00:00Lamentablemente falleció Cuauhtémoc Cárdenas, desde luego en este espacio de
00:05la Hora de Opinar enviamos nuestras más sinceras condolencias a su familia y
00:10amigos y hoy y seguramente los días que vendrán vamos a recordar el legado que
00:18dejó el ingeniero como era conocido en la historia política de México. En
00:24En primer lugar, invité, y me pareció muy importante hacerlo,
00:29a José Antonio Crespo, él es analista político,
00:32y, bueno, pues un gran estudioso
00:34del proceso de la transición a la democracia.
00:38José Antonio, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
00:42Sí, bueno, pues desde luego fue una figura muy importante.
00:45Tuve la oportunidad de conocerlo,
00:47de estar cerca de él, de Porfirio Muñoz Ledo.
00:50Nunca le entré al PRD, me invitaban,
00:52pero yo no era de partidos, tú lo sabes.
00:53Sí, pero lo conocí desde el 88. Yo creo que Cuauhtémoc Cárdenas y su movimiento,
00:59junto con Porfirio, el que se le ocurrió fue Porfirio, y él invitó a Cuauhtémoc,
01:04y desde luego, por su nombre y su trayectoria, lo puso como candidato.
01:08Bueno, otro grande de la política de Porfirio, para los que lo conocimos.
01:13Ellos formaron la corriente democrática. Yo creo que las condiciones de deterioro
01:17del régimen prista ya estaban. Echeverría, López Portillo, la crisis del 82,
01:22en la Madrid no la pudo superar, y ahí un poco la razón fue el viraje al neoliberalismo,
01:29esa fue la principal razón. Aparte de que ellos ya estaban como medio marginados.
01:33Eso lo platicé con Porfirio antes de que rompieran con el PRI. De hecho, me dijo,
01:39mira, si se queda Barlet o se queda del Mazo, que son más o menos de nuestra línea, no rompemos.
01:49Que es como la más nacionalista revolucionaria del PRI frente a Salinas,
01:55que era el neoliberalismo.
01:57Entonces, así me lo dijo Porfirio en 87,
02:00si sale Salinas, entonces sí rompemos, si no, no,
02:04aunque no sea Cuauhtémoc el candidato.
02:08Salinas rompen, por cierto, la primera ruptura desde el 52 del PRI,
02:12la última había sido en el 52,
02:14pero ésta, en esas condiciones, sí fue mucho más determinante.
02:19Yo digo que ese fue el detonador, no la única causa,
02:23pero el detonador de todo lo que vino después,
02:26o sea, la elección del 88, con todo lo que ya sabemos,
02:30y eso llevó a Salinas a ir poniendo los fundamentos de la democratización muy limitados,
02:36Sí, sí. Bueno, y con una versión muy dura de Salinas a Cuauhtémoc y al PRD, hay que decirlo.
02:45Lo dejó fuera de la jugada. No, no, no. O sea, de hecho formaron el PT en aquella época,
02:51como para tratar de ponerle piedritas a una formación de izquierda, ¿no?
02:57Y aunque Salinas, como parte para restablecer la legitimidad del 88,
03:03Aceptó triunfos del PAN, pero nunca aceptó triunfos del PRD,
03:07que sí los tuvo, en Michoacán, en otros lados.
03:10Entonces, con el PRD, nada.
03:12Pero, en fin, Salinas se vio obligado ante eso,
03:15por ejemplo, a reconocer algunos triunfos de la oposición,
03:18del PAN, la formación del IFE,
03:22la Comisión de Derechos Humanos,
03:24o sea, puso algunos elementos
03:26que fueron el fundamento de la democratización posterior.
03:30Y empezó a abrirse, digamos, el régimen político.
03:33Pero yo, en la historia contrafactual que llamo,
03:37de no haber habido el movimiento de Cárdenas,
03:41no hubiera ocurrido todo lo demás.
03:43Completamente de acuerdo.
03:44Y en particular la figura de Cárdenas.
03:46Quiero que me hables al respecto.
03:50Yo lo que he dicho estos días, era un hombre de Estado.
03:54¿No? O sea, y que creció enormidades conforme pasó la historia, ¿no?
04:01Sí. Y tuvo, desde luego, digamos, el buen juicio de no convocar a la violencia en 88,
04:09porque muchos decían que convoquenla, pero dijo no, tiene que ser por la idea pacífica.
04:15Él fue el protagonista, por supuesto, de todo ese movimiento del PRD, en 88, en el 94,
04:21y todavía en el 2000 como candidato.
04:25Cuando perdió el 2000 y ganó López Obrador la capital,
04:30López Obrador ya lo fue haciendo a un lado, a un lado,
04:33y López Obrador ya se quedó prácticamente con el liderazgo
04:39Y Cárdenas se fue quedando ya totalmente de lado.
04:42Ahí perdió ya, digamos, todo el...
04:44Pero nunca hubo un rompimiento.
04:47Pero no un rompimiento... A ver, bueno, a verte...
04:50Exacto, eso es lo que te quiero decir.
04:51Pero Cárdenas sí estaba lastimado, lo platiqué con él personalmente,
04:56de que López Obrador se quedó con todo y lo fue marginando,
05:00ya no le hacía caso, no lo tomaba en cuenta.
05:02Bueno, siempre hablaba bien de él, el líder moral, el ingeniero, etc.
05:06Sí, todavía, normalmente, pero sí hubo piques.
05:09Y, de hecho, por eso luego Cuauhtémoc Cárdenas,
05:11de todas maneras, se salió del PRD, ya no le hacían caso.
05:15Y no entró a Morena.
05:16No entró a Morena, no, no, no, para nada.
05:20Sin embargo, públicamente no se iba contra López Obrador.
05:25De repente, hacía una crítica por aquí, por allá.
05:28Pero fíjate que ya en los últimos años que tuve oportunidad de platicar con él,
05:32ya morena en el poder, le dije, ingeniero,
05:36su movimiento fue fundamental para la transición democrática,
05:40traía la bandera, sí, del antiguo nacionalismo, etcétera,
05:44su papá, el cardenismo. Y además una muy legítima estatista. Pero traían la
05:50bandera democrática. Yo le dije, según yo, el movimiento de López Obrador
05:58traicionó los fundamentos de su movimiento. Me dijo, pues sí, pero yo ya
06:03no puedo hacer nada al respecto. Y no lo decía públicamente como si lo hizo
06:08Porfirio Muñoz Ledo. Que Porfirio se hizo involucro más.
06:12Se confrontó y lo acusó de narco. Porfirio fue el primero que hizo esa
06:18acusación de que había alianzas con el narco, con el crimen organizado. Tremendo
06:23Porfirio. Pero mira, Porfirio no tenía ya nada que perder y su personalidad era
06:27distinta. Yo creo que Cuauhtémoc públicamente no se confrontó, aunque sí
06:32estaba dolido, por su hijo Lázaro, porque Lázaro sí estaba cerca del
06:36observador, para no dañarlo, él se quedó callado. Pero en corto le dije, oiga,
06:42el obradurismo es lo contrario de lo que planteaba la corriente democrática.
06:47Me dijo, sí, pero ya no puedo hacer nada al respecto.
06:50¿Qué diríamos? ¿Era José Antonio lo más cercano que hemos tenido a una socialdemocracia en México,
06:57yo creo? Y en ese sentido, sí diferente a esta izquierda que nos han vendido ahora con Morena.
07:04que es populista y todavía muy esperada.
07:07Y conservadora, en muchos sentidos, ¿no?
07:09Yo digo que es radical y todavía con cierta inspiración en el marxismo.
07:14No totalmente, pero sí.
07:16La inspiración del Foro de Sao Paulo, al que pertenece Morena,
07:19es marxista, totalmente.
07:22Claro, ya no hablan de revolución,
07:24porque las condiciones no son las adecuadas.
07:27Transformación ahora.
07:28Pero sí dicen llegar al poder por vía democrática,
07:32desmantelar la democracia burguesa, que todavía le dicen así,
07:36y generar una democracia popular, que es lo que hubo en Venezuela,
07:40lo que hay en Nicaragua y lo que están construyendo aquí.
07:43¿Qué piensas de...? O sea, porque Cuauhtémoc fue candidato tres veces a la presidencia,
07:50nunca se le hizo, ¿no? La verdad, reconoció los resultados, en fin, ¿no?
07:56Pero, ¿te imaginas cómo hubiera sido?
08:00O sea, fue jefe de gobierno de la capital, ¿no?
08:03Tres añitos, no destacó por nada,
08:06porque, la verdad, es lo que quería elegirse a la campaña.
08:09Pero quiero hacer ese ejercicio contrafactual
08:12de Cárdenas presidente.
08:14Mira, claro que lo que tenemos es cómo fue jefe de gobierno.
08:18En realidad, no lo hizo mal, no hubo corrupción.
08:21No, no estuvo mal, pero le faltó empuje.
08:23Por eso yo creo que luego en las encuestas hacia el 2000 se fue quedando abajo frente a Fox.
08:29Y mucha gente decía, Cuauhtémoc tiene que hacer cosas, tiene que salir más.
08:34Cuauhtémoc tenía topo a ganar en el 2000, si lo piensas así.
08:36Mucha gente pensaba que si había alternancia en el 2000 iba a ser Cuauhtémoc.
08:41Él ganó la capital como con 48%, pero se replegó.
08:47Y, si no hizo un mal gobierno,
08:50tampoco hizo lo que tenía que hacer.
08:53Más cosas, más protagonismo.
08:56Es que a lo mejor ahí está, fíjate,
08:57fue un buen político, fue un hombre de Estado,
09:00pero como gobernante,
09:01porque también fue gobernador de Michoacán.
09:05Pues sí, muy joven, hay que decirlo,
09:07creo que en el sexenio de López Portillo, si no mal recuerdo.
09:11Pero no pasó sin pena y gloria, vamos a decirlo.
09:14Exacto, porque no era un mal tipo, ni era un mal gobernante,
09:18pero su personalidad era muy, acuérdate, muy fría, muy así.
09:25Totémico, a diferencia de Porfirio Muñoz Ledo,
09:28que era exactamente lo contrario.
09:31Y entre ellos había también esa relación,
09:34algún día debería describirse.
09:36Sí, bueno, Porfirio se sintió traicionado
09:39porque le tocaba la candidatura, primero en el 94,
09:43y Porfirio cedió. Dijo, ok, como te hicieron fraude, vuelve a hacer, pero el 2000 le tocaba
09:48a Porfirio. Por eso se enojó y se fue. Sí, claro, y se fue al Parm, ¿te acuerdas? Al
09:53Parm, y luego lo dejó colgado. Fue candidato, sí, y acabó apoyando a Fox, ¿no? Dejó
09:58colgado al Parm. Y luego Porfirio también, con el que tuve mucho contacto, se arrepintió
10:04de no haberse quedado con la capital. Cuando ya le dijeron, en el 2000 no te toca la candidatura
10:09presidencial, pudo haber sido candidato a la capital en el 97. En el 2000. Ah, en el 2000,
10:16en lugar de López Obrador. En lugar de López Obrador, hubiera sido Porfirio, y es cuando se salió del
10:20PRD y se fue al Parm. Cómo hubiera cambiado la historia. Y él ya al final decía, me arrepiento
10:27de no haber tomado la capital. Que además López Obrador no debió de haber sido jefe de gobierno
10:32porque no tenía derecho para hacerlo, no tenía el derecho. Aquí Leonardo Valdés, el otro día que vino,
10:38nos contó la historia, porque él era consejero, y él votó en contra.
10:43Así es, yo recuerdo eso. Pero el que hubiera sido lógico y que tenía todo era Porfirio,
10:49pero Porfirio hizo berrinche de que no le cumplieron la candidatura presidencial,
10:54y en lugar de quedarse con la capital se fue al Parn, pero luego se arrepintió y nos lo decía,
11:00debía haberme quedado en la capital, claro, por todo el poder que eso significaba,
11:05y era la plataforma para el 2006.
11:10La verdad tengo que decir, José Antonio,
11:13que contigo me ha tocado vivir épocas muy interesantes de la vida política.
11:17Verlo como analista.
11:19Todo nos tocó, todo eso.
11:21Y la verdad ha sido fascinante.
11:23Y sin lugar a dudas, para terminar, hay que decir que sí,
11:26Cuauhtémoc Cárdenas, qué tipazo.
11:28O sea, yo también lo llegué a conocer en personal.
11:31Llegó a venir a este programa, hay que decirlo.
11:35Y era un tipazo. Era un hombre recto. Además no era fácil ser hijo del general Azucarden, imagínate, entonces sí, la verdad es una pérdida, me dolió ayer que me enteré que murió.
11:50A mí también, porque yo lo aprecié, pero bueno, 92 años.
11:53No, también, y se veía, y era un roble hasta, la verdad, la verdad, sí, se veía, todavía yo lo
12:00llevé a ver hace un año, se veía todavía lúcido, sí, qué bueno, qué bueno por él, la verdad, fue
12:07una gran vida creo que la que tuvo. Yo creo que sí, y aportó, aportó mucho. Aportó, es un hombre de país,
12:12un hombre de esos que deja país, que deja nación, ¿no? Aportó en la historia, quedará en la historia
12:17como el promotor y el detonador de la transición.
12:21No sé quién hoy cabeció en el periódico el ingeniero de la transición.
12:26Sin duda, yo lo suscribo.
12:28Muy bonito, muy bonito cabeceo.
12:30Gracias, gracias, José Antonio Crespo.
12:34Y voy a hacer una breve pausa y regreso con Mariana Campos para hablar del paquete
12:38económico del 2027 que ya se aprobó, está aprobando en el Congreso.
12:43Regresamos en un momento.
12:50Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
