00:00Muy buenas noches. La Cámara de Diputados aprobó en lo general y en lo particular la
00:04Ley General para el Fortalecimiento y Harmonización Catastral y Registral,
00:10que ya fue enviada al Senado para su análisis. Morena y sus aliados indican que el objetivo de
00:16esta ley es modernizar, homologar y digitalizar los catastros y los registros públicos de la
00:22propiedad en el país. Argumentan que no se pretende fijar una tasa federal ni subir el
00:28impuesto predial, sino ordenar el padrón, dar certeza jurídica a las familias y combatir
00:35la corrupción o la evasión fiscal. En tanto, la oposición asegura que la actualización
00:40de valores catastrales y la regularización de construcciones no declaradas provocará
00:47un incremento real en el cobro del impuesto del predial, el llamado predialazo.
00:53Para hablar de este tema, saludo a nuestros colaboradores del martes,
00:58Carlos Bravo Regidor. Carlos, buenas noches.
00:59¿Cómo estás, Leo? Compañeros, buenas noches.
01:01Vanessa Romero, muy buenas noches.
01:04Y en esta noche nos acompaña Jorge Chávez-Presa.
01:07Él es economista y un experto en materia de finanzas públicas.
01:11Jorge, ¿cómo estás? Gracias por venir.
01:13Encantado de estar en tu programa, Leo.
01:14Gracias. Y déjame empezar con Vanessa.
01:19Hay muchas cosas que hablar de esta ley,
01:22pero por qué no empezamos con el tema del predial. Bueno, primero me gustaría poner un
01:28poco de orden a la mesa y en general a la discusión pública, porque esta semana se
01:31han ido mezclando dos temas que poco tienen que ver. Por un lado está, tú ya mencionabas,
01:36la ley general para el fortalecimiento y armonización catastral y registral,
01:40que es una cosa general, federal. Y por otra parte, de donde está saliendo este supuesto
01:45predialazo, es del programa de ordenación de la zona metropolitana del Valle de México. Y esto,
01:50Segundo, es de lo que me gustaría hablar.
01:52Y que eso incluye ciudades. Bueno, porque no nos platicas.
01:55Entonces, comienzo diciendo que en las mesas de tu programa, Leo,
01:59yo suelo escuchar dos peticiones recurrentes.
02:02La primera es que ojalá que el gobierno realice acciones a partir de diagnósticos serios.
02:07Y lo segundo es que a este país le urge una reforma fiscal,
02:11que nuestros ingresos, nuestra recaudación,
02:13está absolutamente superada por nuestras necesidades.
02:16A partir de eso, yo les tengo una buena noticia y una mala.
02:18La buena noticia es que este documento,
02:21este programa de ordenación de la zona metropolitana es lo primero,
02:25es un diagnóstico, es un documento no normativo,
02:28un documento no vinculante que realice un diagnóstico de lo que necesita en
02:32materia de desarrollo urbano la zona metropolitana del Valle de México.
02:35Y la mala noticia, y esto pues también contesta a lo que se viene pidiendo en
02:40las mesas, es que este programa ni crea nuevos impuestos,
02:44ni aumenta el predial o ni incrementa impuestos ya existentes. Y ahora lo vamos... voy a ir con
02:51mucho cuidado. Primero, para quien necesita un poco de contexto, hay que recordarle a la gente
02:57que el pasado agosto se creó una nueva zona metropolitana del Valle de México. Anteriormente
03:01teníamos 75 demarcaciones incluidas en la mancha urbana. Hoy tenemos 84 que incluyen Ciudad de
03:07México, Estado de México, ocho municipios de Hidalgo, uno de Morelos. Y a partir de esta
03:12creación de una nueva zona metropolitana se creó un Consejo de Desarrollo Urbano
03:16Metropolitano. Ese consejo está integrado pues por las autoridades de
03:20desarrollo urbano de cada uno de los estados que integran la mancha urbana y
03:24también por la federación a través del acetato. Es ese consejo el que genera
03:29este plan de desarrollo urbano. Ojo que ese organismo del que les estoy
03:34platicando no es un nuestro pueblo legislativo, no es el Congreso de la
03:38Ciudad de México, es un órgano intergubernamental. Y al respecto, en torno
03:43a este programa, lo que ha venido diciendo muchos comunicadores, la
03:46oposición, son bastantes falsedades. Pues aprovechándose de la complejidad del
03:51asunto, uno necesita ser experto, abogado, abogado inmobiliario, urbanista, para
03:56entender el tema, porque efectivamente está muy enredado. Nos dicen que habrá un
04:01famoso predialazo, que se incrementará el predial, pero incluso nos dicen que
04:05Este es un instrumento expropiatorio con el que se prevé quitarle el patrimonio a sus
04:11Y para ello yo creo que es muy ejemplificativo ver el comunicado que circula Margarita Zavala
04:16el día de ayer en sus redes, en donde pretende explicarnos qué es esto.
04:21Y ahora nos podemos meter en cada uno de los dichos en torno al predial, en torno a la
04:27Pero lo primero que tenemos que entender para comprender que este instrumento, este programa
04:32de ordenación no puede por su naturaleza provocar todo lo que está realizando la oposición es
04:38entender de qué estamos hablando y es súper fácil. El uso de suelo en la Ciudad de México y en todas
04:45las entidades está regulado básicamente por cuatro instrumentos por la Constitución de la Ciudad de
04:51México, por el Plan de Desarrollo Urbano de la Ciudad de México, por el Plan General de
04:55Ordenamiento Territorial de la Ciudad de México y por los documentos de cada alcaldía. Todos estos
05:00documentos que les acabo de mencionar están aprobados por el Congreso de la
05:03Ciudad de México, porque nada puede modificar el régimen de propiedad
05:07privada sino una autorización legislativa del Congreso. Como les decía
05:12este programa no es legislativo, es un órgano intergubernamental,
05:18entonces no podría de ningún modo afectar el régimen de propiedad privada.
05:23Lo que es este documento, y es fantástico que lo tengamos porque de
05:26nuevo es un diagnóstico, es un diagnóstico de cómo está la zona
05:29metropolitana del Estado de México. El programa anterior que tenemos es el 96,
05:34no ha sido actualizado en tres décadas, nos dice cómo está la zona metropolitana del Estado de
05:38México, prevé un plan de acción para el futuro y sobre todo, y esto es lo más importante,
05:44prevé una caja de herramientas, como un catálogo de opciones de políticas públicas que municipios
05:48y alcaldías podrían, si quisieran, instrumentar en el futuro en sus instrumentos de desarrollo
05:53urbano. Este documento, para terminar, no es ni vinculante, sino una opción de políticas públicas
05:59que tendrán que ser aprobadas por el Congreso en el futuro.
06:01Ahora del predialazo se ha hablado mucho.
06:04Si quieres, le paso a Jorge.
06:07Si va a subir con esta propuesta tanto la federal como la local,
06:12podemos prever un incremento en el no en la tasa del predial,
06:15sino como ya no va a ser el valor catastral, sino un valor comercial.
06:19Pues sí puede ser que suba el impuesto.
06:21No, eso definitivamente.
06:23Si llegar a cambiarse eso, definitivamente va a aumentar.
06:26A mí me gustaría agregar a los elementos que aportó
06:32Vanesa, muy valiosos.
06:34Yo creo que debemos de celebrar lo que está pasando,
06:37que es quizás la discusión más importante que vamos a tener
06:42después, desde el punto de vista económico,
06:44desde la reforma energética.
06:47Es un preámbulo a la discusión de la reforma que necesita
06:52urgentemente el país, de la reforma a la hacienda pública.
06:56Porque hoy en día el gobierno federal se está endeudando,
07:03violando la Constitución.
07:04Llevan ocho años consistentemente violando la Constitución porque están
07:10utilizando el endeudamiento para pagar gasto corriente.
07:13No lo están utilizando para lo que dice ahí la ley.
07:16Es que lo tienes que usar para la Constitución.
07:18La Constitución es clarísima.
07:20Sólo podrá usarse el crédito de la nación para la contratación de empréstitos
07:25que aumenten los ingresos destinados a obra pública,
07:29que aumenten los ingresos públicos. Eso lo han violado.
07:33Y luego el 134 que te dice y te obliga a que tienes que hacer las cosas
07:38de tal manera que sean eficientes, al mejor precio que rindan.
07:43O sea, no debió haberse hecho dos bocas, no debió haberse hecho.
07:47Entonces pongamos eso. Una cosa valiosísima que se hizo
07:50no fue en el gobierno del señor López Obrador,
07:54Se reforma la Constitución todavía con el presidente Peña y es lo que hoy en día
08:00lo empezaste a discutir, que está obligando de alguna manera a todas las entidades federativas,
08:08porque recordemos que la legislación del predial está en los congresos estatales,
08:14a que tengamos una ley general para que ellos luego apliquen la ley correspondiente,
08:19a modernizar qué son los catastros. El catastro es un censo, es el inventario de propiedades,
08:26de propiedades. Eso es buenísimo. Y el impuesto predial es municipal. Y eso está en la Constitución,
08:34salvo la única excepción es Ciudad de México, antes Distrito Federal, donde para efectos de
08:41finanzas públicas Ciudad de México es un municipio gigante. Correcto. Y de ahí va a
08:48Tiene en parte también el problema y la gran molestia,
08:53porque el predial no va a las alcaldías directamente,
08:56como sucede que el predial es 100 por ciento del municipio.
09:01Aquí no sabemos cómo llega el predial y de ahí la gran,
09:06la gran molestia, porque consistentemente,
09:10de acuerdo al sistema que es la entidad que más recauda en predial,
09:13es la entidad que más recauda la Ciudad de México,
09:16El 8.7 por ciento de sus ingresos totales son de ahí.
09:20En 2025 recaudaron 29 mil millones de pesos.
09:23Recauda el 22 por ciento del predial de todo el país.
09:27No, o sea, sí. Y eso curiosamente lo hicieron
09:31Javier Beristáin y muchos. Los neoliberales.
09:35Los neoliberales. Los malditos neoliberales.
09:38Son los que le dieron la infraestructura para poder recaudar. Entonces.
09:43Entonces, se han venido generando muchas confusiones porque, en efecto, como lo dice Vanessa, el
09:51programa de ordenación está, en primer lugar, a consulta, no es legislativo, pero ahí ya
09:58están mandando las intenciones. Recordemos que hay una voracidad para recaudar y obtener,
10:05pero el gran problema es que no tienen esa capacidad de transformarlo en buenos bienes
10:10servicios. Y eso es lo que también estamos viviendo en la Ciudad de México.
10:13Todos aquellos que usamos el transporte público.
10:16Yo soy un gran usuario del Metrobús. Sí, maravilloso,
10:20pero es solo un pequeño tramo. No he usado también usuario del metro.
10:24Aún pese a las a las modernizaciones que han hecho,
10:28deja mucho que desear. O sea, la ciudad está llena de baches.
10:32La ciudad está llena de baches de las horas pico.
10:35No hay agua en muchas colonias. Bueno, por ejemplo,
10:39Iztapalapa, gobernada por los más radicales. No tienen buena agua.
10:47No, no, no hay agua.
10:48No hay agua. En Xochimilco tampoco.
10:50O sea, hay grandes carencias en la Ciudad de México y,
10:55curiosamente, la Ciudad de México tiene los recursos para hacerlo,
10:58pero no han tenido esa capacidad.
11:01Entonces, ¿qué es lo que tenemos que tener muchísimo cuidado?
11:05El impuesto predial tiene una base,
11:09tiene una tarifa, tiene una tasa marginal.
11:12Entonces hay que ver qué es lo que está ahorita discutiéndose.
11:16Si tú le cambias la base y dejas la misma tarifa,
11:19pues vas a, no, de dos a tres veces.
11:24O sea, porque tú dices a ver esta casa en valor
11:27catastral vale un millón de pesos,
11:30pero en valor comercial vale cinco millones de pesos.
11:33Te aplico la misma tasa.
11:34y vas a acabar pagando más predial.
11:37Y ahora vayámonos a las consecuencias.
11:39Esto que están proponiendo y también nos está enseñando
11:42que no saben cómo procesar este tipo de reformas
11:45que son de una gran complejidad,
11:48que necesita el país y el país.
11:51Y digo el país porque la Ciudad de México
11:53es la economía más importante del país
11:55y esa viene creciendo por abajo del promedio nacional.
11:59Entonces, esta reforma va a ayudar
12:02a que vaya más crecimiento económico. Esta reforma, especialmente viendo la encuesta
12:09intercensal 2025, va a ayudar a revertir a que vengan más jóvenes, que retengan más jóvenes.
12:15Esta reforma que están proponiendo, especialmente, y eso sí trae el programa,
12:22trae muchas incertidumbres, trae muchas incertidumbres. ¿Va a generar mayor inversión?
12:28Pues yo tengo mis dudas.
12:29No, definitivamente te puedo decir no,
12:32porque no hay ni siquiera no se habla de respetar derechos adquiridos.
12:37todos los desarrolladores que ya tuvieron las licencias se las van a cambiar.
12:42Nadie lo sabe, pero en el programa no hay sonificación,
12:45no se modifica la sonificación. Bueno, pero eso es.
12:48A ver, Carlos. Mira,
12:51la verdad es que a mí esta discusión me remite a una
12:55como una cierta sensación de déjà vu respecto a las viejas
13:01discusiones sobre el federalismo fiscal.
13:04Y un problema fundamental que tiene que ver con quién recauda,
13:10quién paga el costo de recaudar y luego quién ejerce el
13:15O sea, el hecho de que la Ciudad de México tenga esta
13:19excepcionalidad que mencionabas respecto a que es el gobierno
13:22central quien recauda el predial, pues me parece que es algo como que habría que
13:26someter a discusión. Finalmente, los niveles de gobierno existen en
13:33parte porque cada nivel de gobierno está más cerca de la población. Entonces tú
13:37lo que quieres es que el gobierno que tienes más cerca, pues tenga más
13:40presupuesto para atender, digamos, cosas de la vida cotidiana, llámese el
13:45alumbrado, llámese los baches, etcétera, etcétera. Y el hecho de que sea el
13:50central, el que recauda, el que paga el costo de recaudar, pues también le da la
13:55posibilidad de decir, yo decido cómo reparto. Yo sé que hay una ley para
13:58repartir todo, pero dentro de todo genera como fricción política. De entrada, a mí
14:03me parece muy bien que la Ciudad de México quiera tener, digamos, un
14:11conocimiento mucho más granular, mucho más detallado del territorio sobre el
14:16cual ejerce su autoridad.
14:18Porque sí hay muchas historias del desorden que es el
14:24No en la Ciudad de México.
14:25Bueno, menos en la Ciudad de México.
14:25El catastro es el mejor catastro o de los mejores catastros es
14:29el de la Ciudad de México.
14:31Y aún así hay problemas.
14:32Pero bueno, o sea, mucho de lo que yo te escuchaba ahorita
14:34hablar, Jorge, y pensaba, no, pues es que esta reforma habría
14:37que pensar también para otros lugares y no tanto para la
14:41Pero bueno, en principio yo no creo que esté mal querer
14:44mejorar el catastro, querer mejorar la recaudación del predial. Para mí aquí
14:48estaría pendiente el tema de bueno, pero ¿y las alcaldías qué? O sea, porque en
14:53otros lugares de la república pues son los municipios que de hecho, parte de la
14:57vieja discusión, es los municipios prefieren no tener que pagar el costo de
15:00recaudar, no ejercen toda la capacidad fiscal que tienen en sus atribuciones y
15:07entonces dependen, digamos, de las transferencias del Estado, federales, con
15:11el problema de que ahí sí se rompe ese vínculo muy importante entre la
15:16recaudación y la representación. Y la federación, en ese sentido, o el
15:21Estado, termina, vamos a decirlo así, subsidiándole el costo político a esa
15:27autoridad en la medida en que son ellos quienes recaudan. También reciben, en el
15:31caso de la Ciudad de México, servicios. Por ejemplo, la policía está centralizada.
15:35La provisión de agua creo que también está centralizada. Muy mal manejada, pero
15:40está centralizado. Exacto, o sea, muchos servicios si los paga, digamos, el
15:43gobierno central de la ciudad de México. Bueno, para mí no hay nada de malo en
15:49plantearnos preguntas respecto a si esto es lo que queremos, si lo podríamos hacer
15:54mejor, digamos, las capacidades de las alcaldías para asumir una parte del
16:00costo político de cobrar o trasladar esta discusión. Pero también de recibir que su
16:05presupuesto esté basado? Claro, están reclamando.
16:09No, pero eso no está.
16:11Y yo creo que dentro del programa,
16:15para mí desde el punto de vista como economista, no, no, no. Bueno,
16:19lo más delicado y que no ha merecido la atención en la discusión.
16:23Vanessa tampoco no lo mencionó. Es el fondo metropolitano.
16:27Sería la primera vez que estamos usando predial para poder
16:31financiar al Estado de México, al Estado.
16:34de Hidalgo y el estado de Morelos, o sea, habría, habría, como Chilango, perdón, no me gusta la
16:40idea. No, claro que no. La realidad de la ciudad, si Marcelo Ebrard estuviera, existe al margen de
16:47esas distinciones de... Es que ese sí, exacto. Si tú viajas de Tecámac a trabajar, no sé, en Azcapotzalco,
16:54¿a ti qué te importa eso? O sea, tú lo que quieres es una calidad de servicios a lo largo de tu
16:59trayecto. Pero mira, por ejemplo,
17:01estoy seguro que de lo que se recaudan en en predial,
17:05Miguel Hidalgo y Benito Juárez, que son las más,
17:10las que más recaudan,
17:13no reciben de regreso eso.
17:16El 50 por ciento del predial y ojalá hubiera más transparencia,
17:20que ese es otro gran problema que tenemos, pero gravísimo.
17:23Pero alrededor, en cálculos,
17:25El 50 por ciento del predial es Miguel Hidalgo, Benito Juárez, Cuauhtémoc.
17:31Sí, Cuauhtémoc. Pero no se queda ese dinero en las alcaldías.
17:34Definitivamente no se queda ahí.
17:35Y los que vivimos ahí, por ejemplo, en la Cuauhtémoc,
17:37pues si dices, oye, pues aquí que se quede.
17:40Ese es un problema, el tema de la redistribución.
17:42Es que uno de los propósitos de este programa de ordenación
17:44es precisamente darle esos instrumentos sacados en la de las alcaldías
17:47que tienen sus instrumentos de desarrollo urbano desactualizados
17:51hasta nueve años y algunas ni siquiera lo tienen.
17:53es que esa es la idea de este programa, que por cierto sí menciona el fondo para
17:58la zona metropolitana, menciona incluso la creación de un fideicomiso
18:02metropolitano del Valle de México, que parte de los ingresos se puedan a ir ese
18:06fideicomiso, página 175 del programa. Aquí yo comparto una única cosa con
18:11Jorge y es que aquí parece haber un preámbulo, aquí parece haber una
18:15contradicción, porque parece que en todos los espectros políticos estamos de
18:19acuerdo en que este país requiere una reforma fiscal porque los ingresos y la
18:23recaudación son insuficientes hasta que toca de verdad hablar de un impuesto
18:26aunque sea un impuesto imaginario, porque todos queremos que se paguen más
18:30impuestos siempre y cuando no seamos nosotros. No me incluyas en ese todo.
18:36Igual a mí, porque yo creo que si no se hace una reforma del gasto público...
18:39Es que el tema es para que no vas a gastar. Oye, hoy se está yendo de nuestro dinero a sostener a Pemex.
18:46Déjame entrarle al tema del predialeo, porque yo creo que hay que ser muy cuidadosos y muy
18:50responsables con este tema,
18:51porque no se vale angustiar a la gente con sus finanzas,
18:54con su patrimonio, porque suficientes angustias tienen.
18:56Primero, dejar absolutamente claro que este programa de
18:59ordenación no crea nuevos impuestos y no incrementa el
19:03No obstante eso, yo creo que sí tenemos que incrementa,
19:06o sea, no se incrementa, pero es absolutamente claro.
19:08Y déjame terminar y creo que quedará bastante claro.
19:11Y creo que de todos modos tenemos que problematizar el
19:14porque algún día vamos a tener que discutirlo independientemente
19:17de que este no es la finalidad de este programa.
19:19El impuesto predial es un impuesto a la riqueza inmobiliaria y es un impuesto que va y viene.
19:24Uno paga impuesto predial y uno espera que con ese dinero pues el Estado haga infraestructuras,
19:30mejore la economía, y mejore con ese dinero pues el valor de nuestro inmueble, la famosa
19:34plusvalía y por eso es una rueda que gira, vaya es una cadena que se retroalimenta.
19:39El problema es que en México pagamos el impuesto predial con base en el valor
19:42catastral que es un valor que tiene registrado cada uno de los catastros municipales y es un
19:47valor básicamente desactualizado del valor comercial.
19:51Es totalmente incorrecto. Lo que estás diciendo es incorrecto.
19:53Bueno, ahora puedes hablar de que termine Vanesa.
19:56Esa fase básicamente tiene que ver con tres cosas.
19:59con la falta por parte de los catastros de herramientas de personal de recursos
20:02para ir y verificar cada inmueble y revisar las características que determinan
20:09Bueno, se hacía con vuelos comerciales,
20:11vale con vuelos por avión.
20:13que ningún propietario, aunque existe el trámite, va a actualizar voluntariamente
20:17el valor comercial de su inmueble para pagar más. Y tercero, que resulta
20:20políticamente muy costoso para municipios y para las alcaldías, pues
20:25incrementar el valor, la base, conforme a la cual se va a determinar el impuesto.
20:30A lo que voy, y es que creo que este escándalo de impuesto imaginario nos está
20:33haciendo entender, es que no, haciendo ver, es que no entendemos muy bien el
20:37impuesto perdible. Porque, ¿por qué deberíamos pagar impuestos sobre un
20:41impuesto, perdón, sobre un valor ficticio,
20:43sobre un valor desactualizado.
20:45Uno debería pagar impuestos sobre el valor real de la riqueza que tiene,
20:49porque parecería que los ciudadanos tenemos un derecho adquirido a seguir
20:53pagando con un valor desactualizado por la ineficacia estatal.
20:59Yo creo que por el bien del país deberían actualizarse todos los catastros de
21:03valor catastral a valor comercial.
21:05Y de hecho no es necesario ningún programa para que eso suceda.
21:08toda la legislación de los catástrofes municipales y de alcaldías ya incluye
21:12esa facultad. Lo pueden hacer mañana.
21:14Perdón, Carlos, tú ya habías terminado.
21:17No, no, vamos en orden.
21:19A ver, yo creo que lo que está y creo que
21:25no está ayudando a aclarar las cosas de lo que está diciendo Vanessa,
21:29es que el impuesto predial en la Ciudad de México es otra cosa con respecto a
21:33los otros países, a otras entidades federativas. Aquí, aquí hay que verlo.
21:38Yo cada año pago más predial. Sí, yo también.
21:41Porque entonces como que no está actualizado el valor y empecemos.
21:47Qué es el valor catastral?
21:49El valor catastral incluye el valor del terreno,
21:55el valor de construcción y luego más o menos las modificaciones que haces y la
22:01depreciación que hay del inmueble.
22:04Ese es el impuesto catastral y en la Ciudad de México es impuesto
22:09catastral. Año con año se actualizan,
22:12se actualizan los valores.
22:14Ahora es lo que parcialmente es cierto es si llega un nuevo
22:19propietario en el condominio donde tú vives,
22:21Leo, a él va a acabar pagando diferente.
22:25A ti porque ya se registra con otro valor,
22:28porque se registró en otro valor. Entonces,
22:31Pero ahora con la Ciudad de México, que es una ciudad de adultos,
22:35de adultos y de adultos mayores,
22:37tenemos una edad promedio de 38 años o más con adultos mayores
22:42creciendo, no van. Si tú les haces eso,
22:46los vas a matar porque el valor no tienen su ingreso,
22:50no está aumentando al valor, al valor comercial.
22:54La propiedad. Sí, sí, pero no, pero no la puedes,
22:57pero no la puedes poner.
22:58Déjame hacer la de abogado del diablo. Pues usted ya no puede pagar su predial.
23:03Cámbiese a una propiedad más barata. Bueno,
23:06no es eso. Yo creo que es España. Eso es bueno. Hablamos de España,
23:09pero eso se acaba actualizando.
23:11Eso se acaba ajustando cuando vendes la propiedad y cuando pasa de mano
23:16ahí se hace un ajuste.
23:17No se necesita. Entonces tú crees.
23:20Definitivamente en la Ciudad de México, en la Ciudad de México, no?
23:24el aumento que ha habido de la recaudación en la Ciudad de México sin esa reforma
23:30es brutal. Ahora tú tienes razón de que este es el preámbulo del tema grandotote
23:35que es la reforma fiscal. Entonces están lo que las señales que nos están mandando es
23:40pues vamos a empezar a buscar dónde encontramos dinero.
23:43No, las señales que está mandando la opinión pública de una reforma fiscal no va a pasar
23:47si ni siquiera esta reforma de actualización de valores va a pasar.
23:50Es una advertencia de la opinión pública, no del gobierno.
23:52Pero Vanessa, ya hay actualización de valores. Checa tu checa,
23:56tu boleta y checa la de los otros años. No estás pagando.
24:00Primero, no solo desde la Ciudad de México.
24:01Es un programa de ordenamiento territorial de otros.
24:03Pero ahorita yo creo que donde más confusión genera es porque la Ciudad de
24:08México tiene un estatus.
24:10Pero es incierto porque tú te pasas al Estado de México.
24:13Lo que paga uno en la Ciudad de México versus lo que paga en el Estado de
24:17Y si uno compara en su escritura el valor,
24:20Pero entonces el ajuste debería de ser allá.
24:23Exacto. La discusión que deberíamos estar teniendo es qué hacemos no
24:28solo para que ahí, sino con la ley con la que comenzaste el programa.
24:32Esa se aterrice y que no se tarde más de nueve años.
24:37Porque ya había una ley que no se aprobó.
24:40Ojalá que en esta ocasión sí se apruebe y que de alguna manera es de los
24:44instrumentos más importantes.
24:45Garza García que es el municipio más.
24:48Hice el ejercicio, pero es el ejercicio.
24:51Se paga más, se paga mucho más que en la Ciudad de México.
24:54Ahí está. Sí, pero ve los servicios.
24:56Pero se queda en San Pedro.
24:57Se queda en San Pedro y ve los servicios.
25:00No, mejor que Houston.
25:02No, no, tampoco, tampoco, tampoco.
25:05Ya le estás haciendo a Samuelito, le estás haciendo...
25:09No, no, no, no, no, no, no.
25:10Déjame, digo, ya que mencionaba yo lo de España,
25:13déjame hablar un poquito de la política en torno al problema de vivienda
25:16en España que haya ya como un espejo en el que yo no veo el reflejo mexicano
25:22justamente. O sea, hace poco hubo una crisis migratoria en Ceuta, una parte del
25:27territorio español que está en África, en la punta de Gibraltar. Más de 70 mil
25:33marroquíes cruzaron a Ceuta, hubo un deferendo diplomático muy fuerte entre
25:37España y Marruecos. Todo parecía como que la política española iba un poco en
25:42la ruta de que el tema migratorio se iba a convertir
25:45como en el principal tema de la agenda.
25:48Y hace unas semanas ocurre un desahucio, justamente,
25:52de una mujer llamada Mari Carmen.
25:54Sí, sí, que se murió.
25:55Que, bueno, la sacan de su departamento.
25:57Ella tenía 87 años y llevaba 70 años viviendo en ese
26:03La sacan por, bueno, por una operación inmobiliaria.
26:06Y las imágenes de ella en camilla se vuelven virales y
26:10Y conectan con una preocupación de mucho tiempo de los españoles
26:15respecto al problema de la vivienda.
26:17Incluso en los momentos más álgidos del tema migratorio
26:21respecto a Marruecos, en las encuestas que les hacían los
26:24españoles y les preguntaban, ¿cuál es el tema que más te
26:2840% decían la vivienda, 20% la migración.
26:32Entonces, hay de alguna manera, esto es muy importante,
26:34hay una reserva y ya hay un malestar con el cual conecta,
26:39digamos la viralidad del caso Mari Carmen y además al ser un problema ya tan
26:44arraigado hay un montón de organizaciones vecinales de inquilinos
26:48no el tema de la vivienda ya estaba socializado digamos en términos de
26:52organización de la sociedad civil eso también conecta los medios empiezan a
26:57hablar del tema y entonces la cosa estalla no y ese es el tema ahorita es
27:02el tema de hecho Pedro Sánchez que hay elecciones además Pedro Sánchez que es
27:06Es un político, la verdad, muy oportunista,
27:09muy hábil en ese sentido.
27:10Lo detecta e inmediatamente, él lleva ocho años gobernando.
27:14Alguna responsabilidad tendrá sobre lo mal que va el tema de
27:18la vivienda en España.
27:19Inmediatamente manda unas iniciativas al Congreso que las
27:22oposiciones le rechazan.
27:24Él dice, bueno, ahí está.
27:25Yo sí estoy tratando de hacer algo,
27:27pero las oposiciones no me dejan.
27:29Adelantamos las elecciones al 29 de noviembre.
27:31Y, de pronto, el tema de la elección ya es la vivienda.
27:34Ya no es la migración. Las cosas pueden cambiar, pero en principio decía que yo no veo el caso
27:40mexicano reflejado en el espejo español, no porque aquí no haya un problema de vivienda,
27:46sino porque lo que veo es que nos falta justamente toda esa suerte como de arraigo social,
27:53organización y la construcción de agenda pública en torno a esto. A mí lo que me sorprende y muchos
27:57de los como fricciones que yo veo en el debate tienen que ver, porque es un debate todavía muy
28:02técnico muy respecto a las necesidades digamos que tienen los gobiernos de
28:07recaudar o la resistencia de la gente a que le cobren más impuestos pero el
28:11tema realmente no ha logrado de alguna manera construirse como un tema de
28:15discusión pública como en el caso español que por cierto yo lo que veo en
28:20las encuestas carlos es que para los jóvenes en las ciudades en méxico si es
28:26un tema de las viviendas porque están tenemos un problema de
28:29affordability, como se dice en inglés, de costo de vida.
28:33Aceptabilidad, en castellano.
28:35Exactamente, en el tema de la vivienda.
28:38O sea, en una de esas, y en México estamos como dos o tres
28:40pasitos atrás de adónde llegó ya el tema España,
28:44pero en una de esas y acabamos ahí.
28:46Bueno, una última ronda de conclusiones.
28:48Un minuto cada uno, perdón.
28:50Primero, invito a la gente a revisar el programa,
28:53porque contiene estrategias muy interesantes también en materia
28:56de vivienda para la zona metropolitana y yo creo que algo una mala noticia en torno a estos dos
29:03temas que hoy estamos platicando y los mitos y las mentiras que se han desarrollado en torno a
29:07ellas es que no nos permiten identificar con claridad qué hace uno y otra cosa que hace la
29:12ley para la fortalecimiento y armonización catastral y registral y este programa yo
29:18creo que deberíamos ponerle más atención a la ley general de fortalecimiento y armonización
29:22catasal y registrar, porque en este país vivíamos en materia de propiedad en el
29:27medievo. Dos mil cuatrocientos municipios, cada uno con su catástrofe, con su
29:31registro público de la propiedad, en la mayoría de los casos desconectados.
29:36Entonces tenemos escrituras públicas que ni siquiera estaban georreferenciados,
29:40los predios, estábamos todavía en pleno 2026 identificados con mojoneras, había
29:44desfogos, había dobles escrituras. La idea es que ese sea el modelo para el resto del país.
29:49lo que está bien y que hay mejores y con este tipo de herramientas podamos
29:54saber quién está poblando el país,
29:56en donde necesidad de escuelas, de hospitales, de transporte y sobre todo,
30:00que si se pueda mejorar la recaudación.
30:03Pues yo tengo mi, o sea, yo digo, vamos a tener que entrarle.
30:07Y bueno, hemos hecho en este programa el tema de la necesidad de una reforma
30:10fiscal. Sí, pero yo siempre digo, veamos la parte de los gastos.
30:15Si siempre acabamos, qué es lo primero? El huevo, la gallina,
30:17es subir los impuestos y luego mejorar los gastos o es mejorar los gastos y
30:22luego subir los impuestos. Pero bueno,
30:24vamos a tener que tener esa discusión porque indudablemente el gobierno se está
30:28quedando sin dinero. Jorge, un minuto de conclusión.
30:31Bienvenidas las reformas que permitan crear
30:35valor y que permitan que el Estado pueda
30:40disponer de los recursos para precisamente que tenga capacidad de hacer de
30:45bien Hacienda Pública. Bienvenido todo ello.
30:49El tema es que hay que hacerlo bien y que no hay que hacerlo con una
30:54segunda derivada de buscar más poder.
30:56Así como está planteado el programa Metropolitana,
31:01es más poder ya no solo en Ciudad de México,
31:04sino en las otras entidades federativas.
31:06Aquí en quién va a tener el poder?
31:07Pues el que vaya a manejar el fondo, el fondo metropolitano,
31:11que no lo hemos ni siquiera discutido.
31:13Sí, va a ser un instrumento poderosísimo y de miles de millones de pesos nombre.
31:19Y dónde vamos a asegurar que eso auténticamente vaya a la infraestructura?
31:24Y por cierto, lo debemos de pagar del predial.
31:27Lo debemos de pagar. Yo creo que no.
31:30Porque de la Ciudad de México voy a tener que pagarle a otro municipio.
31:35Podrías decir por justicia social. No, no, no, no.
31:38Pero para eso, pero tenemos otros instrumentos.
31:40Tenemos las aportaciones federales.
31:43Yo creo que en la Cuauhtémoc mi dinero se está utilizando
31:49Y en Iztapalapa. ¿Es justo eso?
31:51No. Sería muy justo si vivieran mejor.
31:57Yo nomás quería referirme justo a lo que decías,
31:59porque en este tipo de discusiones muy rápidamente
32:02siempre terminamos entre la verdad indisputada
32:06de que México recauda poco,
32:10Básicamente conforme a cualquier estándar, pero la otra verdad igualmente incuestionable de que
32:16México gasta muy mal. Y muy rápidamente la cosa es el huevo o la gallina. Desde mi punto de vista,
32:24la cuestión es que no podemos separar esas discusiones, tienen que ir juntas. O sea,
32:29porque además son dos verdades muy incómodas la una para la otra. Y además, bueno, yo creo que
32:34en un momento como este, donde hay tanto escándalo de corrupción,
32:38pues desde luego que la gente es más renuente a querer colaborar más
32:42cuando dice, bueno, pues mejor cierren todas esas fugas de dinero público
32:47antes de querer meterme la mano en el bolsillo, ¿no?
32:51Yo también entiendo eso.
32:52A mí me parece muy claro que las dos cosas son ciertas,
32:56que por supuesto que México recauda poco,
32:58por supuesto que México gasta mal,
33:00y no vamos a avanzar si seguimos de alguna manera
33:03siempre poniendo el peso de un lado o del otro.
33:05La discusión tiene que ser paralela.
33:07Las dos cosas tienen que discutir al mismo tiempo.
33:10Porque incluso así le construyes legitimidad a la idea de
33:14aumentar la recaudación.
33:15Si lo vas a legislar, si ya de alguna manera etiquetas los
33:20nuevos recursos recaudados para proyectos de inversión,
33:23proyectos productivos que de alguna manera te blinden ese
33:26ingreso adicional, pues de todas las fugas que deslegitiman el
33:30esfuerzo recaudador.
33:31No, y súmale el tema de que siempre nos cargan la mano a los que estamos en la economía informal.
33:38Porque la economía informal no paga impuestos, ¿no? O paga, bueno, paga el IVA, desde luego,
33:44¿no? Pero... Y a veces no el IVA.
33:46Hay muchos tipos distintos de informalidad. De pronto pensamos que los informales son
33:50como los que venden quesadillas en la calle. Hay de todo. Hay informalidades,
33:54incluso, que están integradas medio la formalidad.
33:56Yo conozco gente que nunca ha pagado el premio. Nunca lo paga y no le pasa nada.
34:00cuando venda su... si algún día lo vende, pues a lo mejor, pero a lo mejor llega y se arregla
34:07ahí con el del... ¿me entiendes? Pero también hay esos hoyos. Son de esos precios que la ley
34:12está buscando arreglar. Bueno, gracias Jorge. Con muchísimo gusto. Encantado de haberte tenido
34:17aquí. Carlos, Vanessa, vaya tema. Regresamos con Salvador Camarena para hablar de lo que está
34:22pasando en Guadalajara. Bueno, en la zona conurbada de Guadalajara, agua contaminada y vimos unas
34:29manifestaciones. En fin, él trae bien este tema de la historia y nos va a tratar de ayudar,
34:35vamos a tratar de entenderlo con él en un momento más.
