00:00Le doy la bienvenida a Salvador Mejía, él es abogado especialista en temas de lavado de dinero
00:05y lo invité para hablar de esta nueva ley de economía digital recién aprobada en el pleno
00:10de la Cámara de Diputados que busca fomentar el uso de pagos electrónicos y reducir gradualmente
00:16el efectivo en el país. Salvador, gracias por venir. Querido Leo, muchas gracias y ya sin la
00:23No, bueno, qué partido, qué cosa, qué barbaridad.
00:27Lo salvó Keylor Nava, esa es la verdad.
00:29Tienen el mejor portero de México, la verdad, hay que decirlo.
00:32Uno es humilde y no le entra eso.
00:34Oye, la ley de economía digital, aprobada, como bien lo dices,
00:39ya por Cámara de Diputados, pasa al Senado.
00:42Es una ley vergonzante,
00:45es una ley que nos impacta a muchos y muy diferentes niveles,
00:52empezando por lo más importante,
00:54parte de una mentira, una mentira monumental.
00:58Esta es una ley que nos dice
01:00que México tiene que entrarle a la inclusión financiera,
01:04con lo cual no podemos estar en contra, ¿verdad?
01:07Se necesita que todas y todos...
01:09Mal bancarización, claro.
01:11Se trata de que todos estemos,
01:12que todos tengamos acceso a la banca, a los servicios de la banca.
01:18Sin embargo, esta iniciativa, que no viene ni de la Secretaría de Hacienda,
01:23ni de Banco de México, viene de la nueva,
01:28bueno, recientemente creada, Agencia de Transformación Digital,
01:32dirigida por el señor Pepe Merino, para efectos prácticos,
01:36Secretario de Estado.
01:39Esta ley lo que nos dice es, tenemos que ampliar esa base,
01:45pero tenemos toda la infraestructura, tenemos todo.
01:49Lo que falta es la adopción.
01:51Y en vez de lanzar una campaña para que todas aquellas
01:54personas que en su derecho pleno no quieren tener una cuenta de
01:59banco, los obligues, por efectos prácticos,
02:01a tener una cuenta de banco.
02:03¿Cómo lo logran, Leo?
02:06Poniendo en esta iniciativa un artículo 13,
02:12entre otras tantas cosas, ponen un artículo 13 donde dicen
02:16que la Secretaría de Hacienda, dentro de los primeros 15 días,
02:20de los 15 días posteriores a la aprobación y promulgación de esta ley,
02:24va a liberar un listado de actividades económicas
02:28que no podrán ser pagadas con efectivo.
02:34Y con eso entran en un conflicto brutal con la ley monetaria que te garantiza,
02:41me garantiza, que le garantiza el auditorio,
02:43que podemos salir a la calle y poder pagar prácticamente lo que sea.
02:48Pero si hay restricciones, Salvador.
02:51O sea, las casas, creo que, o sea, si tú compras un bien raíz, los coches,
03:00De la ley antilavado.
03:02Y aquí es donde viene la parte interesante.
03:03Primero es ley monetaria. Tú tienes el derecho de ir y pagar por lo que tú quieras,
03:09que no esté prohibido. El dinero fiat, claro. Que es parte de la esencia del Estado,
03:14el poder liberatorio de la moneda. Yo voy a determinar, yo de Secretaría de Hacienda,
03:19ese listado, oye, ¿y con fundamento en qué? No lo sé. Y entra en conflicto también con la,
03:25o bueno, empieza a competir contra la ley antilavado. ¿Quién va a definir eso?
03:28Secretaría de Hacienda. ¿Secretaría de Hacienda va a decidir,
03:30Usted no puede comprar, voy a exagerar, papitas, no con efectivo.
03:35¿Qué sabemos? Cacetas y gasolina.
03:38Es lo que la presidenta lo dijo durante la convención bancaria.
03:43Vamos a ver cómo nos toca, pero no hay nada que les impida decir,
03:47pues fíjate que tú ya no vas a poder pagar colegiaturas con efectivo,
03:51no vas a poder pagar tu entrada al estadio en efectivo.
03:55El cielo es el límite.
03:57Y entran en conflicto también con esta que señalabas,
04:00la ley antilavado, pero con un detalle.
04:02La ley antilavado, en su artículo 17,
04:05contempla este listado, que si una casa, que si un auto,
04:09Pero uno, a partir de cierto monto,
04:12ya no puedes pagar en efectivo.
04:14Abajo de ese monto, por supuesto que lo puedes pagar.
04:17Y eso pasó por el filtro del poder legislativo.
04:20Nuestros legisladores determinaron que esas
04:23actividades, por acuerdos internacionales,
04:27Tenían que ponerse estas restricciones para combatir el
04:31Yo no suelo leer, Leo, las exposiciones de motivos.
04:37Yo me voy, como buen abogado, yo me voy a la ley.
04:40Pero me tuve que meter.
04:41Porque en ningún lado de la exposición de motivos,
04:44el señor Merino nos dijo que esto tenía que ver con un
04:47esfuerzo también para combatir el lavado y la evasión.
04:51Para efectos prácticos, lo que están haciendo es crear,
04:55es obligarnos a fuerzas, brincándose en su momento cuando se liberen estas actividades,
05:02se van a brincar a legislativo y nos van a prohibir poder pagar. No 100 pesos, voy a poder,
05:08en efectivo, ¿cuánto puedo pagar de gasolina? 100 pesos, siguiendo el símil que me ponías de la
05:12ley antilavado. No, ya ni siquiera voy a pagar 100, ni 50. El 100% de mi consumo en gasolina y
05:18casetas, que son las que conocemos, tendrán que ser con medio digital. Pero te voy a preguntar,
05:23porque supuestamente el Banco de México desarrolló una cosa que se llama el CODI,
05:27donde tú y yo podemos pagarnos, no? De volada.
05:31Pero no ha pegado. No gustó. Por cierto,
05:35eso en Brasil o en China es cosa cotidiana.
05:39Ciertamente. En México no ha pegado eso de los pagos electrónicos.
05:43Nos gusta, nos gusta el efectivo. Nos gusta. Nos gusta el efectivo.
05:49Somos una sociedad que también tiene un nivel muy alto
05:54de transaccionalidad por los comercios y nos gusta...
05:57Bueno, y por la informalidad, Salvador.
05:58La informalidad, sí.
05:59O sea, si el 55% de la economía es informal,
06:04pues es, digamos, la sangre, el aceite de la economía informal.
06:11Lo dijiste bien, está en nuestra sangre.
06:14Tenemos el CODI, tenemos el SPATE,
06:16Y eso está justamente en la exposición de motivos de esta
06:21Tenemos la infraestructura.
06:22Lo que necesitamos es la adopción.
06:25Otra vez, estoy totalmente de acuerdo, pero con lo que no
06:29estoy de acuerdo es que me obligues.
06:31Lo que tiene que ocurrir es una campaña para que tú decidas
06:36que esto te va a generar menores costos,
06:40que esto te va a dar más seguridad y todos los
06:42argumentos que tú quieras.
06:43Lo que no voy a tolerar, lo que no puedo validar,
06:47es que para efectos de que nos bancaricemos,
06:50me digas que yo ya no puedo pagar actividades de las cuales no conozco.
06:56Y te voy a plantear una exageración, totalmente exagerado.
06:59Mañana no puedes pagar el 50% en efectivo
07:02de las cosas que tú estás acostumbrado a pagar en efectivo,
07:06como ir al supermercado.
07:08Compras el supermercado en riguroso transferencia electrónica,
07:12CODI, tarjeta de débito, de crédito, lo que tú me mandes.
07:16Y eso para mí es un atentado a las libertades de todos y cada uno de nosotros.
07:22Entonces, me queda un minuto.
07:25El Banco de México, ¿qué postura tiene al respecto?
07:28Porque el Banco de México es el que emite la moneda.
07:32La ley monetaria es piedra fundamental del Banco de México.
07:35Cuando esta iniciativa salió a medios, oculta en el paquete económico,
07:41oculta, lo primero que pensamos fue, y qué piensa Banco de México, pasan los
07:46días y nos enteramos que Banco de México había sido consultado, no por el
07:51secretario de Hacienda, un lame duck citada las circunstancias, fue consultado
07:56por la Agencia de Transformación Digital y estuvieron de acuerdo en esto. Y luego
08:01si tú ves las exposiciones de representantes de Banxico en Cámara
08:05diputados en estas mesas de diálogo a favor de eliminar el uso de efectivo.
08:11Esto es, no es otra cosa, Leo, sino la muerte técnica de la ley monetaria y la
08:18autonomía de Banco de México. Pues, Salvador, muchas gracias. Les seguiremos
08:23dando, obviamente, si me permites, te invitaremos cuando salga esta lista.
08:31¿No? Lamentablemente va a salir. Tendrá que salir lo antes posible, después del Senado.
08:38Sí, después de que se promulgue la ley, pues tendrá que salir. ¿Qué actividades está prohibido ya?
08:45Exactamente. No sabemos si van a ser estas dos, que ya sabemos, o van a ser dos,
08:50o van a ser seis, o van a ser veinte. La incertidumbre total y cero.
08:53Lo analizamos, ¿te parece, Salvador?
08:55Muchas gracias, Salvador Mejía. Muchas gracias a usted por habernos acompañado.
