00:00Muy buenas noches. Esta semana hemos estado debatiendo un tema muy interesante si debe
00:07preocuparse o no la coalición oficialista, la Cuarta Transformación, por el giro que
00:15se está dando hacia la derecha en América Latina, desde luego a raíz de las elecciones en Brasil.
00:22¿Qué lecciones debe aprender México de precisamente de lo que está pasando en el
00:28gigante sudamericano.
00:30Sin más preámbulo, vamos a darle la bienvenida en esta
00:34ocasión a la mesa de representantes de partidos
00:38Saludo a Citlalli Hernández de Morena.
00:40Citlalli, muy buenas noches.
00:43Lilia Aguilar del Partido del Trabajo.
00:47Para el mejor programa de opinión.
00:52Se adelantó a Gibran Ravines de Movimiento Ciudadano.
00:55A mí me encanta poner las cosas de moda, leo, ala, ala.
01:00Y David Acevedo, de Acción Nacional.
01:03Buenas noches, y Tlaly, comencemos contigo.
01:07No, mira, a mí me parece que como humanidad
01:10tendremos que estar preocupados.
01:13Más allá, digamos, de las posturas ideológicas,
01:16programáticas, y que en esta mesa hay una diversidad ideológica
01:19y de pensamiento, hay un retroceso en el mundo.
01:24O sea, la llegada de la ultraderecha a los gobiernos significa no solo la llegada de
01:30planteamientos que reducen derechos de las personas, sino que además hay una élite mundial
01:35que se favorece con la llegada de gobiernos al servicio de intereses económicos, o sea,
01:40de negocios, y que eso es lo que está pasando en América Latina.
01:42Están llegando presidentes a través de una estrategia de conquistar conciencias en la
01:50de ultraderecha, en discursos de odio, en generación de miedo, aprovechando a veces
01:55desgastes de los gobiernos de izquierdas, errores, etcétera. Pero bueno, en el caso
02:00de México yo creo que cada proceso tiene su propia historia, sus propios detalles.
02:06Yo creo que México, el gobierno de la Cuarta Transformación, no sólo se conquistó, digamos,
02:12por la fuerza popular que acompañó, sino que hay un proceso de revolución de conciencias
02:16permanente. Entonces, como persona, como seres humanos, preocupados por la
02:21tendencia que se vive en el mundo, que no beneficia a las mayorías. Como
02:26izquierda, siempre críticas y autocríticas. Vamos a una elección en el
02:292027, que sabemos que hay antojo de la derecha continental y global de que nos
02:36vaya mal. Yo más bien creo que la derecha mexicana es la que debería estar
02:39preocupada, porque seguramente en ese intento de quedar bien con la derecha
02:43global, son la peor derecha mexicana, la peor oposición, no tienen fuerza social, no tienen
02:51un discurso que esté conquistando mayorías. Yo auguro, con todo respeto a mi querido Damián,
02:56que la próxima elección va a ser la peor votación del PAN, por ejemplo. Entonces,
03:00a diferencia de cómo ha ido creciendo la derecha en otros países, ha ido vinculándose
03:05con sectores, ha ido conquistando mayorías, pero acá la estrategia de la derecha es el
03:09golpeteo, la mentira, el miedo, frente a un pueblo que cada vez
03:14¿Debe preocuparse la 4T por lo que está pasando en América
03:18Yo creo que sí y creo que lo están, ¿no?
03:21Y lo que acabo de escuchar es muestra de ello y lo que
03:23escuchó el gobierno.
03:25En lo personal, mi valoración es no por lo que necesariamente se
03:31Se está encuadrando mucho el tema como en etiquetas de
03:36La verdad de las cosas es que la mayoría de la gente no se
03:39consideran ni de uno ni de otro.
03:41Si le preguntas al mexicano, de hecho,
03:43tiende a ubicarse más hacia la derecha porque entiende Estado
03:46de Derecho o que seas derecho, en fin.
03:49Pero así como poder describir, eso es más como un tema cupular,
03:54académico, y le encanta al gobierno etiquetar porque es
03:58más fácil criticar a otro tachando como negativo lo que
04:01esté a la derecha, ¿no?
04:03Yo creo que no es por ahí.
04:04Yo creo que más bien tiene que ver con,
04:06y es lo que tienen que estar preocupados,
04:07es si haces un mal gobierno, la gente te castiga y te quita.
04:11Y yo creo que eso es lo que explica,
04:14porque lo que sí es cierto es que estos gobiernos
04:16que se dicen de izquierda han tenido como un denominador
04:22O sea, yo puedo explicar, por ejemplo,
04:23en Colombia, pues claro,
04:24ve los escándalos de Ligas con el crimen del gobernante,
04:27de corrupción por todos lados.
04:29En Argentina, pues ve el desastre económico que tenían.
04:32No es en Chile la decepción de lo que se esperaba,
04:36que tenía gran esperanza, el movimiento que llegó no cumplió, llega, por cierto,
04:41un candidato identificado con la derecha, pero que en la elección que gana se
04:44moderó bastante y empezó a hablar de los problemas. La gente no llega un día y
04:49dice, hoy me siento de derecha, voy a votar por la derecha, voy a votar por
04:53la izquierda. No, oye, ¿hay seguridad en país? No. ¿Estás con ligas con el crimen?
04:59Te castigo, te quito. Oye, no tengo dinero para mantener a mi familia, te castigo y
05:03te quito. No hay servicios públicos de calidad, te castigo y te quito.
05:06Entonces yo sí creo que hoy, Morena, el gobierno,
05:11la preocupación o el paralelismo es es que ustedes no están dando resultados y
05:15lo que prometieron cambiarnos lo están cambiando.
05:17Y están los excesos de corrupción y están las ligas con el crimen organizado.
05:21Entonces lo que pasa cuando prometes cambiar y haces lo que tanto criticaste es
05:25que la gente termina cambiándote a ti. Y eso es lo que le va a pasar a Morena.
05:29Lilia, el presidente de tu partido dijo recientemente que ya están tan preocupados en Morena que
05:38hasta están ya lanzando a candidatos de centro-derecha como parte de esta ola. Parece que sí están
05:46preocupados entonces, ¿no? Lo dijo el profesor Anaya.
05:49No fue esa la declaración tal cual, él habla de una intervención directa o indirecta de los Estados Unidos a través de presiones para elegir candidatos un poco más neutros, de alguna manera.
06:14Y bueno, pues el profesor Alberto Anaya es uno de los políticos de izquierda vivos y
06:20activos más importantes en Latinoamérica. Tiene mucha experiencia también en las intervenciones
06:29del imperio. Yo he afirmado aquí en muchas ocasiones que estamos enfrentando un plan
06:35Cóndor nuevo en Latinoamérica y que se va a expresar de muchas maneras. Lo vivimos en Brasil,
06:41Nadie puede negar la intervención de los Estados Unidos en Brasil.
06:43Nadie puede negar la intervención de los Estados Unidos en Colombia.
06:48Entonces sí hay que preocuparse.
06:49Y yo creo que hay que preocuparse,
06:51aunque hay elementos en el tema de Brasil que yo resumiría como las tres
06:54B, así lo han catalogado los analistas internacionales,
06:59que es la Bala, la Boi y la Biblia, que es básicamente los militares,
07:02la industria y la Biblia.
07:06Perdón, los evangélicos y la Biblia.
07:09Y había un voto oculto, muy de la ultraderecha, que no detectaron las encuestas.
07:16Un elemento importante, curiosamente, fueron los escándalos de corrupción, a pesar de
07:21que los bolsonaros también los tienen.
07:23Pero la gente en Brasil recuerda y empató a los bolsonaros, desgraciadamente con Lula,
07:29en escándalos de corrupción.
07:31Y una ola que ya ha sido muy estudiada, de la que tú has hablado en otros programas,
07:36que es la lamentada ola anti incumbent o las fatigas del oficialismo que se han
07:41documentado a lo largo del mundo que de las que habla Daniel Sobato y que fue mi
07:48maestro en la Universidad de Harvard este Steven Levinsky y además la guerra
07:52cultural que no podemos dejarlo de lado por eso hay una narrativa constante de
07:57la derecha para negar los avances no solamente en seguridad sino también para
08:02empezar a posicionar derechos echados a la derecha. Muy bien. Debe preocuparse o
08:07no la 4T, Gibran, con esto, con lo que está pasando en América Latina? Debe
08:12preocuparse más bien por los resultados del gobierno en México que por este
08:18avance que hay no solamente de la derecha, sino de los intereses de los
08:24Estados Unidos. Los intereses avanzan aunque sigan gobernando los mismos, como
08:28en el caso de Venezuela, ya se abrieron a la privatización después del secuestro de Maduro,
08:34la misma élite política sigue ahí, porque les interesa seguir ahí, aunque la política respecto
08:41de la energía haya cambiado totalmente. No creo tampoco que haya un riesgo ideológico porque esto
08:49que se señala de la bala, la boina y la biblia, es un espacio simbólico que en México de hecho
08:57ocupa Morena, han empoderado al ejército más que nadie y se han mostrado como conservadores,
09:09por ejemplo, en los temas del aborto, en no querer regular la reproducción asistida,
09:15en el asunto de la muerte digna que han atorado ahí en la Secretaría de Salud,
09:21está en la Comisión de Salud del Senado, pero han mandado parar eso para que no avance.
09:26¿La legalización de la marihuana?
09:28La legalización de la marihuana, un enfoque distinto en el combate al consumo de sustancias.
09:35Te puedo decir, y Citlani no lo podrá negar, ni lo querrá negar,
09:42ella y yo estuvimos trabajando para hacer que avanzara la legalización de la interrupción del embarazo,
09:51y pensando cómo le podíamos hacer con el Poder Judicial, que tenía un proyecto.
09:56pero perdimos, perdimos y eso sigue sin suceder, entonces, como ocupan este espacio...
10:03Perdiblon dentro de Morena.
10:04Claro, claro, como ocupan este espacio conservador no hay riesgo ideológico
10:09como el que se puede presentar en otros sitios.
10:12Por otra parte, bueno, hablo en la siguiente intervención.
10:15Muy bien, le están diciendo conservadores.
10:18No, mira, yo pienso que sí hay una visión ideológica en las personas,
10:24aunque no se asuman de izquierda o de derecha,
10:27porque la ideología es ese conjunto de ideas
10:30con el que vemos la realidad y nos posicionamos frente a ello.
10:32Yo pienso que, insisto, y profundice un poco,
10:37¿dónde hay un riesgo en los proyectos?
10:39Yo no diría en la 4T.
10:41La democracia está en riesgo en América Latina,
10:44por la manera en la que se da la disputa de poder.
10:46Siempre ha habido una disputa de poder,
10:48históricamente, en la humanidad,
10:50y suele haber con sus matices por lo menos dos grandes visiones.
10:53Una visión conservadora, que busca que nada cambie,
10:57que sirve a unas minorías y que, digamos,
11:00se pone de acuerdo en la negación de las mayorías.
11:03Y una visión, que es, digamos,
11:05desde la que nos posicionamos en la izquierda,
11:07que cree en las mayorías, que cree en la democracia,
11:10que piensa que las sociedades pueden avanzar
11:11con mayor libertad, con mayor igualdad,
11:14con mayores derechos para todas y para todos.
11:16Ahí podemos ubicar una diversidad de matices ideológicos,
11:19pero entendemos la derecha y la izquierda un poco como eso.
11:21¿Cuál es la práctica de la derecha?
11:23Y hay que decirlo con mucha claridad.
11:25La derecha es violenta, la derecha es mentirosa,
11:29la derecha le apuesta al miedo, la derecha es dinerera,
11:32es corrupta, y hay una estrategia...
11:34Pero están votando por eso.
11:36Sí, yo tendría mis dudas.
11:38O sea, sí están votando porque hay una disputa de poder
11:40y hay una disputa de la conciencia
11:42a través de una estrategia clara, mediática y digital,
11:45generando odio, generando miedo,
11:49acusando a todos los gobiernos de izquierda de narcotraficantes, de corruptos, etcétera.
11:53Hay una guerra ideológica, hay una guerra de ideas y de narrativas,
11:58donde yo insisto, en México no está pegando como quisieran,
12:02porque hay un pueblo más consciente, porque hay un pueblo que puede ubicar 90 años de mal gobierno,
12:07de lo que ubicamos en la derecha, y porque hay resultados de gobierno.
12:10O sea, acá siempre me da mucha risa porque la derecha mexicana no sale, digamos, de su comodidad,
12:16pero en el México profundo la gente puede ubicar la transformación de los
12:21avances del gobierno del presidente López Obrador y de la presidenta
12:24Claudia Chema. Entonces, sí hay una amenaza en el mundo, en América Latina, en
12:30las democracias, en la forma en la que practica la derecha, pero acá además de
12:34un pueblo muy politizado, me parece que hay resultados de gobierno y una
12:38presidenta aprobada. Nunca nos vamos a confiar, pero creemos que nos va a ir muy bien.
12:45A mí me llama mucho la atención cómo desde el presidente López
12:47Obrador y hasta la fecha se quiere usar estas etiquetas,
12:52primero, para radicalizar discursos, ¿no?
12:56Polarizar, meter en cajones a las personas.
12:58Pero segundo, para hablar de una supuesta superioridad moral,
13:01que yo no se las veo.
13:05O sea, gente corrupta ahí en la izquierda, en la derecha y en
13:08Sí, pero no sabes la conducta.
13:08Es un tema de seres humanos.
13:10Y yo me pregunto, a ver, ¿quieren hablar de izquierdas y derechas?
13:15Muy bien. ¿Cómo va a ser de izquierda, por favor, el gobierno de Morena?
13:19¿Qué de izquierda tiene militarizar la seguridad pública en el país?
13:22Eso, por Dios, ¿qué de izquierda tiene aumentar el catálogo de delitos de prisión preventiva
13:28oficiosa? Meter a la cárcel a la gente sin juicio. ¿Qué de izquierda tiene eliminar
13:34órganos de transparencia? ¿Qué de izquierda tiene, si supuestamente tiene una superioridad
13:39Moral, el caso de corrupción más grande en la historia de México,
13:42con el huachicol fiscal.
13:44¿Qué izquierda tiene cuartar libertad de expresión?
13:47¿Qué izquierda tiene fortalecer al gobierno con herramientas
13:50autoritarias para controlar?
13:52Perdón, pero eso no es izquierda.
13:55Eso es un gobierno fortaleciéndose para tener un
13:59dominio sobre los ciudadanos y abusando.
14:02¿Qué sí han hecho desde el punto de vista bien y puede ser
14:07como un común denominador, enfoque a programas sociales.
14:10No los inventaron, ¿eh?
14:11O sea, el programa de adultos mayores, a nivel federal,
14:15Bueno, y en Brasil, hablando de Brasil,
14:17tenían varios de estos programas.
14:19Lo que debe pasar en México.
14:21Hoy se convirtieron ya en derechos constitucionales.
14:24Son un derecho, no tienen por qué ser un tema de conmigo sí,
14:30Cuando la gente ve eso y dice, lo voy a tener de manera estable,
14:34entonces dices, oye, merezco más, porque no se vale que a cambio de los programas sociales
14:40hayan abandonado la salud, hayan abandonado la educación, tengan entregado el país en
14:45muchas zonas al crimen. No, lo que el mexicano quiere es mejor calidad de vida y eso no es
14:51con discurso, es con hechos. Muy bien, Lili Aguilar. A ver, yo nada más, porque me siento
14:59directamente aludida. No, este movimiento no inventó los programas sociales, los
15:05aplicamos de manera correcta, porque antes lo que eran eran programas
15:08completamente y totalmente asistencialistas y hoy tienen el reto
15:12también los programas sociales, que hoy son derechos sociales, de tener elementos
15:16de creación de capacidades, que yo soy una creyente, que eso es lo que le falta
15:19a este movimiento para realmente ser que sea progresista. Pero Lilia, también lo sabía
15:24en Lula en Brasil y no les alcanzó.
15:28Y eso es parte de los retos.
15:30Y entonces ahí es donde empiezo.
15:32Yo, que ha quedado claro en esta mesa que soy de izquierda de
15:36nascencia, dicen en mi pueblo.
15:40Yo era una convencida que los gobiernos de izquierda teníamos
15:43que cumplir con dar resultados y que eso era suficiente para que
15:47la gente viera que no solamente éramos eficaces, eficientes,
15:51sino que éramos decentes.
15:53Y creo que hay ciertos retos en el movimiento hoy día.
15:57Que Brasil, de cierta manera, se pone como un espejo.
16:00A ver, el tema de la corrupción, a mí me parece absurdo,
16:05incomprensible, como con los escándalos de corrupción
16:07que tienen los bolsonaristas, la gente en Brasil
16:11determina que está empatado con los escándalos de corrupción.
16:14Dos muy, muy controvertidos,
16:18que es el tema de las mensualidades o las mensalado,
16:20donde se comprueba corrupción directa del gobierno y la operación Lava Jato,
16:27donde fueron desde el 2004, si no me equivoco, señalamientos directos a Lula,
16:33que hoy le están cobrando una fractura frente a los muy actuales escándalos de corrupción de
16:42los Bolsonaro. El tema y el reto de la seguridad, ya mucho se ha discutido también en esta mesa,
16:47de que México quedará en el centro del ataque del escudo de las Américas y ya no nos vamos a
16:53convertir, vamos a decir, en elementos del problema, sino nos vamos a convertir en el
16:58problema y la guerra cultural. Es decir, los escándalos de corrupción que rozan al movimiento
17:05definitivamente van a cobrar una factura. Y yo veo otro elemento, que Lula se peleó con sus
17:10aliados históricos y eso, bueno, pues creo que hay acá un elemento de espejo.
17:15Yo soy la conciliadora mayor.
17:20Ella es la conciliadora mayor.
17:22Muy bien, sí, claro, para eso la enviamos.
17:24Para empezar esta conciliación, si Tlalic es la encargada de la Comisión de Candidaturas,
17:30nos podría decir si es verdad lo que dijo el profe Anaya,
17:33de que los presionaron los Estados Unidos.
17:37Estaría bueno saber.
17:38Yo creo que más que un asunto ideológico, es un asunto de intereses, ya lo decía.
17:44Por una parte, sobre todo, el control de la seguridad, incluyendo del flujo de narcóticos,
17:51y en general las aduanas, para evitar el empoderamiento de China.
17:55Estados Unidos ha empujado a actores políticos que hagan eso.
17:59Y por otra parte, el asunto de la energía, crear una red continental.
18:04Yo creo que eso lo entendió muy bien Gustavo Pedro,
18:07y por eso fue a Washington a ofrecer un trato, sobre todo en materia energética.
18:15También se ha comprendido en México, más o menos, y por eso tanto la UIF como la Secretaría
18:21de Seguridad Ciudadana trabajan y a veces aparecen en los comunicados de los Estados
18:26Unidos como si fueran una agencia. No digo que lo sean, sino que se han integrado bien
18:33a esa demanda de los Estados Unidos. Puede complicarse, no sé qué tanto los
18:41Estados Unidos nos necesitan a nosotros, salvo para los proyectos de ductos de
18:46gas, pero yo creo que la presidenta de la
18:49república está cubriendo esa parte con cosas que mandó en la reforma
18:55energética, como abrir el espacio de exploración, por ejemplo en aguas
19:00profundas, y con el cambio de opinión ahora acerca del fracking. Mientras avancen esos
19:06elementos que son muy materiales, que es pura economía política, a Trump y a los Estados
19:11Unidos no les importa nada.
19:14¿Si se hace izquierdo o de derecha?
19:15Sí, sí, sí. Y vamos, unos que se dicen de izquierda y otros de derecha reivindican
19:21a los mil millonarios que en el sexenio de Andrés Manuel duplicaron su fortuna, se alían
19:27con los evangélicos como el pez y piensan que abajo basta con dar transferencias sociales
19:34aunque se ataquen los servicios públicos.
19:36Parecería que estás diciendo entonces que no se preocupen porque...
19:39No se preocupen por afuera, preocupense por adentro.
19:43Una última ronda, Citlal, y comenzamos contigo.
19:45Mira, yo diría a quienes nos ven, si hay un cambio de época en el mundo, yo sí creo
19:52que está bajo amenaza.
19:53Las democracias, la democracia en su sentido más puro,
19:57que el pueblo pueda decidir sus gobiernos.
19:59A la izquierda le cuesta mucho trabajo tomar el poder,
20:02en nuestro caso, por la vía pacífica, cívica, electoral,
20:05popular de la conciencia.
20:07Yo diría que por lo menos los últimos 50 años ha habido una
20:10fuerza popular y social que ha querido un cambio.
20:14Y luego el ejercicio del poder, los resultados de gobierno y
20:18mantenerse, pues son el gran reto.
20:20y nos está tocando vivir el segundo piso de la transformación
20:23en un momento donde abiertamente Estados Unidos,
20:27en una lógica de negocios, coincido con Gibran,
20:29le importa un comino a algunos de estos intereses,
20:32los intereses económicos, Venezuela es un ejemplo.
20:36Entonces, yo creo que hay un juego de los más ricos en el mundo
20:39que siempre van a tener más cómodo el ejercicio de sus negocios
20:43con gobiernos a modo, con gobiernos que sean socios de sus negocios,
20:48Y ahí es donde hay una intervención en las democracias.
20:51A nosotros nos costó mucho trabajo convencer,
20:54y hoy hemos convencido a una mayoría de que el país
20:56tiene que seguir cambiando.
20:58Y la derecha quiere influir en el pueblo.
21:00La disputa es sobre la conciencia del pueblo.
21:02Yo por eso creo que en México la gente sabe
21:05cómo el gobierno usa su dinero, vive,
21:09cómo ha cambiado su vida.
21:10Por supuesto, falta mucho por transformar este país.
21:12Pero, como decía Damián,
21:14a lo mejor a mucha gente no le interesa
21:16si es de derecha o de izquierda.
21:17En la práctica, los gobiernos tenemos que dar resultados y yo sí sostengo que el pueblo
21:23de México es muy consciente de los resultados que hemos dado, de los pendientes y de cómo
21:28no quiere regresar al pasado, porque justamente los que tuvieron el ejercicio de gobierno
21:34durante 90 años, que hoy se quitan la máscara, que siempre fueron lo mismo, el prean, pues
21:39tuvieron la posibilidad de dar resultados y no los dieron, entonces yo advierto que
21:44de aquí a las próximas elecciones,
21:46vamos a estar frente a una investida digital, mediática.
21:50Nos dirán a cogobierno, nos dirán corruptos,
21:52tratarán de invisibilizar nuestros logros.
21:55Pero bueno, nosotros venimos de convencimiento del territorio,
22:03Entonces, bueno, hay una amenaza sin duda,
22:04pero nosotros hacemos lo que nos toca.
22:06Muy bien, Damián, un último comentario.
22:09Primero, yo creo en las libertades.
22:10Me ha preocupado el gobierno.
22:12Es que dicen esto, dicen aquello.
22:13pues libertad de expresión, si no les gusta que les digan ligas con el narco,
22:18pues no tengan ligas con el narco y esa es la solución.
22:21No que no enojarte con quien está enfrente.
22:24Es lo que digo de las etiquetas, pues, ¿no?
22:26Ah, tienes problemas de corrupción, tienes problemas de ligas con el crimen,
22:30eres de ultraderecha, no.
22:32Bueno, sí son de ultraderecha, pero ustedes utilizan esas etiquetas contra todos.
22:36Ahora, mensaje para la oposición.
22:38Las elecciones no se ganan por contagio, ¿eh?
22:41Porque luego los escucho y ya como que ya nos toca porque están ganando en otros lugares.
22:46No, espérame tantito.
22:48Tienes que entender qué es lo que está llevando a ello.
22:51Y yo repito, creo que lo que lleva a ello es sí, por supuesto,
22:55un cansancio del mal ejercicio del gobierno.
22:59Claro que hay que señalar y criticar lo que está mal.
23:01Es parte de la función, pero no basta con eso.
23:04Tienes que presentar una alternativa.
23:06Por ejemplo, en México tenemos un problema muy grave de salud.
23:09Se les entregó el país con 20 millones de mexicanos que no
23:11tienen acceso a salud.
23:12Pasaron a 44 con los gobiernos de Morena.
23:16Está bien, ya señalaste.
23:17Salud universal, ¿cómo?
23:18¿Cómo lo vas a hacer para más medicinas?
23:20Consultas, hospitales, seguridad pública,
23:22un cambio de estrategia.
23:24Hoy en educación, ve los resultados, mala calidad.
23:26Ah, propongo escuelas de tiempo completo,
23:28inversión en tecnología, evaluación, enfoque calidad.
23:31En fin, tiene que haber un proyecto que tú estés
23:34impulsando para que entonces el ciudadano pueda decir,
23:36Muy bien, yo me cansé en el pasado de tanto abuso,
23:39yo coincido con eso.
23:41Opté por una opción distinta, les di la oportunidad.
23:44Años después, oye, caray, qué bueno que están los programas
23:48Yo estoy a favor, pero ¿dónde está mi salud?
23:50¿Dónde está mi educación? ¿Dónde está mi seguridad?
23:52Ah, aquí está un proyecto alternativo.
23:54Entonces, yo sí veo a un Morena desgastado,
23:57principalmente por corrupción y por el tema de ligas con el
24:01Pero creo que nos falta presentar esa alternativa,
24:05Fíjate lo que voy a decir. No se trata de que pierda morena.
24:08Se trata de que México esté mejor.
24:11Muy bien, Lili Aguilar, un último comentario.
24:14Yo diría que hay tres lecciones y en esto yo haría una autocrítica.
24:19Tal vez no voy a ser la favorita.
24:20Si tú la tienes también, sabía.
24:22Muy bien, pero pero el tema de
24:26de él, yo creo que nos deja la elección de la guerra cultural.
24:29O sea, sí me parece que hay que en lugar de estar reaccionando
24:33con el tema de no somos tal cosa o no somos tal cosa, que sí somos. Y entender que, bueno,
24:42ha estado golpeado esta superioridad moral de la que nosotros venimos, muchas de nosotras,
24:48muchos de nosotros, en efecto, estamos en esos principios, pero hay realidades objetivas
24:53que están allá afuera, que tenemos que nosotros mismos, vamos a decir, atacar. ¿Cómo?
24:59atendiendo estos señalamientos que hay en muchos lados de corrupción y de delitos,
25:09y creo que es una cosa que tendría que ser el movimiento, es iniciar investigaciones
25:15serias sobre esto. Segundo, el tema de seguridad, a mí me parece que, bueno,
25:22pues los avances que hay en seguridad me parece que tendrían que ser más cacareados,
25:27perdón el término, y yo creo que esto es, y ahora se le voy a caer bien, el tema del
25:34territorio. Es una fortaleza que literalmente nos enseñó Andrés Manuel y para los que
25:41venimos de la izquierda histórica, pues había inclusive personas que se iban a vivir
25:46a la sierra y tal. Es una cosa que tenemos muy arraigada, pero muchas personas que son
25:52nuevas en el movimiento no lo tienen. Y entonces el territorio es justo uno de los elementos
25:57que llevó a Brasil, manejado por los evangélicos, a este resultado.
26:03Nosotros no solamente no debemos de dejar el tema del territorio,
26:07sino escapar a la tentación de la simulación en el mismo,
26:13porque en el discurso está permanentemente presente,
26:18pero hay que hacer que los actores políticos estén de manera permanente ahí.
26:21Creo que ha sido un acierto de la Cuarta Transformación
26:24y algo que no debemos dejar de lado.
26:25Muy bien, pues ya un último comentario y tú cierras la mesa, Gibran.
26:30Bueno, primero decir que Morena no es izquierda, es una falsa izquierda que está aliada como un
26:36partido cartel con el partido de la oligarquía que se hace llamar Partido Verde, que siempre
26:42está con el poder. Busca dónde está el poder y va. El partido de la oligarquía y el partido del
26:47trabajo. Y cuando tiene que elegir entre los dos, elige el partido de la oligarquía y le entrega,
26:52por ejemplo, Quintana Roo.
26:54No importan los ideales ahí.
26:57Entonces, con esa adaptabilidad, esa flexibilidad,
27:01no deben de temer que desde los Estados Unidos o desde eso que
27:04se da en llamar la derecha internacional,
27:07haya un avance patrocinando.
27:09Pues, no se necesita.
27:10Cuando han tenido que ceder soberanía,
27:13la ceden en política de Estado, en energía, en seguridad,
27:18en control de las aduanas y ahí sí presumen la cooperación.
27:21Pero, ¿qué pasa cuando deberían generar soberanía discutiendo los asuntos del régimen,
27:27como Rubén Rocha Moya y Enrique Insunza y el entramado criminal en el que conspiraron
27:34para un asesinato político y que acabó en una guerra? Bueno, ahí sí son soberanistas.
27:40Soberanía para defender a Insunza, soberanía para defender a los criminales,
27:44para que no se investigue a Américo Villarreal, para decir que no se trata de visas.
27:48Entonces, digamos, por esa parte, pueden estar muy tranquilos.
27:53Pueden estar muy tranquilos también porque aquí la oligarquía no va a patrocinar
27:58a ningún movimiento que venga a desplazar a Morena.
28:02Por lo que ya he dicho, pero repito,
28:04porque las 22 personas que tienen más de mil millones de dólares en este país
28:10han alcanzado el año pasado el récord histórico de su riqueza.
28:15Por lo que se tienen que preocupar, más bien, es por hacer buen gobierno, porque parece
28:21que la gente, pareciera que la legitimidad con la gente dura mucho tiempo con este discurso,
28:28pero la realidad material termina siempre por imponerse.
28:32Pues bueno, ahí está la mesa, la mejor mesa del mundo mundial, ¿no?
28:38Gracias Itlali, gracias Damián, Lidia, Ibran, gracias, y voy a hacer una breve pausa y voy
28:44hablar con Jorge Huacardo, él fue embajador de México en China, es un gran
28:48conocedor de lo que pasa en esa nación, de lo que está pasando entre
28:53precisamente China y Estados Unidos, la reunión entre el presidente Trump y el
28:58presidente Xi Jinping. Regresamos en un momento más.
