00:00Bueno, de confirmarse en la segunda vuelta el triunfo de Bolsonaro, todo parece indicar que
00:05así será, pues se queda solo México como único régimen de izquierda. Pero bueno,
00:12es nada más un dato. Javier. No, yo creo que son de los temas que quedan por hablar de la elección
00:18de Brasil, son precisamente esos dos temas. Por un lado, hay una dimensión geopolítica que tiene
00:23que ver con Trump. Ya mencionamos a Trump, pero mencionamos a Trump en el sentido del trumpismo,
00:28del perfil trompista de estos candidatos, pero hay un tema importante geopolítico
00:33que tiene que ver con estrategia del actual presidente Trump, sobre todo de su secretario
00:39de Estado, que es un latino, que es Marco Rubio, que la victoria, si se da, del hijo de Bolsonaro,
00:47juega bien en esa estrategia de Marco Rubio. Y el otro tema, que creo que también es relevante,
00:55es precisamente México y qué significa esto para México,
00:58para la política exterior de México,
01:00las lecciones que puede aprender Morena.
01:04Si fuimos el último en la marea rosa,
01:09en una de esas somos también el último en la resaca.
01:13Creo que, Valdera, la pena que debatamos en esta mesa,
01:16si ustedes ven las condiciones de un candidato al estilo Bukele,
01:20Bolsonaro, de la Espriella, Trump, de esto, en México.
01:26Yo no lo veo por ningún lado,
01:29creo que no hay ningún escenario para esa derecha radical.
01:35Creo que lo que hemos visto,
01:37tratando de reconectar la política con el discurso religioso,
01:42ha sido un fracaso estridente en los últimos años.
01:46Y también me parece que el ingrediente que resulta crucial
01:52para activar un movimiento de ese tipo,
01:55que tendría que ser la politización opositora de los empresarios,
02:01pues tampoco está presente en nuestro país,
02:04que finalmente siguen con su política histórica
02:08de entenderse con quien está en el poder.
02:12Esto que está en el aire de que podría ser Ricardo Salinas,
02:16una especie de eso, ¿no?
02:19Y yo creo que él coquetea con esta idea, ¿no? Quizás.
02:23Sí, ha coqueteado. Es lo más cercano.
02:26Y la vida te da sorpresas.
02:28Y lo hemos dicho, que además,
02:30a diferencia de los países sudamericanos,
02:32la derecha en México es de risa loca.
02:37bueno, pero yo quisiera tomar lo que decía Chucho
02:42con respecto a los empresarios,
02:43creo que una de las claves adicionales
02:46para la derrota de Lula
02:50fue que la magia de juntar a pobres
02:53sin enojar tanto a los ricos del primer Lula,
02:57la perdió ya con este Lula,
03:00donde se enfrentó más a los empresarios
03:02y le salió carísimo, y eso, en parte,
03:06tiene que ver con que él, a su vez, se quedó enojado,
03:09porque sintió que los había tratado bien
03:11y que les había ido bien en sus primeros dos gobiernos,
03:15y que luego se habían ido contra Gilma y contra el PT y contra él mismo.
03:19Bueno, estuvo también en la cárcel.
03:21Efectivamente. Entonces, sí queda un resentimiento de parte de Lula.
03:25Podríamos interpretarlo así,
03:26frente a las élites económicas brasileñas,
03:28y es menos conciliador.
03:31Ahí yo vería una gran diferencia con respecto a México.
03:34México es el único que queda autodescribiéndose
03:38como progresista de izquierda en el continente,
03:41un país, además, muy grande.
03:44Y me parece que veo cierto riesgo por el lado de seguridad,
03:49porque a pesar de los buenos números de la gestión...
03:51Sí, la mano dura puede vender en México.
03:52Sobre todo por esa brecha tan grande que hay
03:57entre los números duros,
03:58buenos resultados que ha presentado la presidenta,
04:01pero la percepción es muy mala.
04:04Y empezamos a ver ciertos signos
04:06de que sí se está politizando un poco ese tema.
04:10Algunos pequeños signos, menores de lo que uno esperaría,
04:13pero ahí hay algo sobre lo que pudiera arar
04:17alguien de la extrema derecha.
04:23Pero, en cambio, veo que ha sido muy cuidadosa la presidenta,
04:26como en su momento lo fue Andrés Manuel López Obrador,
04:30en este equilibrio complicado de, sí,
04:33por el bien de todos, primero los pobres,
04:35pero tampoco nos peleamos tanto con los ricos en los hechos.
04:38Bueno, y lo que está fascinante, hay que decirlo,
04:40lo comentábamos en la pausa comercial,
04:43es que estamos a un mes de la elección intermedia de Estados Unidos,
04:47donde todo indica que le pueden dar un masazo,
04:51pero en serio, a Donald Trump, a esa derecha.
04:56Yo digo que no hay que cantar victoria todavía.
04:58Yo creo que sí, en efecto, le va a ir mal a Trump,
05:00pero yo no creo que eso detenga a Trump.
05:03es decir, el perder el control de las cámaras, incluso de ambas caras, le va a generar gigantescos
05:11problemas, lo van a investigar, etc. Pero yo creo que no lo va a detener. Y además trompes de esos
05:16como López Obrador que se crece con el castigo. No creo que exacto. Y además hay múltiples signos
05:21de que puede hacer cosas terroríficas el día de las elecciones. Claro, bueno, pues en fin. Pero
05:26Pero además la política exterior no pasa tanto por el congreso, si estamos pensando
05:33en la relación, si gana Bolsorano en su relación, una nueva relación con Brasil que tiene una
05:39muy cercana relación con China, es interesante lo que podría pasar ahí.
05:43Pues bueno, está fascinante el mundo, por cierto ya también se convocaron elecciones
05:48en España, vienen las de Israel, no, no, no, vamos a tener…
05:52No hablamos de Alemania.
05:53Alemania, la ultraderecha, pero ya me está matando este señor productor que tengo en el chicharito.
05:59Gracias, Javier, gracias, Chucho, gracias, Blanca. Gracias, señor productor y muy buenas noches y gracias a usted.
