00:01La semana pasada, el partido gobernante, Morena,
00:05cumplió 15 años desde su fundación
00:08por parte de Andrés Manuel López Obrador.
00:12Hoy es el partido hegemónico de este país,
00:15no hay lugar a dudas.
00:18Pero vamos a debatir qué ha logrado este partido
00:21y hacia dónde va esta institución política.
00:27Saludo a Chucho Silva Gersog, Márquez, Chucho, buenas noches, Ana Laura Magaloni,
00:33Ana, buenas noches, Blanca Heredia, muy buenas noches.
00:37Hola, buenas noches.
00:38Bueno, indudablemente para un partido que nació en 2011,
00:41pues es un éxito innegable lo que ha hecho Morena en estos 15 años de vida, ¿no?
00:51Impresionante, la verdad.
00:52Considerando que además en 2011 se funda como asociación civil.
00:56se formaliza como partido a mediados de 2014.
01:01Entonces, como partido lleva escasos 12 años.
01:04Sí, pero lo que celebraron la semana pasada
01:07Lo que celebraron fue desde la fundación del nombre.
01:10Digamos, los quince años se celebran a partir de que
01:13el 2 de octubre de 2011 se funda Morena.
01:16Todavía, importa nada más, como para contextualizar,
01:20pues Andrés Manuel López Obrador estaba en el PRD,
01:23pero ya se estaba distanciando del PRD.
01:27ya había una fricción creciente con el grupo dominante
01:30dentro del PRD, que era lo que se llamaba Los Chuchos,
01:33la nueva izquierda, y venía desde 2007,
01:36después de la derrota, frente a Calderón,
01:39recorriendo el país, cada uno de los municipios,
01:41y formando sedes del gobierno legítimo.
01:44Son el antecedente más lejano de lo que es la fuerza,
01:48y yo creo, el elemento más distintivo de Morena en general,
01:52y en particular frente a los partidos a los que,
01:54eventualmente desplaza totalmente.
01:57Y es esta presencia de cara a cara, casa por casa.
02:03Que sí es un trabajo que se dice rápido,
02:06pero que fue muy importante, muy masivo,
02:12encabezado primero personalmente por Andrés Manuel López Obrador
02:15en asambleas por todo el país,
02:18que podían ir desde 50 personas hasta 5.000 personas
02:21en diferentes puntos del país,
02:23y que se constituían estos sedes del gobierno legítimo
02:28para más o menos 2012.
02:31Ya había, en la mayoría de los estados de la República,
02:35había estas representaciones.
02:38Un antecedente también importante que fue,
02:41cuando menos los morenistas lo refieren
02:43como algo muy, muy significativo,
02:46en 2010, con motivo del Bicentenario,
02:49se funda el periódico Regeneración de Morena,
02:53aludiendo al famosísimo Regeneración Original de principios del XX de los Flores Magón,
02:59y que había sido importante como precursor de la Revolución Mexicana de principios del siglo XX.
03:04Esta publicación, nada más para darles una idea de cuáles fueron las apuestas iniciales de Morena,
03:09la verdad diferentes a las de otros partidos políticos que se han fundado en México,
03:15fue fundar este periódico que era mensual y su tiraje, sin embargo, era en papel y además en
03:22pero el papel era muy importante, cuatro millones de ejemplares por número y lo
03:27repartían casa por casa. ¿Quién era el director Jesús Ramírez? Era el fisgón, era el fisgón, Rafael Barajas,
03:36era, digan, bueno, Jesús Ramírez fue primero, perdón, tienes toda la razón, era Jesús Ramírez
03:41el que fue muy importante en el primer, en primera etapa, sobre todo a partir de los plantones en
03:472006 en el Zócalo y en Reforma se empezaron a crear los grupos de estudios,
03:51recuperando una vieja tradición de la izquierda, como ustedes saben, de leer
03:56textos, digamos, de autores importantes, muchos siempre inspirados en México.
04:01Siempre la historia de México es muy importante. ¿Todo esto por qué? Porque
04:05iban, digamos, la epopeya, como la cuentan los morenistas, es voluntarios, que no
04:11recibían pago ninguno y tenían muy poquitos recursos, y iban con su moral,
04:15con el periódico Regeneración, a tocar casa por casa, a contar, digamos, de las
04:21hazañas de Andrés Manuel López Obrador, de los ideales del partido. De ahí pasa
04:26hoy pues a ser efectivamente el partido que domina la vida política
04:30nacional y dado el estado de la oposición,
04:34pues sinceramente se ve difícil que perdiera muy rápido ese predominio.
04:40Sí está experimentando, y ahí lo dejaría yo,
04:44lo que yo llamaría una crisis de crecimiento fuerte.
04:47Este crecimiento tan impresionante...
04:51Pues como quinceañera, como adolescente.
04:54Sí, pero brutal, o sea, pasó de ser como quinceañera,
04:58ahora ya tiene nietos, domina todo el país...
05:01En poquísimo tiempo.
05:02En poquísimo tiempo, y eso supuso tener que hacer
05:06muchas concesiones en términos de a quién dejabas entrar,
05:09Entonces, una, y dos, dejaron entrar a todos o casi todos.
05:15Y después también, ¿con quién estabas dispuesto a pactar?
05:19Porque requieres dos cosas en Morena.
05:22Bueno, en cualquier partido, pero en Morena son dos cosas
05:24muy importantes que tú requieres de tus aliados locales.
05:28Uno es dinero, y pues ya vemos los problemas
05:32a los que eso puede llevar con elecciones tan carísimas.
05:35Y dos, necesitas gente que movilice el voto a nivel de territorio,
05:40en concreto, que sea capaz de llevar a todos esos adherentes.
05:45Hoy se dice fácil, pero en su más reciente, digamos,
05:50campaña de afiliación, pues afilió a 12 millones de personas
05:54el partido Movimiento Regeneración Nacional.
05:58Yo diría que en esta historia de los 15 años
06:00hay dos temporadas muy distinguibles.
06:03Una es esta que relata brevemente Blanca de todo lo que hizo esta organización desde los rincones opositores del país en donde parecía francamente una apuesta absurda el tener una iniciativa de configurar una organización política por fuera del PRD que se había pues instalado como la referencia de izquierda,
06:29pues parecía que era una apuesta que iba a destrozar las posibilidades de que la izquierda ganara.
06:37En el momento en que apareció Morena como partido político, mi primera impresión es
06:44esto va simplemente a torpedear las posibilidades de que la izquierda tenga una alternativa,
06:51porque esto va a partir el apoyo de la izquierda y, finalmente, pues logra desde la oposición,
06:59con este activismo directo, con esta presencia regional extraordinaria, de una tenacidad
07:09que no se puede ignorar del fundador, y luego viene la historia de qué es Morena a partir
07:17de que llega al poder, un poder al que llega, me parece, con un respaldo insospechado, porque
07:25no solamente gana en el 2018 la mayoría, no solamente gana la presidencia de la
07:32república, en la primera oportunidad en la que se presenta en la boleta
07:37presidencial, gana, no solamente gana, arrasa. Y a partir de ahí está, creo yo, la
07:45construcción de esa hegemonía con todos los instrumentos del poder. A partir, hay
07:51también que subrayarlo de la destrucción de las oposiciones,
07:56del daño que ellas mismas se provocaron,
08:00pues lo que tenemos es ya a un sistema político hecho a imagen
08:05y semejanza de uno de sus partidos, de una de sus partes.
08:10Tenemos a un sistema de partidos que es un sistema hegemónico.
08:14Desde luego que hay otros partidos,
08:17pero son partidos de segunda, son partidos que difícilmente
08:21compiten en condiciones verdaderamente competitivas, tenemos una estructura
08:30institucional que está calcada de las ambiciones de Morena, tenemos una
08:36ocupación de todos los espacios institucionales y además tenemos otro
08:42elemento que me parece que refuerza la hegemonía de este partido que es que es
08:48el gran controlador del discurso público, a pesar de todo,
08:53incluso después de haber perdido esta vocería de López Obrador,
08:59que era el que estaba agitando constantemente los temas que había que discutir,
09:05no se ha generado, ni en las oposiciones, ni en las trincheras de la sociedad civil,
09:12hasta el momento, un discurso alternativo.
09:16Sí, la narrativa la controla, sin lugar a dudas.
09:18Sigue teniendo esas riendas del discurso.
09:21Y viene dominándola desde el periodo anterior
09:25que ganaron la presidencia, ¿no?
09:27Pues un poco antes, sí.
09:28Un poco antes de llegar a la presidencia.
09:31Yo creo que eso no se podría entender
09:33sin el discurso de los de arriba y los de abajo.
09:36O sea, el discurso polarizante fue uno de los...
09:39Además de eso que comenta Blanca, del territorio,
09:42Me parece que no fue un territorio nada más neutro.
09:46Fue un territorio donde había una élite a la que había que reclamarle.
09:51Con ellos estaban todas las oposiciones.
09:53Digamos, el PRI y el PAN entraban en esa élite que había brevado,
09:57que había solamente beneficiadose personalmente,
10:02y donde había corruptos, donde había una imagen de ostentación,
10:07una desconexión absoluta con las necesidades de la gente.
10:12y luego estaba el pueblo. Y el pueblo organizado, me parece, que eso es lo que le da una fuerza
10:18amorena para lograr, en este periodo tan chiquito, ese lugar de poder en el que están. ¿Por
10:25qué quedan derrotadas las oposiciones? Bueno, por lo menos hasta ahora PRI y PAN parece
10:30que con dificultad van a renacer, porque quedan vinculados a ese discurso de élite contra
10:39pueblo. Es tan fuerte el cambio político que ahora está el partido dominante
10:44Morena, todos los demás, Verde, PT, PRI, son fracciones chiquitas, pero se
10:51tiene mucha más probabilidad de ganar si te alías con Morena que si compites por
10:56la oposición. Y yo creo que eso, o sea, no nos hemos dado cuenta de lo que eso se
11:02ha significado realmente para el sistema político mexicano. En 11 años, pues
11:08Morena redibujó el sistema político mexicano.
11:11No solamente cambió la conversación,
11:13ahora la forma de acceder al poder parece cada vez más
11:18inviable que llegues vía la oposición.
11:22O sea, vía la capacidad de convencer que estos son los
11:28Y por eso creo, nada más quiero decir,
11:30por eso creo que los escándalos de corrupción y los escándalos
11:34de prepotencia y ver a los morenistas en aviones,
11:38con relojes, va en algún lugar a ese corazón que le dio la
11:44legitimidad del movimiento.
11:45Yo creo que eso es lo más delicado de lo que está
11:48pasando hoy en Morena, que esa legitimidad que sí
11:51construyeron y que la hicieron muy rápido y con muchos
11:55ejemplos, ahora se está desmoronando por lo que decía
12:01Yo creo que llegó muchísima gente que no cree en eso,
12:05que este es un vehículo para llegar al poder.
12:08Y si ves a los morenistas, dirías, bueno,
12:10hay un sector que cree que hay que hacer la diferencia,
12:14pero luego hay otro sector que quiere llegar al poder y punto.
12:17Y de esos son muchos.
12:19Entonces, veamos a ver qué pasa con Morena,
12:21porque en realidad, pues hoy el sistema político
12:25gira en torno a Morena al 100%.
12:28Son problemas del éxito en buena medida, son problemas de esta capacidad que tuvo Morena de hacerse no nada más del poder en una de sus ramas, sino de hacerse de todo el pastel.
12:45Y yo creo que ahí está otra de las características fundamentales de la quinceañera,
12:50que es un partido extraordinario en la historia moderna de nuestro país,
12:56en la medida que es un partido hecho para una persona,
13:01por una persona y que tuvo durante todo,
13:05ha tenido durante toda su historia, como gran cemento,
13:09casi diría como único cemento, la lealtad al fundador.
13:14Sí, yo quería tratar precisamente este tema.
13:16¿Por qué tanto pesa el líder carismático en este movimiento?
13:22Porque cuando oímos lo que tuvieron que hacer,
13:27pues sí hay un esfuerzo, déjame ponerlo así, leninista.
13:30Lenin decía que la política, al final, es organización.
13:34Esa es la idea de los soviets, de originales.
13:38Y maoísta también, muchísimo.
13:39Claro, pero Mao es después de Lenin.
13:44Pero yo creo que hay mucha organización,
13:45pero también tienes razón, Chucho,
13:48de que está basado en un liderazgo carismático,
13:52tremendamente eficaz, como el de Andrés Manuel López Obrador.
13:56Sin duda, sin duda, y es uno de los retos que enfrenta Morena,
13:59que lo hemos analizado aquí en varios momentos.
14:04Hay que decir que con todo,
14:06y que es un proceso que no está terminado,
14:09hay algunas cosas que sí me parecen importantes
14:10y que aquí el contraste con otros países puede ser útil.
14:15Brasil es el que se me viene más a la mente.
14:18A diferencia de Lula, que no logró consolidar,
14:23no ha logrado consolidar una figura sucesoria,
14:28que no suceda, y que uno podría decir que es parte de la razón
14:32por la cual hoy no sabemos bien si va a perder el poder el PT,
14:37el 25 de octubre, si mal no recuerdo,
14:40la fecha de la segunda vuelta de las presidenciales brasileñas y otras elecciones.
14:45En cambio, pues con dificultades y todo, pero aquí ya se dio la sucesión.
14:50Andrés Manuel no se quedó en el poder, organizó la sucesión.
14:54Le puede gustar más o menos cómo se dio el proceso, pero se organizó la sucesión
14:59y la persona sucesora está en la silla presidencial.
15:04Arrasó en las elecciones.
15:05Ella tiene el control del movimiento.
15:07Yo creo que sigue habiendo dudas al respecto.
15:10Pero va caminando en el sentido de irlo construyendo.
15:15Y la verdad es que sí pienso que...
15:17¿Irlo construyendo quién? ¿El movimiento o Claudia?
15:22Vemos cómo, pues, parece ser...
15:24Va moviendo las fichas.
15:25Va tomando las fichas, va moviendo sus fichas.
15:30Cambió el liderazgo de Morena.
15:32Tiene más control de Morena que cuando llega al poder.
15:35entonces digamos ahí va caminando. También me parece que es gerundio,
15:38entonces. Exacto, es un gerundio, pero inevitablemente, pues llevamos dos años
15:42de que salió del escenario político el fundador, y no estaba tan fácil suponer
15:50que se iba a lograr lo que ya se logró. Simplemente quiero poner esa cara de la
15:54moneda. Quiero también mencionar algo con respecto a lo de la corrupción. Sí, pero
15:58no queda claro hacia dónde va ahora ese partido, ya sin el líder carismático, y
16:03¿cuáles van a ser las reglas de ese partido?
16:05Mira, aquí creo que hay dos cosas con respecto a las reglas.
16:10Muchos de los que hacen análisis político,
16:13más desde la ciencia política, déjame ponerlo así,
16:16insisten mucho en las instituciones formales.
16:19Y en eso vemos que hay una distancia grande
16:22entre lo que dicen los estatutos de Morena
16:26y cómo opera en la práctica, las encuestas, por ejemplo.
16:30Aunque dicen que sí, son el método principal,
16:34pero no el único, pues ya a la hora de cocinar.
16:37No, no, hay operación política.
16:38Hay operación política, sí, y se reconoce.
16:41Yo creo que lo que estamos viendo es cómo se está
16:43fraguando una institucionalidad que no es necesariamente la de
16:47No, no, claro, como en el PRI.
16:49Lo que importa es que se rutinicen una serie de
16:52Y estamos viendo, pues sí, con ciertos chirriditos,
16:56porque no se puede pasar, desde mi punto de vista,
16:59bueno, dénme un caso de un liderazgo tan absolutamente centrado en una figura
17:05carismática a uno en donde ya tenga reglas más despersonalizadas,
17:11rutinizadas y adoptadas por todos, toma su tiempo y ahí va encaminado.
17:15Cuáles veo como las tensiones centrales.
17:19Como lo decía yo en algún otro programa, en el DNA de Morena está lo electoral en
17:25primerísimo término, ganar elecciones, y para ganar elecciones, como lo puso
17:30Cuitláhuac García, ex gobernador de Veracruz, en el acto de celebración de
17:37los 15 años de Morena, me llamó la atención, dijo no se le puede dar la
17:42espalda, no se puede dejar fuera a los no puros. Ahí está, me parece, una de las
17:47tensiones. Para seguir ganando necesitas no puro, puro. No puedes solamente contar
17:54con los que son los verdaderos creyentes en todo el conjunto de valores que nos volaba.
18:00Y el exgobernador es una autoridad en el tema.
18:03Totalmente. Pero lo que quiero decir es que hay una tensión entre lo que necesitas de votos,
18:08de dinero, de presencia en todas las partes del país para ganar,
18:12y la pureza ideológica del movimiento. Hay una tensión ahí.
18:19A mí me parece muy interesante esta cosa, porque yo sí coincido con Chucho,
18:23que es un movimiento que se hizo a imagen y semejanza
18:26y como un aparato para el gran líder,
18:29para que llegara al poder y para que se consolidara en el poder.
18:33¿Cómo das el paso de dejar al líder carismático fundador
18:38recluido en un rancho y que siga ese movimiento?
18:43Eso me parece que ahí es donde estamos.
18:45Pero a mí me parece que, por lo menos las encuestas hoy,
18:49le dan una posibilidad de continuar, digamos.
18:52O sea, como no me parece...
18:54No, al movimiento, yo a Morena.
18:57O sea, yo no creo que lo que esté en riesgo...
19:00O sea, que nos gustaría que los procesos se institucionalizaran
19:03para que fueran menos ríspidos,
19:05que nos gustaría que pudiera haber candidatos idóneos para...
19:09Sí, todo eso puede ser, pero yo creo que hoy en día
19:14lo que a mí más me sorprende es la lealtad del votante con Morena,
19:19y que lo vimos desde la elección pasada.
19:21Todo el mundo pensaba que los errores del COVID, del sistema de salud, de la seguridad se los iban
19:27a cobrar mucho más fuertes de los que se los cobró el sistema político. Acabaron con mayoría
19:32calificada, bien o mal interpretada, pero acabaron con mayoría calificada. Y ahí yo creo que esa es
19:38una diferencia fundamental con Lula. Ya cuando llegas a la mayoría calificada, ya cambiaste el
19:45régimen. Esta idea de la polarización, de que hay dos fuerzas que están compitiendo, la derecha y
19:51izquierda en México desapareció. Desapareció y ganaron por mayoría
19:55calificada. Y siento que algo de la lealtad del votante no nada más tiene
20:00que ver con los programas sociales y que no. Algo de la lealtad tiene que ver con
20:06que en una sociedad polarizada cuando agarras bando te da identidad. Y
20:11quitarte del bando es muy complicado. Entonces yo siento que hay una lealtad
20:16Porque te dio identidad, porque te hizo sentir parte
20:21de ese pueblo que gobierna, que tal y tal.
20:24Yo creo que eso explicaría, y creo que no hay buenas
20:26explicaciones de por qué la lealtad.
20:29Lo único que oigo es que por los programas sociales,
20:31me parece insuficiente para explicar realmente
20:34un movimiento con tanta...
20:36El otro día me dijo un encuestador que respeto mucho,
20:40me dijo, es que no solamente les dan dinero,
20:42sino les hablan bonito.
20:44Y hace mucho que no les hablaban bonito.
20:46El tema del relato, el tema de la narración.
20:50Y por eso regreso a lo de corrupción,
20:54porque creo que las imágenes de ver a los morenistas en aviones,
20:59con relojes, con no sé qué, van contra eso,
21:03que yo siento que es un sello identitario del votante.
21:07Yo creo que hay dos desafíos para Morena muy importantes.
21:10Uno tiene que ver con el hecho de que tiene una imagen
21:14cada vez más asociada a la corrupción, a la soberbia del poder.
21:20Se les acabó la superioridad moral.
21:22¿En dónde crees? ¿Crees que abajo está esa imagen?
21:25¿En el votante común y corriente?
21:26Yo creo que hay una imagen ya...
21:29¿Por qué la popularidad?
21:30...de un gobierno asociado a la corrupción y al narcotráfico.
21:35Y me parece que sigue habiendo una asociación de podrán ser unos pillos,
21:42pero son nuestros pillos, que es, creo,
21:45esta fuerza de la identificación.
21:48Pero ahí está un desafío. El otro es el del desempeño,
21:51después de ya un sexenio y medio,
21:54en donde hacen crisis muchas cosas,
21:57como el sistema de salud, del que hablaremos después.
22:02Pero a mí me parece que, si estamos hablando
22:05a partir de la fiesta de cumpleaños,
22:09A mí me parece que Morena ha procesado bien,
22:14hasta el momento, su crisis de crecimiento.
22:17A fin de cuentas, todos estos movimientos sucesorios,
22:24las candidaturas que han decidido haciéndole caso
22:28de repente a las encuestas y de repente tirándolas a la basura,
22:32me parece que han generado fricciones, protestas,
22:36pero no estamos viendo una migración de Morena a otros partidos políticos,
22:42no estamos viendo éxodos ni fracturas relevantes dentro de Morena,
22:48precisamente porque se aniquiló el sistema competitivo de partidos,
22:53porque no hay barco aparte de él, de Morena.
22:58Salirse de ese barco es condenarte a la irrelevancia,
23:02eso es lo que ha significado Morena en los últimos años,
23:05y por eso, pues la disputa del poder está ahí.
23:09No sé cuántas conversaciones haya habido sobre quiénes son los candidatos del PAN
23:15en los distintos estados, a quién van a postular los periodistas.
23:21Mira, el único rompimiento, el que sabemos hasta ahorita,
23:25de las 17 gubernaturas, se dio en Michoacán, el senador Morón,
23:30y se pasó al PT, que el PT se dice parte de este movimiento.
23:34Es que ese es un punto que me parece muy interesante.
23:36Si lo miramos un poquito más de cerca,
23:40yo creo que hay algunos elementos que vale la pena tomar en cuenta.
23:45Primero, si vemos las cifras de municipales,
23:48desde 2019, más del 40% de municipios
23:52que había ganado Morena los pierde Morena.
23:54No es trivial, así de sí.
23:58No, no, sí, tienes razón.
23:59Eso significa que sigue habiendo alternancia a nivel municipal.
24:03no estamos frente a... ¿Quién gana? Pues ganan los opositores, no te sé decir, en cada lugar, digamos, para ganar los opositores.
24:09Pero sigue ganando PRI-PAN. Si en Veracruz, por ejemplo, una ocho... A veces gana el PRI-PAN, pero a veces gana el PT.
24:16En Veracruz, por ejemplo, se pasaron del PT. O también cuando va solo el Verde.
24:21Me parece diferente si ganan los aliados. Pero se me parece interesante como sigues teniendo competencia a nivel municipal,
24:27pero además tienes a estos dos partidos que no son exactamente como los satélites del viejo PRI,
24:35el PT y el Verde. Sobre todo el PT funciona como tú dices, una especie de descompresorizador a
24:42nivel local. No eres realmente una amenaza a nivel nacional o incluso a nivel estatal,
24:47pero sí, si hay una fractura muy grande, vete al PT o incluso al Verde, como ahora con San Luis
24:54fotos, sí, eso le da aire al sistema. Entonces, me parece que estamos frente a
25:00un bicho raro que valdría la pena atender, es un sistema nuevo, que no es
25:07exactamente el viejo PRI, que tampoco es un sistema plena y totalmente
25:13competitivo, en mucho por la debilidad auto infringida de la oposición, más
25:20efectivamente el que el poder, el partido en el poder ha ido ocupando cada vez más
25:25plazos. Y un último asunto de dónde están las debilidades. Yo no estoy tan
25:30segura con respecto a lo de la corrupción. Y ahí me suma las últimas
25:33preguntas que te hacía Ana Laura Chucho. Escuchaba yo a Hernán Gómez hablar de la
25:39comparación Brasil-México aquí la semana pasada y me llamó la atención
25:44que él decía que pesa mucho más las acusaciones de corrupción
25:51en el caso de Brasil que aquí, que está mucho más normalizado.
25:55Y me parece que estoy de acuerdo con Hernán,
25:58que está mucho más normalizado la corrupción
26:01y que sí es mucho más que sean los pillos que sean los nuestros
26:04y nos traten bien y que roba, pero reparte,
26:11Y también un último elemento que recupera el trabajo de Fernando Escalante,
26:15sobre todo los últimos trabajos de Fernando Escalante,
26:18sobre dónde se queda la clase política.
26:20Y en este arreglo, a la clase política no le está yendo mal.
26:25Toda esa clase política que fue desplazada durante la etapa de la transición a la democracia,
26:32se ha acomodado bien en Morena o, bueno, desde luego en Morena,
26:36pero incluso en esta posible salida de repente con el Verde y con el PETE.
26:41Totalmente de acuerdo. Fíjense que yo me quedé pensando...
26:43Que son los operadores, no son los votantes.
26:45...en esta cuestión del líder carismático y de lo de Lula,
26:49que quizás el paralelismo a lo mejor está en el peronismo,
26:53en el peronismo argentino,
26:56que ahí se acaba Perón porque Perón se muere,
26:59y entonces quien hereda en un primer momento del movimiento
27:02es su esposa, su segunda esposa.
27:05Pero después de eso sí se convierte en un movimiento,
27:08Si hay organización política, si hay base territorial,
27:13en lugar de la más importante de Argentina.
27:15Bueno, sigues diciendo.
27:18O sea, lo impresionante es que han tenido igual
27:20líderes de derecha como Menem, que líderes de izquierda.
27:23Como tuvo el PRI en su momento.
27:25No, o sea, es impresionante.
27:27A mí me parece que el tema es la lealtad.
27:30Y lo que veo nuevo de Morena versus otros partidos
27:34es el estilo de lealtad que genera Morena con sus votantes.
27:38Cuando tú dices, la gente sí lo ve, no sé qué,
27:42híjoles, ¿por qué las encuestas y las preferencias...?
27:44O sea, en la encuesta de Buendía decía que a pesar de los...
27:50Todo el mundo ubicaba los escándalos de Huachicol,
27:54de no sé qué, pero cuando les preguntabas a los encuestados
27:57qué partido podría resolver mejor corrupción,
28:01seguía siendo Morena.
28:03Y los positivos de Morena seguían siendo muchísimos
28:07versus los negativos, y creo que eso que tú dices de los municipios,
28:14valdría muy bien la pena analizar si son el PT y el Verde los que ganan,
28:22porque hay de todos, y hasta qué punto se está reelegitimando,
28:26o sea, qué es lo que realmente está pasando, digamos,
28:29quién está votando por qué, porque yo siento que sí,
28:32que la clase política que se quedó atrás está absolutamente aniquilada y
28:39que los que se subieron al barco de Andrés Manuel, entre ellos el PT y el
28:44Verde, tienen probabilidad de seguir. Pero también muchos fristas y también panistas.
28:47Pero se subieron a tiempo, se subieron y cambiaron de barco y se subieron a tiempo y como si
28:52este fuera el nuevo régimen político. Para mí, por ejemplo, hay dos familias, dos clanes territoriales, los Murat en
28:58en Oaxaca, los Younes en Veracruz, los Monreal acabaron, los Monreal. Bueno,
29:03Monreal se subieron mucho antes. Pero también vienen del... El origen es el
29:08mismo. Sí, el origen es el mismo. Y del Mazo también. Los del Mazo, sí. Y ese fue
29:13el permiso de Andrés Manuel. Si se vienen a tiempo, yo los saco vivo.
29:18Te limpian todas las pulpas. Exactamente. Oigan, pues tenemos que hacer una pausa,
29:22pero bueno, pues felicidades a Morena, la verdad, 15 años muy exitosos. Vamos a ver
29:27que sigue, pero pues algo nuevo está surgiendo y eso siempre es muy
29:33interesante de ver, porque además yo creo que el verde, el verde, cuidado con el
29:40verde. Puede darnos sorpresas. Ya tiene candidato presidencial, el verde.
29:44Si, sin duda. Y se dieron cuenta. Aparte es muy popular. Bueno, el único que tiene
29:49Morena y si Morena no lanza a García Garfúz, el verde ya dijo pues
29:54nosotros lo lanzamos. Eso es lo que yo interpreté de Manuel Velasco, ¿no?
30:01Sin duda. ¿Y por qué tan...?
30:04Y nada más, un último punto. En el cumpleaños 15 de Morena,
30:08si lo ves a nivel internacional, destaca especialmente,
30:11la verdad que no hay muchos otros partidos que se auto identifiquen como de izquierda,
30:16cuya base social sean las mayorías de menores recursos, 00:30:22,1000 --> 00:30:26,240 que esté tan choncho.
30:26Y más allá de lo ideológico,
30:29un partido que lleva siete años en el poder
30:31y que no esté siendo víctima de esta necesidad de alternancia,
30:36que creo que es lo que está marcando la política del mundo,
30:39más allá del sello ideológico,
30:42el hartazo temprano de los gobiernos.
30:44También lo decía Hernán el otro día, que también partes de lo que hoy es la agenda de derecha
30:51bolsonarista en Brasil, es de Morena. La militarización de la seguridad pública,
30:56el tema de la interrupción voluntaria del embarazo, que no han sido...
31:01Allá es mucho más de derecha, acá es más ambiguo.
31:03Bueno, por eso, pero no ha sido una izquierda en ese sentido de la legalización de las drogas,
31:10en fin, esa agenda Morena no la tomó.
31:13Pero al mismo tiempo, también dijo Hernán, y estoy de acuerdo con Hernán,
31:16la sociedad mexicana, las mediciones que tenemos, digamos,
31:19es un poco menos conservadora que la brasilera.
31:22No, pero no es trivial eso.
31:25Bueno, vamos a vamos a hacer una pausa y vamos a regresar para hablar
31:29de las protestas del IMSS y en general de los problemas
31:32que existen en el sistema de salud mexicano.
31:35Regresamos en un momento más.
