00:00Muy buenas noches. A lo largo de esta semana el tema, indudablemente, más importante de la agenda
00:07nacional ha sido lo ocurrido en el Instituto Nacional Electoral. Lo hemos estado debatiendo
00:13y yo realmente estaba esperando con ansiedad el programa del jueves con los representantes de los
00:21partidos políticos para ver qué opinan al respecto, qué opinan de lo que está pasando en esta
00:27institución tan importante, toral para la democracia mexicana.
00:33Pues sin más, vámonos al debate con Damián Cepeda,
00:37de que viene del Partido Acción Nacional.
00:39Damián, buenas noches.
00:40Qué gusto saludarte, Leo, y a mis compañeras.
00:42Lili Aguilar, del Partido del Trabajo.
00:45Muy buenas noches, Leo.
00:45A la mejor mesa política del país. A la mejor, exactamente.
00:51En esta ocasión nos acompaña Cecilia Abadillo de Morena.
00:54Cecilia, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
00:57Iraíz Reyes de Movimiento Ciudadano. Iraíz, ¿cómo estás?
01:00Gusto estar aquí de nuevo. Buenas noches.
01:02Pues de verdad, espero escucharlo.
01:04Quiero escuchar la versión de los partidos de lo que está ocurriendo en el INE.
01:09Te toca comenzar a ti, Damián.
01:11Mira, me parece una tragedia lo que está sucediendo con el Instituto Nacional
01:15Electoral. Una tragedia para la democracia, una tragedia para México y, por supuesto,
01:19una tragedia para el INE. El INE es un órgano que nos dimos los mexicanos a través de
01:25muchísimos años de lucha democrática, lucha, por cierto,
01:29donde coincidimos, por ejemplo, grandes personajes que
01:32estamilitan en partido, pero también sociedad civil y grandes
01:36personajes fundadores de quienes hoy gobiernan o íconos de la
01:40izquierda mexicana, que antes veíamos como el gobierno
01:43organizaba las elecciones y se las robaba.
01:46Y el caso más emblemático es el caso de la caída del sistema
01:48con Barlet, del secretario de Gobernación,
01:50pero también lo irónico es la hipocresía.
01:54No, sin duda, pero la incongruencia es que después Morena rescata al personaje y lo
02:00convierte en titular de la Comisión Federal de Electricidad en una hipocresía y una incongruencia
02:04brutal. Así creamos el IFE como país, luego el INE, que me tocó ser parte de ese congreso,
02:11buscando tener un árbitro autónomo, independiente, y sin duda no era perfecto.
02:16Tiene críticas válidas, particularmente el esquema de cuates y cuotas. Creo que
02:20había que atenderlo para los consejeros si para el nombramiento de los consejeros pero llega morena
02:26y primero lo invade con perfiles completamente subordinados hoy quieren decir que no que fue
02:32por una rif una tómbola pusieron todos los candidatos posibles y después mandaron a tómbola
02:37porque ya no importaba quién quedara era un subordinado de morena lo invaden hacen presidente
02:44en este caso así con ese mecanismo a guadalupe tadei completamente señalada por tener vínculos
02:48pero de sobra, familiares por todos lados en gobiernos de Morena. Y después la empoderan
02:55en un grado exagerado. O sea, le dan facultades extraordinarias para poner todo ella sola en
03:02lugar de un órgano colegiado. Y ella, con todo respeto, pero abusa de ello. Y hoy tenemos este
03:09resultado de escándalos de corrupción, de escándalos de inmoralidad, de una pérdida total
03:14de dignidad del instituto, pero hay una causa al efecto, y esa causa es la invasión con
03:23perfiles afines de Morena y el empoderamiento indebido de este personaje. Así es que háganse
03:29cargo de lo que hicieron.
03:31Háganse cargo, Lilia.
03:33Primero, hay que decir que el INE es más que sus consejeros. Yo he escuchado muchísimas
03:39opiniones. Primero hay que decir que hay que reconocer que esto es una crisis de
03:44credibilidad del INE. Luego haré algunas
03:52sutilezas sobre el tema y creo que el resultado de lo que hoy
04:00tenemos es, en efecto, una reforma que hubiese sido extraordinario, que nos
04:05acompañado a Sergio Gutiérrez Luna el día de hoy,
04:07aunque le damos claramente con mucho cariño la bienvenida a
04:11Ceci, porque creo que fue esta lógica de acabar no solamente
04:17con los controles internos del Instituto Nacional Electoral,
04:20sino además que sumado a una inoperatividad que sí nos toca
04:27en la Cámara de Diputados de un órgano interno de control,
04:31que ayer nos comentaban justo los diputados de nuestro
04:35parte de esa reforma. Imagínate que dice el contralor que sí sabía, pero que no les había
04:43comentado a la comisión. Eso nos lo dijeron ayer nuestros diputados que están en la Comisión de
04:48Vigilancia. Entonces a mí me parece que él sabía de los actos. Él dice que tenía investigaciones,
04:54que tenía investigaciones y que no las había dado a conocer por la gravedad. Entonces,
05:00Entonces, ¿por qué hago la sutileza de la diferencia?
05:06Porque sí creo, he visto muchos programas de personas
05:11diciéndonos que esto daña las elecciones.
05:13A ver, esto es una crisis de credibilidad administrativa
05:16y es en efecto un escándalo de corrupción.
05:19Creo que la salida de Guadalupe Tadej es el primer paso.
05:23Creo que debe haber investigaciones.
05:25Estamos obligados a ello.
05:28Y tiene que haber consecuencias también.
05:29pero no es una crisis del ejercicio electoral del Instituto. Y en eso sí quiero ser muy clara,
05:39porque no podemos mezclar peras con manzanas, decía mi mamá, y aquí por eso inicie con una
05:44frase, el INE es más que sus consejeros. Muy bien. Iraíz, ¿cómo lo ven ustedes?
05:49Bueno, es muy lamentable porque el INE es una institución que nace de luchas ciudadanas,
05:54el que fuera separado del organigrama del gobierno
05:57y que tuviera este intento de profesionalismo
06:00de la construcción de elecciones
06:02y que ahora estemos viendo todo este escándalo de corrupción,
06:07Pero llegar aquí fue consecuencia de decisiones
06:11que se tomaron por actores políticos.
06:13En primer lugar, desde que fue seleccionada
06:16Guadalupe Taddei por tómbola, por un sorteo,
06:19¿cómo es posible que nuestros consejeros electorales
06:22pasen a una rifa cuando debiéramos llegar a consensos
06:26entre partidos para elegir a las mejores personas al frente.
06:29Movimiento Ciudadano nunca apoyó que hubiera una tómbola
06:32como sí le hicieron el resto de las fuerzas políticas
06:34porque creíamos que elegir a esas personas
06:36ameritaba construir acuerdos.
06:39Ahora, en ese proceso hubo muchos cuestionamientos
06:42sobre quiénes integraban los comités de evaluación,
06:45sobre varias personas afines a Morena
06:48que estaban dentro de las tómbolas
06:50y, pues, se perdió una oportunidad en ese entonces
06:53de construir un INE más sólido.
06:55Y, en segundo lugar, pues, viendo esto,
06:58aquí se le dieron una serie de atribuciones
07:00de manera mañosa por parte de Morena
07:02en el Senado de la República
07:03en una discusión de una reforma judicial.
07:06¿Qué tenía que ver el INE en esa discusión?
07:08Y ahí meten esta reserva que lo que hace
07:12es concentrar atribuciones porque la presidenta del INE
07:16no puede construir acuerdos.
07:17¿Cómo es posible que en lugar de que en los congresos
07:20lo que hagamos es poner más contrapesos,
07:23más vigilancia, más formas de evitar la corrupción?
07:26Pues le entreguemos a una presidenta del INE
07:29la facultad de nombrar de manera unilateral,
07:34evitando que haya transparencia en las discusiones,
07:36en que se analicen los perfiles.
07:38Si se elige a la mejor persona,
07:39pues se le dé un cheque en blanco para elegir a personas
07:42que al día de hoy están involucradas
07:44en estos escándalos de corrupción.
07:46pero todo esto fue por una decisión tomada por un Congreso de la Unión que pudimos haber evitado
07:51un escándalo de corrupción así si hubiéramos aprobado contrapesos y no hacer un INE más débil.
07:59A ver, yo empezaría diciendo que la lucha por la democracia es de la izquierda desde el 68,
08:04luego, como bien decían, en el 88, luego a nosotros no se nos olvida el fraude del 2006
08:09y, por supuesto, tampoco que fueron omisos ante el escándalo de las tarjetas de Monex en 2012.
08:15Nosotros hemos luchado por perfeccionar la democracia y eso es algo que tenemos que poner en la mesa.
08:21Decir también, lo segundo, no hay impunidad, Tadej renunció, se le va a investigar.
08:26Pero ojo, estas empresas vienen desde 1999, son empresas que tienen más de 20 años.
08:32La presidenta las llama coyotes electorales porque justamente son empresas intermediarias.
08:37¿Qué se refiere con esto? Que ellas no son dueñas de las imprentas,
08:40sino que hay mediante un esquema muy opaco,
08:43pues justamente distribuyen la creación de boletas.
08:46Entonces se tiene que investigar esta administración,
08:49pero también las pasadas,
08:50porque estas empresas no son nuevas.
08:52Estas empresas ya tenían vínculos y ojo,
08:55no solamente es con el INE,
08:56sino con los OPLES en los estados donde también se han descubierto
09:00contratos que están amañados para que queden estas empresas.
09:04Entonces sin duda decir que condenamos totalmente lo que está sucediendo,
09:08pero también recalcamos que es un tema que viene que se tiene que revisar,
09:13que se tienen que revisar todos los OPLES y que nosotros hemos insistido,
09:16no desde hace unos años, sino desde que llegó el presidente Andrés Manuel,
09:20con que hay que revisar el INE.
09:21El INE es una institución muy grande,
09:23hoy en día recibe prácticamente la mitad del presupuesto de la UNAM,
09:29Entonces es una institución muy grande,
09:31muy compleja que tenemos que revisar,
09:32que nosotros hemos insistido en revisar.
09:34Y ahora que no venga el PRIAN,
09:36perdón, pero son PRIAN, a decirnos de las cuotas,
09:39porque ellos fueron el ejemplo de las cuotas y cuates por años.
09:43Entonces me parece una hipocresía que lo estén señalando ahorita,
09:46porque no era solo el ELINE,
09:47era en cualquier instituto del gobierno,
09:49en el INAO, en todo, en el INAI y varios institutos,
09:52eran los que se repartía el PRIAN.
09:54Entonces, bueno, cosas que hay que poner sobre la mesa,
09:57no se está encubriendo, no hay impunidad,
10:00se va a investigar esto y más y tenemos que seguir,
10:03una discusión que caracteriza a la democracia mexicana,
10:06discutiendo cómo podemos perfeccionarla y perfeccionar este instituto.
10:10Nunca en la historia del instituto, ni cuando era el IFE,
10:15había existido un caso de corrupción.
10:16Existió hasta que llegó Morena al poder.
10:19Llegó hasta que llegó Morena al poder con una subordinada de Morena
10:24que tiene completamente vinculación y subordinación con su partido.
10:29Entonces, no, no se hagan un lado.
10:31Pues ahí están las palabras de López Obrador.
10:33Completamente. Y desde el 21 está señalado que tener los vínculos,
10:37pero por todos lados. Pero bueno, uno, dos,
10:41no es un tema administrativo, no lo minimicen.
10:44Quien se atreve a arreglar una licitación mañana se atreve a arreglar una
10:49elección. Porque es ilegalidad, es inmoralidad, es falta de ética.
10:54Vean el escándalo, por Dios, es indefendible. No salió por Morena,
10:59no salió por dignidad,
11:01Salió porque brotó el escándalo en los medios de comunicación y era insostenible.
11:06Pues vean, siguen saliendo audios vergonzosos, la verdad, de increíble lo que está pasando.
11:11Entonces, por favor, qué hacer hoy? Qué bueno que se hizo un lado,
11:15pero no puede acabar ahí. Rendición de cuentas implica revisión real.
11:20Ahí estaba el contralor que nombró Morena y no había hecho absolutamente nada.
11:25La auditoría también ya había detectado y no habían hecho nada.
11:27no tiene que haber si hubo corrupción de alguien tiene que haber justicia cárcel
11:31para esas personas no basta nada más con hacerse un lado 1 2 y para recuperar la
11:36dignidad del instituto y para eso se requiere un nombramiento ejemplar se
11:41había hecho un esquema buscando que siempre generaran consensos precisamente
11:46pues yo fui el que critiqué las cuotas y cuotas principalmente para evitar eso
11:50hoy que le digo al congreso de lengua me como un taco se requiere un comité
11:55técnico ejemplar, respetado por todos, que escoja los mejores perfiles y que se
11:59escoja la mejor persona, mujer por cierto, que pueda recuperar la
12:04honorabilidad del instituto. Un perfil que salga por unanimidad. Y tres cosas
12:10concretas. Una contrarreforma en específico, que le quite las facultades
12:15excesivas que le dio Morena a la presidencia del INE, que derivaron en
12:18estos casos de corrupción, para que regrese el consenso al interior del
12:22Instituto. Necesitamos entre todos recuperar la ética y la dignidad en el Instituto Nacional
12:27Electoral. Por cierto, si se hiciera esa reforma, ya no entraría en este proceso. Yo creo que sí,
12:32porque es orgánica, no es electoral. Ok, pero si no pueden hacer un acuerdo de voluntades de
12:37que no usen esas facultades. Tú estarías de acuerdo con nosotros? Yo personalmente presenté
12:44una iniciativa en ese respecto hace un par de días. Este para echar para atrás que esto de
12:51de que regrese la colegialidad, digamos,
12:54en los nombramientos de los funcionarios del INE.
12:56Así es, porque yo sí creo que...
12:59Yo sí creo en los órganos colegiados.
13:01La Cámara de Diputados es un ejemplo de ello.
13:04Podemos o no coincidir,
13:05pero la forma más sensata de ponernos de acuerdo es a través de los órganos
13:11Y me parece que eso,
13:14con todas las diferencias que puedas haber tenido en el INE,
13:17Yo finalmente llevo haciendo derecho electoral muchísimos años.
13:23Este es la forma en la que más o menos puedes saber qué es lo que está pasando,
13:27porque también la autonomía constitucional de
13:32organismos como el INE daba poderes que emborrachaban a cualquiera.
13:37Entonces, sí, primero. Segundo,
13:39yo creo que sí hay que hacer un ejercicio de autocrítica. Yo lo hago.
13:43Nosotros pensamos esta iniciativa cuando se presentó en el 2023,
13:47de los superpoderes, es que está trabado el instituto,
13:49no puede funcionar y parecía que podía ser una oportunidad.
13:55El problema es que qué manejo se le da.
13:58¿Te arrepientes de haberla votado?
13:59Me arrepiento de haberla votado, me arrepiento de haberla votado,
14:03pero por eso digo, con este ejercicio de autocrítica,
14:06también ellos tienen que hacer un ejercicio de autocrítica.
14:08A ver, el procedimiento que seleccionó Guadalupe Tadei,
14:12lo votaron todos los partidos políticos en la Cámara de Diputados,
14:15menos Movimiento Ciudadano.
14:16el de la insaculación.
14:19Es lo que dice la Constitución.
14:20Y además, pero además,
14:22la Constitución de la insaculación,
14:24yo fui diputada del 2012 al 2015,
14:26se hizo una insaculación también en el 2014,
14:29de la que yo fui parte.
14:31O sea, yo no fui parte,
14:32voté en contra de esa insaculación,
14:36que tiene la Constitución
14:38para dar salida al no acuerdo.
14:40Entonces, yo sí creo que vamos haciéndonos todos responsables.
14:44Yo por eso inicio haciendo un ejercicio de autocrítica,
14:47pero también tratar de decir, es un monstruo y háganse ustedes
14:51No, a ver, todos votamos por el procedimiento y ellos fueron o
14:58no parte del procedimiento.
14:59Ustedes pusieron todos los candidatos.
15:01¿Fueron o no parte del procedimiento?
15:02Por eso, no, la Constitución dice eso.
15:04¿Fueron o no parte del procedimiento?
15:06Ustedes pusieron todos los candidatos.
15:07Va a ir ahí, venga, ir ahí.
15:09Miren, lo que estamos viendo aquí son las consecuencias de
15:13queriendo interferir en un órgano más.
15:16Y vamos a empezar a ver, conforme pase el tiempo,
15:19las consecuencias de otras decisiones
15:20que se han tomado también en la Cámara
15:22y que luego voy a estar hablando, ¿no?
15:25Morena nombró a Tadej, celebró a Tadej y empoderó a Tadej.
15:30Fueron los tres hechos. Eso es irreputable.
15:32Y no hay forma de defender,
15:33que me hubiera encantado tener a Sergio Gutiérrez Luna,
15:36no hay forma de defender una reforma que concentra poder.
15:39Y peor aún, todavía salió diciendo
15:42y presentando una iniciativa para elevarla
15:44a rango constitucional.
15:45O sea, por si no fuera poco, que desde la Constitución
15:48se oficializara la corrupción.
15:50Ahora, en segundo lugar,
15:54esta reforma desde el momento
15:55en que fue aprobada por
15:58el Congreso de la Unión y fue
15:59rechazada en la Suprema Corte nuestra
16:02impugnación. Y también
16:03¿qué están haciendo los órganos
16:06internos de control, la Auditoría Superior
16:07de la Federación? Que si sabían, muy mal,
16:10que sabían y no hicieron algo hasta ahora que se revele el escándalo.
16:14Y si no sabían, terrible, porque es su facultad de investigar.
16:16Y además, habían reportes periodísticos previos en meses anteriores
16:20que con eso tenían suficiente para llevar a cabo una investigación a fondo.
16:24Y aquí esto no termina con que Tadej se vaya de su cargo.
16:27Aquí no se cura el problema. ¿Quiénes nombró? ¿Qué hicieron?
16:31¿Qué decisiones tomaron? ¿A dónde llegó el dinero?
16:35Porque haber una red de corrupción grande y de complicidad
16:38no opera por tanto tiempo si no hubiera personas
16:41de alto nivel político siendo beneficiadas
16:44por esta red de corrupción.
16:45Y no habíamos visto que hubiera consecuencias
16:48aún cuando había reportes periodísticos alertando
16:50y que ella misma se atrevió a decirle majadero
16:53a un periodista que la cuestionó.
16:55La majadera es ella por el cinismo
16:57de haberle respondido así a una pregunta seria
17:00sobre los contratos que tenía.
17:01Y, finalmente, debo decir que esto es una fórmula más de Morena.
17:05Morena sabemos que quiere tomar control de organismos, pone a su gente, cambia las leyes
17:11para tener este control, y bueno, ya estamos viendo en el INE las consecuencias. Un escándalo
17:16de corrupción, vamos a ver ahora qué pasa con el Poder Judicial, con la desaparición
17:20del INAE y otros organismos autónomos.
17:23Muy bien, Cecilia, adelante.
17:25A ver, a mí me parece muy importante recalcar que Tadej no es de Morena, ni empezó su carrera
17:29con Morena, Tadej ya estaba en el Ople,
17:35designada en el 2014 por Lorenzo Córdoba.
17:38Entonces ahora vamos a también decir que fue de Lorenzo Córdoba.
17:41Pues no, es una persona que no era militante de Morena porque en el 2014,
17:44cuando ella empezó su carrera, cuando ella estaba en el Ople de Sinaloa,
17:47de Sonora, perdón, no ni siquiera existía Morena como partido.
17:54la designó el Congreso mediante un acuerdo de ensaculación,
17:57que si bien viene la constitución se tienen que diseñar todos mecanismos y
18:01acuerdos que se, valga la redundancia, acuerdan entre todos los partidos.
18:05Entonces aquí nadie la está defendiendo. Ojo, aquí nadie está diciendo que no
18:10puede haber inclusive consecuencias penales. Aquí nadie está diciendo cómo
18:14bien hacía el Prian antes. El Prian así era, lo ponían todo abajo de la mesa y lo
18:18ocultaban y no había consecuencias, había impunidad. Ahorita se está
18:22investigando. Yo creo, y es mi opinión, que lo que más tenemos que hacer es
18:27cuidar la credibilidad del instituto hacia las elecciones del 27 y es muy
18:31riesgoso que planteemos una reforma ya con el proceso electoral iniciado eso a
18:36mí me parece muy preocupante porque la derecha trae una narrativa de fraude
18:40inclusive mucho antes de eso se fueron a bruselas en septiembre cuando ni siquiera
18:45empezó el proceso de decir que ha habido fraude ni siquiera estamos en los a
18:49falta muchísimo para las elecciones y ya desde septiembre estaban en eso a mí si
18:52me preocupa que en este momento por supuesto que es gravísimo lo que está
18:56sucediendo porque la credibilidad de las elecciones, además,
18:59en un contexto internacional, como lo que vimos en Brasil,
19:02con la injerencia de Estados Unidos,
19:04lo que tenemos que cuidar es al instituto y la credibilidad y
19:09la certeza, no para los partidos,
19:11para la ciudadanía de las elecciones.
19:14Y, OK, yo vuelvo a repetir, es un tema administrativo.
19:17Dicen antes, el INE no había tenido corrupción.
19:18Ah, ¿pero qué tal fraudes?
19:20Porque no se nos olvidan los fraudes y la complicidad que
19:24tuvo la derecha en los fraudes.
19:26Entonces, sí hay que hacer la distinción.
19:28Como bien decía, no es peras y manzanas.
19:31Hay que separarlo y hay que diferenciarlo de un problema
19:33administrativo y un problema electoral.
19:36Bueno, la última ronda le corresponde primero a Damián
19:38Cepeda, de Acción Nacional.
19:40No puedo diferir más.
19:41Fraude el del 88 con Bartlett, que Morena lo hizo de su parte.
19:44Y el de 2006 y el de 2002.
19:46Así, ningún fraude reconocido por el consejero jurídico,
19:49el expresidente López Obrador, que son mentiras la acusación
19:52Abrieron todos los paquetes impugnados.
19:53estuvo el tribunal avalando mentira.
19:57como la narrativa de traición a la patria.
19:59Y hoy como la narrativa de que Tadeo no es de ellos.
20:01Por favor, déjenme irme a Río.
20:03Una persona que tenía mucha trayectoria
20:05en efecto electoral antes.
20:07No, pues si a esas van,
20:08pues van a llegar a García Luna.
20:11pues en el cuando fue nombrada fue impulsada por Morena.
20:16Su hijo es particular,
20:17pues de un gobernador,
20:19sus sobrinos de verdad.
20:20Es una cosa por todos lados.
20:22Por favor, pues. Es irrisorio que quieran decir que no era de Morena.
20:28Tres, lo de las quintetas. El PAN impugnó las quintetas.
20:32¡Ah, sean responsables! ¿Qué hicieron?
20:35La Constitución dice que tienes que generar un comité que revisa perfiles,
20:38que saca quintetas, que se las propone al Congreso,
20:40y si no logran consenso, se hace insaculación. Eso dice la Constitución.
20:44No tiene que votar nadie.
20:45Si no logran el dos tercer censo.
20:46Exacto. Y eso fue lo que pasó.
20:48Porque la Constitución lo dice.
20:50Sí, lo dice. ¿Por qué no hubo consenso?
20:52No tenían los votos. ¿Por qué no?
20:53Porque Morena puso a todos los candidatos como en el Poder Judicial.
20:57Por eso lo impugnamos. Ahí, desde ahí, desde ahí se apoderaron, pues.
21:01Y yo, déjame irme a la reflexión mayor.
21:04El problema es que todo lo que toca Morena lo destruye.
21:08Es lo mismo que pasó con el INAI. Decían, lo vamos a quitar,
21:11pero no se vio la transparencia. 95% de las solicitudes son opacas,
21:15no dan información. El Poder Judicial lo vamos a mejorar. Lo echaron a perder.
21:19Poder Judicial que después avaló estos superpoderes de Tadeji.
21:23Es que todo está vinculado. El INE, vean lo que pasó.
21:26Pero no se queda ahí. El Tren Maya, la corrupción.
21:29Dos Bocas, la corrupción. El Interoceánico, la corrupción.
21:31Segalmex, la corrupción. Por todos lados.
21:34Gobierno de Sinaloa señalado con crimen organizado.
21:37Colima, Tamaulipas, Zacatecas. Y no pasa absolutamente nada en este país.
21:41Basta. Necesitamos recuperar la dignidad de la vida pública.
21:46Termino. Le hago un reconocimiento a la vida del ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas.
21:52Gran personaje referente democrático. Sin duda.
21:55Ojalá lo hubieran escuchado más en vida,
21:57porque tenía una postura crítica, propositiva, verdaderamente de izquierda.
22:03Ahorita vamos a hablar de Cuauhtémoc Cárdenas.
22:05Desde luego, una pérdida enorme para el país.
22:08Eso no... Hay consenso de todo.
22:11Es impresionante lo que logró el ingeniero Cárdenas.
22:15Y con una serenidad extraordinaria.
22:18No, no, bueno, era un hombre de Estado, yo digo,
22:20era un hombre de Estado.
22:21Pero bueno, Lili Aguilar, del PT.
22:24Justo, yo quería abrir con eso.
22:27En mi más sentido, pésame a Lázaro Cárdenas Batel,
22:29a la familia Cárdenas en general.
22:31Tengo varios amigos que están relacionados con el general
22:35Cárdenas y nos debe de hacer pensar,
22:38porque muere el último de la triada de la revolución
22:42democrática en nuestro país y que muchos de estos cambios,
22:47como la creación del propio Instituto Federal Electoral,
22:49fueron resultado de esta revolución que ellos iniciaron.
22:53Tú dices Porfirio Muñoz Ledo y Figenia, la maestra Figenia,
22:58los que se dividieron del PRI, los que salieron del PRI.
23:01Pero que tenían una lógica del Estado extraordinario y que
23:08llevaron por una literalmente revolución democrática
23:12pues vamos a decir, no solo la salida del PRI, sino la revolución de todas las
23:18instituciones que tienen que ver con las elecciones y la democracia en este país.
23:21Sin duda. Y ganó Lula, que también eso no quería dejar de decirlo, porque para
23:27nosotros, yo creo, y para el mundo debe ser una gran noticia. Voy a cerrar
23:32diciendo que me encanta que dice Damián que el tema de la traición a la patria
23:38es una barbaridad, cuando fue su propia gobernadora la que entregó al exfiscal de Chihuahua.
23:46Y yo cerraría también diciendo que tenemos nosotros como parte del movimiento una responsabilidad,
23:51no solamente de dar atrás a los superpoderes, yo soy de las que cree que jurídicamente
23:55se puede, porque no tiene que ver con el desarrollo de la elección, y también que creo que el
24:01que hoy hay para mantenerlo colegiado no será suficiente en caso pues de un intento de nuevo
24:09de autoritarismo a esta naturaleza, que no es este el único caso tampoco de corrupción
24:14administrativa. Yo recordaría, justo en la elección del 2006, que para muchos de nosotros
24:21hubo un fraude, pero que inició con un acto de corrupción administrativa en la asignación
24:27dildebrando en uno de los programas que hacían el prep y el cómputo rápido de los votos de este país.
24:34Entonces yo digo vamos haciéndonos cada quien cargo y no no vengan ahora a decir que estos casos
24:42de corrupción para los que tenemos en la vida en la vida electoral mucho tiempo es un problema que
24:47está generalizado y que además tenemos que llegar hasta los soples. En eso terminaría diciendo tiene
24:52que haber consecuencias jurídicas, pero también tenemos que llegar a los soples porque si no esta
24:56pobredumbre no se va a acabar.
24:58Muy bien, Iraíz Reyes de Movimiento Ciudadanos.
25:01He escuchado mucho en las mesas de debate que ha habido esta
25:04semana en torno al tema que esto no afecta el proceso electoral,
25:08que son decisiones administrativas,
25:10que tenía que ver con contratos, etcétera.
25:12Y eso no tiene que ver con la organización del proceso 2027.
25:15Yo difiero profundamente.
25:17¿Cómo vas a confiar en un organismo?
25:20¿Cómo vas a confiar que tu voto sea justamente representado,
25:24que no se favorezca a ninguna fuerza política?
25:26si al interior aparecen todas esta clase de cuestionamientos
25:30y no vemos que haya habido una respuesta
25:32cuando debió haberse dado por la auditoría,
25:35por el órgano interno de control.
25:37¿Cómo es posible que nos conformemos
25:40con la renuncia de Tadej
25:41para enmendar toda esta crisis de credibilidad
25:44que está enfrentando el INE?
25:47Ahora, también debo decir
25:49que el INE ya nos ha dejado mucho que decir
25:51y lo platicamos la última vez que estuve aquí.
25:53Campañas anticipadas a la luz del día
25:55el INE en silencio. Se exigieron mayores reglas de fiscalización para todos estos
26:00actos anticipados de campaña y que no es necesario. Vemos estas nuevas facultades
26:06a la presidenta del INE aprobadas por la Cámara como un logro y ahora vemos las
26:10consecuencias. O sea, definitivamente la carga de trabajo que tenemos todos y
26:15todas por asegurar un INE imparcial es fuerte y ahí diría viene el proceso de
26:20selección de la nueva persona consejera. Desde Movimiento Ciudadano nosotros
26:24Nosotros hemos pedido que el Comité Técnico de Evaluación
26:27sea elegido por un verdadero consenso con personas
26:30que no tengan afinidad hacia una fuerza política,
26:33también con la participación de las universidades,
26:35de la sociedad civil, de los especialistas.
26:38O sea, aquí está la oportunidad en donde Morena demuestra
26:41si quiere volver a ser un proceso tan desasiado
26:43como el que se vivió en la elección de Tadej
26:45o quiere verdaderamente, y aquí está la diputada Lilia,
26:49si los aliados de Morena van a poner estos parámetros
26:51en esa elección, o van a querer tener un proceso igual de cuestionado que el que vivimos.
26:56Y debo decir, recordando a Cuauhtémoc Cárdenas, decir que marcó una generación,
27:04la caída del sistema marcó una lucha democrática por tener un INE autónomo independiente.
27:08Aquí, la izquierda morena, son herederos de la lucha de Cuauhtémoc Blanco,
27:13esperaríamos que al llegar a Cuauhtémoc Cárdenas...
27:24son herederos de la lucha de Cuauhtémoc Cárdenas, esperaríamos que fueran congruentes con esa
27:29lucha y que las reformas que aquí aprobemos lo que den sean mayores contrapesos, mayores
27:34controles y no seguir entregando las instituciones como ya pasó con el Poder Judicial, con el
27:39INE, en el INAE y esperemos que no venga algún organismo más.
27:42Antes de que termine Cecilia, recuerdenme,
27:44el Comité Técnico lo integra por dos representantes.
27:47Tres de la JUCOPO, dos de la Comisión Nacional de Derechos Humanos.
27:51Ahora ya no más, pues porque tres de la Junta de Coordinación Política de la
27:55Cámara de Diputados y dos de la aprobaron Comisión Nacional de los Derechos
27:59Pensando en que era autónoma y otros organismos que ya desaparecieron y que era
28:03autónoma. Pues hoy ya no hay Comisión Nacional de Derechos Humanos Autónoma.
28:06Bueno, Cecilia, Cecilia, te toca terminar.
28:11Bueno, aún no me uno al sentido pesado del compañero Cuauhtémoc Cárdenas y como bien
28:16dije al principio, la izquierda es la heredera de las luchas por la democracia, nosotros
28:21las iniciamos y nosotros las vamos a continuar, y me parece una hipocresía de nuevo del PRI
28:26y ANT que hablen de corrupción de esa manera, nosotros heredamos sus instituciones podridas,
28:32sus instituciones hechas a modo, sus instituciones de cuotas y de cuates, y tenemos la gran tarea
28:38que no es sencilla ser, y en tan poco tiempo, de revisarlas, de reformarlas. Y se ha propuesto
28:44reformas al INE, no solo las que mencionan, sino otras más profundas que tienen que ver con su
28:48tamaño. ¿Ustedes estarían dispuestos a cambiar, a reformar la ley o no lo han discutido? Entiendo
28:54que, como decía anteriormente, el tema que nos preocupa es la legitimidad de la elección y
28:59verificar que esta reforma no pueda afectar esa legitimidad. Yo creo que eso es lo que se tiene
29:03tener que poner en el centro.
29:04Ojo, a mí me preocupa muchísimo que entonces digan,
29:07los de derecha son corruptos o los de izquierda son corruptos.
29:10A ver, hay un problema con las instituciones en nuestro país
29:13que nacieron en el PRIAN y que no es la persona,
29:16es la institución, que no tiene mecanismos.
29:18También hay que ponerlo en la mesa para evitar este tipo de
29:22Hay un problema en nuestro país con las contrataciones y las
29:24licitaciones en cualquier partido.
29:26Es un problema muy grave.
29:27¿Por qué no estamos hablando de diseñar candados?
29:30¿Por qué no estamos hablando de utilizar la inteligencia
29:32la tecnología para que sean procesos anónimos, tenemos que hablar de esos procesos de contratación,
29:38tenemos también que hablar de cómo hacemos más empresas del Estado, que fue lo que puso la
29:42presidenta en la mesa, Talleres Gráficos de México tiene que ser una empresa con capacidad productiva
29:47para dotar de las boletas y todo el material electoral, ir blindando las op... es lo que se
29:53tiene que hacer aunque se rían, es que el Estado provea y blindar cualquier puerta apertura a la
29:58corrupción, porque si no vamos a seguir echando la bolita, no es que de izquierda es más corrupto,
30:02de derechos más corruptos? No, son instituciones heredadas del viejo régimen que abren puertas a
30:07la corrupción y nuestra tarea desde cualquier partido es cerrarlas, crear candados y evitar
30:11que haya oportunidades para la corrupción. Muy bien. Había cantado. Ya se acabó, ya se acabó,
30:18se acabó, se acabó. Porque no es que ya los conozco. Terminan, terminan y empiezan.
30:25Gracias, gracias, gracias por venir Cecilia, gracias Damián, gracias Lilia, y vamos a
30:38regresar con José Antonio Crespo. José Antonio es un politólogo muy conocido que ha estudiado
30:43mucho la transición a la democracia en México, y vamos a hablar con él del legado, del gran,
30:49gran hombre de Estado que fue Cuauhtémoc Cárdenas. Regresamos en un momento más.
30:56Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
