00:00Bueno, por desgracia, tengo que decirlo,
00:03el Instituto Nacional Electoral sigue dando que debatir
00:09debido a este escándalo de la corrupción.
00:12La verdad es que tanto la presidenta
00:14como todo el ecosistema, digamos, de la 4T,
00:18ahora le está echando la culpa de lo sucedido al pasado.
00:23No se hacen responsables de que ellos pusieron a Guadalupe Tadei
00:27como consejera presidenta, no se hacen responsables,
00:32no admiten ese error de haber puesto,
00:35pues lo voy a decir con todas sus palabras,
00:37a una ladrona al frente del Instituto Nacional Electoral
00:41y le están echando la culpa al pasado.
00:44Lorenzo Córdoba, Luis Carlos Ugalde,
00:48hasta José Woldenberg, ¿cómo ves esto, Laura?
00:53A mí me parece que, primero que nada,
00:55es muy grave la crisis del INE.
00:57Estamos a punto de empezar un proceso electoral
01:01y el INE está en esta crisis.
01:04¿Se pueden imaginar internamente qué significa mover a tanta gente,
01:09¿Quién está tomando las decisiones para la elección del 27?
01:13A mí eso es lo que me parece...
01:14Bueno, la parte administrativa se ha tenido que ir
01:16porque eran igual de corruptos que la jefa.
01:20Al cuarto para las 12 se va la parte administrativa,
01:23no tienes cabeza, etcétera, etcétera.
01:25Siento que lo que está planteando la presidenta es una distracción brutal.
01:30Realmente tendríamos que estar discutiendo
01:32cómo podemos llegar a generar consensos
01:34para que haya un sustituto de Tadej
01:37y no se quede nada más la interina.
01:39Yo creo que lo más probable es que se quede la interina.
01:42Parece que por ahí va la jugada.
01:44Sí, o sea, y creo que es menos importante
01:47de quién era Tadej, si la corrupción del pasado y tal y tal.
01:50O sea, ¿qué logramos con esa discusión?
01:54ver otra cosa de la que tendríamos que estar debatiendo ahorita.
01:58Y ahorita tendríamos que debatir cómo podemos tener un INE
02:02que pueda ser un árbitro creíble para la elección del 27.
02:06Y esa idea de hacer árbitros creíbles,
02:09eso es lo que menos puede estar en el debate, digamos.
02:13Es lo que no aparece todavía en el debate.
02:17Pues parece que no quieren tener un INE de ese tipo, Ana Laura.
02:22Y yo pienso que cuándo ganó es cuánto pesa la oposición. O sea, cuánto puedes tú, con tus
02:31mayorías, imponer los perfiles que quieras y cuánto juego le vas a dar a la oposición para
02:39que ellos, para que los opositores sientan que están ante un árbitro creíble. Creo que Morena
02:45todavía siente que tiene las mayorías suficientes para que esto último no sea tan relevante.
02:50Pues es que sí las tiene. Los votos los tiene.
02:54Y eso es un indicador de dónde estamos, digamos.
02:56O sea, en la transición a la democracia,
02:59¿cuándo le empezaron a dar juego para formar un INE como el que tenemos
03:03o un IFE como el que tenemos?
03:05Cuando la oposición ganó fuerza.
03:07Es que esa es la clave.
03:08Yo creo que los que aquí están faltando son la oposición.
03:12Sinceramente, yo no veo...
03:13Pero, en plan, es una propuesta que resulta bastante sencilla.
03:17Permíteme, permíteme.
03:17Es que si hacen, ¿por qué hacen?
03:19No, pero está bien su propuesta, pero ¿dónde están sus votos,
03:22su capacidad para que sea escuchado?
03:26Simplemente digo, a ver, la presidenta sí,
03:27está haciendo una práctica dilatoria,
03:30no está asumiendo por completo para Morena
03:32el error de haber puesto a Tadej,
03:35está tratando de implicar al pasado.
03:37¿Por qué haría otra cosa?
03:40¿Qué beneficio le reportaría comerse...?
03:44Eso es muy difícil de decir.
03:44Perdón, nada más quiero entender.
03:45a ver, nada más te pregunto, no, a ver, en la realidad, no en la teoría, no en la teoría, ¿qué beneficio real le traería?
03:53no a veces en la vida lo que más conviene es admitir que te equivocaste, no, así en general, a veces en la vida depende, en la vida y en la política, permíteme, permíteme
04:05si nos equivocamos y pusimos una ladrona ahí, disculpe usted, la vamos a perseguir,
04:11Nada más te pido que otro día quizá me des un ejemplo en que
04:15esto haya beneficiado a la persona política que hace esto.
04:19Y déjame terminar mi posición.
04:21Posición, mi posición.
04:22Yo creo que si fuéramos trabajando en mercados ya
04:24habría que descontar la autonomía del INE.
04:28Perdón, ¿ya no deberíamos descontarla?
04:32De hecho, ya habría que descontarla.
04:34O sea, ¿qué hacemos?
04:35¿Hacemos análisis político?
04:37Tratar de reconstruir una autonomía.
04:39Y aquí nosotros, con nuestras doctas, palabras e intenciones,
04:43vamos a lograr pasar a un árbitro creíble.
04:47La pregunta para mí es...
04:48¿No te parece relevante la autonomía?
04:50Es que sí me parece relevante, pero es que ya la perdimos.
04:53Bueno, ¿y no se trata de reconstruirla?
04:57No, se trata de que la oposición,
04:59como se hizo más recientemente de ningún lado en Serbia,
05:03antes de eso en Hungría, antes de eso en Turquía,
05:06con autoridades electorales totalmente tomadas
05:10por los gobernantes en turno,
05:13fueron derrotados en las urnas.
05:17La pregunta es si nuestra oposición tiene la capacidad.
05:21Hasta ahora, incluso con autoridades electorales comprometidas,
05:25hoy controlan a nivel municipal,
05:30digamos, dos terceras partes de los municipios del país,
05:33y con ello implica 50% de la población del país.
05:37Aún con estas autoridades electorales comprometidas.
05:40Les ha costado más trabajo, mucho más trabajo en el Congreso.
05:43Pero el hecho de tener una autoridad electoral comprometida,
05:47ese es mi punto, doy esos tres ejemplos,
05:51contundentes, contundentes,
05:52se pueden ganar elecciones si te organizas.
05:55Me parece que también habría...
05:59Es que me parece muy grave lo que estás diciendo.
06:03Nosotros ya tenemos al Instituto Nacional Electoral
06:05de nuestro lado, aguántense.
06:08Estas son las nuevas reglas.
06:10Ustedes, organícense, porque este es nuestro árbitro
06:14y tiene el uniforme de nuestro partido.
06:17Y háganle como quieran.
06:18Esto ya se conquistó y no hay forma de revertirlo.
06:23Lo que ha hecho la presidenta Shema
06:25no es simplemente una distracción,
06:27el que volteamos a ver a otro lado.
06:29Es el desaprovechar una crisis profundísima
06:32en la autoridad electoral
06:33para mandar un mensaje de Estado,
06:36que creo que no es una ingenuidad pedirle
06:39a quien es la jefa del Estado mexicano
06:41tener una visión más allá de su secta.
06:44Y eso es lo que reitera Claudia Sheinbaum con su conducta,
06:48actuar como la líder de una secta política
06:52en donde los intereses de su grupo y de su coalición
06:56están por encima de los intereses generales.
06:59Me parece gravísimo.
07:00No es simplemente lanzar una distracción,
07:03es pedirle a la sociedad mexicana que todo lo que ha visto
07:06y todo lo que ha oído, lo ignore.
07:09Porque ahora lo que tenemos que ver es el INE de José Goldenberg,
07:16en donde ha tenido la desfachatez la presidenta Sheinbaum
07:20de lanzar sospechas sobre uno de los servidores públicos
07:26más ejemplares que ha tenido México en las últimas décadas.
07:30Eso, a ese extremo ha llegado Claudia Sheinbaum,
07:32con tal de rehusar la responsabilidad de su grupo político, de Morena,
07:38que no puede negar que es la responsable de que hubiera estado no solamente ella,
07:44sino que se le hubieran dado facultades prácticamente absolutas
07:49dentro de la administración del INE.
07:52Antes, porque tú me pediste un ejemplo y ya me llegó a la mente un ejemplo.
07:57Precisamente cuando Zedillo ganó las elecciones dijo
08:00sí, yo gané, pero esta elección fue inequitativa, lo reconoce públicamente,
08:06¿y qué hace? Dice, vamos a promover más reformas para hacer...
08:09Procede a empinar a su partido a la siguiente.
08:13No, no, no, nada más.
08:14Ok, entonces mejor, qué malo que lo hizo.
08:16Entonces, qué malo que lo hizo...
08:19No, no, no, estoy hablando como en términos de la análisis.
08:23Su partido, el Partido Revolucionario Institucional,
08:25perdió a la siguiente elección.
08:27Nada más estoy dando otro hecho.
08:28Entonces lo que lo que debería hacer es hacer todo lo posible para que gane
08:33Mórez y preserve su dominio electoral.
08:36O sea, creemos o no.
08:38Podemos también ahorrarnos el interés de preguntarnos sobre los intereses que
08:44realmente mueven a los políticos y los efectos de sus decisiones.
08:47También podemos hacer eso.
08:49Podemos hacer eso también.
08:51A ver hacia dónde nos lleva eso como país.
08:55Yo sí creo que en México y en todo el mundo y a lo largo de la historia existen
09:00políticos que tienen más que intereses, que tienen valores, que tienen
09:03principios, que tienen proyectos y visiones de un país mejor, etcétera,
09:07etcétera. Yo de hecho pienso que Claudia Sheinbaum es uno de esos políticos.
09:12Todavía. Si ahorita tú me dices. Javier. Todavía pienso. Yo también lo creo, yo también lo creo.
09:18Estoy, no, no parece que no. Estás diciendo que lo único que tienes son
09:22intereses y no va a ser nada que no le convenga.
09:25Eso tú lo estás diciendo.
09:26Yo creo, yo, bueno, así fue lo que yo escuché y tal vez me
09:31equivoqué, y ahorita nos dices que era lo que dijiste.
09:35Pero yo sí creo que hay políticos que tienen principios
09:38y valores y que son fundamentales para hacer un
09:42No hay manera, desde mi punto de vista,
09:44entender a ningún país, en ningún momento de su historia,
09:48sin incluir en tu análisis valores y principios.
09:50no es lo único que importa, podemos tener una discusión de qué tanto importan,
09:55pero que de qué importan, importan. Y yo creo que aquí sí, Claudia Sheinbaum está
10:00sacrificando principios y valores de la mayor importancia para México,
10:06para México, incluyendo Morena, por supuesto, que está dentro de México.
10:10Y creo que puntualmente la manera en que ha ido en contra de presidentes pasados
10:15más escandaloso, porque en efecto no solamente creo que Pepe Woldenberg, sino también Luis
10:22Carlos Ugalde y luego también Lorenzo Córdoba fueron funcionarios muy respetables y además hay
10:32una incoherencia en su ataque, porque el argumento es que ellos llegaron a detener la corrupción. Si
10:40la corrupción viene del pasado y Tadej viene del pasado, ellos llegaron a detener eso y
10:45llegaron en 2018, por más que ella venga del pasado, ellos llegaron en 2018 a detener
10:52la corrupción y por lo menos aquí no la detuvieron y se vieron beneficiados por ese
10:59nombramiento. Tal vez no sabía nada. Vamos a darles ese beneficio de la duda, pero no
11:05la detuvieron. Entonces hay una contradicción. Es peor, Javier. Si no hubieran salido estos
11:09vídeos a la luz pública, Tadej seguiría ahí robando dinero y beneficiando a Morena
11:15en sus decisiones. Y así ha pasado con todos los partidos. O sea, cuando los ricos y los
11:23corruptos se inquistan, hay muy poca rendición de cuentas histórica. Pero lo que yo quiero
11:28decir es que el peso de la oposición cuenta. Cuenta para el tipo de árbitro que van a
11:35dejar y la oposición tiene que agarrar más fuerza no quiero decir no no quiero
11:42decir que con un árbitro que va a estar vendido con 50 por ciento de la
11:46población blanca que si se puede con árbitro vendido
11:51habría de que me gustaría que claudia sherman aprovechará la oportunidad
11:57de que en la medida que la oposición vaya ganando lugares esta idea del
12:02árbitro creíble va a ser cada vez más importante. Y que si ella no la mira para
12:06esta elección, porque todavía piensan que van a ganar una mayoría donde la
12:11oposición no cuenta, sí la vamos a ir necesitando. Sí se ve que en algún
12:18lugar la sociedad es mucho más plural de lo que está siendo reflejada
12:23solamente a través de Morena y que ese pluralismo va a acabar saliendo.
12:27Bueno, ojalá le apostara a Claudia a que sí es momento de poner un buen árbitro para el futuro.
12:34Ahorita no lo van a hacer y ahorita el poder se está disputando dentro de Morena,
12:40no todavía con los opositores, y entonces la necesidad del árbitro, la subestima.
12:45Pero lo que estamos diciendo, conclusión, RIP al INE, se acabó el INE.
12:51Pero no es una cosa nueva.
12:52No, no, bueno, venía muriendo, ahora sí ya le podemos dar los santos colos.
12:56No, no, ahorita es que son dos cosas distintas.
12:58Déjame, déjame, tengo que ir a una pausa y regresamos en un momento.
