00:00Muy buenas noches. La 4T, hay que decirlo, que es morena, el PT y el verde,
00:08definió la selección de sus candidatos a 17 gobernaturas que estarán en juego en las elecciones
00:13del 2027. Hasta ahora, hasta ahorita en que estamos grabando, es la hora de opinar,
00:21pues no ha habido rupturas importantes en el partido del gobierno ni con los aliados.
00:27Vamos hoy a analizar quiénes son los ganadores, los perdedores de este proceso electoral,
00:32cómo les va. Con nuestra mesa de los lunes, Javier Tello, muy buenas noches.
00:37Leo, muy buenas noches.
00:38Blanca Heredia, muy buenas noches.
00:39Muy buenas noches, Leo.
00:41Chucho, Silva Gersog Márquez. Jesús, ¿cómo estás?
00:43Buenas noches. Comencemos contigo al margen de la simulación,
00:49que ya lo repetimos hasta el cansancio de que esto es una simulación y de que no,
00:54o sea, la ley no lo permite, pero, en fin, al margen de eso, son los candidatos.
01:00¿Cómo viste este proceso?
01:02Pues creo que empecemos con el proceso en sí,
01:04más allá de candidatos puntuales e implicaciones.
01:08Y creo que lo escribías, y ahorita lo decías en la introducción,
01:12y lo escribiste en tu editorial, que salió bastante bien en términos generales.
01:18Los perdedores parecen haber aceptado que perdieron,
01:21no hubo pleitos feos por lo menos a la vista del público en general, el principal reto que era
01:30negociar con el verde y el PT salió razonablemente bien, un poco con el PT tal vez un poquito más
01:39fricciones en parte porque no le dieron nada hasta ahorita, hay mucho todavía a repartir,
01:44En cambio, al Verde, yo sí creo que lograron los accionistas del Verde
01:51incrementar el valor de su acción.
01:53Sí, yo sigo esperando el IPO, pero en fin.
01:59Algunos gobernadores lograron meter, que es algo normal,
02:04pusieron ahí su candidato,
02:07que yo creo que es algo normal a un proceso de esta naturaleza.
02:12como también creo que decías tú, muy pocos incentivos para salirse y romper y
02:17pelearse de manera de manera fea. Pero mi impresión en general es que fueron
02:22dinámicas sobre todo locales, es decir los gobernadores como un actor
02:26importante, grupos de poder locales, popularidad en el estado relevante y eso
02:35ha sido el patrón, yo diría no solamente de Morena hoy, sino de todos los
02:40partidos políticos desde 2000 en estos procesos.
02:44El rol del centro, en este caso, fue, yo creo,
02:48un doble rol, el de intermediar entre las partes, por un lado,
02:53y vetar ciertos posibles candidatos,
02:59fungiendo con un objetivo de control de calidad.
03:03No vetar porque no eres mío y poner al que es mío,
03:06sino buscando, en el contexto en el que está Morena y están todos los partidos,
03:12un mínimo de control de calidad en cuanto a los candidatos,
03:16en un tema muy puntual, no necesariamente tristemente calidad
03:21en cuanto a su capacidad después de gobernar el Estado que les toque,
03:24sino de que no tengan el tipo de escándalos alrededor que puedan dañar su imagen.
03:32Yo creo que mostró la presidenta y las dos personas que estaban negociando por parte de la presidenta,
03:42tal vez una excesiva cautela, desde mi punto de vista, dado que no hay grandes incentivos para romper,
03:50demasiada cautela en su trato con el verde, desde mi punto de vista.
03:57Pero es lo que diría mi descripción del proceso en términos generales.
04:02Muy bien. Blanca, ¿tú cómo viste?
04:05Estoy de acuerdo con la presentación que nos hace Javier.
04:10Yo, si me alejo un poquito, veo dos cosas que me llaman la atención.
04:15Lo primero es si lo veo en términos históricos.
04:18Parece increíble, pero hace diez años no tenía una gubernatura, Morel.
04:28y en la última elección similar a esta, en el 21, tenía 6 gubernaturas y de las 15 en disputa, en el 21, ganó 11.
04:42Lo que quiero decir es la enorme diferencia entre ese periodo que es el más parecido a este,
04:47las anteriores intermedias, digamos,
04:50en donde básicamente lo que tenía era un partido
04:52sin esa presencia territorial que hoy tiene,
04:55conquistando territorio.
04:58No había en ese sentido actores ya de morena en territorio
05:04a los que hubiera que incluir en la determinación.
05:07Y eso es parte de lo que explica una estructura muchísimo más
05:10vertical en el caso del 21, con Andrés Manuel a la cabeza,
05:15con el entonces presidente, definiendo candidaturas en parte por la propia naturaleza del partido,
05:21por la importancia central del fundador en el movimiento Regeneración Nacional,
05:26pero también por la ausencia de, digamos, poder morenista a nivel territorial.
05:34Era más fácil definir desde esa ausencia el territorio conquistando que lo que le ha
05:40ha tocado la presidenta Claudia Sheinbaum,
05:42en donde sí se trata de administrar estructuras de poder
05:47ya preexistentes que vienen,
05:49pues muchas de ellas vienen de ese proceso,
05:55justamente que encabezó Andrés Manuel López Obrador
05:57de ir ganando territorio.
06:03Y lo que me parece interesante en el sentido
06:06es que sí estamos viendo, con muchos otros elementos,
06:09porque no podríamos decir que lo único que estaba en juego
06:12era la estructura heredada de Andrés Manuel
06:18y las preferencias de Claudia Sheinbaum,
06:21pero sin duda fue un elemento.
06:24Sí me parece que empezamos a ver el segundo piso
06:27de la transformación también en este proceso.
06:30Esa es una primera observación.
06:32Sí, claramente, al mandar a Ariadna Montiel
06:37y así la Hernández, la presidenta, tomó el control de este proceso, claramente.
06:42Y tiene que ir negociando con lo que ya se encuentra, y nada más lo dejo apuntado,
06:47porque me gustaría hablar más de eso, la centralidad gigantesca que tiene lo electoral
06:52en Morena. No hablamos de ninguna cosa de gobierno de Morena, como hemos hablado de esto.
06:57Esto ya me parece, es un partido en donde lo electoral tiene el peso mayor
07:06frente a cualquier otra consideración, incluyendo lo gubernamental.
07:12Bueno, dices que la presidenta toma el control de Morena,
07:17pero creo que en estas decisiones toma un control con cierta distancia.
07:23No me parece que veamos el sello de la presidenta,
07:27en donde las cartas con las que juega electoralmente su partido,
07:31sean delegados de la Presidente de la República
07:36en los distintos estados de la República.
07:38Yo tiendo a coincidir con Javier, que es una intermediación,
07:44la presencia de Claudia Sheinbaum es como intermediaria
07:49entre los poderes locales.
07:52Difícilmente podemos ver un esfuerzo
07:55de centralización política en Morena.
07:58no me parece que esté perfilándose un fortalecimiento de su liderazgo personal dentro del partido,
08:07sino, por el contrario, el fortalecimiento de las estructuras del poder local,
08:14con esta idea de que lo que es importante es que la maquinaria gubernamental de cada uno de los
08:22trabaje para el partido y por lo tanto quienes ejercen prácticamente veto en
08:29este proceso son los gobernadores con los que pues se tiene que negociar y
08:34tienen mano en la decisión de sus sucesores. Yo creo que no es un proceso
08:41del cual se vea el fortalecimiento de Claudia Sheinbaum. Pero si se ve la mano de
08:47O sea, la operación, déjame ponerlo así.
08:50Yo creo que sí y, sobre todo,
08:53se ve esa mano en lo que se prioriza.
08:57Lo más importante es evitar la ruptura dentro de Morena,
09:02evitar el pleito con los aliados
09:04y la disposición, por lo tanto,
09:07de darle muchísimo poder a los chantajistas,
09:11particularmente al Partido Verde,
09:14que es el gran ganador indiscutible de este sorteo de candidaturas en donde se le da una
09:21fuerza que no corresponde a su presencia electoral, pero de alguna manera apretaron estos botones
09:31de intimidación que le dieron a los verdes una cantidad de candidaturas con las que no
09:40habrían soñado en condiciones normales.
09:42Incluso, también lo que parece muy cuestionable es que vemos
09:46a un partido bajo esta conducción distante de la
09:51presidenta, que está dispuesta, un partido que está dispuesto
09:55a hacer sacrificios en aras del mantenimiento de la coalición.
10:01Yo creo que es muy significativa esta resolución de Morena de
10:06presentar un testigo como candidato en San Luis Potosí.
10:11Es decir, este es tu territorio, adelante,
10:15quédate tú con este espacio,
10:18yo voy a presentar como candidato a alguien
10:21que ni siquiera estaba registrado en estas fórmulas
10:25de los comités de defensa de no sé qué.
10:29Se le regala esta candidatura testimonial
10:33¿Por qué está dentro del paquete de la Alianza del Partido Dominante
10:40esta asociación con El Verde que implica regalarles el Estado?
10:45No, totalmente, y la verdad ha sido un tema recurrente.
10:50No es la hora de opinar en estos 16 años el tema de El Verde,
10:54porque ha sido una constante de la política mexicana.
10:57El Verde platicaba, pues por mi chamba,
11:01yo tengo que platicar con encuestadores y mercadólogos y estrategas y todos
11:06siempre te dicen es que el partido más profesional en México es el verde o sea
11:11si hacen investigar porque no es un partido eso lo hace muy fácil es que
11:14fíjate lo que acabas de decir mercadólogos si claro estrategia o sea
11:20no no te dice todo lo que no es es un partido político y por lo tanto no
11:24enfrentan los retos que enfrentan los partidos políticos y por lo tanto se
11:27puede comportar como una empresa contratando mercadólogos contratando
11:31encuestólogos, para que le digan cuál es el mensaje que hay que mandar, no porque
11:35quieran ese mensaje. ¿Quién es el mejor candidato? ¿Quién puede crecer? En fin, lo administran
11:40como un negocio y evitan los problemas que tendrían si fueran
11:45partido, que no lo son, y en ese sentido... ¿Pero por qué dices que no es un partido el
11:49Partido Verde? Es una fórmula que presenta candidatos, que gobierna en
11:55que gobierna en Estados Unidos. A mí me parece un partido
12:03indefendible, me parece que es un grupo cínico, pero es un partido político con
12:09el que no simpatizo. Tiene en efecto, yo sí creo que es posible caminar
12:14como un pato, ponles la frase. Sí, graznar como un pato. Sin ser pato. Yo creo que en
12:19en este caso no hay ningún compromiso ni proyecto ideológico, ninguno, es decir, es el que les dé votos, ninguno,
12:31no hay ninguna conexión con una base, una militancia, y no como resultado de un baseamiento de la política.
12:41Así está pensado y diseñado.
12:44Su objetivo, creo que no son objetivos políticos,
12:48son objetivos de poder en busca de otras cosas.
12:51De rentabilidad económica.
12:52De rentabilidad económica.
12:53Es decir, la descripción que yo haría
12:56de los principales rasgos de lo que es eso
13:00me llevan a decir que eso no es lo que yo entiendo por un partido.
13:05En efecto, está registrado ante el INE.
13:08En efecto, tiene candidatos.
13:10En efecto, compiten elecciones.
13:13Sí, para mí, los otros rasgos pesan más, son más importantes, los definen.
13:19Son los rasgos definitorios de esa cosa.
13:21Y todos esos rasgos, ¿no?
13:24Imagínate un empresario que se dedica a perder dinero.
13:27Un empresario... En fin, podemos hacer una descripción.
13:30Y sí, es una empresa, pero se comporta, no sé,
13:35podría comportarse como una caridad, podría comportarse...
13:38Entonces, yo diría...
13:38Pero ¿sabes lo que me llama la atención, Javier?
13:42y lo dije a propósito,
13:44el Partido Verde ha sido una constante
13:46en el proceso de transición a la democracia
13:49y luego en este proceso llamada de la Cuarta Transformación,
13:53y es el que está ganando,
13:57es el que va para arriba.
13:59A ver, en una de esas puede acabar gobernando México.
14:04¿No? A ver, si Morena no lanza a García Jarfusqui,
14:10lo van a cachar es el Verde, porque le conviene, le convendría a sus intereses, en fin.
14:17Sobre todo Salinas Pliego, se podría hacer un vehículo, el vehículo.
14:23Por eso, lo que quiero, o a Salinas Pliego también.
14:26Digo, su hija, la hija de Ricardo Salinas, fue diputada por el Partido Verde,
14:33o sea, tiene vasos comunicantes por ahí, pero eso es lo que está ganando en la política.
14:38Y eso nos dice algo de la política mexicana, ¿o no?
14:43Sí, bueno, no quiero...
14:46Blanca y Chucho igual tienen una opinión.
14:47Ahorita yo te doy mi respuesta a eso, pero...
14:49Pero dale, dale, porque tú...
14:50No, yo creo que en efecto sería, para mí, otra vez,
14:55pareciera que esto es una estrategia para llegar al poder.
14:58No creo que sea eso lo que esté pasando.
15:01Igual, al perseguir un cierto objetivo,
15:04ahorita vamos a hablar del crimen organizado,
15:05Igual al perseguir un objetivo, pasan por la presidencia, ¿me entiendes?
15:14Te voy a dar un dato que es interesante.
15:16Yo creo que Trump sí, en cierto sentido, quería ser presidente,
15:20pero hay gente involucrada ahí.
15:22¿Quiere hacer negocios?
15:23Exacto, y pasó por la presidencia el hacer negocios, ¿me entiendes?
15:30Pero como lo describes, tú,
15:31pareciera que ha sido una estrategia política ganadora o eficaz.
15:37No creo que esa es la manera correcta de describir lo que está pasando.
15:40Te voy a dar un dato que a mí me parece muy interesante.
15:42Además de San Luis Potosí,
15:44que se la va a quedar y además va a ser probablemente la próxima gobernadora,
15:48la esposa del actual gobernador.
15:50¿Qué otros tres estados se quedó el verde?
15:53Quintana Roo, Baja California Sur y Nayarit.
15:56¿Qué tienen en común esos tres estados? La industria turística.
16:01O sea, claramente ahí hay un interés de gobernar en esos
16:05estados donde la industria turística es importante.
16:11Y un rasgo, yo te diría, de la industria turística,
16:15en México y en todo el mundo, es la tensión en la que convive
16:19con el medio ambiente.
16:23Y estamos hablando del Partido Verde.
16:25Entonces, es pena de muerte a no sé quién,
16:27pero hay que salvar al dolfin, no sé qué.
16:29es decir, no hay un contenido político.
16:32Yo creo que nadie puede defender la coherencia ideológica del Partido Vérdez.
16:40Pero es un partido político y está jugando, por supuesto, a acrecentar sus espacios de poder.
16:49Y, en efecto, tiene una perspectiva que envidiarían prácticamente el resto de las organizaciones políticas en el país,
16:58porque tiene absoluta libertad con esta ausencia de compromisos ideológicos de volverse a vender
17:05al mejor postor. En el momento en que el candidato derrotado dentro de Morena, dentro de un par de
17:13años, quiera brincar, desde luego que va a aparecer la carta verde para promover a esa figura si es
17:22es que en sus cálculos funciona eso.
17:25Ahora, el PRI, el PAN, ya lo saben,
17:28que en cualquier momento se les va el verde.
17:31Morena debería de saber que tampoco...
17:34Y por eso están dispuestos a conceder.
17:37Porque me parece que si tratamos de entender
17:40la definición de las candidaturas a las gubernaturas,
17:44por parte de Morena, lo que estamos discutiendo,
17:47pensando que el único criterio es la maximización
17:49de posibilidad de triunfo electoral en la entidad,
17:51no nos alcanza ese criterio. Ayuda es parte de lo que te explica por qué se escogen a unos y no a
17:59otros, pero en el caso del verde es mantener la coalición, que eso es lo más importante,
18:07sobre todo de cara a mantener la mayoría calificada en el Congreso, o sea que tú puedas
18:15seguir teniendo esa posibilidad que hasta ahora has tenido de cambiar la Constitución con el bloque
18:21gobernante. Me parece que si no incluimos ese elemento, pues no estamos entendiendo
18:27también cómo es que se define. Segunda cuestión, que sí me parece que está en
18:32juego y que efectivamente coincido, si entendí bien la posición de Chucho, que
18:38no es un triunfo para nada claro, absoluto de la presidenta Sheinbaum, pero
18:43sí es otro elemento que tenemos que tomar en cuenta para explicar por qué
18:48ganan unos y no otros.
18:52con, digamos, el caso de Guerrero, por ejemplo,
18:56desde mi punto de vista, y varios otros...
18:59Chihuahua, Chihuahua sin duda, Sinaloa,
19:02en donde tienes, digamos, grupos de poder muy vinculados,
19:07llamémoslo así, al morenismo histórico,
19:09o Andrés Manuel López Obrador,
19:12que son derrotados sus candidatos,
19:14si bien en muchos otros ves que son los favoritos del gobernador o gobernador al
19:20caso de Campeche, porque por otro lado es más complicado, porque todo visto de
19:23cerca es más complicado, pero digamos ese es otro elemento que tienes que tomar en
19:30cuenta, porque sí es cierto que la presidenta tiene que hacerse de alguna
19:34manera de más mecanismos de influencia en el partido para poder gobernar el
19:39¿Y necesitan los gobernadores?
19:42Sí, y para, sobre todo, poder llegar en una mejor condición al 30
19:46y poder entregar buenos resultados.
19:49Lo más importante en Morena son las elecciones, insisto,
19:52y creo que es un tema de origen, está en el ADN de Morena.
19:56Pero qué interesante que digas eso,
19:58que lo más importante es que sean las elecciones.
20:01¿Quiere decir que el componente ideológico
20:04ha pasado a un segundo plano?
20:06El gran proyecto de nación que presentaron de purificar a la...
20:11Yo te diría que en el proyecto hay dos elementos.
20:14Uno es esto de la purificación por el bien de todos los pueblos,
20:17que eso sigue estando, ese segundo.
20:19Pero hay otro elemento que no está tan...
20:23No se puede resumir en una sola frase,
20:25pero que es absolutamente fundamental
20:26desde mi punto de vista para entender a Morena,
20:29y es lo electoral entendido en clave territorial.
20:31¿Qué quiere decir eso el puerta a puerta, el cara a cara?
20:34Eso es central a la identidad morenista, y me parece que el hecho, insisto,
20:41de que estemos hablando aquí, como en tantas otras mesas de análisis,
20:44si revisas la prensa, esto es lo que despierta más interés entre los analistas,
20:50pero también entre los morenistas, emociona más lo electoral que lo gubernamental.
20:56Bueno, creo que lo que se demuestra es lo importante que es para Morena,
21:02particularmente para la presidenta, el seguir teniendo, el conservar esa mayoría abrumadora.
21:11Es decir, no dejar ningún espacio para que la oposición pudiera tener ciertos derechos
21:18como minoría política en nuestro país. Bueno, yo creo que también ese es un cálculo
21:25muy relevante. Creo que forma parte de los mismos sacrificios en donde Morena decide
21:32de no competir tampoco en Nuevo León, haciendo seguramente una alianza con el mal menor,
21:40que es la permanencia de MC, que es una oposición mucho más confortable que la que podrían
21:46ser otros. Entonces, hay también mucho de cálculo cínico dentro de Morena, de cuáles
21:54son estas piezas que sacrifico, en dónde compito, en dónde decido bajar los brazos,
22:01entregar las plazas o dejar que sigan dominando los otros, ¿no?
22:06Y si me permites, nada más, yo digo que lo puedes llamar cínico, sin duda,
22:10también lo puedes llamar la forma de operar de un partido que, pues,
22:14es en muchos sentidos hegemónico, y que enfrenta una situación distinta
22:18a uno en donde está compitiendo, y está compitiendo en el margen,
22:22comparémoslo, por ejemplo, con los partidos en este momento en los Estados Unidos, ¿sí?
22:25o incluso en el momento de máximo brillo de...
22:29Sí, o sea, la prioridad sería mantener la hegemonía.
22:32Sí, y eso te plantea problemas distintos
22:35a si estás en un entorno plena y totalmente competitivo.
22:39Sí, estoy de acuerdo.
22:41Sí, yo veo la cosa un poquito más mezclada
22:45respecto al peso que creo Blanca le está dando a la parte electoral,
22:51y veo muchas tensiones ahí adentro.
22:54Una, por ejemplo, una de las razones por las cuales quieren ocupar espacio
22:59y quieren que les vaya bien en el electoral, es ideológica.
23:03Si tu discurso es un discurso de que estás defendiendo al pueblo,
23:10que estás en contra de una pequeña minoría,
23:12pues ese es un argumento mucho más fácil de sostener
23:15si tienes una abrumadora mayoría en las elecciones,
23:21que si tienes el 50 más 1, o el 47 y más que los demás, pero abajo del 50.
23:28Entonces, yo veo tres cosas ahí mezcladas. Es morena la maquinaria electoral, y solo eso.
23:35Hay gente en morena que entiende su rol, que entiende su misión como uno de maquinaria
23:42electoral. Hay morena el movimiento social, que es el origen, pero todas nacen casi de
23:48de manera simultánea y conviven en tensión.
23:52Entonces, morena la maquinaria electoral,
23:55que quiere ganar elecciones, morena el movimiento social
23:58y morena el partido, ¿no?
24:00Y nacen de manera conjunta y están en tensión.
24:05¿Qué sería el partido, perdón, qué sería el partido
24:08en relación a estos otros dos que mencionas?
24:10El movimiento social es...
24:12No, no, es que tú dijiste que hay tres.
24:15La maquinaria electoral, la parte de movimientos sociales
24:18y el partido. ¿Qué es lo partido distinto de estos dos?
24:21Enormemente distinto. Un partido debe tener un proyecto, debe ser institucional, debe tener reglas, etc.
24:29Un movimiento social, no. La virtud del movimiento social, o sea, a realidad...
24:32Debe tener, pero en la realidad, ¿qué es ese partido moreno?
24:37Distinto de la suma de la maquinaria electoral y los movimientos sociales que le dieron origen.
24:43Nada más quiero entender.
24:45No, bueno, porque precisamente hay gente que piensa que el futuro de Morena depende...
24:49No, no, no, hoy, hoy. ¿Qué es ese llamado por ti, Partido Morena, distinto de su maquinaria electoral?
24:58Pero déjame seguir sin que me interrumpas para explicar.
25:02Hay gente en Morena hoy, que tienen puestos hoy, que trabajan en Morena hoy,
25:07que piensan que el rumbo es por acá, porque eso es lo que necesita como Partido Morena.
25:13¿A qué se refieren a reglas más claras, a instituciones,
25:18a procedimientos, a formación de cuadros, etcétera?
25:22Tú, la manera en que formas un cuadro para un partido es
25:26radicalmente distinta a la manera en que formas un cuadro
25:29para un movimiento, que a su vez,
25:31no siempre, que a su vez es distinto a lo que necesitas si
25:35lo que quieres es armar una maquinaria electoral.
25:38Entonces hay gente en Morena hoy que están empujando por ese
25:43partido que empieza a cobrar forma vida desde 2018, desde que se tienen que
25:51registrar en el INE, que tienen que competir en una elección, que tienen que
25:55cumplir con las reglas que exige el INE para ser partido, que un movimiento social
25:59no tiene que cumplir. Te refieres al 2014. Bueno, se crea en 2014, pero se crea en
26:052014 para competir. Bueno, compiten por primera vez en las elecciones
26:08intermedias de 15 y después por la presidencia de 2018.
26:11O sea, no puedes competir ni como maquinaria electoral
26:15ni como movimiento social.
26:17Hay algo distinto, ¿sí?
26:20Pero yo veo, fíjate, en este proceso de las candidaturas...
26:23Disciplina partidista.
26:25En este proceso de las candidaturas,
26:26las tensiones entre esas tres cosas en este proceso de...
26:30O sea, hay veces que privilegian la maquinaria electoral,
26:34hay veces que privilegian al movimiento,
26:35hay veces que se privilegia al partido, en fin, ¿no?
26:40O sea, el objetivo de la maquinaria electoral es ganar votos, punto, ¿no?
26:44El partido no. El partido sí le interesa cómo los ganas, con qué mensajes, con qué candidatos.
26:52El movimiento social está dispuesto a salir a la calle independientemente de las elecciones
26:55y presionar en la calle, etcétera, etcétera.
26:57O sea, son lógicas y objetivos no opuestos, por supuesto, conviven.
27:03Y puede ser virtuoso, lo fue tal vez de arranque bajo López Obrador,
27:10pero era un equilibrio que dependía de su figura.
27:15Él se convirtió en el fundador del movimiento,
27:18en el líder del partido y en el estratega de la maquinaria.
27:21También llama la atención cómo se ven los procesos en Morena,
27:26porque creo que ha cundido la impresión de que se nos anunciaron a los siguientes gobernadores.
27:34En donde creo que queda muy claro que en estas revelaciones,
27:39esta forma en donde hay expectativas,
27:44va a ser a las tres de la tarde, luego a las cinco.
27:48Lo que vimos son ceremonias de destape,
27:52en donde en el centro de la República,
27:55no en cada uno de los estados en donde va a haber elecciones,
27:59sino desde el centro de la República se anuncia quién es,
28:04con este nombre enredadísimo, quién será el nuevo gobernador.
28:10Y yo creo que eso vuelve a este asunto del que discutimos tanto reiteradamente,
28:18que es que ahí está el juego del poder,
28:23en donde en estas negociaciones, gobernadores, poderes locales,
28:27el poder de la presidenta, la capacidad de negociación
28:30de sus, digamos, representantes dentro de Morena.
28:35Pero ahí está el juego de la política porque en todo este
28:40proceso apenas y pintan las oposiciones,
28:43apenas y aparecen como cuestionadores del proceso,
28:48de su opacidad, de la incongruencia de esta oferta
28:51de que será por encuestas, de la ilegalidad ostentosa
28:56de todo el proceso de Morena, es decir, parece como si no hubiera nadie más que estuviera
29:03disputando el poder. Desde luego que hay ciertas plazas donde gobierna,
29:09partidos distintos a Morena, tiene algo que ver. Pero la verdad es que eso me parece que es el
29:16dato más terrible de todo esto. Aunque yo sospecho, y también hablando con los encuestadores,
29:24es que va a haber sorpresas en esta elección.
29:26O sea, que los que creen que va a ser un día de campo para Morena
29:31pueden tener... Y ahorita vamos a hablar de Brasil, por cierto.
29:34Sí, y puede ser efectivamente más competido
29:38que lo que pensamos, o se podría pensar.
29:41Pero yo estoy de acuerdo, más allá de los adjetivos,
29:44con Chucho, que lo que me parece más notable
29:48es, si lo comparamos con hace 10 años, por ejemplo,
29:51es como todo está centrado en un mismo grupo político
29:56con sus dos partidos aliados.
29:59Y a mí, eso es lo que me lleva,
30:00es que me parece que la comparación más útil
30:02es con la última vez que tuvimos eso.
30:05Exacto, con el viejo PRI,
30:07no con lo que quedó, ya es cosa perpéndica.
30:11Pero bueno, lo que a mí me parece interesante
30:14es, comparado ahí y en ese sentido,
30:17y estas son categorías analíticas,
30:18no digo que necesariamente sean la realidad,
30:21una descripción de la realidad.
30:22A mí me es útil comparar al viejo PRI con Morena
30:27en estas dos dimensiones sencillas,
30:29lo gubernamental y lo electoral, en un sentido más general.
30:33En el PRI, por un tema de su origen,
30:36en el ADN priista estaba muy centralmente lo gubernamental.
30:40De hecho, las facciones ganadoras de la Revolución
30:44ganan no por las urnas, ganan por las armas,
30:47y luego, para mantenerse en el poder,
30:49tienen que aprender a gobernar muy rápido y de hecho lo primero que tienen
30:53que aprender a gobernar son las finanzas porque si no pues se los comen
30:56en todos los acreedores externos entonces ahí hay desde el origen una
31:02importancia muy grande lo gubernamental en el caso de morena es muy distinto en
31:06el origen de morena está lo electoral lo existencial lo que define la vida y la
31:12muerte en morena no es lo gubernamental es lo electoral si logras ganar de hecho
31:19así llega al poder. Y me parece que eso sigue pesando, y yo confío en que con el tiempo,
31:26así como él preaprendió a hacer elecciones, no estaba en su DNA original. Lo que estaba en su
31:32DNA original fue ganar por las armas y luego aprender a gobernar. Era una maquinaria electoral
31:36que procuraba triunfos. Sí, pero que fue cambiando, había primarias. Es una historia mucho más
31:45complicada que la que contaron los transitólogos para armar la leyenda
31:49negra del PRI, digamos, pero fue mucho más complicado que esa caricatura.
31:54Simplemente quiero insistir que me parece incluso, y ahí la comparación
31:59relevante, con el PRI clásico nunca obtuvieron la prominencia nacional que
32:06están teniendo desde que está Morena. La definición de las candidaturas a
32:11Eran importantes a nivel estatal, Chucho, pero no se hablaba de esto a nivel nacional en las grandes,
32:20además de que no había grandes mesas de análisis, pero digamos, no era un fenómeno nacional.
32:25Porque también, a ver, los gobernadores tenían un papel mucho más limitado, restringido,
32:31en aquellas épocas del clásico.
32:33Creo que eso ya sería otro, Arira de otro costal, porque sí también muchos tenían mucho poder en su feudo,
32:38pero en fin, simplemente es la importancia de lo electoral, eso es lo único que quiero señalar.
32:45La diferencia es que antes no éramos una democracia y podemos tener una discusión y
32:51ahora sí. O sea, la importancia de las elecciones se le da a esa transición y depende cómo entiendas
32:58el populismo, pero muchos argumentarían que el populismo no solamente solo se da en un
33:05contexto democrático, sino que depende de la democracia para
33:09Es decir, es fundamental para el proyecto el contenido
33:16democrático, para darle legitimidad al proyecto.
33:22Entonces, sí, claro que es.
33:24Sí, legitimidad, pero más allá de la legitimidad,
33:26el contenido concreto.
33:28Yo creo que el punto de Blanca es muy importante.
33:31el hecho de que no hay un filtro de perspectiva de gestión política,
33:41que tampoco hay ningún filtro ético, creo que también habría que subrayarlo,
33:48no se ve que esa promesa de ser muy rigurosos con las credenciales éticas
33:55de los candidatos se esté aplicando en este proceso,
33:58pero tampoco hay esta idea de cómo va a ser este personaje, esta candidata, cómo va a ser
34:09gobernando este estado ante estos retos. Esa pregunta creo que plantea Blanca. No se la está
34:17planteando la dirigencia de Morena. Yo recuerdo que la queja en muchos gobiernos de los estados,
34:24se quejaba la gente, es que nos mandaron un tecnócrata del centro, porque la prioridad
34:30era mandar a alguien que supiera gobernar ese estado. Aquí no existe eso. Nos tenemos
34:37que ir a una pausa, si queremos regresar a Brasil. Regresamos para hablar de las elecciones
34:42presidenciales en Brasil y lo que implica para América Latina, incluyendo a México.
