00:00Hoy en Es la Hora de Opinar con Lili Aguilar, Iraíz Reyes, Damián Cepeda y Arturo Ávila,
00:07representantes de los partidos políticos, vamos a debatir dos temas.
00:13Primero, si se debe o no investigar aquí en México a Jorge Amílcar Olán por su
00:21presunta participación en una red de tráfico de influencias.
00:25El segundo tema que abordaremos es la selección de candidatos para las elecciones del 2027.
00:33Después con Mauricio Mechoulam hablaré del intento de secuestro de un avión que viajaba
00:39desde Dubái a Tel Aviv y de la reunión entre Donald Trump y Xi Jinping.
00:46Así que quedes aquí, en NMAS Foro, que ya comenzó la hora de opinar.
01:00Muy buenas noches. Dos temas han dominado la Agenda Política Nacional esta semana.
01:07Una es la selección de los candidatos de los partidos a las gubernaturas, a 17 gubernaturas,
01:15en particular de la Alianza de la 4T, Morena, PT y El Verde. Y el otro es el tema de Jorge
01:22Amílcar Olán. Vamos a discutir en la mesa de hoy, de representantes de los partidos políticos,
01:30ambos temas. Vamos a empezar con el de Jorge Amílcar Olán, quien era un pequeño empresario
01:37que comercializaba pisos azulejos y muebles de baño allá en Tabasco, y a partir de que tomó
01:43posición López Obrador como presidente, su fortuna cambió, se convirtió en un empresario muy exitoso
01:49Y bueno, pues es indudable que también esto tiene que ver con que es amigo
01:57de dos hijos del exmandatario de Andrés Manuel López Beltrán y de Gonzalo López Beltrán.
02:06La pregunta que ponemos sobre la mesa el día de hoy es si las autoridades mexicanas,
02:13las fiscalías, ya sea locales o la Fede General de la República,
02:19tiene que investigar a Jorge Amílcar Ollán
02:25por presuntos actos de tráfico de influencia
02:29o incluso de vínculos con el crimen organizado
02:33o de participación en crímenes como el huachicoleo.
02:37Esta noche vamos a poner sobre la mesa
02:39ese tema con los representantes de los partidos políticos
02:43Lilia Aguilar, del PT, ¿cómo estás? Buenas noches.
02:46Muy buenas noches, Leo, con el gusto.
02:47Siempre, siempre estar aquí. Buenas noches.
02:48Gracias, Lilia. El señor Damián Cepeda.
02:52¿Qué tal, Leo? Buenas noches a todos.
02:53De Acción Nacional. Arturo Ávila regresa a esta mesa.
02:57Arturo, ¿cómo estás? Gracias por venir.
02:59Bien, con gusto de saludarte y con gusto de saludar
03:00a las compañeras y al compañero.
03:02Y, finalmente, está Iraíz Reyes, de Movimiento Ciudadano.
03:06Iraíz, ¿cómo estás? Gracias por venir de nuevo.
03:08Contenta de estar aquí.
03:08Te toca comenzar a ti, Lilia.
03:10debería de investigarse a Jorge Amílcar,
03:13que es un caso que ha venido increchento, digamos,
03:16en la opinión pública,
03:19todo empezó con investigaciones periodísticas,
03:21sigue con investigaciones periodísticas, cada vez más.
03:25¿No es el momento en que se deba de investigar a este personaje, Lilia?
03:32Nosotros hemos sido siempre de la posición
03:36de que habrá que investigarse todos actos de corrupción
03:43que estén ligados con nuestro movimiento,
03:46porque hemos sido nosotros los que hemos puesto el ejemplo
03:48de que prácticas relacionadas con la corrupción
03:51y, vamos a decir, desviaciones que no van con nuestro movimiento
03:55deberían de ser investigadas,
03:58lo dijimos en el caso de Rochamoya, en esta misma mesa,
04:01y lo hemos dicho en diversos casos.
04:04y en que he coincidido con la presidenta en que sea esta una investigación que
04:10haga la Fiscalía General de la República más allá de señalamientos
04:14de señalamientos mediáticos. Hay cosas que son ciertas y que decía un político
04:19priista de mi pueblo allá de Chihuahua que uno no se puede pelear con la
04:23realidad y hay cosas que son ciertas. Este hombre era un modesto empresario
04:32Hoy es señalado como dueño de distintas empresas que fueron, vamos a decir, prestadoras de diversos
04:42servicios en el sexenio anterior. Y creo que es una responsabilidad ética y moral de nuestro
04:49movimiento el hacer una investigación al respecto y dar claridad sobre ese tipo de cosas.
04:53Y no se puede tampoco uno, digamos, soslayar el tema de amigo de los hijos del presidente.
05:00Yo creo que en esto ha sido lo que ha vendido mediáticamente.
05:08Yo por eso digo que esto, yo coincido con la presidenta,
05:12que si hay indicios, haya una investigación,
05:16porque ha dado este gobierno de la presidenta Claudia Sheinbaum,
05:19pues el ejemplo con la investigación del huachicol fiscal,
05:24la operación en Hambre,
05:26y yo creo que esa debería de seguir siendo la tónica.
05:29No va a ser muy popular lo que yo voy a decir, pero yo creo que ha habido, vamos a decir,
05:36una degeneración en personajes ligados con nuestro movimiento, y es nuestra responsabilidad
05:43limpiar este movimiento y que quedemos los que estamos con los principios centrales del mismo,
05:50¿no? Y no quienes vinieron a servirse del mismo desde fuera.
05:55Muy bien. Yraíz, ¿cómo ves este tema de Amílcar Olán?
05:58Mira, mi mamá siempre me dice que hay tres cosas que no se pueden ocultar.
06:02El amor, el dinero, y bueno, y la tercera está en debate, ¿no?
06:06Porque ella dice que el embarazo, pero hay otros que dicen que la falta,
06:09que la falta de inteligencia.
06:11Pues en este caso, el señor estaba, pues que ya se fue de Suiza,
06:16con una casa de un valor de quince mil francos,
06:19más de trescientos mil pesos, una renta mensual, mensual,
06:23donde sabemos que la mayoría de los mexicanos no tenemos la capacidad económica
06:27para pagar eso mensualmente.
06:29Y desde el sexenio López Obrador hay bastantes evidencias para que este hombre
06:34ya estuviera en la cárcel o al menos investigado y con un proceso
06:39penal. Ahí tenemos que desde que empieza su empresa,
06:44que es de azulejos y pisos,
06:45yo en cuatro meses recibe un contrato de 60 millones de pesos en el gobierno de
06:49Adán Augusto y luego en Tabasco y luego vemos su participación en
06:55megaproyectos como la refinería de Dos Bocas, como el Tren Maya y luego más
07:00contratos para medicinas e insumos médicos de más de 400 millones de pesos
07:05y luego si nos vamos a empresas que fueron creadas y donde personas que
07:10están vinculadas a sus negocios pues tienen otros contratos millonarios y
07:13hablando sobre su relación con hijo del expresidente Gonzalo.
07:19¿Cómo, habiendo tantos elementos,
07:22es posible que en una mañanera la presidenta diga
07:25que la fiscalía no tiene nada?
07:27Bueno, eso es importante.
07:29Y también la fiscal ha dicho que, por lo pronto,
07:33no hay investigación.
07:34¿Pero cómo por lo pronto?
07:36Bueno, por eso estamos debatiéndolo.
07:38Tenemos desde el año 2023 que han salido estas investigaciones y no es posible que
07:45después de tantos años digan que no hay investigaciones. Si la fiscalía tiene la
07:49facultad de investigar, tiene posibilidades de ver las transacciones, los contratos,
07:54quién le abrió la puerta, cómo consiguió el contrato, pero la realidad es que no está
07:58haciendo nada. Yo no sé qué más necesita. Necesita que el señor haga una transferencia,
08:02que diga en el concepto transferencia millonaria por conexiones políticas,
08:07por tráfico de influencias, yo no sé qué más necesita
08:10la fiscalía para investigarlo.
08:11Arturo, ¿se debe de investigar a Milka Ronal?
08:14Se debe de investigar a cualquier persona
08:16que cometa un ilícito en este país.
08:19Yo entiendo la tentación política
08:22que puede generar una situación como esta,
08:26sobre todo para tratar de, a partir de esañalamientos,
08:30hacer culpables o responsables.
08:33El tema, claro, que merece atención,
08:36lo dije y lo comenté muchas veces, incluso en esta mesa también,
08:40cuando hay señalamientos tan delicados debe de investigarse.
08:43Con lo que no coincido, y me parece fundamental y por eso me interesa hacer
08:47un debate muy técnico y muy jurídico, es que a partir de lo que se señala públicamente,
08:54pues se empiezan a hacer acusaciones. ¿Qué difundió TV Azteca? Decía,
08:59operador financiero del cártel de Tabasco. ¿Qué es el cártel de Tabasco?
09:04Ernestina Godoy ha dicho con toda claridad, no, de momento no hay una orden de aprehensión,
09:10ni siquiera hay una orden de investigación, ni siquiera hay una orden de detención del gobierno
09:15de Estados Unidos. Oye, dice, está escondido en Suiza, escondido en Suiza. A ver, se informó con
09:25toda claridad que el señor estaba fuera del país, incluso tenía a su nombre el buzón. Me parece que
09:33una persona que pone a su nombre el buzón, no necesariamente está escondido.
09:39O es que, dice la oposición, el huachicol fiscal, el robo de combustible a través de
09:45portacelis, gas anónimo. Y dicen, la Secretaría de Hacienda pidió una acción penal contra
09:51cinco personas por el daño estimado de 834 millones. El expediente no tiene ningún cargo
09:57contra este personaje.
09:59es que hay contratos y rentas con gobiernos, bueno, si hay contratos y rentas con gobiernos,
10:05deben de investigarse. Porque fíjate, el aumento del patrimonio de cualquier persona,
10:10de acuerdo a lo que establece el artículo 224 del Código Penal, siempre y cuando se pueda
10:15probar la procedencia lícita de los recursos, no constituye un delito. Y me parece hacer este
10:22debate también técnico, jurídico. Muy bien, Damián Cepeda.
10:26Es un escándalo y es un escándalo que siquiera se debata si debe ser
10:31investigado o no. O sea, por supuesto,
10:33pues tienen que someterse a la justicia a todas las personas.
10:37Yo de veras me sorprende, no me sorprende,
10:41pero creo que es parte de lo que está mal en México,
10:43en el sistema político, que digan que no defienden,
10:46pero que luego toda la argumentación sea en defensa de la persona.
10:48Pues claro que lo están defendiendo, hombre.
10:50Es una persona que brincó de ser un empresario local a contratos multimillonarios a los que
10:57no tiene acceso nadie, salvo que tengan toda una trayectoria en el sector y que los tuvo
11:03a raíz de su relación con los hijos de los presidentes.
11:06Él mismo hay audios diciendo sobre la relación que llegan al grado criminal, antiético y
11:14antimoral de decir ya si se descarrila el tren es otro pedo.
11:18Y qué pasó con el tren al que le dio las piedras?
11:21Se descarriló, pues no dos casos de medicinas.
11:26Esto huachicol, claro que está señalado en la carpeta de investigación,
11:30familiares directos y señalado como quien verdaderamente ejerce el control.
11:34Más de 800 millones de pesos de inversión fiscal.
11:37Leo señalado ahí y no se atreve ni siquiera investigarlo.
11:42Es evidente el crecimiento exponencial a raíz del poder.
11:45Es que verdaderamente eso es lo que está mal con el país.
11:49Dicen no, es que no se estaba escondiendo.
11:51Vean nada más los videos y su actuación y cómo varios días
11:56estuvieron y no salieron siquiera de su casa.
11:58Por supuesto que está fuera ahí,
11:59pero lo que te muestra es lo que está mal en México.
12:02O sea, yo a mí no me gusta que sea instancias externas las que
12:07o presión pública o periodistas.
12:09debería de ser mi propio sistema mexicano de justicia.
12:12Pero es que ante la ausencia,
12:13qué bueno que exista esa presión para llevar a la justicia a personas que abusaron del poder.
12:19No, mira, el presidente López Obrador decía mucho y decía bien que existía en México una
12:25mafia del poder. El problema es que llegaron y no la combatieron, se convirtieron en la mafia del
12:30poder y este es un ejemplo de ello. Bueno, vamos a darle una ronda más a este tema de Jorge Amíl
12:37si debe de investigarse o no, y por qué razones, Lili Aguilar.
12:42Yo retomaría mi intervención donde la dejé,
12:48porque no solamente creo que se debe investigar como,
12:52insisto, lo ha dicho la Presidenta,
12:54yo tengo que decir con claridad que el problema que tiene
12:59la investigación es que luego se mete TVA este
13:01que le da el beso del diablo, ¿no?,
13:02porque parece una, además, hasta como ponen el reportaje,
13:12Noticiosamente, hay que decirlo, fue un bombazo.
13:15Hacen todas estas afirmaciones de las que habla Arturo, ¿no?
13:20Entonces, creo que se está mezclando lo que puede ser
13:26hechos delictivos con un escándalo que además busca condicionar al gobierno.
13:35Pero yo creo, y vuelvo a insistir, en que si existen delitos,
13:40sobre todo delitos que hayan cobrado vidas, eso es muy importante,
13:44porque lo del tren, por ejemplo, lo que tiene que ver con medicamentos.
13:51O sea, yo vuelvo a mi frase, nosotros no podemos negar la realidad.
13:54La realidad es que es un pequeño empresario que creció de manera estratosférica, vamos
14:02a decirlo de alguna manera, y yo vuelvo a insistir que nosotros tenemos la obligación
14:07moral, ética y legal de dar claridad en este asunto.
14:16Si el muchacho, joven o señor, es no culpable, bueno, también que se diga que...
14:23Responde a la fiscalía, demostrar que es culpable.
14:27Él es inocente hasta que no se le demuestre lo contrario.
14:30Entonces, sobre eso, yo creo que aquí lo que se está debatiendo
14:37es no solamente si él cometió actos de corrupción,
14:40lo que hay en el fondo del debate,
14:43no solamente de esta mesa, sino de muchas otras,
14:45es con qué calidad ética y moral, otra vez,
14:49un movimiento defiende o no defiende a un personaje como este,
14:54un movimiento basado en los principios que tenemos nosotros.
14:57Y yo creo que, desgraciada o agraciadamente,
15:01eso nos obliga a dar un paso adelante,
15:03ya que la Fiscalía nos diga si existen o no los dictámenes del SAT,
15:09de los que hablan mexicanos contra la corrupción,
15:11si existen o no las investigaciones y todo esto que se ha documentado
15:15en medios de comunicación,
15:16pero de los que no tenemos elementos objetivos.
15:20Sí, hasta ahorita han sido puras investigaciones periodísticas,
15:22hay que decirlo, pero hay grabaciones, hay documentos,
15:27se han presentado, en fin, pero le corresponde a la Fiscalía
15:30General de la República hacer la investigación y demostrar
15:34que si es culpable de algo, pues demostrarlo.
15:38No está haciendo nada, tiene años con información,
15:41y era para que tuviera una carpeta abierta y lo dije
15:44la última vez que estuve aquí. Un cualquier mexicano de a pie ya estaría en la cárcel
15:49por menos de esto. Pero si tú eres amigo del hijo del expresidente, prácticamente
15:55la fiscalía se hace la vista gorda y voltea para otro lado y dice que no hay nada, no
15:59hay ninguna investigación abierta. Morena prometió que iba a ir contra esta relación
16:07perversa en donde el gobierno ayuda a ciertas empresas o empresarios a crecer. Y hablaba
16:13de ese capitalismo perverso, pero...
16:16¿Capitalismo de cuatro?
16:16Sí, y de hecho lo platicaban ayer en el programa.
16:20O sea, hablemosle a los empresarios mexicanos,
16:23a los que tienen sus negocios, honestos, que pagan impuestos,
16:26¿a poco pudieran obtener contratos millonarios de 60 millones
16:30a los cuatro meses de haberse creado?
16:32¿O a poco pudieras tener tu participación en estos megaproyectos
16:37con empresas que ni siquiera tenían el giro
16:39del servicio que están proporcionando?
16:41A los mexicanos que se dedican a los negocios saben que esos crecimientos
16:46son imposibles, son estratosféricos,
16:48y la única forma es porque hay influencia con el poder.
16:52Ahora bien, hay dos explicaciones aquí.
16:55Una es que este señor es un megaempresario,
16:59es un genio de los negocios,
17:01sabe encontrar oportunidades de crecimiento,
17:04es un ejemplo para los empresarios del país.
17:08es una, o hay de otra, o esta persona ha logrado tener este crecimiento porque ha
17:14tenido una amistad con el hijo del expresidente que le ha ayudado a obtener
17:18esta clase de contratos que un empresario promedio no pudiera obtener
17:22aunque fuera bueno y aunque quisiera que la gente que nos escucha pues nos diga
17:27que cree que es un superempresario. Es una vieja historia de todos los gobiernos en
17:32México. Claro, pero Morena su bandera principal para llegar fue decir
17:37que iba a acabar contra la corrupción,
17:40que no iba a permitir esta clase de acuerdos en lo oscurito
17:43y que iba a haber justicia para las y los mexicanos.
17:47Y el hecho de que tengas a esta persona en Suiza,
17:50o ya no sé en dónde,
17:52mientras nosotros estamos discutiendo esto, es grave,
17:55debería estar en una investigación penal.
17:57Y si la Fiscalía no encuentra elementos suficientes,
17:59de autónoma no tiene nada.
18:02Como debieron de haber estado muchas personas
18:04que han pasado por situaciones así,
18:07A ver, recordemos Diego Zavala y el de Brando.
18:101.526 millones de pesos.
18:13Cuñado de Felipe Calderón.
18:16Un enriquecimiento que pasó de ingresos de 126 millones de pesos
18:21Hay datos y hay antecedentes en el Partido de Acción Nacional
18:24de este tipo de conductas.
18:26Insisto, y lo digo con toda claridad, Leo,
18:29que se investigue si hay delitos.
18:31Hay dos cosas que me parecen muy importantes.
18:34Primero, un noticiero no puede ser ministerio público.
18:37Al ministerio público le corresponde investigar.
18:39Y, bueno, ¿qué hizo TV Azteca? Estuvo espiando siete días.
18:42O sea, a mí me parece que estar con una cámara de otro lado,
18:47directamente a la habitación de una persona, es muy delicado.
18:49Pero, además, llegó mágicamente a la ubicación.
18:52No, bueno, dicen que les pasaron...
18:54Segundo, ¿qué hace un ministerio público?
18:59Imputar con mujeres de control.
19:00aquí ya hay abiertamente el tema de que son operadores financieros del cártel de Tabasco.
19:07Hay un amparo que dio a conocer directo la Suprema Corte de Justicia del daño que hacen
19:13este tipo de casos y señalamientos al debido proceso. Me refiero al caso de Florán Casés.
19:19Y hay muchos más también. De hecho, la Convención de Derechos Americanos dice,
19:24oigan, en los señalamientos no puede haber prejuicios porque se afecta de alguna forma
19:29el debido proceso, porque incluso se puede influir en la autoridad judicial que va a
19:33tomar una determinación en caso de que sí existiera un proceso.
19:37Y finalizo diciendo algo muy importante, el derecho de la niñez, lo que hicieron con
19:43los hijos de quien sea, de un ciudadano que hoy no tiene, no tiene una imputación de
19:49haberlo abordado así, viola, sin duda, no solamente la legislación mexicana.
19:53Es que lo agarraron llevando a la escuela a su hijo.
19:56legislación mexicana viola la Constitución Federal de Suiza, el Código Civil de Suiza,
20:01artículo 28, y tienen una ley muy importante que protege este tipo de situaciones para no
20:07afectar a las niñas. Lo pongo sobre la mesa también. Bueno, si les parece... Ah, no, falta
20:13Damián, claro. Pobre Damián, se puso blanco. Oye, no, no, me encanta que se descarguen,
20:19que se quiten la máscara y que se pongan a defender a este tipo de personas que abusaron
20:24del poder. Son personas que usaron la corrupción para acceder a contratos. Es burdo, hay audios,
20:34están los señalamientos hasta Hacienda, pues está diciendo el tema de la defraudación
20:38fiscal. Y ay, no, sí, pobrecito, pobrecito, la gente a la que le quitaron el dinero para
20:43que se puedan hacer hospitales. Pobrecita la gente que se murió con los temas que hicieron
20:47mal. Pobrecita la gente que está bajo violencia. Esos pobrecitos, no el corrupto que se hizo
20:53de contratos a través de tráfico de influencias que prometieron que no iban a tener.
20:57Morena llegó al poder prometiendo no mentir, no robar y no traicionar. Y las tres las hicieron,
21:02Leo, con todo respeto, pero esa es la verdad, porque no es el único caso. No es el único caso,
21:07es un sistema. Ahí acabamos de conocer, ponen en la lista a Estados Unidos de un esquema de
21:14ayuda a un cártel criminal al exesposo de la gobernadora vigente de Baja California,
21:20señalando una empresa de la cual fue socia, la propia gobernadora. Nada. El tema del gobernador
21:26de Sinaloa, ¿dónde está? Su casa, hombre. Nada. Los señalamientos en Tamaulipas, en Colima,
21:32en muchísimos lugares. Nada. Es que hay un manto de impunidad. Y luego se dicen,
21:37ay, no, es que si no hay investigación no podemos hacer nada. Pues no hay investigación
21:42porque ustedes no las quieren hacer. Porque la fiscalía la domina morena. Y sí,
21:48si está señalado en una carpeta de investigación nada más que de otra
21:52la investigación de huachicol de otro caso ahí es donde sale y claro que está
21:57señalado y por ellos simplemente no los tocan.
22:00la verdad es que tienen que cambiar las cosas y si a mí me salen con que,
22:03pero es que hace 20 años,
22:05seis años metan al bote a todo agente corrupta que se haya beneficiado.
22:10Así no es defensa decir que alguien más se benefició.
22:13Hoy lo que necesitamos es un cambio en sistema fiscal y autónoma,
22:16caja de cristal, total transparencia, autonomía verdaderamente fortalecida,
22:21perdón, de la Auditoría Superior de la Federación y sobre todo, Leo, voluntad
22:25política, porque eso es lo que no hay. Aquí el problema de México es que se
22:29protege a los de casa. ¡Basta! Justicia para todos. Pues muy
22:35interesante esto. Yo creo que esto seguirá dando tema, ¿no? Hay que decir que a mí
22:40Carolantia tampoco vive en ese espacio que dejó ese departamento. Pero bueno, yo creo que este
22:48tema va a seguir. Apenas estamos comenzando con esto, pero quiero irme a una pausa y quiero
22:55regresar ahora con su opinión, que tengamos un debate de la selección de candidatos, porque aquí
23:01les vamos a llamar como lo que son, que van a ser candidatos, esas simulaciones máscaras de
23:08coordinadores de no sé qué cosas tan rimbombantes son los candidatos y quiero
23:14quiero debatirlo también con ustedes. Regresamos en un momento más.
23:32Bueno, estamos en nuestra mesa de representantes de partidos políticos los
23:37jueves, como usted sabe, es nuestra tradición, y otro de los grandes temas
23:41fue la selección de los candidatos, en particular de los partidos que
23:46conforman la Cuarta Transformación, Morena, el PT y el Verde, quienes ya
23:51anunciaron quienes van a ser sus candidatos para el 2017 en los estados
23:57donde habrá esta competencia, incluyendo el tuyo, Lilia, incluyendo Chihuahua.
24:03Así es. ¿Qué nos dices al respecto? Bueno, nosotros no hemos sido parte del proceso,
24:09lo tenemos diciéndolo ya. El PT. El PT. Tenemos diciéndolo ya más de tres semanas,
24:17porque teníamos dudas sobre el procedimiento técnico de las encuestas que se habían
24:21presentado. Y, de hecho, el PT sacó un comunicado que fue público. Nosotros nos
24:28levantamos de la mesa hace, insisto, tres semanas.
24:33Pero como que luego serenaron, ¿no?
24:36Pero había, pues, un acuerdo que pareciera que se ha descartado.
24:45Pues que habría igualdad de circunstancias para aquellos
24:50que fuesen propuesta del PT, porque nosotros no teníamos
24:57certeza no solamente de la mesa técnica, de uno de los elementos que tú conoces
25:02mucho de encuestas, de uno de los procedimientos básicos que es el tema de
25:06la determinación de la muestra y que las muestras no fuesen sembradas. Aunque ya
25:11Ariadna Montiel dijo que hubo operación política también, además de encuestas.
25:16Entonces, hasta donde nosotros entendemos, mi querido Leo, ellos son
25:22coordinadores de Morena y El Verde. Y nosotros tendremos una suerte, vamos a decir, de final de
25:29finales, donde se tomarán en cuenta los perfiles del PT. No conocemos el procedimiento que ellos
25:37llevaron a cabo. Finalmente la semana pasada se instaló de nuevo una mesa técnica que tendrá
25:48como objetivo ver estos temas y nosotros creemos pues que el PT debería de ser
25:56parte de este proceso, aunque hasta ahora no lo ha sido. Pero a ver, nada más para
26:01aclarar, ¿eso significa que el PT podría llevar a sus propios candidatos? Eso
26:06significa... No lo descarta. Eso significa que el PT debe de ser encuestado con una
26:12encuesta espejo que sea del PT, porque se presentaron encuestas que decían que
26:16encuestas espejos del PT, pero que nosotros nos enteramos...
26:19Por eso, ¿pero no descartan llevar a propios candidatos?
26:23Esa decisión en el PT no se ha tomado, nosotros seguimos en la lógica,
26:29como dijo el profesor Alberto Anaya, de que estamos en la coalición,
26:33y esas determinaciones se verán posteriormente y corresponde a la dirigencia nacional.
26:39Correcto. A ver, Iraíz, ¿cómo has visto esto?
26:42Bueno, que Morena, también Pripa, no lo podemos negar.
26:46¿Han violado las leyes electorales?
26:48Todo lo que ha pasado es una pre-campaña.
26:50Es una pre-campaña, ¿verdad?
26:51Antes las campañas duraban seis meses.
26:54Prácticamente nos quieren llevar a lo mismo, ¿no?
26:58Yo soy de Nuevo León.
27:00En Nuevo León, lo que puedo decir de lo que se vio allá,
27:03es que ha habido mucho descontento por las encuestas,
27:06por la persona que quedó.
27:08La verdad, yo no esperaba que...
27:09Ella quedó en cuarto lugar, la Clara Luz,
27:11quedó en cuarto lugar en las pasadas elecciones.
27:12Ya había perdido la elección pasada.
27:15No entiendo por qué la volvieron a poner.
27:18Dicen que porque negoció con tu gobernador de Movimiento Ciudadano.
27:22Yo no creo que haya sido por eso,
27:25pero me sorprende que haya sido y la gente de Morena está enojada.
27:29Y pues una simulación más de procesos internos
27:33que deberían de ser supuestamente democráticos.
27:36La gente que creía en Morena se siente traicionada.
27:40Seguramente muchos van a dejar las filas del partido
27:43porque sienten que no fue un proceso transparente.
27:46Si la quiebra en cuarto lugar, termina de candidata,
27:48pues fue prácticamente un dedazo.
27:50Pero eso sí le favorece a la que va a ser candidata de tu partido.
27:56Yo creo que al final no favorece a ningún partido en específico
28:01y que no tiene nada que ver eso.
28:05Ahora, en segundo lugar, lo que sí llama la atención
28:08es que pues ayer le levantó la mano la oposición panista a Adrián de la Garza
28:15como prácticamente su nuevo candidato a la gubernatura, ¿no?
28:18Me sorprendió ver a Fox, a Calderón, levantándole la mano a alguien que les
28:23robó la elección de Monterrey. De hecho, hubo un plantón panista por meses en
28:28nuestro estado cuando les robaron la elección. Así que, pues es obvio que
28:35están juntos, es obvio que el PAN sigue perdiendo su estancia.
28:39El PAN y el PRI van a ir juntos en Nuevo León.
28:40Aquí tuvimos, y en la siguiente intervención lo hablamos,
28:42un debate sobre su nuevo logo de detergente,
28:45pero dijeron que ya no iban en Alianza,
28:47pero por lo que veo, sí.
28:49No, todo indica que sí van a ir en Nuevo León,
28:51sin duda, y que el candidato va a ser Adrián.
28:53Otra vez, ya es, digo, todo lo demás.
28:57Que le robó la elección al PAN, al alcalde de Monterrey.
29:01Con toda claridad. El Tribunal Electoral ya se expresó respecto a las designaciones de coordinadores estatales de nuestro movimiento.
29:10No hay nada ilegal. Por más que traten de decir que hay algo ilegal, hay una sentencia con alcances jurídicos.
29:19Pero eso es una simulación, Arturo. Entre gitanos no nos leemos la mano.
29:24Lo segundo que me gustaría decir es, hay que reconocerlo, Leo, perdón,
29:28pero la agenda coyuntural político-electoral es de Morena.
29:34Llevamos tres semanas hablando del proceso interno de Morena,
29:39y eso, para cualquier consultor,
29:40y tú formaste parte de las encuestadoras en su momento,
29:44conoces muy bien esto, es un éxito.
29:47Yo hoy te digo, todas y todos...
29:52Ganando la agenda pública, sí.
29:53son los 17 y las 17 coordinadores de defensa de los estados. Yo te preguntaría, oye,
29:59¿quién es el coordinador de la defensa del Botox, perdón, del PRI en Nayarit? Pues nadie sabe,
30:07pero hoy todos hablamos de la muy querida compañera Yasmín Bugarín. O te diría,
30:12¿quién es el defensor de la defensa de la patria, de la familia, de la libertad y de todo este tema?
30:17No, Bolívar, sí te lo puedo decir.
30:20Te diría, en Baja California Sur, pues nadie sabe.
30:22Está el compañero Manuel Cota, ¿no?
30:25Entonces, yo lo que puedo decir es,
30:27no comparto lo que dicen las y los compañeros,
30:30pero sobre todo, me quedo con algo que me parece irrefutable.
30:34Y tú no me vas a dejar mentir, porque si alguien conoce de
30:40Un ejercicio de 1,500 entrevistas está por encima de
30:43las 1,000 a vivienda, que normalmente exigen un margen.
30:46y segundo, estamos hablando de Buendía y Márquez, estamos hablando de Covarrubias de Asociados,
30:52estamos hablando de Rodrigo de las Heras de Motegna, estamos hablando de Encol,
30:56estamos hablando de Mendoza, Blanco y Asociados, estamos hablando de Botia,
31:00estamos hablando de Defoy, perdón, pero son las mejores encuestadoras, puedo omitir que me faltan
31:04algunas, no es Pedro Encampos. Pero tu misma líder de tu dirigente dijo que también hubo operación
31:09política. A ver, había que tener ajustes de carácter político como en San Luis Potosí,
31:15Oye, saquemos a una persona por consenso. Ah, bueno, saquemos a una persona para no hacerle que además
31:22Que además lo permiten los estatutos de nuestro movimiento y no coincido. Él y es un gran compañero echado para adelante y va a dar una sorpresa
31:34Primero evidentemente es campaña anticipada sin duda. Yo en lo personal no estoy en contra de ellas
31:40Yo tampoco la ley el problema es que la ley las prohíbe
31:44Pero si a mí me preguntaras, Leo, yo lo he dicho muchas veces.
31:47Yo, desde que pusieron esta estupidez en la ley en 2007,
31:51yo simpatizo con la idea de una reforma electoral que permita
31:54a cada quien decir y hacer lo que quiera,
31:58en tanto no use recursos públicos ni legales.
32:02¿Y qué se fiscalice?
32:03El problema es que es una simulación.
32:05Es cierto que el tribunal no queda sentado precedente.
32:08Bueno, si de alguna manera los dejó ser,
32:10entonces hoy está permitido porque es el que interpreta.
32:12Entonces, pues bueno, segundo,
32:14sí creo que ha monopolizado la agenda política y ese es un éxito
32:19del proceso. Sin duda, también no tengo pacho en decirlo. Pues es la verdad.
32:24Se han ganado la agenda, pero no creo que les haya salido bien. A ver,
32:28o sea, creo que el modelo que habían hecho,
32:31de hecho yo lo ponía a veces como ejemplo del propio López Obrador en su momento
32:34y luego después con de Marcelo,
32:36con Claudia y algunas otras gubernaturas que ahí enseñaban todas.
32:40fue muy distinto a lo que vimos hoy.
32:43Hoy nos enseñaron la de Morena y con unos promedios raros
32:46de el que gana, gana todo y lo ponen como de las pergas.
32:49Claro, pero cuando los ves están dentro del margen de error,
32:53un punto, unos cuantos centímetros, por favor,
32:55hombre, decidieron y pusieron a quienes quisieron.
32:57Entonces, bueno, yo sale allá.
33:00Claro, pero entonces no digas que el pueblo decide.
33:03Esa es la incongruencia.
33:05Pero pues allá ellos son otro partido.
33:07Nosotros tenemos que hacernos cargo de lo nuestro.
33:09Y ahí sí creo que el PAN, lo digo con crítica constructiva,
33:13nos hace falta más movimiento, echarse más para adelante.
33:17Las orejas Calderón.
33:20él que se ocupe de responder y defender a su gobierno.
33:24Yo creo que el partido tenemos que hacernos cargo de nuestras
33:27propias temas y tendríamos que ir primero con identidad,
33:31decir a la gente qué representamos y qué queremos hacer en el país.
33:35Segundo, abrirnos verdaderamente al ciudadano.
33:37Y tercero, escoger a los mejores.
33:39eso sí, con una condición, que no tengan ligas con el crimen y que sean honestos.
33:43Que por cierto, tú has estado en contra de las alianzas con el PRI,
33:48pero pues ya se echaron para atrás, por lo menos en Nuevo León, ya echaron.
33:52No es una decisión tomada, se va a debatir en los órganos del partido,
33:57pero hay mensajes claros, seguramente ahorita vamos a debatir más en la segunda ronda.
34:00Y es obvio, porque es la manera de poderle ganar a Samuel García en Nuevo León,
34:05pero bueno, a la esposa de Samuel García.
34:08yo difiero. Creo que el 80% de las elecciones con ese modelo se han perdido. Y pasamos de 11
34:14gobiernos estatales a cuatro. Pues yo me pregunto cuántos más queremos perder.
34:18Bueno, vamos a darle una última ronda. Está bueno. Me gustan, a mí me gustan las mesas
34:23de los jueves, la verdad. A ver, venga, Lilia. Las mejores mesas. Es que hoy no vino Lidia.
34:34Yo también voy a coincidir con Damián. Yo creo que necesitamos regular las
34:41campañas anticipadas. Es decir, regular y poner lineamientos en lugar de que hoy
34:49se hablen de otro tipo de coordinaciones. Porque además hay un gasto millonario.
34:56Sí, es impreso. ¿Cuándo vas a los estados donde va a haber elecciones?
35:00Es, por no decir lo menos, escandaloso, y nadie sabe, nadie supo dónde iban esos recursos.
35:05Y vamos a decir, para los que sí picamos piedra y estamos en la calle y creemos realmente en la
35:11transformación, pues las reglas son completamente distintas, ¿no?
35:16Completamente, ¿no? Completamente.
35:19Entonces, yo me gustaría cerrar diciendo esto. El PT, nosotros somos fundadores de este movimiento.
35:26Eso creo que a nadie le cabe duda,
35:28aunque por ahí luego decían que no éramos de izquierda.
35:31No tenemos ligas, escándalos de corrupción,
35:35no tenemos ligas con el crimen organizado,
35:37no tenemos ninguna de estas cuestiones.
35:40Hemos sido fieles soldados de este movimiento y hoy de la presidenta Claudia Chávez.
35:44¿Nunca han tenido un gobernador?
35:45Nunca hemos tenido un gobernador.
35:47A diferencia del verde que ya va cosechando.
35:50Pues muchísimos, ¿no?
35:53Y nosotros decimos, bueno, qué bueno que les vaya bien a nuestros compañeros.
36:00Yo hago esta reflexión personalísima.
36:04Seguimos esperando en la palabra de nuestros aliados de que se tomen en
36:09cuenta nuestros candidatos. Nosotros tenemos una aspirante muy competitiva en Zacatecas,
36:14que tú conoces, que es una gran amiga. Ella era la mujer mejor posicionada en
36:22Zacatecas, tenemos un competidor muy importante en Baja California Sur que es alcalde de Los
36:28Cabos. Entonces, a mí me parece que para que haya credibilidad en este proceso, el
36:35PT tiene que ser parte, pero no para que nos digan ya después en algo coincido con Arturo.
36:41El nombramiento es poderosísimo. Entonces, si vamos a hacer una encuesta dos semanas
36:46No, ya no van a cambiar. No, ya no van a cambiar a eso.
36:48Exactamente. Entonces, yo soy, y es mi opinión muy personal,
36:54en que tiene que el movimiento tomar una decisión política de
36:58si se corre hacia el centro-derecha o se ancla en lo
37:04que es la transformación, que es el centro-izquierda.
37:07Y nosotros creemos que ese elemento lo da solamente el PT.
37:10Bueno, interesante ahí lo que está diciendo Lilia.
37:13No es poca cosa ir ahí, ¿no?
37:16Sí, ahora dicen que hay que reformar el tema de pre-campaña,
37:22de todo este proceso, pero ahorita la ley dice algo.
37:25La ley es clara, y en un estado de derecho la ley se cumple.
37:28Digo, ¿cómo vamos a esperar que este personaje,
37:31Amílcar Orlando, el que estamos discutiendo,
37:33esté en una investigación, en una sanción penal,
37:36si aceptamos la violación a la ley?
37:39Y Morena se ha sentido, con el poder y la influencia
37:42en las instituciones, para ni siquiera preocuparse
37:44de hacer una precampaña muchos meses antes de lo que son los tiempos
37:48electorales y en ese sentido debo decir que Movimiento Ciudadano ha respetado
37:52los tiempos electorales, no ha empezado estas precampañas que simulan con otro
37:57nombre y hemos respetado para anunciar quiénes van a ser.
38:01Las esposas del gobernador de Nuevo León, Luis Bernaldo en Sonora, Laura Ballesteros en Ciudad de México.
38:08Sí, pero no los han nombrado.
38:09No se ha nombrado ni ha empezado un proceso de pre-campaña.
38:13Que suene algo, eso no significa que tenga que ser.
38:15Ya sería ridículo que prohíban que suene.
38:18Hablar de la libertad de expresión, ¿verdad?
38:20Pues medio así está, güey.
38:23Ahora, en segundo lugar, ahora que regresando al tema del PAN,
38:28aquí tuvimos, recuerdo, una mesa de debate donde dijeron que no
38:32se iban a liar, que iban a recuperar su esencia,
38:35sus principios, sus valores.
38:36pero ayer toda la plana mayor del PAN estuvo en el evento del informe de Adrián de la Garza,
38:43que les robó la elección de Monterrey. Me indica que esa estrategia de demostrar
38:48que tienen su identidad propia, sus propios valores, pues no les es suficiente y van a
38:53tener que aliarse, aunque ellos nacieron como una oposición al PRI cuando sus principios ayudaron
39:00a que el PRI saliera del poder finalmente después de más de 70 años y ahora pues
39:05levantándoles la mano, aunque les hayan robado la elección.
39:09Aunque este personaje tenga vínculos muy fuertes con
39:12corrupción, ahí están los videos de los permisos de
39:16Digo, no, no pasó nada, pero ahí están los videos de los actos de
39:21También lo han relacionado con casos de tortura y muchas más
39:24listas que podemos decir en la ciudad de Monterrey.
39:26Me ha tocado acompañar vecinos en temas de desarrollo urbano y
39:30es una corruptela lo que ha pasado en su administración.
39:34Arturo, empezaré por responder dos cosas que me parecen importantes.
39:37La primera, se habla en esta mesa del gasto excesivo, y yo coincido,
39:42ojalá los partidos políticos que están representados en esta mesa
39:45hubieran acompañado a la presidenta en el plan B,
39:49que planteaba la reducción del gasto electoral, empezando por Morena.
39:53Creo que eso hubiera sido muy importante.
39:56El problema es que hay reglas que no se cumplen.
39:58El segundo tema, que me parece relevante también,
40:00es la hipocresía de Movimiento Ciudadano que, por un lado,
40:05dice que se están estableciendo coordinaciones anticipadamente,
40:09pero no dice que son el partido que más pauta.
40:12Oye, ¿es ilegal? Pues puede que no,
40:14pero con esos más de 500 millones de pesos que han invertido,
40:17por ejemplo, en Nuevo León,
40:19pues podrán estar haciendo centros de salud.
40:21Pauta para beneficiar a un candidato.
40:23Y además pautan en sus páginas personales.
40:26Es un escándalo, digo.
40:28Reitero, eso sigue sin estar regulado,
40:30pero es un escándalo y la información es pública.
40:33Si alguien va a transparencia de meta,
40:35se puede encontrar con el gasto que están pautando
40:37los personajes que son claramente aspirantes.
40:41Y también el secretario general de gobierno, Mike,
40:43y otros personajes más de Movimiento Ciudadano.
40:47Y ya el que sí, de plano, pues, de pena, el ridículo,
40:51siete veces Jorge Romero dijo en Puebla el 11 de junio,
40:55no vamos a ir con el PRI, jamás lo haremos.
40:58El finales de agosto, en una plenaria, dijo nunca,
41:03ni dentro de tres años, ni en el 2030.
41:05El 18 de octubre del 2025, en el relanzamiento del PAN,
41:10en ese frontón, el futuro de acción nacional
41:13no va a depender de una alianza partidista.
41:17El 20 de octubre, en una entrevista, digo,
41:19es definitivo, nosotros no vamos con Alito Moreno.
41:23El 23 de octubre, le dijo Alito,
41:26no vamos a acompañarlos, no más alianzas, no hay vuelta atrás.
41:31Estas imágenes son para la historia.
41:33Querido Alito, querido Jorfe, ¿cuánto nos queremos?
41:37¿Cuánto nos queremos?
41:39Bueno, pues hemos sellado el pacto. Somos el PRIAM.
41:43Pues mira, más allá de la cimplada de la foto,
41:46pues yo tengo fotos con gente morena,
41:48y no significa que le vaya a Morena, ¿no?
41:52Nunca con este cariño.
41:53Y no tengo, y hay que entender que es alcalde,
41:56emanado también del PAN. El PAN lo postuló. Entonces, que vayas a un informe, pues digo,
42:00yo vengo del informe de la capital de Hermosillo, de Sonora, de Hermosillo,
42:05y había gente de otros partidos, y eso no significa nada.
42:09Pero si hay un tema, pues depende de la decisión. Es que se supone...
42:13Porque ahí el candidato popular es...
42:15Candidatazo, el alcalde va a ser el próximo gobernador, sin duda. No tengo duda.
42:19Yo creo que con el PAN. Pero déjame decirte lo siguiente.
42:22Lo que sí es cierto es que hay un tema de fondo.
42:24Hay un debate real en el PAN. A mí no me da miedo decirlo.
42:28Yo, digamos, coincido o soy de las personas que he sido
42:31congruente y me voy a mantener congruente.
42:34Y he dicho es un error y lo he documentado en términos
42:37históricos, en términos de principios de valores,
42:39en términos de el rechazo que tiene la ciudadanía de ese
42:42partido y tan alto que estén las encuestas de que no votaría,
42:45también en términos pragmáticos de resultado electoral.
42:48Pero tengo que reconocer como demócrata que soy,
42:50y que hay otras personas que piensan distinto y que dicen,
42:54creo yo unos a veces que ya habían decidido ese no.
42:58Y creo que entonces la dirigencia tendrá que salir y dar la cara y explicar el
43:03cambio. Si es que eso pasa.
43:05A mí me parece a veces que el miedo es un mal consejero, el miedo a perder.
43:09Yo creo que te tienes que arriesgar a presentar un proyecto distinto y enamorar,
43:13dar esperanza, generar tracción. Y no me parece una justificación decir,
43:18Mira, es que si no nos va a ir mal, pérate,
43:20te va mal porque no tienes un trabajo tú y una oferta tú.
43:24Tienes que ponerla en la mesa, porque el proyecto ya aprobó
43:27Pero también acepto que va a depender mucho de las personas.
43:30Si es una persona en algún estado que logre el proyecto
43:34jalar, entonces quizá no haga diferencia, ¿no?
43:37Yo quisiera ver a mi partido apostando,
43:40no por sí mismo nada más, no estoy diciendo eso,
43:43sumar esfuerzo con un proyecto positivo,
43:46atractivo, que nos lleve a ganar.
43:48Ahora, sobre Morena, yo te diría, no le salió nada de bien las cosas, hombre.
43:52De entrar al Ganón fue el Verde, ¿no? Por mucho.
43:55Y me van a decir que no, el Verde era el aliado del PRI, pues.
43:58Si te vas a los perfiles, si te vas a los perfiles,
44:01la mayoría son preanistas, como dicen, pues.
44:04Ah, bueno, aquí dos estados la muestra.
44:06En Nuevo León venía del PRI la candidata.
44:09Y en Chihuahua venía del PAN, pues, y dirigente fue.
44:12Entonces, ¿dónde está el supuesto cambio?
44:14Por favor, pues. Y dejo nomás una grilla en la mesa.
44:17¿Saben quién creo que ganó en esta?
44:22Se fortalece el verde y se genera una posible alternativa,
44:27por si Morena le cierra la puerta.
44:29Ahí les dejo la idea.
44:32Oiga, yo quiero decirles que yo estoy muy emocionado,
44:36porque yo creo que ya empezó la competencia.
44:38A mí me encanta la competencia electoral.
44:40O sea, como dicen, las elecciones son la fiesta de la democracia.
44:45y yo creo que esto ya empezó y se va a poner bueno, va a haber competencia, va a haber competencia,
44:51va a haber competencia. En muchos estados está más cerrado de lo que creemos. Yo creo que sí,
44:54y bueno, y viene la de diputados y en fin, así que es un lujo tenerlos en esta, la mejor mesa
45:00del mundo mundial. Gracias Ibai, gracias Arturo, gracias a Damián y gracias a Lili, gracias.
45:09Y voy a hacer una breve pausa y voy a platicar con Mauricio Meshulam del tema de este avión
45:13que fue secuestrado el día de ayer y también de la reunión de Xi Jinping con Donald Trump
45:18en Washington. Regresamos.
45:34Bueno, pues está con nosotros Mauricio Mechoulam, nuestro experto en materia internacional.
45:39dos temas vamos a tratar con él, primero el intento de un secuestro ayer de un
45:46avión allá en el Medio Oriente y luego pues también le vamos a pedir que nos
45:52haga un comentario breve sobre la visita de Xi Jinping la semana pasada a
45:57Washington con el presidente Donald Trump, pero comencemos con la que ha
46:02sido la gran nota internacional el día de ayer. Mauricio Mechoulam, ¿cómo estás?
46:08muy buenas noches. ¿Cómo estás, querido Leo? Pues sí, una noticia tremenda, porque se trata de un
46:16secuestro de un avión en pleno vuelo. El copiloto apuñala al piloto, obviamente el piloto pierde
46:23el control de la aeronave. La aeronave se desploma una enorme cantidad, prácticamente la mitad de la
46:31altura. 17 mil pies. Una cosa así que es tremendo. Se corre el pánico, pero por lo que sabemos el
46:39piloto alcanza a abrir la puerta de la cabina. Recuerda que esas cabinas están cerradas. Desde
46:44el 11 de septiembre. Exacto. Entonces abre, logra abrir la cabina y entonces entra la tripulación
46:50y varios pasajeros al rescate consiguen levantar el avión y justo en ese avión venían volando
46:57otros pilotos que iban a llevar a cabo el siguiente vuelo con la misma aeronave y
47:04gracias a eso, a que había ahí otros pilotos, se logra finalmente, bueno,
47:08número uno, neutralizar al atacante y número dos, se logra estabilizar la
47:13aeronave y la consiguen aterrizar en Arabia Saudita. El avión iba en una
47:17ruta de Dubái hacia Tel Aviv y finalmente termina aterrizando en Arabia
47:22Saudita. Y bueno, tiene todo.
47:26Eventualmente llegó a Israel.
47:27Eventualmente la aeronave llega a Israel. Los pasajeros todos sanos y salvos.
47:32El gran mayoría de ellos israelíes. Es importantísimo decirlo.
47:36La gran mayoría son israelíes y el copiloto permanece hasta
47:41este momento en Arabia Saudita siendo interrogado.
47:45Hasta el momento de esta conversación que estamos teniendo Leo y yo,
47:49no tenemos información sobre la motivación del atacante.
47:55Y esto es muy importante porque un ataque terrorista
47:58no es cualquier clase de ataque,
48:00es un ataque que tiene una motivación política o ideológica.
48:05Claro, las circunstancias están para que así lo sea,
48:10porque la mayoría de los pasajeros era israelí,
48:14pero sí habrá que determinar.
48:16Hay muchas preguntas que hacerse.
48:18El objetivo, el objetivo era tirar el avión, no?
48:22Es que mira, eso es justo lo que no sabemos.
48:24Podía ser o tirar el avión en ruta o podía ser también
48:30neutralizar al piloto y tomar control de la aeronave y por ejemplo,
48:33secuestrar la aeronave. O sea,
48:35eso podría haber sucedido o incluso llevarla a Israel y estrellarla en contra de
48:40un edificio en Israel. No lo,
48:41no lo podemos saber hasta que este tipo de información no fluya.
48:46Entonces, qué tipo de atentado? No sabemos.
48:47pero otra vez los aviones vuelven a ser objetivo de por lo pronto algún tipo
48:53de secuestro. También puede suceder. Hoy no lo podemos descartar.
48:58Que hubiese alguna motivación más como personal o un tipo de problema de salud
49:04mental que ya ha ocurrido.
49:05Ocurrió en uno en Egipto, no? Si no mal recuerdo,
49:11Se suicidó en Egipto. O sea,
49:13Pero sí, o sea, ha ocurrido estos suicidios donde tiran el avión.
49:18Si no me equivoco, un avión de Air India o algo así.
49:21Sí, de Air India. Pero, pero no podemos tampoco descartarlo.
49:26Porque no conocemos hasta este instante la afiliación
49:30del copiloto a algún tipo de organización o si fue contratado.
49:35Era ciudadano de Oman.
49:38Ahora, ¿por qué está la sospecha? Primero que nada,
49:41porque el avión estaba prácticamente poblado por israelíes.
49:46Es un avión que transportaba turistas israelíes desde Dubai hacia Tel Aviv.
49:52Número dos, porque la aeronave es emiratí.
49:55Y esto sí es un tema que mencionar.
49:58Hay una alianza importante entre Israel y Emiratos Árabes Unidos,
50:02países que no solamente tienen relaciones diplomáticas desde hace varios años,
50:06y una muy fluida relación económica,
50:11cooperación en materia tecnológica y otro tipo de cuestiones,
50:14sino también en materia militar.
50:17Los intereses de Emiratos Árabes Unidos y de Israel
50:20estaban cada vez más alineados en temas muy evidentes,
50:24como por ejemplo el tema de Irán,
50:26pero en otros temas que no están en las noticias.
50:28Y te pongo un ejemplo, como por ejemplo en el Mar Rojo,
50:31en donde Israel reconoce la independencia de Somalilandia,
50:36respaldado por Emiratos Árabes Unidos y están pensando colaboración conjunta
50:41para poder combatir a los hutíes y Yemen desde ahí. Entonces, los intereses
50:46estratégicos son muy evidentes y, por ejemplo, ahora mismo cuando Irán
50:50bombardea a varios países de la región, incluido a Emiratos Árabes Unidos,
50:56Emiratos utiliza sistemas de defensa israelíes para bajar los misiles
51:02iraníes y hay personal israelí que se traslada a Emiratos Árabes Unidos para poder ayudar a operar
51:08estos sistemas, el famoso Iron Dome o el domo de hierro. Entonces, Emiratos es percibido como un
51:15país que está cooperando con Israel y por lo tanto, pensando o especulando motivaciones ideológico
51:23políticas, podríamos pensar que alguien puede querer atacar a Israel y Emiratos al mismo tiempo
51:29Y esta es una forma de hacerlo.
51:31Ahora esto se da en el contexto de una elección muy importante que viene en
51:35Israel en unas semanas.
51:37Tienes de primer factor de contexto, sin duda,
51:40pues una guerra en Medio Oriente que está prolongada desde el 2023 hasta la
51:45fecha. Todo lo que ha sucedido en Gaza.
51:48Posteriormente los ataques de Irán. Israel tiene enemigos,
51:52muchos enemigos en la región y hasta este instante no sabemos si fue
51:56un país o un actor no estatal el que pudo reclutar al piloto o si es un atacante
52:03solitario. Claro, el propio copiloto pudo haberse, o sea, por la felicidad ideológica,
52:09digamos. Hasta este momento, Netanyahu dio una entrevista a Fox News y dijo si
52:17sabemos que el piloto tenía un proceso de radicalización islámica. Entonces,
52:24Entonces, esto dice Netanyahu, otra vez hay que tomar toda la información con cautela,
52:29que está en proceso electoral.
52:30Y esto nos conecta con todos los efectos políticos,
52:34porque naturalmente cuando hay un proceso electoral en un país,
52:40pues los distintos candidatos, y especialmente Netanyahu,
52:44que es un lobo político de siete mares,
52:47saben sacar provecho de un evento como el que acaba de suceder rápidamente.
52:54Netanyahu se monta al tren, dice que vive el pueblo de Israel y el heroísmo de los pasajeros y lo recibe.
53:04Y dio 25 mil entrevistas ayer.
53:08Y hay una dimensión geopolítica aquí interesante.
53:11El copiloto está en Arabia Saudita, no en Emiratos Árabes Unidos.
53:16Emiratos, que es quien coopera más con Israel, dice que ellos son quienes van a
53:21conducir las investigaciones, le están pidiendo al copiloto a los saudíes, pero
53:27los saudíes tienen cierto recelo porque también están en plena rivalidad y
53:31competencia con Emiratos Árabes Unidos y, por supuesto, que las relaciones entre
53:35Arabia Saudita e Israel no son las mejores. Tampoco es que están
53:39completamente descompuestas, pero hay factores geopolíticos que pueden jugar,
53:45porque si finalmente el copiloto se queda en Arabia Saudita,
53:48no necesariamente vamos a conocer todos los detalles que quisiéramos conocer.
53:53habrá que yo quiero pensar que los sistemas de inteligencia de Israel están
53:57ahorita a todo lo investigando hasta qué calzones utilizaba este.
54:02Pero sin duda, sin duda.
54:04Pero también se trata de un evento que no pudo prevenir y eso también
54:11porque supuestamente bajo los parámetros de navegación aérea israelí no debería llegar
54:21a Israel un piloto de un país que no tiene buenas relaciones con Israel. Esto es lo que Israel dice.
54:26Y aquí el piloto viene de Oman. No significa que Oman sea un país enemigo, pero no es un país que
54:31tenga relaciones diplomáticas con Israel. Y entonces hay una serie de cuestiones que también
54:37pueden recibir ciertas críticas de por qué a ese copiloto se le autorizó volar.
54:44Ahora, lo que sí es cierto es que al ser, digamos, los pasajeros israelíes,
54:50pues todos tienen entrenamiento militar y entonces pues eso, digamos,
54:55ayudó a que... Pero sin duda, sin duda ayudó,
54:59sin duda termina por ayudar. Pero pues otra vez, si la pregunta es si se trata un atacante
55:05solitario o a nombre de alguna organización o eso no lo sabemos en un minuto.
55:10Sí, porque también te había invitado para eso.
55:12Es que si ese es el tema de fondo, Estados Unidos, China es el tema de fondo.
55:16Déjame ponértelo así.
55:18No hay una resolución a ninguno de los temas de
55:23fondo, pero sí hay una decisión de continuar la
55:28conversación. Primero que nada, de posponer,
55:31Otorgar un plazo adicional a la tregua comercial que tienen.
55:37Son 60 días y eso les da un oxígeno para seguir negociando.
55:43Número dos, no hay, por ahora, una ruptura,
55:47sino que los dos presidentes, de hecho,
55:49se van a encontrar todavía dos veces más en el curso de este año
55:53y eso va a permitir que las conversaciones continúen.
55:57Y el tercer factor es que, al final,
55:59pues se trata de un enfrentamiento estructural que no está fácil resolver.
56:04Porque el tema no es solamente si nos ponemos de acuerdo en cuántos aranceles
56:09sí o en cuántos aranceles no.
56:11El tema de fondo es que hay una competencia y una rivalidad geopolítica
56:15que no está fácil administrar. Y te pongo un par de ejemplos.
56:19Primero el ejemplo de Taiwán,
56:21que para China es el tema más sensible de todos.
56:24Aquí Trump tiene sobre su mesa, en este instante, un paquete de ayuda de 14 mil
56:30millones de dólares para ayuda militar a Taiwán. Si Trump decide cancelarlo,
56:37queda mal con buenos sectores de su propio país y si decide aprobarlo,
56:42entonces queda mal con China y eso puede descarrilar toda la relación. Ahí tienes
56:47el ejemplo, el otro es el de la inteligencia artificial, lo podemos
56:49comentar un poquito más adelante. Yo creo que la semana que entra, si te parece,
56:52pero lo que sí que bárbaro Donald Trump como respeta el poder, ¿eh?
56:57Sí, claro que hubo un enorme espectáculo.
56:59Desde el punto de vista simbólico, es una...
57:02No, no, no, lo fue a recibir personalmente, tapete rojo.
57:08Pues muy bien, gracias.
57:09Gracias, gracias, Leo.
57:11Y gracias a usted por acompañarnos. Muy buenas noches.
57:22Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
