00:00Hoy en es la hora de opinar con Lili Aguilar, Citlaly Hernández, Gibran Ramírez y Damián
00:05Cepeda. Vamos a discutir sobre la detención del exfiscal de Chihuahua, acusado de traición
00:12a la patria. Después, con Pedro Vásquez, hablaremos del sistema de pensiones y qué
00:18significa la modificación temporal de la modalidad 40. Finalmente, con Manuel Valcázar,
00:25platicaremos de la seguridad en el proceso electoral del 2027. Así que
00:31quédese aquí en NMAS Foro, que ya comenzó la hora de opinar.
00:46Muy buenas noches. Antes de comenzar la mesa de hoy, de los jueves,
00:52Quisiéramos decir que aquí, en NMASFORO,
00:56en el programa de Es la Hora de Opinar,
00:59lamentamos mucho el fallecimiento del doctor Ulises Beltrán Ugarte.
01:04Ulises fue un invitado frecuente a nuestras tradicionales mesas de encuestadores,
01:12colaboró con este canal en varias iniciativas,
01:17en este esfuerzo informativo,
01:19y además pues fue amigo de muchos de nosotros, colega, maestro, mentor de
01:27muchos de nosotros. Lamentamos mucho su fallecimiento, le mandamos un gran abrazo
01:32a su familia, a su esposa Estela, a sus tres hijas, a Ira, Érica y Paola, a sus
01:39nietos, a toda su familia y a todos sus amigos. Que descanse en paz el doctor
01:45Ulises Beltrán. Vamos ahora con el tema de la Fiscalía General de la República,
01:51quien está investigando a César Jauregui, quien fue fiscal de Chihuahua por el
01:56operativo para desmantelar un narcolaboratorio en aquel estado a
02:01mediados de abril de este año, en donde participaron, al parecer, agentes de la
02:07CIA. Dos de ellos murieron en un accidente automovilístico allá en la
02:12de Sierra Tarahumara, ya se le dictó a Jauregui
02:16prisión preventiva oficiosa y se le acusa de traición a la patria,
02:20delito tipificado en el artículo 123 del Código Penal Federal,
02:25el cual sanciona con cinco a cuarenta años de prisión
02:28a quien atente contra la soberanía,
02:30independencia o integridad nacional,
02:33en favor de un gobierno o grupo extranjero.
02:35Esta noche vamos a debatir este tema,
02:39que desde luego ha sido el tema de la semana
02:42por sus implicaciones no solamente para Chihuahua,
02:45sino para la política nacional e incluso en la relación bilateral con Estados Unidos.
02:50Saludo a Citlalli Hernández de Morena. Citlalli, muy buenas noches.
02:54Damián Cepeda, de Acción Nacional.
02:57Lili Aguilar, del Partido del Trabajo.
02:58Muy buenas noches, Leo.
02:59Y Gibran Ramírez, de Movimiento Ciudadano. Gibran.
03:03Buenas noches, Leo, y mi pésame para la familia del doctor Beltrán
03:05y para la gente que lo quiso mucho como tú.
03:08Gracias. Muy amables.
03:09Empezamos contigo, Citlaly, ¿cómo viste este caso de Jauregui?
03:13Pues mira, avanza lo que hemos denunciado desde que se desató esta noticia,
03:18es decir, primero decir, para combatir la violencia, para combatir al narcotráfico,
03:25para desmantelar narcolaboratorios, no necesitas violentar la soberanía.
03:30Nosotros lo planteamos desde que se supo esta noticia, que había,
03:34por la intromisión de agencias extranjeras, con permiso de la gobernadora panista,
03:37Campos. Y, bueno, ahora sabemos que, pues, el fiscal, digamos, fue clave en esta operación y,
03:45bueno, hoy está acusado, detenido, no sólo por traición a la patria, sino por una serie de
03:51delitos... También a nivel estatal. A nivel estatal y a nivel federal, cosa que, digamos,
03:56no quisiéramos tener la razón porque estamos hablando de algo muy grave, es decir, que un
04:00gobierno decidió violentar la soberanía, violentar las leyes mexicanas y que, claro,
04:05Todo lo que pasó después fue una narrativa política.
04:08El PAN se volcó a defender, entre comillas, a la gobernadora,
04:13diciendo que la acusábamos falsamente de traidor a la patria.
04:17Y, bueno, pues hoy ahí está,
04:19un poco en sintonía con el debate que hemos tenido en esta mesa.
04:23Hay una vulneración a la soberanía,
04:25hay una amenaza a la soberanía de las naciones en el mundo,
04:28y el PAN tendrá que ser muy claro en si es cómplice de esa traición a la patria,
04:32como parece que lo ha sido por sus narrativas, por sus discursos, por su respaldo a la gobernadora.
04:39Y bueno, afortunadamente se ha aplicado la ley tanto en lo local como en lo federal.
04:44El fiscal está detenido y eso yo creo que no solo es un golpe en términos de lo que significa que
04:51un gobernante traicionó a nuestra nación, sino también en lo que significa para el Partido Acción
04:59Pues duro, muy duro, Damián.
05:02A ver, me parece un tema muy complejo.
05:05Y creo que la única manera de entrarle a estos temas, pues,
05:08es decir, de verdad lo que uno cree.
05:11Y yo tengo opiniones en distintos niveles.
05:13Primero, me parece el mundo al revés.
05:15Tal cual lo digo y lo digo como mexicano, ciudadano, sí,
05:19también como panista.
05:19Pero me parece el mundo al revés.
05:21O sea, el México de morena, en donde un fiscal que en el caso
05:24específico combate al crimen organizado,
05:26el narcotráfico que va y desarticula un laboratorio que saca de las calles
05:33millones de dosis de droga que iban a llegar a los niños,
05:38niñas, adolescentes. En fin, está en Almoloya,
05:41una cárcel de máxima seguridad, la más grave de todo el país,
05:45que debería de estar dedicada a tener ahí a narcotraficantes,
05:49a criminales y a gobiernos que se ponen de acuerdo con el narco,
05:53no a fiscales que combaten al crimen organizado.
05:58así una conclusión de bien y mal.
05:59Yo digo qué es esto.
06:01Me parece que al mismo tiempo es una incongruencia,
06:04porque mientras mandan a quien combate el crimen
06:07organizado a la cárcel,
06:09los que se alían con ellos o están señalados de hacerlo,
06:12se están riendo solos.
06:13Me refiero específicamente al gobernador de Sinaloa,
06:17que ha pasado absolutamente nada en su casa,
06:19a carnes asadas, rizas, nada.
06:22O a la gobernadora de Baja California quieren hablar de traición a la patria.
06:25Pues todos escuchamos los audios y nunca los negaron ofreciendo información
06:29de las mesas de seguridad en sus tradiciones.
06:33Tercero, me parece una desproporción absoluta.
06:36Yo lo dije aquí y lo dije siempre.
06:38La coordinación, qué bueno que exista.
06:40Claro que tiene que haber coordinación con la federación para recibir ayuda del
06:44Si se violó un protocolo, una cuestión administrativa,
06:46Bueno, que se revise eso,
06:48pero acusar a la persona de traición a la patria,
06:52traición a la patria,
06:53el 123, 124, 125 del Código Penal,
06:56tiene que tener una intencionalidad de ayudar
06:59a un gobierno extranjero a someter al gobierno de México.
07:02Pues al menos que Morena considere que golpearle al narco
07:05es golpear a México.
07:07Claro que no es traición a la patria.
07:08Eso me parece una injusticia.
07:12Yo voy a empezar con una frase de José Ingenieros
07:15que me gusta mucho, que dice que los que esquivan
07:17la responsabilidad de sus acciones son audaces
07:20en la traición y tímidos en la lealtad.
07:23Y creo que eso describe perfectamente
07:25a María Eugenia Campos Galván.
07:28Yo iría un poco atrás a la gira de medios,
07:32donde, además, tampoco le fue muy bien
07:34porque demostró su falta de capacidad
07:36y de rapidez para pensar.
07:39La que hizo después...
07:40La que hizo después de que se descubre...
07:44por ahí de mayo, ¿no?
07:46Así es, donde ella viene a decir que ella y que el panismo
07:51en Chihuahua están combatiendo el crimen organizado.
07:54Vino a envalentonarse a decir que ella sí sabía y que ella
07:57mandaba en su estado.
07:58Cuando muchos de nosotros, y yo lo dije muchas veces en esta
08:01mesa, sabemos que Maru no manda en Chihuahua y que ha sido
08:04omisa del ejercicio del gobierno.
08:06Pero ahora retomo la vieja frase de él sí sabía,
08:12Maru sí sabía, lo que ha quedado en evidencia en esa gira de medios es no solamente que sí sabía,
08:22sino que quiso convertir eso en una fortaleza. Y a mí me parece, y por eso inicio con esta frase
08:28de ingenieros, es que Maru no solamente está desfondando al pan del estado de Chihuahua,
08:34sino generando una crisis en el panismo estatal, que lo podemos ver en las reacciones del mismo
08:41Jorge Romero, que además le fue muy mal el día de ayer queriendo treparse en las manifestaciones
08:49del IMSS, y simplemente decir que hoy creo que el panismo es un mal día y ha sido una
08:57mala semana para ser panista, y está frente al reto de renunciar a la lucha democrática
09:04con la que ideológicamente no coincido, pero que dio una lucha democrática en Chihuahua,
09:08o estar entregados completamente al prianismo, porque al final yo, y con esto concluyo,
09:14he escuchado en muchas mesas de debate qué gana María Eugenia Campos Galván.
09:18Para los que la conocemos desde hace muchos años, como ya la conozco,
09:22para los que conocemos a César Jauregui y a todos los actores de Chihuahua,
09:26finalmente María Eugenia pensó que esto iba a pasar desapercibido y que con esto ella lograría
09:32imponer a su candidato prianista a la presidencia municipal. Eso es el fondo de todo,
09:37creyó que se iba a salir con su secretario general de gobierno que ni
09:42siquiera es panista y ese es el problema que ellos tienen en Chihuahua. El
09:45problema que ellos tienen en Chihuahua es que es un priista de cepa que
09:50inclusive su padre fue dirigente estatal del PRI en el estado y que el
09:55panismo de Chihuahua conservador no lo quiere. Que por cierto Jauregui
09:59digamos de alguna manera aspiraba a ser el candidato del PAN a la capital de
10:05Chihuahua y lo que se dice es que Maru Campos no lo quería, que quería a este
10:10Santiago, se me va la peña, exacto. Bueno, se me hace un poco extraño esta
10:17aseveración de Lilia de que Maru no manda, ha dicho que en otros casos como
10:25el de la presidenta, así de abstracto, es violencia política en razón de género.
10:30Creo que es muy claro que aquí lo que hace la gobernadora es intentar salvar su pellejo
10:37en un acuerdo político.
10:40Por una parte, ella declaró que estaba al tanto, como nos ha recordado Lili, pero ahora
10:47la presidenta de la República valida la narrativa de que el punto clave fue la fiscalía y al
10:56mismo tiempo, la gobernadora hace un reconocimiento más obvio.
11:02Que no sabía la gobernadora del operativo.
11:06Entonces, ahí el pacto es muy transparente.
11:09Y lo único que puede pensar uno es que vendió a uno de sus
11:14compañeros que va a entregar el Estado, como hizo el PRI,
11:18en muchos casos, a Morena, y probablemente gane una
11:22Ya se ha dicho muchas veces que el PRI ha ganado más
11:25embajadas y consulados que gubernaturas
11:28en este periodo de gobierno de morena.
11:33Ya sabemos, en España, o el consulado para Pavlovich,
11:40Hidalgo y otros casos.
11:43Ahora el PAN se empieza a sumar a esto.
11:45Empieza a ser comparsa, diluye la narrativa del voto útil
11:51y se queda sin autoridad moral.
11:53Por otra parte, creo que es tan evidente que es un pacto político porque no se quiere tener la verdad
12:00ni esclarecer de fondo. Yo desde la Comisión Permanente insistí en que teníamos que llamar
12:05a la Secretaría de la Defensa Nacional, porque aquí se pone a un actor de frente y al otro se
12:10le resguarda y entonces parece que no quieren conocer o dar a conocer toda la verdad.
12:16Que participó perimetralmente la Secretaría de la Defensa.
12:19Así es, entonces información hay por dónde corrió y hasta dónde corrió.
12:24En la presidencia sabían o no sabían, o la SEDENA no les avisa nada.
12:28Y finalmente, pues lo que decía Damián, la disparidad con casos como el de Sinaloa,
12:33donde la fiscalía hizo un montaje, pues es evidente y la evidencia es abrumadora
12:38de que esto se trata de política, no de justicia.
12:41Sí, Tlali, ¿hubo un pacto?
12:43No, yo creo que, mira, las interpretaciones son varias distintas,
12:48pero los hechos son concretos,
12:49y yo creo que vale la pena explicarle a quienes nos ven
12:52por qué se le acusa de traición a la patria del fiscal.
12:55Y es muy hasta chistoso escuchar al PAN,
12:59cómo han pasado de la férrea defensa al Estado de Derecho,
13:03que siempre se ufanaban de hablar de ello,
13:06a la retórica hueca.
13:08A ver, el fiscal y cualquier autoridad
13:10que quisiera la cooperación con alguna agencia internacional,
13:15pues tenía que cumplir con una serie de leyes, de requisitos.
13:18O sea, es decir, sí hay traición a la patria,
13:21porque permitieron que entraran agencias extranjeras,
13:24que además lo hemos dicho muchas veces,
13:25ni siquiera la DEA, que sería la agencia encargada de combatir
13:30al narcotráfico en Estados Unidos,
13:32a la CIA, que además se ha caracterizado por ser una agencia
13:34que interviene en los asuntos vulnerando la soberanía de las naciones.
13:40Y yo creo que es muy claro que hay una violación a la ley,
13:43hay una serie de delitos que cometió el fiscal.
13:46Yo coincido con Lilia,
13:48la gobernadora seguramente lo sabía.
13:50Pero lo otro de fondo que me parece muy interesante
13:52es que esto es lo que devela cómo se comporta el PAN.
13:56O sea, el PAN, y es lo que caracterizó a Felipe Calderón
13:59en la guerra contra el narco,
14:01justificó en nombre de la seguridad
14:02una cantidad de violación a los derechos humanos,
14:05de violación a leyes,
14:07y eso, digamos, es una permanente en el panismo,
14:11Y la otra es ponerse de tapete siempre a los intereses no del pueblo,
14:17no de un proyecto, no de una visión, sino en este caso a intereses extranjeros,
14:21que también ha sido la constante del PAN en su comportamiento político,
14:26en sus posturas públicas y en su ejercicio de gobierno,
14:29siempre en el nombre de la seguridad, por cierto,
14:32y que vale la pena, pues, esta narrativa,
14:35esta retórica que tiene Damián, no se le acusa por desmantelar
14:39un narcolaboratorio.
14:41El Gobierno de México ha desmantelado cantidad
14:42de narcolaboratorios sin violar la ley y sin depender
14:47de alguna fuerza extranjera.
14:49Y termino con dos cosas.
14:52Esta estructura que devela cómo es el panismo se agudiza con
14:57que hay una disputa de poder de grupos, de poder por el poder.
15:00O sea, lo que acaba de decir bien Lilia,
15:02pareciera yo más que un pacto político,
15:04veo una intencionalidad de una gobernadora de favorecer a los
15:08por encima de los suyos, entre comillas,
15:11en una lógica de poder por el poder,
15:13no en una lógica que a mí me parece que es lo que debería
15:15caracterizar a un partido, pues de defender un proyecto,
15:17defender una serie de ideas, etcétera.
15:19¿Hay una lucha de poder en el PAN?
15:22Sin duda hay visiones distintas, y ahorita entro a nivel local,
15:25pero es bueno más cerrarlo a nivel nacional.
15:27Es desproporcionado, es una locura acusar de traición
15:30a la patria a este fiscal.
15:31Yo no lo conozco, sé quién es por su tradición,
15:34pero personalmente ni lo conozco.
15:35Sin embargo, en los hechos fue y combatió el crimen organizado.
15:39México es mejor después de que desmantelaron ese laboratorio.
15:42Respuesta sí, se merece esa persona.
15:45Entonces, estar en Almoloya con narcotraficantes.
15:50Volteo y veo a Morena con su narrativa y, en efecto,
15:53luego volteo y veo que en Sinaloa pusieron una persona muerta,
15:56Leo, para hacer una manipulación.
15:59Y como que están esperando y ahí se están riendo todos.
16:01No, no es cierto que sea justicia,
16:03si es política con tal de hacer una narrativa de traición a la patria,
16:07están poniendo acusado de un delito,
16:10una persona que combatió a criminales de un delito que hasta hace unos años se
16:14castigaba con pena de muerte. Eso es lo irracional.
16:17Son 40 años que quieren meter al bote a esa persona por haber desmantelado un
16:21laboratorio. Oye, que no hubo la comunicación adecuada.
16:24Pues es sanción administrativa o es otra cosa, pero no es eso. Por favor.
16:28Entonces el mensaje para los servidores públicos que se dedican a combatir al
16:32narco es no te muevas, no hagas nada,
16:34porque si no igual le acabas en el bote y los que se pusieron de acuerdo con
16:37ellos se acaban riendo solos. Por favor. Dos, el tema local.
16:41Claro que hay una lógica local y yo aquí si yo no voy a cambiar de opinión.
16:46La narrativa de inicio del Estado fue aquí
16:50combatimos el crimen organizado. No nos hacemos tontos.
16:53Yo fuiste esa. No, no fue. Pero digo,
16:57todas las expresiones Fox Calderón. Sí, sí,
17:00Pero yo sí creo que hay que combatir el crimen organizado, sin duda.
17:05Me parece que ese es el dilema ahorita en el país.
17:07Quienes queremos combatir y quienes se alían con ellos. Bueno,
17:09en eso sigo consistente. Qué cambió? Pues explíquenos. Bueno,
17:15porque quién cambió? Que explique el Estado,
17:17porque la titular titular del Ejecutivo y todos,
17:21porque la narrativa de inicio sigue siendo la misma narrativa del fiscal.
17:26Y ahora dicen a lo mejor hay otras cosas. Pues cuando lleguen esas otras cosas,
17:29te doy mi opinión de esas cosas,
17:30pero de que hayan combatido el crimen organizado.
17:33Yo creo que es el camino correcto.
17:35Entonces me parece que por el bien del país,
17:37por el bien del partido también,
17:38pero los ciudadanos nos merecemos una explicación.
17:41Porque antes se decía que se había hecho bien las cosas,
17:45que no había traición,
17:47que hubo coordinación,
17:48que se hicieron un ataque al crimen organizado.
17:50Y por qué ahora de repente se le acusa a esta persona y de repente vemos esta
17:54sintonía narrativa entre el gobierno federal y al nivel local?
17:59incluyendo el hecho de que quienes antes acusaban a nivel local a la titular del
18:05Ejecutivo, ya parece que dijeron muere. A ver Lilia, si hubo un giro, eso es
18:11indudable, entre la postura en abril-mayo a lo que vemos ahora en octubre.
18:16Empezaría primero, esta es la tercera vez que cuando hablo de María Eugenia
18:21Campos Galván se me acusa de violencia de género. Yo simplemente diría que el
18:27decir las cosas en la realidad, retomaría un argumento más elegante que utilizó Vanessa
18:36Romo en esta misma mesa, Romero, que es que todo el mundo en Chihuahua sabe que César Jauregui
18:44fue, junto con ella misma, uno de los arquitectos de la creación de la figura pública y política
18:50mariojueña Campos Galván. Todo el mundo en Chihuahua lo sabe.
18:55Pero ese mismo argumento luego lo aplican a López Obrador y a Claudia Sheinbaum, también, Lidia, ¿no?
19:00Por eso, pero lo digo porque me acusan de violencia política de género.
19:05A lo que yo me refiero es que eso es lo que está en el fondo de la traición.
19:09Y cuando yo uso esta frase de mandar o no mandar, no es una frase mía,
19:14es una frase de la gobernadora.
19:16Ella, todo el tiempo que sale, tiene que aclarar que ella manda para los que dicen que no manda.
19:22Eso es una frase de ella.
19:23Y retomando una frase de ella,
19:25chinchina el que se raje,
19:27que eso en términos chihuahuenses significa...
19:30Que tú eres de allá, para que la gente no se...
19:32En términos chihuahuenses significa que cobarde el que se raje
19:37o muchos otros términos un poco menos elegantes.
19:43Porque este cambio...
19:45Eso lo dijo Maru en el INE,
19:47cuando estaba cobijada por todo el panismo nacional,
19:51cuando estaba echada para adelante y se suponía que era... Bueno,
19:56Vicente Fox ya le hacía candidato a la presidencia de la República.
20:00Y fíjate cómo se armó la carpeta de investigación que le hicieron en Chihuahua
20:05a César Jauregui, con la declaración central de Eduardo Oswani.
20:12Eduardo Oswani era un operador de la Fiscalía del Estado que no tenía visa,
20:20tenía un vínculo directo con la CIA y era uno de los operadores, vamos a decir,
20:26que había ahí, que estuvo en el operativo. Eduardo Suárez hoy está prófugo de la justicia,
20:32pero es su declaración un elemento indispensable en las declaraciones de la Fiscalía del Estado.
20:37¿Por qué digo esto? Porque finalmente pareciera que ese es otro pacto indecible de Mario Eugenia
20:43Campos Galván para entregar a un ícono del panismo, insisto, con el que yo no coincido
20:47ideológicamente. Dice César Jauregui. César Jauregui, que ha sido un elemento, no solamente
20:53importante, por eso el panismo de Chihuahua hoy está levantado en armas. Está tan bueno el debate
20:58que se están volando los tiempos. Los voy a regañar. Es el debate más desorganizado que hemos tenido en mucho tiempo.
21:06En la mejor mesa. Así es, así es. Nos estamos desordenando. Bueno, yo no acusé de violencia política en razón de género,
21:14sino que dije que me llama la atención que utilices los mismos argumentos.
21:20Bueno, del mismo modo, Claudia Sheinbaum ha salido a decir
21:24que ella es la que manda, y cuando yo cuestioné eso,
21:27aquí se me dijo que a veces había que reivindicarlo verbalmente,
21:30porque, en todo caso, hacen el mismo fraseo.
21:33Entonces, tratémoslas igual. Yo creo que eso sería lo correcto.
21:37Quiero destacar el papel de comparsa que está haciendo el PAN con Morena,
21:44allá donde casi casi se perfila ya una elección de consenso.
21:50Un sector del PT ha afirmado, yo creo que con razón,
21:56que el precandidato ganador de la encuesta de Morena
22:01es en realidad el candidato de la gobernadora, porque...
22:05Sí, Cruz Pérez Cuella, que tiene procedencia panista y que entonces la gobernadora
22:10tiene puestas en él sus esperanzas de mantenerse
22:15y, entre otras cosas, de mantenerse impune.
22:18Entonces, aquí ya tenemos un consenso pan, bueno,
22:22el PTS es el único que ha sido un poco rebelde, pero
22:25se han plegado en lo general.
22:27El verde, el verde lo apoyó.
22:32La tenían difícil. La tenían difícil en esta coalición
22:36porque tenían para escoger entre la Barredora y Andrea Chávez
22:40y entre Cruz Pérez Cuellar y la historia panista.
22:44Pero solamente bajo esa lógica electoral se puede entender.
22:49Y quiero insistir con la disparidad del trato.
22:53En Sinaloa hubo una conspiración que incluyó FBI,
22:56narcotráfico, fiscalía, policía, asesinaron un opositor,
23:01y secuestraron un delincuente que después trasladaron y apareció en los Estados Unidos,
23:07donde después se le procesa judicialmente. Yo creo que ahí hay más indicios que en este caso,
23:13pero en todo caso que se traten igual los dos por traición a la patria.
23:16Bueno, y hay que decirlo, o sea, sí hay evidencia muy clara de encubrimiento en el
23:20caso del asesinato de Héctor Melesio Cuen, de la que era fiscal en ese momento en Sinaloa.
23:26Y no ha sido señalada.
23:28no se le ha perseguido por tal.
23:31Bueno, creo que ya es la última ronda.
23:33No se ha puesto bueno esto, pero bueno.
23:35Leomira, yo creo que hay tres dimensiones de,
23:38por lo menos tres dimensiones del caso.
23:40Las obligaciones legales de gobierno,
23:43de facultades que tenía en este caso la gobernadora, el fiscal,
23:48el análisis del contenido político en el Estado,
23:50que pasa desde que el panismo en efecto agarró a Maru Campos como bandera.
23:54porque yo creo que vale la pena cuando haces política ser muy cuidadoso en tus posturas,
24:01porque pues el PAN defendía a Maru y ahora la acusan de traidora.
24:06Nosotros siempre dijimos, ahí hubo un acto de traición a la patria,
24:09que hoy sabemos que el fiscal tuvo mucho que ver,
24:11si la gobernadora también tuvo que ver, que yo sostengo que sí,
24:14tiene que ser investigada, y ya luego lo electoral,
24:17que bueno, puede tener distintas interpretaciones.
24:21Pero a mí me llama mucho la atención y me preocupa, aunque no me sorprende,
24:24que para el PAN y para Damián es un exceso acusar de traición a la patria
24:29a alguien que tenía obligaciones legales y que tenía... que debería de conocer la
24:35ley, pues era el fiscal y a la propia gobernadora, que sí actuaron con
24:39traición a la patria. O sea, dime qué es haber metido a una agencia extranjera con
24:44el pretexto de la seguridad y que se crea que eso no debe ser juzgado, pues me
24:49parece delicado. No sorprende. Yo pienso que la ciudadanía tiene que observar
24:53cuando hacemos política, ¿a qué intereses servimos?
24:56Y yo creo que hoy podríamos sostener que el pan o que un panista
25:00siempre va a ser leal a sus propios intereses personales.
25:04Y eso es lo que también me parece que devela este caso,
25:07porque vemos a un pan, pues, al servicio de intereses extranjeros,
25:11de intereses personales, nunca han hablado de la defensa de la soberanía,
25:15no hablan del contexto que se vive, en el que, claro,
25:17que hay una amenaza permanente y, por el contrario,
25:20han sido vehículos, acusaron de persecución política
25:24casi, casi, cuando señalamos a la gobernadora.
25:28Hoy la acusan de traidora, porque, pues,
25:30también parece que ven persecución política
25:32en el fiscal. Pero, ojo, no fuimos nosotros
25:35quienes... o sea, fue la Fiscalía General
25:36de la República quien acusa de traición a la patria,
25:39pero las investigaciones las inicia,
25:40o sea, inician en el Estado, en un Estado panista.
25:43Entonces, bueno, nada más también aclarar,
25:45la presidenta ha dicho lo que la gobernadora ha dicho
25:47es que no sabía, pero, pues, se tiene que investigar
25:50si ya tiene alguna responsabilidad.
25:52A ver, varias cosas.
25:56la decisión de fondo es muy sencilla.
25:59Pues quieres combatir el crimen organizado o no?
26:03El problema traición es entregarle territorio mexicano a los narcos.
26:08eso es lo que ha hecho.
26:10hacerlo con esto no está ni en el mismo estadio.
26:13La responsabilidad del gobernador de Sinaloa de aliarse con el crimen
26:17organizado a un error administrativo que pudo haber tenido un fiscal que fue y
26:21desmanteló un laboratorio. Perdón, pero no lo siento. Sí,
26:24qué bueno que nos diferencia. Yo no creo que sea igual de culpable. No,
26:28no creo que deba estar en la almohadilla de la cárcel. No creo que sea.
26:33No traiciono a la patria.
26:35Dice textualmente que tienes que tener la intención de someter a tu país.
26:39En dónde está? Si lo que fue y fue combatir al narco en una agencia extranjera,
26:44Los agentes entraron con permiso de la Secretaría de Relaciones Exteriores
26:47para empezar. No los metieron por la puerta de atrás.
26:50Estaban legalmente en México.
26:51Pero la operación lo que el fiscal está diciendo es que hubo coordinación de
26:55información. Bueno, eso es lo que él dice. Yo no he cambiado de opinión.
26:59Si eso es cierto, como decía desde el principio el Estado,
27:03me parece defendible y no estoy ruyendo a que pueda haber una sanción
27:07administrativa o incluso penal. Pero no traiciona la patria.
27:11Traiciona la patria es querer derrocar a tu gobierno.
27:13no. Entonces, perdón, yo soy una persona justa. No,
27:16no creo que tenga que pasar 40 años. Una persona que fue y atacó al narco.
27:20Para mí, a alguien que ataca al narco se le aplaude.
27:23Y si tiene responsabilidad administrativa, que entonces la tenga,
27:26aunque vaya con agentes de la CIA. Con coordinación me parece adecuado.
27:30Sí creo que deben de estar coordinados con la federación.
27:34Tercero, si te habla mucho de lo que vive el país.
27:37O sea, tenemos una crisis de justicia.
27:38Están los indicadores internacionales en los últimos cuatro lugares del World
27:41Justice Boy. Vemos ahorita prisión preventiva,
27:44está en la cárcel sin haber sido sentenciado.
27:46No vemos diferencia de trato con el tema de Sinaloa.
27:50Vemos el Poder Judicial sometido, hombre.
27:53La jueza que eligiró la orden de aprehensión renunció al día siguiente.
27:58entonces uno lo que debería esperar es que cuando detengan a alguien sea porque
28:02tienen elementos y que públicamente no los digan,
28:05no que sea un juego político. Y esto lo digo para Morena,
28:08pal pan, pal pri, pal mc. Yo detesto el uso político de la justicia.
28:13Con esas palabras lo digo. Y hoy, sinceramente, yo veo este caso político, no de justicia.
28:22Yo me sumaría a eso último que ha dicho Damián. Yo también detesto el uso político de la justicia
28:29en cualquier lugar. Pero lo que es cierto es que esto que sucedió en Chihuahua,
28:35Además, en lo que sucedió hace un par de semanas con el gobernador Curi,
28:39si no me equivoco, que invita al embajador sin dar una notificación de que hay un
28:44acuerdo para la creación que tiene que ver con seguridad.
28:48Y yo vuelvo a insistir en esta mesa.
28:50No podemos abstraernos de los tiempos políticos que se viven en los Estados
28:54Unidos. Entonces yo sí creo que deja en evidencia la tendencia que tiene el
28:59panismo, alianzas con los gobiernos extranjeros,
29:01que no se les ha quitado la maña desde los últimos dos siglos.
29:05Segundo, yo diría que la gobernadora, no lo digo,
29:10es evidente, lo dicen en Chihuahua,
29:13la gobernadora traicionó al panismo,
29:15no solamente al panismo de Chihuahua,
29:17traicionó al panismo del país, porque, insisto,
29:21bueno, Fox ya la hacía candidata,
29:24fueron todos a rendirle pleitesía a Chihuahua.
29:26Incluyendo Jauregui, por cierto.
29:28Cometieron el error de Rafael de llevar a Calderón para darse
29:33cuenta además de que en Chihuahua no vamos a perdonar la guerra contra el
29:37supuesto crimen que en la realidad dejó Chihuahua en un baño de sangre, y yo
29:43sumaría lo que ha dicho también Citlalli, bueno, y esto dejaría al PAN
29:48gobernando uno o dos estados si le va bien, mucho menos que el PRI, si es el
29:53caso, y mucho menos que el MCE. ¿Tú crees que ya perdió el PAN Chihuahua?
29:59Y lo creo, bueno, a menos que ellos hagan una cruzada
30:04y acepten la traición de María Eugenia Campos Galván
30:06y la pongan en su exacto contexto,
30:10porque el panismo de Chihuahua hoy está reclamando,
30:14bueno, hoy sale un expresidente municipal
30:15que se llama Juan Blanco a decir que teme por su seguridad
30:20después de lo que le hizo María Eugenia Campos al fiscal.
30:24Hay una rebelión real...
30:25aunque el candidato va a ser el alcalde de Chihuahua.
30:34Te estoy hablando, históricamente en Chihuahua ha habido dos grupos del panismo,
30:39que les dicen los diacos y los guarachudos.
30:41Explico, los conservadores y los liberales.
30:44César Jauregui era un ícono de los liberales,
30:47y la gobernadora también era parte de ese grupo.
30:50Bueno, hoy los diacos y los guarachudos están unidos,
30:55frente a esto que consideran una de las más grandes traiciones
30:58del panismo en Chihuahua.
30:59Me encanta que estamos jalando la atención.
31:01Ahora hay que usarla para bien.
31:04Bueno, un último comentario, Gibran.
31:06Una traición que, si no revierten de manera dura,
31:11si no expulsan de manera rápida a Marcampo,
31:15si corrigen lo que están haciendo ahí,
31:18van a cargar con la mancha en todo el país...
31:20Hijo, pero expulsar a una gobernadora...
31:22de ser una comparsa y de ser el voto inútil
31:26en la próxima elección.
31:28El PAN se presta a ser una comparsa para salvar el
31:32pellejo de quienes actúan mal.
31:36Ahora, por la otra parte no debemos olvidar,
31:38y esto es con lo que quiero insistir,
31:42es que este asunto se escaló mediáticamente para empatar lo
31:47que estaba sucediendo en Sinaloa.
31:49No solamente son comparables, sino que están íntimamente relacionados.
31:55Cuando el oficialismo estaba teniendo que defender lo indefendible,
32:00salvo honrosas excepciones, como quien nos acompaña aquí en esta mesa, como Lilia,
32:05como Sithlali, mientras el oficialismo estaba en eso,
32:08mientras todo mundo decía que Insunza podía estar donde estaba, en el Senado,
32:13hasta que no se le comprobara nada,
32:14aunque había sobradas pruebas, de su acción indebida en lo político, en diversos casos y
32:23también como acosador desde el Poder Judicial. Mientras andaban en eso,
32:28tuvieron que sacar el caso Chihuahua para sacarse esa presión mediática.
32:33Entonces yo pediría que no, por atestiguar esto, dejemos de ver aquello.
32:38Aquí tiene todas las marcas de ser un asunto político.
32:44Vuelvo, porque no está investigada
32:47la participación del Ejército,
32:48entonces no sabemos qué tanto la Federación sabía o no,
32:52por qué se enfrenta de una manera distinta
32:54que otros casos y por qué les interesaba
32:58el mensaje político, y en eso tiene razón Damián,
33:02de tenerlo en la cárcel.
33:04Por eso la prisión preventiva oficiosa,
33:05en los dos casos, en el caso de Chihuahua
33:08y en el caso de la Fiscalía General de la República.
33:11En el caso de Chihuahua sí salió bajo...
33:14Salieron en prisión preventiva.
33:18La negó y saliendo del tribunal es donde lo agarraron.
33:21Salió para que lo agarraran, sí, la Fiscalía General.
33:24Exacto, que se vio ahí la coordinación.
33:27Ya sé que ya se acabó, pero como fue mucho palpán,
33:30déjenme nomás cerrar tu mensaje al panista de Chihuahua.
33:33Defiendan principios, no personas.
33:35O sea, yo siento que la mesa está puesta,
33:37lejos de estar perdida esa elección, es la oportunidad.
33:40El dilema es sencillo.
33:41Quieres combatir al crimen organizado o te quieres aliar con él?
33:44Alpanista decente. Aquí está Movimiento Ciudadano.
33:51No, bueno, muchas gracias.
33:53La verdad es un debate, la verdad, muy interesante
33:57porque si toca la política local, la política nacional y la política
34:01internacional, no? O sea, sí es.
34:03Es un caso muy interesante.
34:05la seguridad y el combate al narcotráfico y el tema de la defensa de la soberanía, que no deberían de estar peleados.
34:12No, pues no. Pero bueno, muchas gracias. De verdad, siempre es un gusto tenerlos en nuestra mesa.
34:17Y vamos a una breve pausa y voy a hablar con Pedro Vázquez de estas modificaciones a la modalidad 40,
34:23en el caso de las pensiones, del Seguro Social. Hay mucha gente que nos ha llamado que tiene dudas al respecto.
34:30Vamos a tratar de aclararlas en un momento más.
34:48El Instituto Mexicano del Seguro Social anunció nuevas reglas para las pensiones, en particular
34:55algo conocido como la modalidad 40.
34:58Nos ha escrito mucha gente que está preocupada al respecto de si puede perjudicarle sus pensiones
35:04o no. Y bueno, yo le llamé a Pedro Vázquez, quien es un especialista en este tema de las pensiones
35:11y de seguridad social en general, para que nos explique, para que le explique a usted cuáles
35:16son los cambios que está decretando el gobierno de la República. Pedro, ¿cómo estás? Muy buenas
35:22noches. Buenas noches, Leo. Gracias por la invitación. Entremos en materia. ¿Qué es la
35:25modalidad 40? Es un beneficio que existe en la ley del Seguro Social desde la ley 73 y que se diseñó
35:32para cubrir una banda legítima.
35:35Si tú eras asalariado y terminabas tu relación laboral con tu patrón,
35:39podías decidir absorber todo el costo de las contribuciones
35:43obrero-patrionales y continuar ampliando tus semanas de cotización,
35:49incluso decidiendo sobre qué nivel de salario querías continuar.
35:54A ver, entonces, digamos,
35:55si alguien estaba contratado por la empresa Patito, digamos, y...
36:00Bueno, de adeber, una empresa de adeber.
36:01Una empresa de ver, bueno, ok, en Coca-Cola o en Ford, o lo que sea.
36:07Y por alguna razón lo despedían o se salía esta persona.
36:12Él podía seguir, él o ella, podía seguir cotizando pagando ella.
36:16Toda la carga de la contribución al Seguro Social.
36:19Eso se vale para poderse retirar.
36:21Y había dos decisiones que podía tomar el trabajador.
36:24¿Cuántos años lo quería hacer por su parte para acumular semanas cotizadas?
36:28y qué nivel salarial te quería cotizar.
36:32El cambio que se anunció y se publicó en el Diario Oficial
36:35el día de ayer, hace varias cosas.
36:37Primero, a los que ya tienen su modalidad 40 contratada,
36:41no les va a pasar nada.
36:43No hay retroactividad.
36:44No hay retroactividad, ni para ellos,
36:46ni para los pensionados que hubieran ya tenido pensión por eso.
36:49Sin embargo, a partir de hoy, que entró en vigor,
36:52Entonces, uno, ya no puedes hacer el pago retroactivo de semanas,
36:59solo las que de hoy en adelante antes sí podías contratar un año y pagar cuatro para atrás.
37:08Eso ya no se va a poder. No hay retroactividad en los pagos.
37:12Dos, el nivel salarial. Ahora podrás pagar hasta cinco años,
37:17pero solo a partir de la cotización que tienes antes.
37:22Y solo una UMA más que esa cotización.
37:27O sea, lo están limitando.
37:30El tercer cambio es lo están digitalizando,
37:32porque lo que se observó durante los últimos cinco o seis años
37:36es una expansión de los fraudes contra el Seguro Social.
37:39Que lo dijo hoy la presidenta.
37:40No lo quiero decir. Es tal cual.
37:43Lo estamos cambiando porque detectamos muchos fraudes.
37:46había una industria de agentes y de malosos y de servidores públicos
37:50coludidos. Creo que el de Seguro Social nos debe a los cotizantes y a la
37:56sociedad un informe sobre la transparencia de eso. Desde febrero lo
38:00hicieron público y pues ahora, si esa fue una razón de este cambio, creo que
38:04hay que transparentar ese fenómeno para que se asegure que ya no hay transas.
38:08A ver, entonces la gente que nos está viendo que se pensionó con el artículo
38:17O sea, en la de antes de los Afores.
38:19Sí, correcto. Ah, ley 73.
38:22O están recibiendo, o están a punto de recibir esa pensión,
38:26pueden estar tranquilos.
38:27Pueden estar tranquilos.
38:28El problema es hacia adelante a los aproximadamente 200 mil,
38:35300 mil trabajadores que hubieran estado,
38:38que acerca de los 60 años, o después de los 60,
38:41y que habían planeado pagar esas contribuciones
38:44para poder completar semanas de cotización
38:47y subir su promedio de cotización.
38:49Eso ya no se va a poder.
38:50No van a poder, digamos, ponerle un booster, ponerle un...
38:54Exacto, una amplificación a la cotización final.
38:58Exacto. Entonces, bueno,
38:59¿te parece una medida razonable, Pedro?
39:02Bueno, es una medida que refleja un problema estructural,
39:05es la puntita del iceberg en este caso,
39:08porque lo que está haciendo el Seguro Social es contener el gasto de pensiones.
39:12Hay una presión enorme en ese gasto. Y la sociedad no sabe que el total de la
39:19nómina de pensiones de la ley 73, 100% no tiene fondeo.
39:24Sí, la está pagando el gobierno.
39:26La está pagando el gobierno federal. Es decir, los contribuyentes que nos están
39:30viendo están pagando estos fraudes de la modalidad 40, estos beneficios de
39:36privilegio a los que querían llegar a los topes, y por fuera y por arreglos
39:41pagaban esos contribuyentes. ¿Y no se las pueden cancelar? O sea, si demuestran que hubo
39:45fraude. Yo creo que es lo que debería hacerse. Pues sí, ¿no? O sea, yo como
39:48contribuyente no quiero que... Hacer auditorías forenses. A una pensión fraudaleta.
39:52Claro, eso debería hacer el Seguro Social. Por eso decía yo, nos debe un informe a
39:57la sociedad, qué pasó con este fenómeno, porque es muy injusto, muy inequitativo
40:02que lo paguemos todos sin tener una vela en el entierro.
40:06¿Ahora es la punta del iceberg del problema?
40:08¿Ahorita cuántos puntos del PIB estamos gastando en gasto público
40:12para pagar esas pensiones?
40:14Ahorita es aproximadamente el 6% del PIB.
40:22O sea, es de las partidas más importantes del gasto público.
40:25No, no, es la más importante del gasto en pensiones totales.
40:28Tampoco la sociedad sabe.
40:30del presupuesto del 2027, el que se va a aprobar ahorita, el 32% del gasto
40:37programado va a ser de pensiones. Un tercio. Un tercio se va a las pensiones y
40:41eso no ha ido para donde hacerse, porque ahí están los pensionados y tienen
40:44cheques mensuales que cobrar. Y eso va a seguir creciendo, Pedro. Va a
40:50seguir acelerándose de una manera brutal, porque los mexicanos ya empezamos la era
40:55del envejecimiento acelerado.
40:57Entonces, el IMSS tardó 25 años
41:02en duplicar su población, 30 años, perdón,
41:05en duplicar su población de adultos mayores,
41:07cuando España lo hizo en 60 años,
41:11Suecia en 86, Francia en 114 años
41:14duplicar su población de adultos.
41:16El IMSS ya lo hizo en 25 o en 30.
41:18Entonces, vamos hacia un escenario complejo
41:22de mayor envejecimiento, mayor longevidad,
41:25más enfermedades crónicas, más caras de atender
41:28y pensiones más largas de pagar.
41:31¿Pero va a poder el Estado mexicano enfrentar ese gasto?
41:34Sin una reforma estructural, no.
41:36¿Qué es una reforma estructural?
41:38Es cambiar desde la Constitución, el arreglo general,
41:41la relación de la Seguridad Social con la economía y el mercado laboral,
41:46incluir a la informalidad, estimular la formalidad,
41:49muchísimas cosas estructurales.
41:51creo que merece otra plática de fondo.
41:54Pero lo que sí está claro es que, como estamos,
41:57ya empiezan las señales claras.
42:00Esto que estamos viendo, me gusta esto que estás diciendo,
42:04porque esto de la modificación a la modalidad 40
42:08es una señal de que el Estado ya se está sintiendo presionado
42:13por el tema de las pensiones.
42:16Y si algo ha hecho muy bien el IMSS,
42:18y lo debo reconocer y el director del IMSS,
42:20a quien no conozco, pero es decir la verdad por escrito.
42:24En los informes financieros y actuariales
42:27que el IMSS le presenta cada año al Congreso,
42:29está dicho pristinamente cómo está la situación.
42:33Y están diciendo la verdad porque, en efecto,
42:35están en el foco de un huracán,
42:37donde tienes un problema en la economía
42:40que no crece, menos patrones, menos cotizantes.
42:44Tienes envejecimiento, tienes más obligaciones que dar,
42:48Tienes un pasivo laboral del propio Seguro Social enorme.
42:52Tienes un gasto médico creciente.
42:55Entonces, por todos los frentes, se está complicando el escenario.
42:57Ahora, esas gentes que se están pensionando con el artículo,
43:01recuérdame otra vez, el 70.
43:05La ley 73, perdón, que no están fondeadas,
43:08que lo está teniendo que pagar el contribuyente.
43:11Algún momento va a cambiar a las Afores, ¿no?
43:15O sea, la gente, las nuevas generaciones se van a retirar
43:18con su afore. Correcto. Y ahí sí están fondeados esos recursos. Están fondeados para una, digamos,
43:26para la mayoría, pero con bajas pensiones. Digamos, eso es otra también historia del
43:31campo. Hay cinco millones, casi cinco millones de cotizantes a la ley 73. Sí. Esos los vamos a
43:38tener que absorber como sociedad. Pero eventualmente se van a ir muriendo. Se van a ir,
43:44digamos, diluyendo en el tiempo y la nueva generación,
43:48la generación afore, enfrentará el tema de ok,
43:51¿ahorraste suficiente? Y el problema es que no ahorraron,
43:54porque las contribuciones a las pensiones siguen siendo bajísimas hace 30 años.
43:59Los radioescuchas y televidentes
44:03no saben que solo el IMSS les retira 1.125 de su sueldo
44:08para pensionarse y con un 1% no puedes aspirar a una pensión.
44:12¿Nos va a pasar como en Chile que cuando empezaron las Afores a pensionar a la gente,
44:18la gente dijo, oye, con esto no me alcanza?
44:20Ya no se está pasando. Las pensiones son del orden del 30% del último sueldo.
44:26Entonces la gente sí dirá, oye, este es un sistema que no me alcanzó.
44:30Y es que la alcancía no se llenó.
44:33Entonces hay un tema.
44:34Se hizo una reforma en 2024 con el Fondo de Pensiones del Bienestar,
44:38que la verdad creo que salió peor el caldo que la enfermedad,
44:41porque es una reforma que genera otros problemas.
44:44Bueno, están las pensiones no contributivas,
44:46que son las que le dan a los adultos mayores de 65 años,
44:49que también la estamos pagando los contribuyentes.
44:52Y que ya son, pues todos los beneficios,
44:55como 700 mil millones más otros beneficios,
44:57ya son un billón de pesos de programas sociales.
45:01Y eso sale de los bolsillos de todos nosotros
45:03con un esquema de redistribución.
45:05Hay muchas cosas, la modalidad de 40 sí va a afectar.
45:08Y bueno, también va a afectar la forma en cómo el Seguro Social
45:11decidió enfrentarlo, que es con un acuerdo administrativo y no con una reforma legal.
45:16Totalmente. Y yo me quedo, porque ya se nos acabó el tiempo, Pedro, pero a ver,
45:21si hubo fraudes, que los castiguen. Totalmente. Y además que no le sigan dando ese dinero que
45:26es dinero del contribuyente, pero por favor. Esperamos que ahora que van a cambiar los
45:31procedimientos a pura asunto digital y no de ventanillas, se atempere todos estos fraudes
45:37y corrupción. Pero ahí hay muchos miles de millones de pesos que ya se pagaron por estas mafias de
45:43gestores, despachos y hasta financieras que te prestaban para que le dieras al IMSS y luego te
45:48cobraban de la pensión. Y bueno, qué barbaridad. Pedro Vázquez, muchas gracias. Gracias por venir.
45:55Vamos a una breve pausa y ahora voy a platicar con Manuel Balcázar de la seguridad, el tema de la
46:01seguridad, qué tan seguros estamos rumbo al proceso electoral del 2027.
46:23Me da mucho gusto recibir aquí en este estudio a Manuel Balcázar.
46:26Él lo hemos tenido varias veces vía remota.
46:29Él es experto en temas de seguridad, vive allá en Chiapas,
46:33pero hoy tuvimos la fortuna de que estuviera en México.
46:36Y lo invitamos para hablar del tema de la seguridad
46:39en el proceso electoral del próximo año.
46:42¿Qué tan listos está el país,
46:46o en algunos territorios del país,
46:48para el proceso electoral?
46:51¿Si hay estrategias para aflindar las elecciones?
46:53En fin, ¿cómo estás, Manuel?
46:55Muy buenas noches. Bienvenido aquí, a la Ciudad de México.
46:57Muchas gracias. Muy buenas noches. Un gusto. A ver, quiero pensar que en varias partes de la
47:04república no hay ningún problema, se pueden llevar a cabo los comicios. ¿Dónde dirías que
47:09están los focos rojos en materia de seguridad? Bueno, me parece que Sinaloa es el primero,
47:14Michoacán es otro estado que ha estado registrando muchos problemas, Guerrero,
47:19Guanajuato empieza a ser un punto de preocupación, Morelos en menor medida,
47:23y recientemente por los acontecimientos en los que destituyeron y encarcelaron
47:29a los presidentes municipales de algunos municipios, Oaxaca y Chiapas, justamente.
47:33Ok. Ahora, cuando decimos estos estados, también quiero pensar que es no todo el
47:39estado, sino a la mejor parte de esos estados.
47:43O quizás Sinaloa sí sea todo el estado. Bueno, no sé, Mazatlán.
47:47Sí, exacto. Culiacán también una parte. Y en el caso de los demás estados,
47:52efectivamente, no son todos los estados,
47:55no son todos los distritos, son algunos distritos
47:57y algunos municipios que pudieran estar comprometidos
48:01por operación y violencia criminal.
48:03Sin embargo, me parece a mí que la dinámica delictiva
48:07ha evolucionado de las elecciones del 24
48:09a hoy que estamos ya habiendo iniciado el proceso electoral,
48:13pues está un poco más avanzada y sofisticada
48:16que como la tenemos.
48:18Me parece que han aprendido muy bien esta parte
48:21de no ejercer tanta violencia, porque es un punto que genera calor mediático institucional.
48:27Se calienta la plaza.
48:28Exactamente. Entonces, uno de los riesgos sería la infiltración de candidatos,
48:33perfiles nuevos relativamente, que capturan las candidaturas vía los partidos. Y si tú revisas,
48:39porque ese es, y aquí hay un punto interesante, hay dos candados nuevos que no estaban. Uno es
48:45la mesa de seguridad del Gabinete Federal, donde se va a poder consultar al CNI, a la UIF,
48:51a la Secretaría de Seguridad y Protección Social.
48:52¿Eso no estaba en el 24?
48:53No, no estaba, no estaba instalado.
48:55Y otra mesa de coordinación en el INE,
48:59donde van a orientar a los partidos para que puedan
49:02postular candidatos que no tengan antecedentes delictivos.
49:05Pero eso abre una vulnerabilidad que es postular a personas que
49:09no tengan ningún antecedente, pero que orgánicamente se deban
49:13a un grupo criminal porque les está financiando la campaña,
49:16les está quitando rivales.
49:18Ese es el otro riesgo que yo estoy viendo.
49:20Y, adicionalmente, hay dos temas que me preocupan, Leo.
49:23Uno tiene que ver con la anulación de elecciones
49:28por intervención extranjera que se acaba de legislar.
49:31Y que quedó muy en el aire porque no hay legislación secundaria.
49:34Exactamente. Y aún así se dice, sí se va a aplicar,
49:36y entonces estamos como en un problema en ciernes.
49:40Y el otro tiene que ver con el rechazo que se hizo
49:43de lo que se había hecho justamente en Chihuahua,
49:45el tema que se comentaba en el foro,
49:48donde se rechazó anular elecciones por participación del crimen organizado.
49:54Entonces vemos que sí hay un problema real, que es el crimen organizado participando,
49:57pero se rechaza. El otro, que es potencialmente presente,
50:00que es la interferencia extranjera, ese sí se acepta.
50:03Pero déjame decirte también que de facto ya se anulan elecciones por interferencia criminal,
50:08como lo hemos visto en Chiapas, como lo hemos visto en Oaxaca,
50:10como lo hemos visto en Morelos, como lo hemos visto en Estado de México.
50:13¿Quién las anula? ¿Las anula?
50:14tienen que acabar anulando el Tribunal Electoral
50:16Poder Judicial de la Federación, que es la última instancia.
50:20La última instancia, cuando se cumplen los procedimientos
50:24Pero cuando se omiten, no se hace caso y se les da la
50:27constancia de mayoría y asumen, pues ya tienen que ser los
50:30gobernadores o, a veces, la federación,
50:32como ocurrió en Tequila, Jalisco,
50:34con este exalcalde Diego Rivera, que le comprueban la afiliación
50:38criminal y lo terminan deteniendo.
50:40Entonces, lo que vemos ahí es una anulación de la elección
50:44Exacto, solo que le transfieren el riesgo al gobernador.
50:47Y eso creo que está en el centro.
50:48Nadie quiere asumir el riesgo de parar a un candidato
50:53potencialmente vinculado al crimen organizado.
50:55El INE dice que son los partidos,
50:57los partidos dicen, pues, yo no sé,
50:59y al final del día, si el INE no hace su trabajo,
51:01si los partidos no hacen su trabajo,
51:03la mesa de seguridad dice, pues, nosotros podemos orientar,
51:06pero no nos vamos a comprometer.
51:07Y entonces transfieren...
51:09Bueno, pero, pues, entonces, si no hay responsables,
51:10ahora sí que, como diría el Chapulín Colorado, y ahora quién podrá rescatarme.
51:18Exacto. Llegan los gobernadores cuando algunas veces tienen las herramientas suficientes,
51:24porque hemos escuchado gobernadores decir, pues tal líder social, tal líder político,
51:28sí está ahí y tiene actos ilícitos, pero pues no podemos ir por él porque vamos a desestabilizar
51:35al Estado, que es lo que pasó, que platicamos también contigo con el güero Jim, ahí en Morelos,
51:39que, pues, lo terminaron liberando.
51:40Entonces, ese es el problema,
51:42que no se esté actuando de manera contundente
51:45con partidos, autoridad electoral principalmente,
51:48para ir cerrando el paso a estas candidaturas
51:51potencialmente infiltradas por el crimen.
51:53Y el otro riesgo que veo, Leo,
51:55tiene que ver para las autoridades electorales
51:57locales y federales responsables de organizar el proceso,
52:01porque van a ir hasta el último rincón,
52:02donde hay distritos, donde se instalan casillas,
52:05que tienen un gran despliegue,
52:07Y si no hay, dijéramos, los mecanismos de protección,
52:11de información, de concertación con gobiernos locales,
52:14están arriesgando al personal que va a...
52:17Exactamente, del INE y de los institutos estatales electorales,
52:21que no tendrían las herramientas.
52:23Y me parece que ahí también es otro foco que hay que reforzar.
52:27Ahora, en el 2024 hubo...
52:30no me acuerdo cuántos asesinatos de candidatos o precandidatos.
52:35Por ahí, alguien hizo el conteo, creo que Lantia y, en fin,
52:41creo que Integralia también lo hizo, ¿no?
52:45Vamos a ver algo similar, ¿tú crees, en este proceso del 2027?
52:51Que la verdad es muy lamentable, ¿no?
52:53Iba a utilizar la palabra lamentable, ¿no?
52:55Sí, yo creo que sí, lamentablemente.
52:58Si no mal recuerdo, Lantia tenía un conteo muy riguroso
53:01y llevaba entre 280, 300 en la elección del 24.
53:07Perdón, 750, y casi 300 en la del 21.
53:12Entonces, es un incremento de más del 100% de candidatos o
53:16precandidatos asesinados.
53:18Y a estas alturas que empezó el proceso, el 10 de septiembre,
53:22ya hay una persona asesinada en Guerrero que era ni siquiera el
53:26coordinador de nada, era aspirante a la coordinación de
53:30los comités de defensa por Morena, en Guerrero,
53:33en un municipio, Guajinalpan, me parece,
53:35no recuerdo bien el nombre, es la primera persona que pierde
53:38la vida, lo agreden cuando va con su esposa,
53:42ella está herida de gravedad también.
53:45Entonces, estamos viendo reglas que ni siquiera van a respetar
53:49la vida de los familiares de quienes aspiren a un cargo.
53:52Y entonces, creo que eso nos da una llamada muy oportuna de
53:56atención desde la parte federal.
53:57Y no hay ni siquiera, creo, los recursos para poner tantas escoltas, ¿no?
54:01No, porque imagínate, son 20 mil cargos, un poquito más,
54:05que se van a elegir entre las 17 gubernaturas.
54:11Pues mira lo que le pasó a Carlos Manzo, Manu, siendo presidente municipal,
54:15y ahora su esposa muy probablemente vaya a ser candidata.
54:18Pues yo espero, sé que a ella la están cuidando, ¿no?
54:20Sí, sí, sí, la están cuidando.
54:23Sí, tienes ese apoyo, y me imagino que tomó medidas
54:27extras después del asesinato de su esposo.
54:30Pero, efectivamente, aún así, cuando tienes un despliegue,
54:33si hay una voluntad superior criminal que tiene más recursos
54:37que los que se asignan a protegerte a ti,
54:40Y yo creo que sí tendríamos que pensar en cómo se blindan
54:44a los candidatos, a los partidos,
54:46en una manera preventiva.
54:48El caso de las escoltas son disuasivas, reactivas,
54:51y lo que necesitas es que la gente pueda entender en qué nivel de riesgo está,
54:56y yo creería que estamos en un nivel alto hasta ahora, con tendencia a muy alto en general,
55:02y que se puede incrementar o disminuir según el distrito electoral,
55:06según las medidas que tomen las autoridades locales.
55:08Sí, se debe hacer ese mapeo, ¿no?
55:10Y yo supongo, ojalá lo puedan desarrollar ustedes, los expertos en seguridad,
55:16y lo puedan presentar en un foro como este programa,
55:20para que la gente esté consciente de dónde están los focos rojos.
55:25Exacto, y los riesgos a los que pueden estar expuestos, sin duda.
55:29Muchas gracias Manuel, bienvenido, y gracias a usted por acompañarnos. Muy buenas noches.
