00:00Hoy en es la hora de opinar con Carlos Bravo, regidor, Javier Márquez y Ernesto Núñez.
00:07Vamos a discutir sobre los candidatos de Morena a las gubernaturas del dos mil veintisiete.
00:15Quiénes fueron los ganadores, quiénes los perdedores. Después voy a platicar con Ernesto
00:21Rufo Apel del proceso en su contra y de la presión domiciliaria que le concedieron.
00:28Finalmente estará con nosotros Raúl Feliz, experto en economía y finanzas,
00:35para analizar la depreciación del peso frente al dólar y de cómo está afectando las tasas
00:42y la inflación de Estados Unidos a México. Así que quédese aquí en NMAS Foro,
00:48que ya comenzó la hora de opinar.
01:01Muy buenas noches. La noticia del día, sin lugar a dudas, es que Morena ya concluyó
01:07la presentación. La verdad iba a decir, Aquil, de los coordinadores, de los defensores, de
01:14los... No, yo aquí los voy a llamar por su nombre, porque usted es gente inteligente
01:18y lo sabe. Son los que van a ser los candidatos a los gobiernos de los estados. Diecisiete
01:24gubernaturas estarán en juego y pues obviamente esto de coordinadores es una
01:32manera de darle la vuelta a la ley. Los políticos que siempre nos piden que
01:37nosotros respetemos la ley son los primeros que la violan, que la simulan y
01:41no hay que dejar pasar este tema, no hay que dejar pasar este tema de que morena
01:46y además los partidos de oposición también están nombrando desde ahorita
01:49sus candidatos contra lo que dice la ley. Una ley tonta, por cierto, también hay que
01:53decirlo. Pero, en fin, vamos al punto central, digamos, a la carnita de esta noticia de cómo
02:04le salió a Morena, al Verde y al PT, la alianza de los tres partidos que conforman la 4T,
02:13esta selección de sus candidatos del 2027. Hoy vamos a tener este debate con Carlos Barro
02:21regidor Carlos, muy buenas noches, y en esta ocasión nos acompaña Javier
02:26Márquez, él es socio de Buendía y Márquez, es el Márquez de Buendía y Márquez,
02:30cómo estás Javier? Qué gusto tenerte de regreso. Muchas gracias. Y nos da mucho
02:35gusto tener a Ernesto Núñez, él es periodista, nada menos y nada más que del
02:39diario El País. Ernesto, gracias por venir. Buenas noches. Tú le has dado también
02:43seguimiento a esto. Entonces, pues tenemos una muy buena mesa, pero yo quiero
02:48empezar, si me permiten, con el encuestador, porque Buendía y Márquez fue
02:53una de las encuestadoras de las casas encuestadoras que contrató
02:58Morena para hacer este ejercicio demoscópico.
03:03Y te preguntaría, sí, clarísimo, ¿quedaron los que quedaron en primer lugar en las
03:08encuestas? Sí, en las encuestas que nosotros realizamos, realizamos cuatro encuestas para el
03:14Pues eso, se están dando los resultados y se darán creo en ese momento, pero las encuestas
03:22que nosotros realizamos para el partido y en algunas...
03:25No en todos los 17, ¿verdad?
03:27O sea, dices que en cuatro, en cuatro estados.
03:29Y otras también que se hicieron de manera privada, pero que los clientes desearon hacerla
03:34pública en todos los casos que son más o menos ocho estados que comprenden este set
03:39que te estoy platicando.
03:40en todos y cada uno de ellos, quien estaba el ganador es el que fue decidido también por la
03:45dirigencia. ¿Ganador con qué reactivos, con qué preguntas? Mira, el método de selección implica
03:51muchas preguntas, varias preguntas. Sin embargo, en esta ocasión ocurre que en la gran mayoría de
03:58los casos, aquellos que son o más conocidos o están en una posición, la más alta posición en
04:05la pregunta de quién le gustaría usted que fuera el candidato de Morena, coincidía
04:09y no había, puede ocurrir algunos casos en los que alguien puede ser muy
04:13conocido y no tener buena opinión pero etcétera, algunas combinaciones de las
04:18varias preguntas, creo que no ocurrió en este caso, no suele ocurrir y por lo
04:22tanto entonces respondiendo a tu pregunta, quiénes fueron seleccionados,
04:26los que les fue mejor a lo largo del abanico de las preguntas que examinó
04:30Morena, pero también los que en las preguntas decisivas también ganaron.
04:34Déjame hacerte una última pregunta antes de entrar con los otros integrantes de la mesa.
04:39¿Cuál es el factor clave de éxito para llegar a esa posición?
04:43O sea, ¿cómo te das a conocer, cómo haces que la gente diga él es el mejor
04:49o ella es la mejor candidata, la posible candidata?
04:53Mira, en Estados Unidos se usaba mucho este término,
04:56que aquí no lo utilizamos tanto, que es electability, ¿no?
05:01Elegibilidad, tal vez, pero creo que se entiende distinto en español.
05:05Pero es la cualidad de poder ser elegido a partir de varios criterios.
05:10Puede ser, uno puede ser popularidad, tener buena opinión,
05:14ser asociado con el partido político o con los principios del partido político
05:17que lo está postulando, etcétera.
05:19Ahora, al tratarse de una encuesta, a diferencia de las primarias,
05:23que incluso pueden ser abiertas, aquí se está apelando al electorado en general.
05:27Sí, la muestra es a todos, digamos en Chihuahua, encuestaron en Chihuahua,
05:31en Zacatecas, Zacatecas, perdón, en Zacatecas, es decir, a toda la población,
05:38no nada más a los morenistas.
05:39Es correcto, es una peculiaridad de México.
05:42Estas encuestas, si nos da tiempo, también se han practicado en otros países,
05:46el contexto no solamente es mexicano, pero la particularidad es que se pregunta
05:50a toda la población en su conjunto.
05:52Respondiendo a tu pregunta, podrás advertir que cuando ocurre eso,
05:56a veces, aunque la tierra ayuda mucho, es decir, los recorridos por tierra ayudan
06:01mucho. Hacer campaña. Hacer campaña, puerta a puerta, organizacionalmente. Lo cual está prohibido,
06:07por cierto. No es campaña. Reparten periodiquitos. Están informando al pueblo. Los esfuerzos de los coordinadores.
06:16Es mucho más fácil remontar si llevas a cabo campañas que son un poquito más de aire,
06:23porque son más eficientes en llegar a mayor público.
06:26Ok. Entonces, digamos, el trabajo entre tierra y aire.
06:30Es un problema que, de hecho, yo creo que surge en algunos,
06:32bueno, te decía que en otros países y también en México,
06:35que son las tensiones de los grassroots de los partidos políticos,
06:38porque uno está haciendo, trabajando en las bases
06:40y no necesariamente los candidatos que cultivaron el partido
06:44son los que podrían ser electos.
06:46Eso es una cuestión de tensión, creo que me parece.
06:50¿Las redes sociales hoy juegan un papel importante?
06:52Yo depende de qué redes sociales leo.
06:55Creo que mucho en política está metido en Twitter o equis y creo que eso tiene
07:00muy poca relevancia.
07:01Lo podemos ver en las encuestas del lineage y relacionadas con sí,
07:04sí, sí, con estos temas.
07:05El alcance y penetración es bajísimo y ha ido disminuyendo de pero de equis.
07:10lo que cuenta es Tik Tok y sobre todo Facebook es el que tiene mayor alcance.
07:15si me preguntas eso si tiene algún impacto,
07:18no tenemos herramientas como para decirte lo tajantemente.
07:22Hay algunos estudios en otros países que nos dicen que no.
07:26Pero es un tema a investigar.
07:28Carlos, al día de hoy, en cuanto estamos grabando aquí ahorita este programa,
07:33me parece que les ha salido bien.
07:35No ha habido ning... O sea, fuera de lo que pasó con el PT,
07:38el berrinchito, en fin, hasta ahorita parece que va bien.
07:44Tengo esa impresión. ¿Tú también?
07:45Bueno, es que sabes que era difícil que le fuera mal
07:49a un partido que tiene tanto poder.
07:52O sea, yo creo que aquí estamos viendo una cosa que es
07:57es el hecho de que estemos dedicando ahorita a esta mesa,
07:59como toda la agenda noticiosa ha estado dominada
08:02por estas designaciones,
08:05que se sienten como si fueran la primera vuelta de la elección.
08:09Informalmente hablando.
08:11Cuando una fuerza acumula tanta ventaja
08:13o tanto poder como Morena,
08:16pues ya una buena parte,
08:18no todo, pero una buena parte de la competencia ya se traslada al interior de la coalición.
08:24Y eso se convierte en, digamos, como en ser víctimas de su propio éxito. Porque al
08:29trasladarse la competencia al interior, se vuelve más difícil gestionar el conflicto
08:34por las posiciones que lo que va a ser en otros partidos, donde les va a costar trabajo encontrar,
08:40en muchos casos, gente que quiera ser candidatos en elecciones que saben que van a perder.
08:44Entonces yo creo que ese digamos ese factor estructural preliminar de alguna
08:49manera ya te decía que estaba difícil que le saliera mal, porque además los
08:53perdedores qué van a hacer de veras romper con el partido predominante
08:57hegemónico. Lo que pasó con el PRI, así se empezó a romper el PRI. Pues sí, pero
09:01con Temo Cárdenas. El PRI venía de capa caída, Leo. Con Ricardo Monreal. Y las oposiciones venían
09:07creciendo. Eso es cierto. Aquí tú puedes decir, Morena digamos está viviendo una crisis nada
09:12como la del PRI en los 90, pero no hay una oposición que cache todo eso.
09:16Entonces, me parece que toda esa combinación de factores termina
09:21fortaleciendo al statu quo. Y además, Morena, en prácticamente todas estas elecciones,
09:27no prácticamente en todas, en todas, es un candidato, es un partido que va o en primer
09:32lugar o en segundo. Las únicas dos, de hecho, en las que no va claramente en primer lugar o tres,
09:38son Aguascalientes, Querétaro y Nuevo León.
09:42También es un partido muy fuerte que en ese mismo sentido,
09:45pues, ¿cómo les va a salir mal?
09:46O sea, el costo de escindirte o de romper o de indisciplinarte
09:51es muy alto por esa razón.
09:53No porque el partido tenga mecanismos internos,
09:57digamos, reglas para disciplinar o para consolar a los peruanos.
10:03Es la realidad de su poder lo que está de alguna manera
10:06supliendo ese déficit de institucionalidad. Y otra cosa que me ha llamado mucho la atención,
10:11la verdad, es aquí hubo dos tipos de contienda, en cierto sentido. Aquellas en las que había
10:17alguien muy claramente, digamos, aventajado, que iba en primer lugar, con respecto a lo
10:23cual hubo muy poca información porque aparentemente, pues ya, va a ser este todo mundo. Había
10:28consenso y nada. En las que había más competencia empezaron a salir encuestas, Patito, Trascendidos,
10:34ahí como ya sabes, noticias de que se estaban dando empatadas,
10:38porque ahí sí cualquier cosita podía hacer la diferencia.
10:41En las otras, pero es otra vez lo mismo.
10:43O sea, cuando la ventaja es muy grande,
10:46de alguna manera las cosas se ordenan.
10:49Pero entonces la lucha de poderes dentro,
10:50que eso es lo que se está especulando hoy mucho,
10:54¿quién ganó, quién perdió dentro de la coalición?
10:56Porque de alguna manera ya es un primer aviso
10:59de quiénes pueden ser los gobernadores que ganen el año,
11:03los candidatos que ganan el año entrante.
11:05Ernesto, no sé qué piensas tú. El gran ganador es El Verde.
11:09El Verde se levanta con cuatro candidaturas de 17,
11:14prácticamente, que es la de San Luis Potosí,
11:16que le pusieron ahí, creo que ni estaba registrado, ¿no?
11:19No estaba registrado y hubo un consenso de todos declinar para que fuera él.
11:24Exacto. O sea, en Morena pusieron uno que no estaba registrado y el mensaje es muy claro,
11:29no te vamos a hacer competencia para que sea la esposa del gobernador,
11:34del Verde la candidata. Quintana Roo, el San Luis Potosí. Quintana Roo, pues sabemos que tiene ese
11:40vínculo con el Verde. Nayarit y Baja California Sur. Baja California Sur, correcto. A ver, justo
11:47ayer un poco, digo, yo estuve ahí en esta larga sesión de maratón de destapes, digamos, de Morena,
11:54y la verdad es que sí, es muy interesante cómo se fueron dando las cosas. A ver, cuéntanos. Y yo
11:59Yo creo que, en una lectura general, yo coincido en que efectivamente a Morena le sale bien.
12:05Es decir, logró captar nuestra atención, sobre todo todo el mes de septiembre, dado
12:09la atención de la conversación política que estuvo ahí.
12:12Las exiciones son mínimas.
12:14Queda por ahí Raúl Morón que está peleando en Michoacán y que Leonel Godoy el otro
12:19día dijo te voy a respaldar y no sé qué, pero nadie está diciendo voy a romper y me
12:23voy a hacer candidato del PRI y del PAN.
12:28A ver, salvo que hubiera una gran sorpresa, no estamos teniendo ni Malobas, ni Monreales,
12:33ni nadie de los que en su momento rompió con el PRI para irse al PRD o al PAN.
12:40Lo que sí hay que ver cómo resuelven es el tema del PT.
12:44Ayer quedó claro que los pactos con el Verde le ayudan a cuadrar los arreglos políticos
12:49de las candidaturas a Ariadna Montel y a Citlaly Hernández, pero al mismo tiempo quedó claro
12:55y se profundizó la diferencia ya con el PT.
12:57Al PT no le toca nada.
12:59Le pudo haber tocado ya a Giovanna Bañuelos en Zacatecas,
13:03Le pudo haber tocado a Cristian Agúndez en Baja California Sur
13:07Y en cambio, por ejemplo, le dan a Manuel Cota,
13:10que es un diputado que es de Morena.
13:12Manuel Cota del Verde.
13:13Sí, si tú te metes a la Cámara de Diputados, al sitio,
13:17vas a ver que está con el logo del Verde.
13:20Prestado, dicen, al Verde.
13:21Pero bueno, es el hijo del exgobernador León el Cota.
13:23pero su carrera política la ha hecho en El Verde,
13:26entonces, esa del Verde.
13:28Efectivamente, la de Nayarit, pues fue una sesión,
13:32fue además en el mismo orden, sale Nuevo León,
13:35Waldo Fernández se queda unos cuantos puntos décimas,
13:39dicen, de clara luz y El Verde no protesta,
13:43cierra filas y la siguiente candidatura que anuncian
13:45es la de Nayarit y ahí resulta que un morenista,
13:48que gana la encuesta, Héctor López Santana,
13:53decide caballerosamente no competir y por un criterio de género se lo dan a Yasmín Mugarín.
13:58Por eso le estoy diciendo irónicamente. Resulta que él dice, no, pues yo caballeroso, me salgo.
14:05Para que pase Yasmín Mugarín y queda, y exacto, bajo el lema de este tiempo de mujeres queda ella,
14:11pero es una concesión al verde. Y efectivamente en San Luis Potosí se está haciendo el mismo
14:15acuerdo que hizo Mario Delgado en 2021. En 2021, Morena quería postular originalmente
14:23a Ricardo Gallardo. Citlaly Hernández lleva el tema al Consejo Nacional de Morena. El
14:27Consejo Nacional de Morena rechaza postular a Ricardo Gallardo por la mala fama que tenía.
14:32Y lo que hace Mario Delgado es poner una candidatura de alguien cuyo nombre ya no nos acordamos
14:37nadie. Gana Ricardo Gallardo. ¿Qué están haciendo ahorita? Burlar las leyes antinepotismo
14:43de la presidenta Schindler, que si bien quedaron hasta el 2030,
14:47sí se hizo un acuerdo dentro de Morena para que Morena
14:52se aplicara en el 25.
14:53Déjame hacerte una pregunta, Nuevo León.
14:56Dicen que pusieron a Clara Luz para abrirle el camino a la
15:01esposa del gobernador, como una posible alianza de MC con
15:06Y dicen que para completar eso, a cambio de que en Sonora,
15:12compita Colosio para dividir el voto opositor, disminuir las posibilidades de Antonio Astias-Aran,
15:17que es un candidato muy fuerte, de los pocos fuertes que tiene el PP.
15:20Alcalde de Hermosillo.
15:21Exacto, y que podría haber habido ahí una negociación de te dejamos que te conserves tu
15:26bastión en Nuevo León y mientras acá dividimos la elección a tercios, con Colosio, con Astias-Aran
15:32y ahora con Loreña Valles, para abrirle más posibilidades a elecciones donde yo creo,
15:37y es un tema que habría que discutir después muy a fondo, elecciones de 2027,
15:41en donde va a pesar muchísimo el tema programas sociales y el tema de la operación del gobierno.
15:47O sea, los gobernadores ya operaron para poner estas candidaturas y desde luego que van a operar
15:52para que ganen su elección. ¿Ustedes hicieron Nuevo León? No, digo, porque me llama la atención.
15:58Digo, se dice que ahí tampoco Clara Luz fue la que... De hecho, algunos dicen que hasta estaba
16:03en cuarto lugar Clara Luz, que ya fue, ya compitió hace seis años. ¿La boleta es la misma de 2021?
16:09Sí, va a ser prácticamente la misma.
16:10Bueno, salvo por MC, que es Samuel, por interpósito a persona.
16:14Bueno, pues es su esposo.
16:15Quedó en cuarto lugar, Claraluz, en dos mil veintiuno.
16:17Pero iba en primero y se desfondó.
16:19Y ese desfondamiento fue la gasolina que le dio el triunfo a Samuel.
16:22Correcto, es correcto.
16:24Pero, bueno, entonces ustedes no pueden darme datos sobre Nuevo León.
16:29Pero bueno, tu impresión, ¿le salió bien a Morena esto?
16:33Pues mira, todavía hasta este momento no tenemos registros
16:38de que algún aspirante que haya competido
16:40esté impugnándolo, excepto ocurrió en Tlaxcala,
16:43si no mal recuerdo, tenemos una.
16:46Y creo que ese es un indicador de cuestión,
16:48si la dirigencia pudo sacar este proceso
16:51sin tener problemas de disenso al interior.
16:55Creo que lo están consiguiendo.
16:57Creo también, leo, que las encuestas
17:00resuelven un problema de información incompleta
17:02para los partidos políticos,
17:04en el sentido de que dan información
17:06del panorama de los aspirantes y en ese sentido también para los que pueden no
17:12estar de acuerdo con los resultados de la encuesta, muchos amagues, como puede ser
17:18no pues entonces yo me voy, etcétera. Creo que también está abierto a la
17:21información que trae la encuesta a todos, que es hoy no, pues yo no estoy de acuerdo y me voy.
17:25La encuesta a lo mejor refleja, es muy creíble, el compromiso, entonces creo que eso
17:31también ayuda. Segundo, tercer lugar, la puerta es amplia. Ahorita que estaban
17:35mencionando cuando empezó todo esto que fue durante el 88, creo que existían
17:40esos problemas de decisión, pero con problemas de información asimétrica y
17:44creo que en este momento la encuesta y este procedimiento alivia un poco ese
17:48problema. Mira, yo lo puedo decir. Llaman los economistas, el que dice yo soy un buen
17:52candidato pero no lo puedo demostrar y creo que la encuesta lo resuelve. Yo lo
17:56puedo decir porque me consta que durante el sexenio de Salinas, que eran dedazos
18:01del presidente, de quien quedaba gobernador,
18:04el presidente en ese entonces levantaba encuestas para tomar una decisión.
18:08O sea, lo conozco cercanamente.
18:13No, claro que no, eran de la Presidencia de la República.
18:18O sea, eran un insumo para la decisión,
18:20pero no eran parte del mecanismo público a través del cual se tomaba.
18:24Pero fue la primera vez que yo sepa que se allegaban de esa información
18:28para decir, oye, es que no podemos poner a un burro y gana el PRI con un burro.
18:33O sea, ya no estamos en esas épocas, ¿no?
18:35Ahora hay un factor ahí, perdón, hay un factor bien importante.
18:38Morena hizo esto en un orden cronológico perfecto
18:41para tener premios de consolación a la mano.
18:44Es decir, ahora vienen las encuestas para diputados federales,
18:48ahora vienen las encuestas para presidencias municipales.
18:50Es decir, como bien decía Carlos,
18:53cuando Morena tiene un poder desmesurado como el que tiene,
18:55tiene un montón de premios de consolación.
18:57entonces el incentivo para irte a la oposición es nulo y el incentivo para quedarte es máximo,
19:02porque te puede tocar una alcaldía en Ciudad Juárez, que no es nada despreciable como posición
19:06política de poder, incluso de manejos de presupuesto, una diputación federal, es decir,
19:12ahora Morena va a la siguiente etapa, que es, van a, y se supone que ahí ya sube el PT,
19:17como hicieron en el 24, que hasta lo dijo el presidente, a ver, el segundo se va de coordinador
19:22de senadores, de coordinador de diputados, ¿no?
19:26Perdón, habías terminado tu comentario.
19:28Pues mira, un segundo tema creo que vamos a ver elecciones
19:31competitivas, o al menos más competitivas de lo que
19:34hubiéramos podido esperar, por dos cosas.
19:37Uno, obviamente, por la selección de candidatos a
19:39través de mecanismos que maximizan la electabilidad.
19:42Y la segunda es que esto ha hecho que otros partidos de
19:45oposición también sigan la misma ruta.
19:47Y por lo tanto, significa que entonces vamos a tener un pool
19:50de candidatos que son atractivos en términos generales.
19:52También están levantando encuestas los partidos opositores.
19:56Claro, como debe de ser, pues sí.
19:57Es algo evolutivo, Leo, me parece.
19:59Si yo decido llegar ya a este método,
20:01tengo una ventaja para ir a la población general cuando voy
20:04a la elección, que tú probablemente vas a adoptar en
20:08Y es lo que está ocurriendo.
20:09Los partidos de oposición, para competir con los liderazgos que
20:14en su momento morena designe, tendrá que hacer lo propio.
20:18y eso me parece que en conjunto hace que sea competitivo la competencia.
20:24A ver, además, déjame, al día de hoy, al día de hoy, así, échate un, te voy a retar,
20:29de las 17 gubernaturas, ¿cuántas puede ganar la oposición?
20:32No, bueno, sé que al menos, eh, que podrían.
20:36¿Cuántas dirían? ¿Podrían? Sí, podrían.
20:37Esto es sobre a lo mejor en dos, que tengo mis figuras.
20:38No te voy a preguntar, bueno, dos, ya sabemos, son Aguascalientes y Querétaro,
20:42que te las firmo ahorita.
20:44Y tal vez otras tres que pueden ampliar, y de ahí también yo creo que sigue un conjunto
20:48de estados en los que estamos muy lejos de la elección y en los cuales podremos ver movimientos,
20:53todavía no tenemos ni siquiera a los candidatos de la oposición, y creo que entonces en ese sentido...
20:59Pero tú dices va a estar más competido de lo que nosotros creemos.
21:02Yo también lo creo y también en Cámara de Diputados también lo creo.
21:05Lo que yo quería contar es, es verdad que las encuestas resuelven, digamos,
21:09muchos problemas de información, resuelven también posibilidades de disputa interna,
21:14pero algo que las encuestas así,
21:17cuando tu mecanismo no es una primaria hecha y derecha,
21:20donde los precandidatos hacen su propia campaña
21:24para ganar la candidatura,
21:27ahí es todo lo que te resuelve la encuesta,
21:30te lo resuelve una primaria,
21:31más la legitimidad no demoscópica,
21:35más la información de que no qué tan bueno es en las encuestas,
21:40sino qué tan bueno es en la campaña.
21:42porque tú puedes ser muy bueno en la encuesta y tu campaña ser un desastre y
21:47la ventaja que te daba la encuesta se te puede caer. Pero tú sabes que nunca han
21:50salido bien las primarias en México. Ah, no, no, no, está bien. O sea, realmente sí, como solo la de Felipe Calderón, Santiago Cril,
21:56quizá fue la única que realmente posicionó a Felipe para que después pudiera cumplir el ámbito.
22:01La primaria te aumenta el riesgo de una disputa interna difícil de cicatrizar después.
22:06de la bastida contra Madrazo en el 2000 desastre, ¿no?
22:09Ahora, yo creo que empezamos ya a ver,
22:12más allá de los casos concretos aquí,
22:14algunas características de lo que yo me atrevería aquí a
22:17ensayar como una tipología de estas elecciones o selecciones
22:23O sea, primero, hay varios casos donde podemos ver muy
22:26claramente la continuidad del poder territorial.
22:30O sea, los lugares en donde ganan los candidatos que
22:33claramente preferían los gobernadores, sus candidatos, ¿no?
22:37Sonora, Michoacán, Quintana Roo, Campeche, ¿no?
22:41Ahí, digamos, está bastante claro que había una relación y que
22:44quedan los que ellos querían.
22:45Pero hay límites de esa interpretación.
22:47Hay casos como Baja California Sur o Tlaxcala,
22:51donde los gobernadores pierden.
22:54No me atrevo a decir quién ganó, pero sí sabemos que los que
22:58querían, los gobernadores, perdieron.
22:59Luego hay otros casos.
23:01Michoacán también lo podrías poner ahí.
23:03Claro, Michoacán también.
23:05Michoacán en los de gobernadores.
23:07Perdón, sí, Michoacán gana. Sí, gobernadores.
23:09Sí, Michoacán ganó el gobernador fiscal.
23:11De hecho, yo lo adicioné el primero, Michoacán.
23:12Luego, hay muchos casos donde las encuestas son los que yo decía como que se veía venir.
23:18Era muy llevo porque había gente en Puntera, Baja California, Colima, Zacatecas.
23:24Esos eran punteros en la encuesta.
23:26Punteros en el consenso de la percepción, punteros en la encuesta, y ganaron.
23:31Luego está el tema de la paridad, que yo creo que es muy importante porque es una regla que,
23:35de alguna manera, interfiere, igual que el caso del nepotismo. O sea,
23:39aquí hay dos reglas que tienen que convivir con la encuesta y encontrar un acomodo y que
23:45se vuelven muy importantes, por ejemplo, en Nayarit o en Zacatecas.
23:50Después está también, me parece el tema, y ya lo decías tú, la negociación con los aliados,
23:56que son las candidaturas del Verde. Pero que eso... O sea,
23:58Hay casos que cruzan en más de un tipo porque hay lugares en donde el verde Quintana Roo
24:03encuesta bien y además pues te encuesta bien el del verde pues ya vamos a darles al verde.
24:09O sea, todos ganamos.
24:10Además es de la gobernadora.
24:12Todo esto lo estoy diciendo básicamente.
24:15Bueno, también están las correlaciones nacionales.
24:17O sea, por ejemplo, sabemos que...
24:19Yo no sé si Cruz era el candidato de la presidenta en Chihuahua.
24:24Sé que muy probablemente la presidenta no quería que fuera Andrea.
24:27ganó la presidenta, bueno, vetó la presidenta,
24:30pero eso no quiere decir que el que ganó haya sido su candidato.
24:32No, yo creo que ahí el que perdió es Adán Augusto.
24:35O sea, Adán Augusto Ordán.
24:36Para combatir un poco, de pronto,
24:38esta visión de, como dice López Dóriga,
24:41la arrogancia del altiplano, que es la manera elegante de decir
24:44el chilangocentrismo.
24:47Porque cuando uno se pone realmente a tratar de ver qué
24:49está pasando, es muy difícil resumirlo a ganó Claudia aquí,
24:54Hay casos donde sí se puede ver más claro.
24:56A ver, a ver, sí gana El Verde, sí ganan algunos gobernadores.
25:01Sí, pero siempre es alguno.
25:03Por eso, por eso, por eso.
25:05Si pierde, me parece claramente a Adán Augusto.
25:10A ver, ¿en Guerrero ganó o perdió la presidenta?
25:14Yo creo que ganó la presidenta.
25:16Bueno, a pesar de que fue la única precandidata de los 277
25:20aspirantes registrados, la única que salió caminando de Palacio
25:23Nacional al registrarse.
25:25Estela Damián, y perdió, pero iba muy mal en las elecciones.
25:28Perdimos todo, ¿no, la famosa?
25:30Es muy difícil saber, pero lo que yo quiero decir,
25:32a lo que yo quería llegar es, aquí sigue habiendo un tema de
25:36política local que, por lo general,
25:39no entendemos bien en la comentocracia nacional.
25:42Y, de pronto, tendemos a reducirlo con fórmulas de,
25:45ah, se se ganó, por tal.
25:46Ganaron los gobernadores, en unos sí, en otros no.
25:49Ganó la presidenta, en unos sí, en otros no.
25:52No está predeterminado.
25:53Esto no es un... Morena no es un partido como era el PRI donde se decía como
25:58aquí es súper vertical, aquí hay muchísimo juego político.
26:02Totalmente de acuerdo.
26:03Ahora yo sí quiero decir...
26:06Más descentralizado.
26:08En este espacio, en la hora de opinar, siempre hemos dicho que los factores locales pesan
26:13O sea, no nos metes en el mismo arrogance del altiplano porque desde luego que pesan
26:20Una cosa es que podamos reconocer que pesan,
26:22y otra cosa es que les tengamos tomado el pulso.
26:25No, bueno, porque hay que vivir ahí para estar.
26:28A ver, hay otro factor rapidísimo.
26:30Hace poco publicamos en El País un reportaje que justo se
26:33llamaba Morena, la criatura de las mil cabezas.
26:36Morena es tan inescrutable, o sea,
26:38en términos de análisis político es maravilloso analizarlo.
26:44Pero yo hago, yo dejo una pregunta sobre la mesa que se
26:46las hacía hace rato a Javier y a Carlos.
26:48¿Qué hubiera pasado si la presidenta no interviene, Morena, en abril sacando a Luis
26:53Alcalde y en mayo sacando a Andy López Beltrán?
26:57¿Veríamos candidaturas distintas?
27:01¿Cómo hubiera jugado lo local en esa lógica?
27:04O sea, es decir, yo coincido con Carlos en que quien quiera venir con una lista y decir
27:08de los 17, estos son de Claudia y estos no, y esto…
27:11Sí, no, no hay manera.
27:11La verdad es que no hay manera porque cada uno es muy complicado.
27:14pero sí es cierto que me parece que uno de los saldos de 2026 es que la
27:20presidenta sí tomó más control, no sé si en total, tomó más control del partido.
27:25Con Ariadna y con Citral y con Ariadna, son dos cuadros de...
27:29Primero interviene, de hecho, la Comisión Nacional de Elecciones, ojo Leo, cuando ya
27:33había un acuerdo del Consejo Nacional de Morena en marzo diciendo va a ser así,
27:36las reglas básicas, donde Andy y Luisa ya habían echado a andar el proceso,
27:42la presidenta dice paren todo y después de un consejo nacional van para afuera,
27:47Citlalli se queda en la Comisión Nacional de Elecciones, luego Ariadna,
27:50y ahí ellas vuelven a sacar una convocatoria donde, por cierto,
27:54anotaron muchas salvaguardas de lo que hoy les está permitiendo salir de esto en unidad.
28:00Es decir, si uno vuelve a leer la convocatoria, ahí viene que había que firmar,
28:04que aceptabas el resultado, ahí viene que no bastaba ser el más popular,
28:07sino no ser impresentable, no tener una serie de cosas.
28:10Ahí venía el tema de la paridad, el tema de cómo se iba a jugar con los aliados.
28:14Es decir, me parece que sí es muy importante tomar en cuenta ese factor
28:18de esa intervención que se da en la primavera de la presidenta
28:22para llegar a este otoño ya con estas alianzas.
28:24Estoy completamente de acuerdo contigo.
28:26Desde luego se vio la mano de la presidenta, se sigue viendo.
28:30La presidenta también necesita esas alianzas con los poderes locales,
28:33también hay que decirlo.
28:34O sea, es de ida y de vuelta este asunto.
28:37Me quedan tres minutos, un minuto para cada uno, para concluir, Javier.
28:42Mira, dos elementos a destacar que estaban platicando
28:45es aquellos elementos no métricos en la toma de decisiones.
28:50Uno me parece que es quiénes entran al listado de las personas que van a ser encuestadas.
28:56Ese me parece que es una caja que todavía no se ha analizado
28:59y que tiene un impacto muy profundo en el resultado.
29:02El segundo tiene que ver, como ya habían dicho, el tema de género,
29:05pero suele ser más complicado de lo que pensamos.
29:07Porque no solamente se busca paridad, sino además que las listas estén balanceadas
29:13por bloques de competitividad, ¿no? No solamente es que...
29:17¿A qué te refieres con eso?
29:17Pues que en todos los estados, no puedo decir, ya elegí a la mitad y la mitad,
29:22y ya está, porque existen otros criterios de también colocar a mujeres en posiciones
29:27en estados donde son competitivos los partidos políticos.
29:30Esto hace que se haga una ingeniería avanzada
29:36para que todo machee, no solamente a nivel,
29:39estamos hablando ahorita a nivel de los estados de la República
29:41para los que tienen gobernador, sino también después es más
29:44complicado hacerlo en los puestos uninominales,
29:48en la Cámara de Diputados.
29:49Esa va a ser, claro, claro.
29:50Y también en algunos municipios.
29:53Un minuto, Carlos de Cóncluso.
29:54Sí, mira, yo creo que, digamos, habiendo hecho la salvedad
29:57anterior de que no hay que reducir o tratar de
30:00simplificarlo, si ganó o perdió la presidenta.
30:02Yo creo que lo que sí podemos ver son distintos tipos de
30:06poder presidencial que se expresan en cada caso.
30:09Hay algunas preferencias presidenciales bastante
30:12documentadas, como por ejemplo, el caso de Sinaloa,
30:15donde queda quien parece que la presidenta quería que quedara.
30:18Luego, lo que decía Ernesto, los casos en los que las reglas que
30:22puso la presidenta en Morena tuvieron un efecto directo en
30:27Luego, los personajes que ejercen de arbitraje,
30:33Citlari y Ariadna, que son gente de la presidenta,
30:36no quiere decir que hayan obligado a que quede la gente
30:37de la presidenta, pero ellas de alguna manera
30:39estaban gestionando el partido de la presidenta
30:42con las nuevas reglas que puso la presidenta.
30:45Hay algunos resultados, digamos, compatibles
30:48con lo que interpretamos que era la voluntad de Palacio,
30:51pero que no necesariamente son atribuibles
30:53a la voluntad de Palacio, como el caso
30:55de Julieta Ramírez, por ejemplo, en Baja California,
30:58o el resultado en Chihuahua.
31:00No quedó quien quería a la presidenta de allá brincar,
31:03que ganó el candidato de ella.
31:04Creo que sería más razonable decir,
31:05ganó el candidato de Ariadna, no el de Claudia.
31:08Pero bueno, no sabemos.
31:09Que gano un senador, que es la antesala, una gubernatura,
31:12también es una más simple.
31:13Pues si gana un senador, que es lo que ocurrió,
31:16pues es lo más natural.
31:18No, no, no, me refiero en el conjunto de los Estados Unidos.
31:21Porque la mayoría de los candidatos que trae Corena son
31:26Ahora, yo creo que, para concluir,
31:29el mapa no muestra como a una presidenta que está llenando
31:34los puestos disponibles de incondicionales,
31:36muestra algo más complejo.
31:38Es una presidenta cuyo poder se expone dependiendo de la
31:42situación muy casuística, que influye a través de las reglas,
31:46a través de los vetos, a través del personal que va a
31:48administrar, a través de los gobernadores.
31:51O sea, la presidenta no se asume, como en su momento se asumía López Obrador,
31:55decir, o sea, aquí yo mando y todos me obedecen.
31:58Morena no es, en este sentido, una máquina de obediencia.
32:02Es una máquina muy viva, con muchos jaloneos,
32:05donde la presidenta aprende a convivir con otros centros de poder.
32:09Y dentro de ese balance, digamos, sale bien parada.
32:13Un último comentario, un minuto.
32:14Pero que sí influye, o sea, sí, de acuerdo, no es AMLO.
32:17Pero a ver, AMLO sí puso a los del 21, los puso AMLO.
32:20Él sabía que eran los del Sierra de Sexenio.
32:21Bueno, Rubén Rocha dijo yo no gané la encuesta.
32:25Exacto. Y ve cómo le salió la generación 21 AMLO, por cierto.
32:29Ahora, esta es la generación del relevo.
32:32Estamos ante el nacimiento de la generación 2027 de gobernadores de Morena,
32:36en donde obviamente la presidenta quiere tener cierto control y por lo menos llevarse bien.
32:41¿Por qué? Son los gobernadores de Sierra de Sexenio.
32:43Pero ojo, es la configuración del mapa político de cara a la sucesión presidencial 2030.
32:49Los electos aquí, los que ganen esta elección,
32:52van a tener un gran juego para ver quién va a ser
32:55el coordinador de la defensa de no sé qué en 2029.
32:59Es decir, van a jugar juego político dentro de Morena
33:02y van a tener un peso.
33:03Y me imagino, es obvio, que la presidenta
33:06quería tener algo de mano ahí.
33:07Una última cosa, doy dos datos.
33:09Uno, de los 17, 9 vienen del Senado
33:12y de esos 9, 8 son mujeres.
33:14Es decir, fíjense cómo el Senado se convirtió
33:16en una cantera de candidatas a gobernador de Morena.
33:21Ocho de las diez vienen del Cerrado.
33:23Interesante con lo que decía Javier.
33:26Hay que analizar, y si me invitan yo, con mucho gusto, vengo.
33:30Las coordinaciones de defensa de la patria, la libertad y no sé
33:33qué, que ya vendió el pan y que ya está en juego.
33:36La libertad, la familia.
33:39El pan trae puros hombres.
33:40El alcalde de Hermosillo, el alcalde de Querétaro,
33:44el alcalde de Aguascalientes, el alcalde de Chihuahua,
33:47va a tener graves problemas para cumplir los criterios
33:50de paridad del INE, el PAN y la oposición en general.
33:53Ya van a poner a mujeres en las que están perdidas.
33:56Tiene ventaja de second mover, ¿no?
33:58Tiene ventaja de second mover.
34:00O sea, tú ya sabes que es lo que pusieron los del frente
34:03y actúas en consecuencia.
34:05Claro, pero tú mismo decías, Javier,
34:06no pueden poner puras mujeres a perder.
34:09Tienen de los candidatos de los estados donde pueden ganar,
34:12es decir, Aguascalientes, Chihuahua,
34:14étero, tenían que poner mujeres por criterios de paridad pero también de
34:19competitividad. Y ya quiero ver si van a expedir un reglamento para ello.
34:24¿Pero cómo le miden eso? No basta el 9-8, Leo. Tienen que ser de las
34:29nueve mujeres que ponga la oposición, tienen que ir en estados competitivos.
34:35Yo no sabía ese criterio y además no sé cómo van a medir. Es bueno, con
34:39encuestas, pero no los resultados anteriores se establecen. ¿Dónde
34:44gobiernas? ¿Dónde has quedado? En fin. ¿Y hasta dónde se van en los resultados anteriores?
34:48No estoy al tanto, si ya el INDE ya los estableció esos criterios, no sé si los
34:52va a hacer para el caso de gobernadores, pero existen... Luego lo analizamos al
34:55fondo, a detalle, pero vas a ver cómo se pone interesante también la oposición a
34:59partir de ahora. Yo espero que ahora sí despierten después de este maratón de
35:03Tapes de Morena. Gracias, Ernesto. Gracias, Javier. Gracias, Carlos. Y voy a platicar
35:10con Ernesto Rufo Apel de su proceso jurídico. Afortunadamente, ya está en su casa. Está
35:18detenido, pero en su casa. Regresamos en un momento más.
35:34Me lazo hasta Ensenada, en el hermosísimo estado de Baja California,
35:39donde está un personaje, créame que histórico.
35:43Ernesto Rufo fue el primer candidato de oposición que le ganó al PRI
35:49en sus muchísimas décadas de estar en el poder.
35:53Yo lo recuerdo bien, 1989, la rufomanía allá en Baja California.
35:58de la pandemia. Hoy Ernesto está
36:01en prisión domiciliaria, está
36:03ahí en su hogar, y me da mucho
36:05gusto recibirlo en este espacio.
36:07Ernesto, ¿cómo estás? Muy
36:08buenas noches. ¿Qué tal, Leo?
36:11Bien, buenas noches. Pues
36:14alegre porque puedo platicar
36:16con mi familia, estaba
36:18aislado, solo me dejaban diez
36:20minutos a la semana en el
36:22teléfono, y aquí pues puedo
36:24platicar también contigo y con muchas personas que me han venido a visitar.
36:30Entonces, pues me siento mucho mejor.
36:33No, pues totalmente Ernesto.
36:35Para la gente que no tiene los detalles,
36:38yo te preguntaría de qué te está acusando la fiscalía.
36:42Bueno, el tema está involucrado
36:45en asuntos de importación de combustibles
36:49y yo soy accionista de una compañía
36:53que logró el permiso de importación y FEMDO, que es la Fiscalía, nos ha involucrado en
37:02un asunto de delincuencia organizada, orientando las cosas a que yo he sido el, digamos, coordinador
37:12de una serie de elementos que tienen que concatenarse en un proceso de importación de productos,
37:22en este caso de combustibles. Y pues yo solo he actuado como accionista de una empresa que tiene
37:29un permiso de importación y no he actuado dentro de la empresa, ni siquiera conozco a muchos de
37:37los que participan en un proceso de importación. Entonces, pues también se antoja pensar mucho que
37:46Realmente mi nombre es el que atrajo este asunto de visualizarlo desde Ernesto Rufo
37:55y no del fenómeno en sí de importación de los combustibles.
38:01Hay más detenidos, digamos, de esta empresa que se le acusa de huachicoleo por este caso
38:07o tú eres el único que detuvo la autoridad.
38:10No, por definición, para que sea delincuencia organizada tiene que haber más de tres.
38:17Entonces, cuando nos trajeron a FEMDO éramos cinco.
38:23Y continúan siendo los cinco, no más que tres ya estamos en casa.
38:27Ok. Tú visualizas esto como un acto político que fueron tras de ti por tu
38:39pues por tus antecedentes políticos, no solamente dentro del PAN, sino que ahora eres parte de este
38:44nuevo proyecto político, de este nuevo partido que se llama Somos. Bueno, la gente cuando hicieron
38:54la detención, pues por todo ese antecedente mío, de mi trayectoria, lo que opinaron es de que el
39:03el asunto se trataba de un prisionero político.
39:07Sí. Y en todo esto, eh,
39:11pues lo que he buscado yo es, eh, eh, eh,
39:16aclarar en torno a mi nombre,
39:18porque eso es lo único que tienes tu, tu prestigio y tu honor.
39:25la averiguación cuando ya pude yo allá en el
39:29en el mundo de Almoloy a analizar los documentos de la investigación de FEMDO,
39:35en muchos de ellos me doy cuenta que el que resalta es mi nombre.
39:43Entonces, no la operación misma que se debe de investigar,
39:47sino el atractivo soy yo.
39:50Entonces, bueno, este asunto está relacionado más que otra cosa con la política.
39:56O sea, tú sí te sientes, Ernesto, un preso político.
40:00Pues es lo que se puede referir en el esquema del análisis político que qué casualidad que las
40:10cosas han pasado así. Sin embargo, la formalidad de aclarar una acusación pues debe de darse la
40:18prioridad. El juez que me pudo mandar a casa, que lo decidió, sí, pues claramente me dijo que no
40:27debía yo públicamente tratar los asuntos particulares de la averiguación, ni que me
40:36volviera a relacionar con los integrantes en la acusación. Pero como ciudadano puedo
40:44hablar en general del asunto político. Totalmente, estás en tu derecho. Sí resulta
40:50muy extraño, Ernesto, la verdad, la hazaña con la que te trataron, tú que estuviste
40:55dispuesto a ir a declarar y luego te arrestan y te mandan nada menos y nada más que al penal de
40:59Almoloya. Si no me equivoco, estuviste 70 días ahí, Ernesto. Sí, en efecto. Entonces, pues esto
41:08está enmarcado en una dinámica que coincide dentro de la vida política caótica que está viviendo
41:19nuestro país. Eso es irremediable. Todo el mundo lo juzga. Hasta los mismos custodios
41:27en Almoroya me decían, oiga, a usted lo traen en salsa roja, ¿verdad? Entonces, bueno,
41:35ya ven que somos todos mexicanos y guardamos cierta mexicana alegría. Y así está contemplado
41:46el asunto, pero está la formalidad de la acusación, que de eso el juez está a cargo.
41:54Y yo estoy de acuerdo con el juez, que no se le compliquen las cosas a él, que lo político
42:00no le interfiera a su decisión técnico jurídica.
42:05Ernesto, tú fuiste un personaje histórico y me atrevo a ponerte este adjetivo porque
42:10fuiste la primera persona que le ganó a ese sistema autoritario priista y cómo ves,
42:18o sea, ¿está regresando este sistema político autoritario en México?
42:26Bueno, mira, ahora que tuve más tiempo y me desintoxiqué del celular y todo eso,
42:34pues puede reflexionar. Leí libros de la historia y estos asuntos son en la historia de los
42:42países, Leo, son recurrentes. Si van y vienen este dos pasitos para enfrente, uno para atrás,
42:50medio más para atrás y luego otra vez para enfrente. Son asuntos sociológicos, por eso
42:55está inscrito en la política. Poco a poco entonces se van conformando en esa evolución
43:02las instituciones. Hoy sabemos que nuestra Constitución ha sido reformada ya tantas veces
43:08que no es la esencia de la Constitución que obtuvimos después de la Revolución,
43:15allá por 1917. Entonces viene un ciclo en el que se confronta otra vez y lamentablemente se ha
43:26colocado la tesitura en una confrontación entre ricos y pobres cuando lo que debería
43:32de hacer es cómo vamos a construir para que las condiciones de igualdad vayan acercándose.
43:41Y bueno, pues el debate político se polarizó hoy con el populismo y más que ver por el
43:50interés público nacional están viendo por el control del poder.
43:55Ya narrabas ahí con la gente que te compartió las opiniones de las encuestas y
44:03la narrativa que contiene pues son los jaloneos de las escaleras de quién
44:09beneficia a quién y a quién prefieres y quién consolida el poder.
44:14Cuando deberíamos estar hablando de quiénes son las y los mejores para que
44:19puedan encarnar a las instituciones por el interés público. Entonces, sí, estamos viviendo una época
44:27de retroceso. Me queda tiempo para una pregunta, Ernesto. ¿Qué sigue para ti? Desde luego estás muy
44:36contento de estar ahí en tu casa, estar en Ensenada. Ahí has vivido toda tu vida, está tu familia. En
44:42fin, además de defenderte porque sigues bajo proceso, ¿qué sigue para ti? ¿Qué vas a hacer,
44:48que tiene Ernesto. Pues
44:50todos los que tienen esta
44:54intención de transparencia y de
44:57construcción que creo yo tienen
45:02como reto el cómo unir toda esta
45:06visión de construcción y para
45:08ello tienes que tener las
45:10plataformas organizadas por los
45:13ciudadanos para encontrar a las
45:15los mejores y que ellos escojan con cuál partido se van, pero primero saber que tenemos a las y los
45:21mejores. Son las primarias abiertas. Ahorita alguien comentó que no han sido muy exitosas,
45:28pero hay que construirlas porque si no te llegan los de los acuerdos por debajo de la mesa. Pues
45:34sí, pues gracias Ernesto. Ernesto Rufo, insisto, un personaje histórico para México. El primera,
45:41la primera persona, el primer gobernador de oposición del régimen priista en aquel año,
45:47ya lejano de 1989. Caray, cómo ha pasado el tiempo. Gracias, Ernesto. Muy buenas noches.
45:55Adiós, hasta luego. Buenas noches a todos.
45:58Gracias, Ernesto Rufo. Y qué bueno que está en su casa defendiéndose. Además,
46:02la ley le da ese derecho, por la edad que tiene. Se habían ensañado, la verdad,
46:07mucho con él, que se defienda y ya veremos si resulta inocente o culpable, pero lo va
46:13a hacer desde su casa.
46:15Voy a regresar con Raúl Feliz para hablar del tipo de cambio del peso frente al dólar.
46:20Se está devaluando el peso y la pregunta es, bueno, se está depreciando, hay que ser
46:25La pregunta es por qué.
46:26Regresamos en un momento más.
46:44Siempre es un gusto tener en esta mesa de trabajo a nuestro colaborador en materia económica
46:49y financiera, Raúl Feliz. Raúl, ¿cómo estás? Buenas noches, Leo. Oye, te decía que está muy
46:55interesante el momento financiero en este momento. Los mercados, hay muchas cosas que analizar, ¿no?
47:02y todas esas cosas derivan y explican, en algún sentido,
47:06por qué el peso se ha depreciado.
47:10Pues de estar por debajo de 17 pesos el dólar,
47:13ahorita está un poquito por arriba de 18.
47:16¿A qué lo atribuirías, fundamentalmente?
47:19Sí, solo poner las cosas en perspectiva.
47:22En febrero de este mismo año estábamos en 18.15, 18.20.
47:27O sea, mira, lo atribuyo, hay un disparador de este evento.
47:34Es que la Reserva Federal, hace tres semanas,
47:37subió la tasa de interés.
47:39Y el Banco de México, la semana pasada,
47:41no subió la tasa de interés.
47:44Entonces, este tema, Leo, es un tema muy interesante y que vale
47:51En los medios financieros, los traders suelen operar sobre la
47:56base de que hay esprets, hay relaciones entre la tasa mexicana y la
48:02norteamericana. Espret es la brecha. La brecha, que deben respetarse y que si la
48:07fe sube, Banco de México tiene que subir. Bien, cuando el tipo de cambio es fijo, el
48:13régimen, eso es verdad, pero cuando es flotante no es cierto.
48:20Precisamente la característica fundamental de un tipo de cambio
48:23flotante, es que nos libera para usar la política monetaria del país para fines
48:31domésticos. Entonces, en esta ocasión el Banco de México hizo algo que es muy
48:36poco frecuente, que se haya visto en la historia reciente del país, que ante un
48:41alce en la tasa de interés de nuestro principal socio comercial y referente
48:45financiero, decidió no subir la tasa y mandar la señal de que no va a haber
48:50ajustes mecánicos a los posteriores incrementos que se esperan de la tasa en
48:56Estados Unidos. Que se esperan. Que se esperan, correcto. O sea, va a seguir subiendo la
49:00FED. Seguramente, por lo menos una vez o dos veces este año. Este año. Y Banco de
49:04México no lo hará. Entonces algo se tiene que ajustar. Sí. Y lo que se ajusta es el
49:09tipo de cambio. Ahora dime una cosa, porque el spread que tú dices que es
49:13esta brecha, para que nos entienda la gente, entre lo que paga Estados Unidos,
49:16que es abajo y México que paga arriba porque es mayor el riesgo de invertir en México,
49:22correcto, se ha venido estrechando. Entonces lo que tú dices es pues yo digamos lo ajusto por
49:29el tipo de cambio. Es correcto. Para que siga siendo igual. Para que siga siendo igual.
49:33El rendimiento total. Exacto. Ahora, ¿qué debe de hacer el Banco de México en ese sentido?
49:39No, no, yo creo que el Banco de México ha hecho lo correcto porque hay que ver,
49:44La economía americana está atravesando por un tema muy interesante,
49:50pero las tasas de interés están subiendo.
49:53Tienes presiones inflacionarias derivadas de los precios energéticos,
49:56pero también tienes una economía al rojo vivo,
49:59al rojo, una economía creciendo,
50:01posiblemente en este tercer trimestre entre 5 y 6 por ciento.
50:07Y con la inteligencia artificial,
50:09exacto, con un boom de inversiones impulsado por inteligencia artificial
50:13y la economía mexicana no. Aunque estamos en recuperación, que es una buena noticia,
50:18vamos, hemos mejorado nuestra estimación de crecimiento este año posiblemente a 1.7,
50:24aunque estamos recuperándonos, venimos de tres, cuatro años de una economía bastante débil por
50:30el lado de la demanda. Entonces, el Banco de México lo que tiene que hacer es mantener las
50:35tasas, permitir esa recuperación de la demanda, porque sería contraproducente detener esta
50:41recuperación incipiente de la economía subiendo agresivamente las tasas de
50:45interés. Pero entonces, en ese sentido, y lo que mucha gente quiere saber, es
50:50hasta dónde se puede ir el peso en ese sentido. Bueno, primero, no tengo la
50:54bolita para decir esto. Está fluctuando, yo creo que tenemos un buen
51:01régimen de política macroeconómica y un buen régimen de flotación del tipo de
51:06te puedo dar referencias históricas, nada más. Si nosotros tomáramos 60, 70 años de cotizaciones
51:14del peso dólar, el valor promedio de cotización es un número que está entre 18.50 y 18.80.
51:22Entonces es natural que vayamos... Traído a valor presente, obviamente.
51:25Exacto, sí, sí, sí. Corrigiendo por diferencial de inflación. Sí, lo natural es que nos movamos
51:31hacia ese rango. Hacia 1850, 1880, posiblemente a finales de este año o quizás el próximo año.
51:40Muy bien, es lo que digamos podríamos esperar en este momento. Difícil que regrese el superpeso,
51:46difícil. En esta circunstancia no. El superpeso en menos de 17. Pero bueno,
51:51siempre podemos construir un escenario. Sí, claro. Si se arregla el Estrecho de Hormuz,
51:55si se cae el precio del petróleo, si la fe ya no sube las tasas y baja, entonces regresamos
52:00otra vez abajo 17. Pero lo más seguro es que vamos a seguir con un tipo de cambio
52:04que se va a consolidar arriba de 18 pesos por dólar. Ahora déjame preguntar, porque
52:08todo esto también está relacionado con la inflación. Correcto. La
52:12inflación en Estados Unidos está creciendo por los precios energéticos,
52:16por los conflictos tanto en Ucrania como en Medio Oriente. Está preocupado el
52:24señor Warsh y la Reserva Federal de que vaya a subir la inflación. En
52:29México, ¿puede ocurrir esto o no?
52:32¿Estás preocupado por la inflación?
52:34¿Por qué esto nos de un cachetazo de inflación en
52:38No, no estoy preocupado.
52:39Pero creo que, como lo dijo el Banco de México en su
52:42comunicado, hay que estar vigilante de que no se vaya
52:47a dar una retroalimentación de la depreciación del peso hacia
52:52La realidad es que esa conexión que tuvimos en los años 80 y
52:56noventa, que cada depreciación del peso era un... inmediatamente disparaba la
53:01inflación. Eso ya no existe. Hemos visto al peso fluctuar arriba, abajo, y la
53:07inflación sigue su propia dinámica. Nuestra inflación ha sido resiliente,
53:13es decir, ha bajado muy lentamente, en parte porque hay un tema de costos
53:18internos. Pero tardó y costó trabajo. Sí, sí, y está costando trabajo.
53:23En parte porque ha habido una política de salarios que han aumentado los salarios y eso pone,
53:31eso es un incremento de costo interno que le pone una base a la inflación y la hace inercial.
53:39Entonces, yo no estoy muy preocupado, pero hay que estar vigilante.
53:42Ahora, en Estados Unidos, aquí se le ha combinado al señor Trump todo.
53:47Recuérdate que la idea de que Trump ganara es porque Biden no resolvió el problema de la carestía.
53:53Sí está peor ahorita. Hay una diferencia entre carestía e inflación. La carestía es que no te
53:59alcance el dinero. La inflación es que los precios sigan subiendo demasiado rápido. Entonces hoy
54:05Estados Unidos tiene los dos problemas. Cuando Biden tenía un problema de carestía, ahora tenemos
54:10un problema de carestía y una inflación que va subiendo alimentada por los aranceles, hay que
54:16decirlo, y ahora por los energéticos. Por los energéticos. Por ejemplo, el caso del aumento del
54:22diésel. Esa es una cosa impresionante.
54:24Ves que Estados Unidos.
54:25Está a 30 pesos el litro, allá.
54:30Son 5.6 dólares por galón, más o menos.
54:34Yo creo que 6, ya estaba bien.
54:36Depende, con los impuestos locales puede llegar a 6 o más
54:40Entonces, hay una diferencia entre gasolina y diésel.
54:43Gasolina tú le pones a tu coche, un consumidor.
54:45Pero el diésel es lo que le ponen a los tractores en el
54:48campo, a los camiones que transportan las mercancías,
54:51a los barcos. Entonces, este incremento en el precio del diésel es un costo, un choque de costos
54:57que puede generalizar la inflación a sectores que hasta ahora no se han visto contaminados.
55:03Totalmente de acuerdo y por cierto, y aquí ya lo mencionamos, puede venir una prohibición a
55:08exportación del diésel, que eso sí nos pegaría muchísimo. Muchísimo. Porque 40% del diésel que
55:16Se usa en México, viene de Estados Unidos.
55:19El tema del diésel tiene que ver con el estrecho hormuz.
55:22Arabia Saudita es un gran productor.
55:24Rusia es un gran productor.
55:25También le están atacando las refinerías.
55:28Y China ha detenido la exportación de diésel.
55:32Y a su vez, fíjate, China no está exportando diésel,
55:36pero ha dejado de importar crudo.
55:38Porque si China comienza a importar crudo para luego
55:41exportar diésel, el precio del crudo se va a subir.
55:44Entonces, la inflación en Estados Unidos es complicada, pero son choques por el lado
55:50Lo que sucede es que ya llevamos 5 años argumentando que choques por el lado de la oferta, choques
55:55por el lado de la oferta, y la inflación no llega al 2%.
55:58El señor Kevin Walsh, su credibilidad se ha visto cuestionada porque es un hombre asociado
56:06Entonces, Donald Trump hizo una campaña y hace una campaña para que las tasas bajen
56:10y resulta que el hombre que él puso, está haciéndolo muy responsablemente.
56:15Claro, claro, como lo hizo el señor Powell en su momento.
56:19Bueno, se me acabó ya el tiempo, pero te voy a invitar,
56:23porque a mí lo que me preocupa también son las finanzas públicas,
56:26porque en la medida en que el gobierno siga financiando,
56:29el incremento, subsidiando el incremento de los energéticos, pues es esto...
56:36Eso va a pasar factura, ¿no?
56:38Gracias, querido Raúl, y gracias a usted. Muy buenas noches.
