00:00Hoy, en Es la Hora de Opinar con Fernanda Caso, Bania Pérez Morales y Salvador Camarena,
00:06vamos a discutir sobre Amílcar Olán y la presunta red de tráfico de influencias y
00:12asignación irregular de contratos públicos durante el sexenio de López Obrador.
00:18Después, con Ariel Muzazos, analizaremos las sanciones del Departamento de Tesoro
00:23estadounidense a personas físicas y morales, presuntamente ligadas al cártel de Sinaloa,
00:30incluyendo al exmarido de la gobernadora de Baja California.
00:34Y para terminar con Manuel Balcázar, platicaremos de la crisis política y de seguridad que
00:40se vive en Juchitán, Oaxaca, tras la detención del presidente municipal, señalado por extorsión
00:47y presuntamente pertenecer a la banda criminal conocida como Los Cromos.
00:52Así que quédense aquí en NMás Foro, que ya comenzó la hora de opinar.
01:07Muy buenas noches. Una de las notas de esta semana destacadas ha sido la aparición de
01:13Jorge Amílcar Olán, empresario y contratista de Tabasco, quien de nuevo está en el ojo
01:20público por su conocida amistad con los hijos del expresidente López Obrador y los contratos
01:26públicos, posible red de tráfico de influencias, presunto contrabando de combustible y probables
01:34vínculos hasta con el crimen organizado. Hasta el momento, la Fiscalía General de
01:38la República asegura que no hay investigaciones en su contra.
01:43Hoy vamos a hablar de este tema de Jorge Amílcar Ollán, ya se hace llamar na más Jorge Ollán,
01:49se quitó en la Milcar y vamos a hacerlo con Fer Caso. Fer, ¿cómo estás? Buenas noches.
01:55Muy buenas noches, Leo. Qué gusto estar por acá.
01:57Nos acompaña en esta ocasión Vania Pérez. Ella es académica de la UNAM
02:01y expresidenta del Sistema Nacional de Corrupción. Vania, ¿cómo estás? Gracias por venir.
02:07Hola, ¿qué tal? Buenas noches.
02:09Buenas noches. Y el periodista Salvador Camarena. Salvador, ¿cómo estás?
02:14Leo, qué gusto estar aquí.
02:15Oye, pues vaya noticia, ¿no?
02:18¿Cuál de todos? Bueno, apareció, la verdad, hay que decirlo,
02:21en un buen ejercicio periodístico.
02:24Televisión Azteca encontró a Amílcar Olán en Lugano, Suiza,
02:30viviendo la vida loca.
02:33Muy preocupado, estresado.
02:34Pero una vida muy cómoda, ¿no?
02:36Bueno, preocupado no sabemos.
02:39Yo creo que una vida...
02:40Si tienes ese dinero, que son 15 mil francos suizos,
02:43que son 325 mil pesos al mes de renta,
02:47lo que reportaban en este ejercicio periodístico de Irving Pineda, me parece
02:52que pues te estás muy preocupado, ¿cómo consigues trescientos veintitantos mil
02:56pesos al mes sólo para pagar la renta? Deja tú ya lo caro que puede ser, es
03:01una de las ciudades más caras de Europa, y por supuesto se sabía que había
03:07ya versiones periodísticas de que ahí se estaba refugiando, de que ahí se
03:10estaba escondiendo, de que estaba en Suiza, y de que era la distancia que
03:15había establecido él, o él y sus socios, amigos, aliados,
03:20cómplices, los términos todavía no podemos definirlos,
03:23después de que fue un protagonista del final del
03:25sexenio de Andrés Manuel López Obrador.
03:27Y un protagonista a partir, otra vez,
03:29de investigaciones periodísticas de múltiples plataformas.
03:32En donde escuchamos audios de, ni más ni menos,
03:36atribuyéndole al hijo menos conocido en ese momento,
03:39o menos famoso en ese momento, a Bobby.
03:42a Gonzalo López Beltrán, atribuyéndole que Gonzalo era como una especie de bróker,
03:48una especie de personaje que arreglaba que los contratos...
03:53En el piano tocó Coyote.
03:56Que arreglaba que como los contratos, particularmente para el Tren Maya,
04:01en lo relativo a lo que se escucha en los audios,
04:03eran para ciertos empresarios, a Milker era un empresario modesto,
04:09o pequeño, o insignificante en términos económicos...
04:12vendía azulejos antes del sexenio de...
04:14Puede vender todos los azulejos de México y puede ser el mejor empresario de los azulejos de México,
04:19pero era pequeño, no era el azulejero de Tabasco o del sureste mexicano,
04:25con todo el respeto a los azulejeros.
04:27Era un personaje que no había figurado y que de repente se convierte en alguien que tiene
04:32contratos en el Tren Maya y que está hablando de tú a tú,
04:37según estos audios y otros reportajes que han venido documentando,
04:39pues en las grandes obras del presidente López Obrador porque también está
04:43involucrado con la compra de un terreno adyacente a Dos Bocas, siete días
04:48de iniciado el gobierno de López Obrador compran un terreno en una ganga, en un
04:53millón de pesos, un terreno que luego les van a rentar algunos de los que están
04:56construyendo Dos Bocas, un empresario con mucha suerte, muy pequeño y luego que se
05:01vuelve muy grande, distribuidor de medicinas, desarrollador
05:05inmobiliario en Polanco, lo han asociado ahora también con un piso ilegal que se
05:09se está construyendo ahí en el mero centro de Polanco.
05:11Y, por supuesto, todo esto no se entendería si no le ponemos
05:16los apellidos López Beltrán.
05:18¿Andy López Beltrán?
05:22Sí, parece que por la vía de su esposa se conocieron.
05:25Compañero parece que de su esposa en tiempos de la
05:27primaria, de Almilcar.
05:29Y también, pues como ya escuchamos, Bobby,
05:32el otro hijo de López Obrador.
05:35Entonces, tenemos este personaje que en investigaciones
05:37periodísticas del 2023-2024 y ha seguido eso 2025 y 2026, la gran pregunta es
05:45¿por qué no lo están investigando? ¿Quién es Amilcar?
05:49y ¿por qué no lo están investigando? Por cierto, ya también hay información, Fer, que ya
05:54desapareció, que dejó ese departamento en Lugano y está otra vez perdido. Bueno,
06:00y gracias a eso pudimos saber realmente el valor del inmueble y cuánto costaba
06:04la renta, porque al haberlo dejado se volvió a poner a la renta y se hizo
06:07público, cuántos francos,
06:09el escándalo de lo que se tenía que pagar mensualmente para
06:14Los políticos tienden a pensar que son excepcionales, ¿no?
06:16Digo, bueno, le pasa en general a la gente,
06:17pero a los políticos de una forma particular.
06:20Más a los mexicanos.
06:21Más a los mexicanos, pero, bueno,
06:23tienden a creer que a ellos no les va a pasar lo que les pasa
06:25Que ellos, si entran a la política con intenciones
06:29honestas, con una vocación de servicio,
06:32pues no van a caer en los excesos o en los vicios que
06:36en otros y hemos visto así seguramente todos a jóvenes que entran con muy buena voluntad a la
06:42política y que poco a poco se van corrompiendo que empiezan a aceptar pues primero pequeñas
06:48acciones que tal vez están fuera de la ley pero que esa putrefacción justamente no se da de un
06:54día para otro y es lo que hemos visto en morena son pues ya siete ocho años de gobierno pero en
07:01los que además ha sido un gobierno sin contrapesos sin controles en donde ellos mismos se han
07:06dedicado a que la opacidad sea una regla,
07:10a cubrir sus acciones y quitarse las pocas ayudas o herramientas
07:15que podían tener para controlarse a sí mismos.
07:17Los controles que institucionalmente habíamos montado el Sistema Nacional
07:21Anticorrupción, el INAI,
07:24todos estos instrumentos que justo estaban hechos porque sabemos que los
07:27políticos no son infalibles,
07:28que las personas sí se terminan corrompiendo,
07:30que las presiones son muchas, pero también los incentivos.
07:33y que la propia democracia, al ser muy costosa,
07:37pues lleva a los políticos a comenzar a tomar estas decisiones,
07:40pues ellos se dedicaron a desmontarla.
07:42Y eso pues sí ha hecho que el deterioro sea mucho más acelerado
07:46de lo que tal vez habíamos visto en otros sistemas.
07:48Cuando ya el nivel de corrupción sale a la luz de la forma
07:54en la que ha salido en los últimos casos,
07:56pues es porque venía de mucho tiempo antes.
07:58No es una decisión que se tomó de un día para otro.
08:00Vamos a hacer a este empresario millonario.
08:04Normalmente son decisiones que se empiezan a tomar tiempo atrás y generalmente,
08:07como decía, vinculadas con las campañas políticas.
08:10Y creo que ahí es donde tenemos que poner atención,
08:13porque es donde se siguen generando de manera cotidiana los casos de corrupción.
08:20Llevamos años en los que los políticos, y muchos en Morena y particularmente López Obrador,
08:26dicen que sus campañas no cuestan.
08:28Dicen que van con 200 pesos en el bolsillo y nadie cuestiona más allá de eso, ¿no?
08:33Que el Zócalo se llena solo, que no pagaron nada,
08:36que no pagaron un camión, que no pagaron templetes,
08:38que el audio salió gratis, que el artista vino porque estaba
08:42convencidísimo del proyecto.
08:44El INE no hace nada.
08:45A ver, el INE no hace nada, pero los propios políticos se han
08:49acostumbrado a vivir este modelo.
08:50Y yo creo que mucha gente muy convencida de Morena,
08:53pues también ha aprendido como a ya no tocar estos temas y
08:56hacerse de la vista gorda cuando suceden.
08:59Y es justo en las campañas en donde se empiezan a flexibilizar los estándares éticos de la política.
09:05Empiezan a decir, bueno, pues es que sí, nos da dinero, hicimos un compromiso, pero es para hacer el bien.
09:10Es porque necesitamos este dinero para poder sacar adelante nuestros programas.
09:15Y este sentimiento de excepcionalidad, a mí lo que me llama más la atención,
09:19es que sigue siendo una defensa hoy en día.
09:21Seguimos escuchando desde el lado de Morena a la gente decir que ellos son distintos a los otros.
09:27ellos no han caído cuando estamos viendo exactamente los mismos patrones y el caso
09:30de Amilcar Olán para mí pues es el ejemplo pues es un ejemplo clarísimo de
09:35un empresario que se volvió rico durante el gobierno de sin explicación
09:41con vínculos personales con personas que además no estaban en el gobierno que
09:44son los hijos del presidente López Obrador en construcciones como para
09:49poner como ejemplo el Tren Maya con un sobrecosto estamos hablando de tres
09:56veces lo que se había planteado originalmente. Se había dicho que era un
09:58proyecto que iba a costar de 120 mil hasta 150 mil millones. Terminó
10:03costando más de 500 mil millones y él era uno de los proveedores principales
10:08de los materiales que, según se filtró en las llamadas, pues estaba siendo
10:12vendida sobre costo. A mí lo que me parece es que es un retrato de algo que
10:16siempre ha estado en la política mexicana con el pre tradicional, con los
10:20neoliberales y ahora con los monenistas, que es el maldito capitalismo de cuates.
10:24¿No? De que si te quieres hacer putrimillonario en México,
10:29alíate a un político, consigue contratos del gobierno
10:35y te puedes hacer putrimillonario de la mañana a la noche
10:40o de la noche a la mañana, como quiera.
10:43Y esto, a ver, todo esto que ocurre,
10:46ocurre en un contexto complejo,
10:48pero que atiende a una lógica de redes criminales,
10:54redes de corrupción. La corrupción no trabaja de manera aislada como tampoco
11:00trabajan las redes criminales. Uno de los temas más importantes que me parece que
11:05pone a la luz el caso de Amílcar Olán tiene que ver con cómo redes criminales
11:11soportan su aparición como empresario, pero también cómo las redes de
11:16corrupción del gobierno, en manadas de morena, apoyan a esto. Me llama la
11:21atención lo que dice Fernanda respecto a, bueno,
11:24era alguien que no estaba en el gobierno.
11:26Tú vas a Morena y le preguntas a cualquier persona quién
11:29determinaba los puestos en Morena,
11:33quien operó la elección de los ministros,
11:36ahora llamada esta elección de los ministros del acordeón,
11:39y te dicen, Andy López Beltrán.
11:42Tú tenías que pasar lista con él si es que querías un puesto en
11:46el pueblito o en el municipio más chico y recóndito de donde
11:51de Medigas hasta los grandes puestos que estaban allí.
11:55Era uno de los grandes operadores políticos del sexenio
11:58pasado, el hijo del presidente, sin duda.
12:01Hay que entenderlo en este contexto como un gran operador
12:04de la política de Estado y también un gran operador de lo
12:10que iba a ser el mercado.
12:12Me parece muy interesante lo que dices, ¿no?
12:14Este capitalismo, que además en unos cuantos.
12:18Una de las declaraciones, me parece, más importantes
12:22al casi término del sexenio pasado de Andrés Manuel,
12:27es decir, que su pobre hijo no tiene nada que ver
12:30y que pobre muchacho, Amilcar Olán,
12:32que lo están ahí relacionando con unas llamadas.
12:36Y me parece que ese es un punto de quiebre importante
12:39que supo manejar el presidente en términos de comunicación.
12:43Era un genio en eso.
12:45Pero que hoy aparece en una semana
12:47donde se están determinando las corcholatas,
12:52los que van a ser los representantes del voto no precandidatos.
12:56No vayan a creer que estamos ya en elecciones.
13:00Aquí sí les puedes decir lo que son, son candidatos.
13:03Y candidatos haciendo proselitismo, por supuesto,
13:09pero en este momento donde Morena está luchando
13:13sobre quién es el más fuerte
13:15y quién se va a quedar con ese poder que de alguna manera al cortar o al no estar la cabeza principal
13:22se hace una especie de leviatán con muchísimas cabezas y entonces vemos ahí a redes de poder
13:31tratando de sobrevivir y entonces algunos manotazos, algunos del interior, algunos de
13:38comunicación, también entender este contexto que empezaba a hablar Salvador y es cómo puede ser
13:44posible que hoy todo lo que sabemos sobre las redes de corrupción del país
13:49han sido descubiertas por medios de comunicación, por el periodismo de este
13:54país y no por la Fiscalía General de la República. También es una vieja historia.
13:58Sí. ¿No, Salvador? Cuando la presidenta empezó, la presidenta que cumple mañana,
14:03bueno cumple hoy su segundo ciclo, comienza mañana su tercer año. Correcto.
14:08No tenía una persona suya en la Fiscalía General de la República. Así es. No tenía
14:12una persona suya en la unidad de inteligencia financiera, la UIF, no tenía
14:16una persona suya en el SAT, no tenía una persona suya o personas suyas en el
14:21congreso y no tenía personas suyas en el partido, es decir, tenía cinco
14:25elementos de poder, hablando de que los políticos no son angelicales, pues tenía
14:30el defecto encima, de haber destruido un sistema de contrapesos y de controles, no
14:36tenía gente suya. Dos años después tiene en la Fiscalía General de la República
14:41una persona suya, Cristina Gómez, en la UIF una persona cercana a Omar García
14:48Jarfus, gente suya, y en el congreso pues ya arrinconó a Adán Augusto López,
14:55entonces ya tiene un control ahí y un acuerdo con Ricardo Monrera en la
14:59Cámara de Diputados, entonces ya tiene un congreso suyo. En el partido ya tiene dos
15:04operadoras que sí son oradoristas, pero con las que trabaja ella. En el SAT
15:08tiene pues ahí una figura, hablando de Andy López Beltrán, asociada al hijo del
15:14expresidente, pero ya puso en el número dos a una encargada de grandes
15:18contribuyentes que es completamente suya. Entonces, muy bien, quitaron controles
15:24sistemas nacionales de corrupción que ya no son operantes, el Congreso ya
15:28no funciona como un contrapeso, el Poder Judicial menos, totalmente, pero tiene
15:32cinco elementos la presidenta, porque la gran perdedora de esta historia, Leo, se
15:37Claudia Sheinbaum Pardo, porque esos controles, en efecto, hacen que cualquier
15:42político diga, y si me cae el SAT, y si la UIF, y si la fiscalía, pero cuando van
15:49sucediéndose escándalos en Baja California, lo que pasó esta semana, por
15:53eso empezamos así el programa, cual de todas las noticias, lo que pasó esta
15:57semana, donde el ex marido de la gobernadora Marina del Pilar, este,
16:01literalmente, su carita ya está en un organigrama ahí del Departamento del
16:04tesoro como operador de los mayitos, o sea, perdón.
16:07Yo sé que hemos llegado a unos límites en donde retar la
16:12capacidad de sorpresa de los mexicanos ya es bien
16:15Por cierto, ahí quiero decir, a lo mejor tú conociste a Carlos
16:17Torres, porque fue el líder del PAN juvenil.
16:22Y era muy buen tipo, por cierto.
16:24No, y le metió muchísimo en la capacitación de los jóvenes.
16:27Y además, él era como seis años más grande que Janss.
16:30Cuando yo entré al juvenil, él ya había salido.
16:31pero, digamos, el consenso sobre él era que había sido uno de los mejores líderes de juvenil.
16:36A ver, yo te voy a decir, fue mi alumno en el CIDE, yo tenía la mejor opinión de él,
16:41era un tipo que tenía como que, este cuate va en serio, tiene ganas, mira cómo acabó.
16:47Ahora tienes un ex-alumno en un organigrama departamental, qué mal maestro tuvo, ¿eh?
16:53No, no, ahora sí que a los alumnos salven como todos, como los aguacates, ¿saben?
16:57Y los maestros también, los alumnos también.
16:58Pero tenemos una presidenta con una formación científica.
17:02Y es bien raro esto, porque una presidenta con una formación científica
17:06que quizá ha olvidado parte de esa formación por haberse metido en la política,
17:11especularía aquí junto con Fer.
17:13Porque una científica que de repente se empiezan a presentar los indicios periodísticos,
17:192023, 2024, unos audios escandalosos,
17:22un audio donde se burlan de que si pasa una tragedia en el Tren Maya,
17:25ya será problema de otras personas, con peores palabras que problema.
17:29Y burlándose de la eventualidad de accidentes mortales que ya han ocurrido luego en el tiempo.
17:35Todo ese panorama, a una persona que tuvo una formación científica, una licenciatura, una maestría, un doctorado,
17:41no le llaman la atención. Es muy poderoso este elemento de...
17:45Está atada, ¿no, Salvador?
17:46No sé si está atada, pero por lo pronto hay un quiebre en su formación y en...
17:51Oigan, con todos estos elementos, y ya que tengo a la fiscalía de mi lado,
17:54y a la Wi-Fi es mía, porque Pablo Gómez ya se fue a descansar oficialmente a su casa,
17:58y cuando ya tengo...
17:59Sigue ganando, sigue cobrando.
18:00Pero descansando, por eso dije descansar, dije descansar.
18:03Entonces tienes todos esos elementos, y a la presidenta que tiene formación científica
18:07no le llama la atención y dice, oigan, hay indicios,
18:10y en cierta lógica de investigar, investiguen los indicios.
18:13A lo mejor se prueban falsos, a lo mejor no se prueban con solvencia
18:17que pueda ser llevada ante un juez, pero por lo menos investiguen, ¿no?
18:20Hoy cuestionaba el New York Times que decía que puede ser que estén
18:24investigando a Andrés Manuel López Beltrán en Estados Unidos, ¿no?
18:28Y defendía a Andrés Manuel López Beltrán.
18:30Entonces, esa formación científica quizás la guardó en un cajón el
18:33momento que juró la bandera hace un par de años.
18:36Y la otra formación que tampoco vemos que esté ella haciéndose cargo de su
18:40promesa, es que, hablando de los elementos,
18:44de cómo hay redes criminales, capitalismo de cuates,
18:47tentaciones que hacen que los políticos caigan en los peores momentos de su carrera.
18:53Tenemos una presidenta que se comprometió a cuidar el dinero público para usarlo a favor
18:57de los pobres. Y de todo lo que estamos hablando es, a final de cuentas, de dinero que se habría,
19:03de alguna manera, llevado a costos exorbitantes. Los Bocas, el Tren Maya y todas las obras del
19:08presidente López Obrador, entre unos cuates que se hicieron un cochupo,
19:13habían hecho un cochupo, esto lo tiene que investigar la Fiscalía General de la República o la UIFTA,
19:17habían hecho un cochupo para robarse dinero del presupuesto que, pues la presidenta nos jura y nos perjura
19:24que su obligación es cuidarlo para los pobres. Parece que tampoco le importa, Leo.
19:28Bueno, es que yo creo que se empiezan a rascar, se van a encontrar a Andrés Manuel López Beltrán.
19:34No, pues ya se lo encontraron, o sea, ahora sí.
19:36Y entonces mejor ni le muevas, ni le investigues, Fer.
19:39O sea, es claramente un caso de encubrimiento.
19:44Yo coincido contigo.
19:45No creo que no les parezca relevante
19:47o que sea únicamente una cuestión de
19:49ah, pues es que son cercanos a nuestro movimiento
19:51y por eso no los tocamos.
19:53El problema es que hay vínculos que conectan a unos con otros.
19:57Y entonces es muy difícil ir a investigar a Dan Augusto
20:01sin que eso eventualmente te lleve a López Obrador,
20:03que era el jefe directo.
20:04Es muy difícil ir a investigar a Andy López Beltrán
20:07sin que eso eventualmente te lleve a…
20:09Sí, a Milker que te lleve a Andy, pero a Andy solitos ya,
20:13digamos, ya también habría algunos indicios que te podrían
20:16llevar a investigarlo sin que eso eventualmente te lleve al
20:19expresidente Andrés Manuel López Obrador.
20:20Es muy difícil investigar a Rocha Moya sin que eso
20:22eventualmente te lleve a algún vínculo con Andrés Manuel
20:26López Obrador, al propio Isunza.
20:28Isunza, el senador, sin que eso te lleve a todos los
20:31gobernadores que hoy están señalados y que justamente
20:34fueron designados como candidatos y llegaron a las
20:37gobernaturas durante un tiempo en el que López Obrador tomaba
20:41Los famosos candidatos del 21.
20:43Los famosos candidatos.
20:46Los famosos candidatos.
20:47Como la tuvo Peña Nieto, por cierto.
20:49Peña Nieto, te lo iba a decir, metió al bote a varios.
20:53Javier Duarte sigue.
20:54Sí, sí, sí, totalmente.
20:55O sea, para empezar.
20:57Y es muy difícil pensar también que Claudia Sheinbaum
21:00únicamente no quiera tocar a López Obrador porque lo respeta,
21:03porque lo está protegiendo, sino también porque ella es
21:06heredera del trabajo que se hizo en esa estructura.
21:09Es decir, es la misma estructura que la llevó a ella
21:11Son los mismos votos que tres años después la llevaron a ella
21:14Es el mismo dinero que en algún lugar se movió.
21:17Que si uno empieza a rascar, pues es muy difícil salir
21:19librado completamente.
21:21Ella, cuando fue el proceso de las corcholetas presidenciales,
21:24también gastó dinero en esa campaña.
21:27Dinero que quién sabe de dónde salió.
21:30Ella, la presidenta.
21:31Igual a Adán Augusto.
21:32A Adán Augusto se acuerdan cómo fue una locura lo que se gastó
21:35Me gustan espectaculares en movilización,
21:38pero bueno, el tamaño de los eventos que se hacían,
21:41el dinero que se gastaba en redes, es decir,
21:44es dinero que nunca se reportó, que nunca se fiscalizó,
21:47como no era un proceso formal en el que estábamos con la candidatura,
21:50no era una pre campaña bajo las reglas del INE,
21:53pues no había transparencia con respecto a los ingresos y los gastos.
21:56Y bueno, pues es muy, a ver,
21:58es muy fácil entender por qué nos quieren meter a investigarlo.
22:03Lo que a mí me parece escandaloso es que sigan pretendiendo decir que son
22:08distintos a otros. Es que son exactamente los mismos,
22:11es que son los mismos incentivos, los mismos problemas, la misma corrupción.
22:15El problema es que ahora, además, con menos transferencia,
22:17con menos instituciones para perseguirlos,
22:19con menos mecanismos desde el periodismo para cuestionar e investigar porque
22:23ellos se han dedicado a quitarlos. Entonces, pues no, no es solamente igual.
22:26Estamos en una situación peor en ese sentido.
22:28Y yo siempre recuerdo y creo que me has escuchado en esta mesa muchísimas veces
22:32que éstos llegaron con la promesa de purificar la vida pública del país.
22:38Esa era una de sus propuestas centrales,
22:42fundamentales, purificar.
22:44Y lo que vemos es más...
22:45Barrer las escaleras de arriba para abajo.
22:51todos los pactos criminales y de corrupción
22:56que se gestaron o que estamos viendo ahora,
22:58sus productos se gestaron en el pacto de la transición,
23:04es decir, de la transición entre Andrés Manuel y Claudia Sheinbaum,
23:07porque es quien pagó las campañas.
23:09Tenemos los dos más grandes cárteles en el país operando,
23:15el Cártel Sinaloa y el Cártel Jalisco Nueva Generación.
23:18Ya me había asustado.
23:20Ya me había asustado que ibas a decir.
23:24Trabajando gracias a que políticos han hecho que puedan florecer sus negocios.
23:33Es lo que dice Estados Unidos.
23:34Es increíble la presencia de uno o de otro en la cantidad de países que están.
23:42No hay ninguna empresa mexicana, ninguna.
23:44Ni siquiera el Estado mexicano tiene tanta presencia en el mundo como los cárteles lo lograron.
23:49Para que pudieran favorecerse y para que pudieran avanzar en ese capitalismo de cuates, pues
23:56tuvieron entonces que hacerse de redes que pudieran permitirles sortear todas esas bandas
24:04de protección o que debería de existir en un estado de derecho.
24:08Entonces, el día de hoy lo que estamos viendo es no solamente la profesionalización de
24:13esos cárteles que, dicho sea de paso, se volvieron franquicias,
24:18son, vendieron franquicias que se dedican a extorsionar,
24:22a la trata de personas, al secuestro,
24:25a las minas, a explotar recursos minerales.
24:29Ahorita vamos a hablar con el de Juchitán para ver lo que pasó
24:34Todo esto nos habla de cómo el Estado mexicano
24:41incluso concesiona una parte de él,
24:46ya sea por seguridad, ya sea por protección,
24:49o ya sea por business,
24:52pero les da una parte a parte del crimen
24:55e incluso a algunos los deja estar dentro,
24:58sentados ahí junto con ellos.
25:00Y entonces así es como nos explicamos
25:03que aparezca de pronto una persona líder de la barredora
25:07como jefe de policía en Tabasco.
25:11Y que después dicen que no sabían, que no tenían amigos.
25:14Que dicho sea de paso, Amílcar estaba ahí en una de las bodas
25:20Y todos los negocios de este señor nos hablan.
25:26Medicinas, financieros, petróleo, minas,
25:32bienes, raíces. El que me diga, está. Creo que todos menos Azulejo.
25:38Ese ya lo dejó. Lo vendió a un amigo.
25:42No le rendía. Ya lleva varios años sin novio.
25:45Entonces, este momento, más allá de esta atadura de Claudia,
25:50pues son todos los pactos que no necesariamente hizo ella,
25:54pero que le toca cumplir a ella, porque hoy el Estado además
25:57trabaja como una mafia, y hay que cumplirle a los capos
26:01con los que pactaste para que te dejaran ganar la plaza.
26:05Híjole, pues nos queda una última ronda de conclusiones,
26:09un minuto cada uno, empezando contigo, Salvador.
26:12No quiero invocar a Porfirio Muñoz Ledo,
26:15no vaya a ser que se aparezca y se acabe mi minuto.
26:18Gran político, pero que advirtió que el pacto transeccional
26:21no era heredable, que no se podía.
26:24Que le tocaba a la presidenta Sheinbaum
26:26tener su propia dinámica.
26:28Es decir, sí, las campañas embarazaron a esta corrupción y hoy hay una serie,
26:35hay una hidra que parece que tiene a la presidenta que no ve el sol,
26:40pero su sexenio depende de que precisamente ella encuentre,
26:44en los controles que tiene que establecer y reestablecer,
26:48la posibilidad de una gobernabilidad, porque, Leo, sin eso,
26:51el mensaje que se le manda al más modesto de los militantes de Morena,
26:55en un ayuntamiento pequeño, en cualquier estado de la república,
26:59es haz de lo que quieras, haz un pacto criminal,
27:01y no te va a pasar nada porque estás dentro de la familia.
27:04Y está la presión de Estados Unidos, además.
27:06Y cuando sí están pasando cosas.
27:08Y aquí hay otra cosa que creo que no hay que perder de vista.
27:13Esta corrupción exhibida sí tiene costos sociales.
27:17Cuando la gente dice, no, Morena va a ganar,
27:19los candidatos, las corcholas que sacaron,
27:21ya van a ganar la mayoría de las entidades.
27:23Esto ya fue el trámite, porque la elección ya nomás va a ser...
27:27El votante mexicano aprendió hace mucho tiempo
27:29que el día que va y que encuentra un pésimo servicio de salud en la clínica,
27:34se acuerda de los audios de Amílcar Olani, va a decir.
27:38El día que hay un accidente y hay muertos
27:41y pierdes a un pariente en el transoceánico,
27:45te acuerdas de esos audios, te acuerdas de esas...
27:47Y eso va a seguir, Leo.
27:49Y tan va a seguir que acabamos de ver que unos reporteros dieron con
27:52a Milka Lolland en Suiza y que, pues, no sólo tenía dinero para mudarse,
27:57sino tiene dinero para mudarse en cuestión de días a otro escondite.
28:01Eso es algo que si la presidenta no ataja,
28:05va a complicarle o comprometerle completamente la gubernabilidad de su gobierno.
28:12Yo quisiera pensar que sí va a tener esto algún costo electoral
28:16contra los gobiernos señalados, contra los personajes indiciados.
28:21El problema son aquellos sitios en donde no hay alternativa,
28:24donde la oposición no ha sido capaz de construir un proyecto viable.
28:28Sinaloa, por ejemplo.
28:29Sinaloa es un ejemplo, Baja California es otro ejemplo,
28:32donde la ciudadanía puede estar enojadísima contra el gobierno,
28:37puede tener todas las razones para querer echar al gobernante en turno
28:41o al partido en turno y, sin embargo, no ve del otro lado las opciones.
28:44Y eso para mí es la segunda tragedia de este país,
28:47que mientras estamos viendo desenmascararse un sistema
28:54donde estamos viendo que cada vez salen más escándalos de corrupción,
28:57pues no hay claridad de cuál es la alternativa,
28:59cuáles son los proyectos que están ofreciendo algo distinto.
29:02Y que yo decía, bueno,
29:04pues si se tardan seis años en construir una alternativa,
29:08Ahora ya no sé si ni siquiera en 12 años van a ser capaces
29:12de haberlo construido para que en la próxima elección presidencial
29:15pueda realmente haber un retador o una retadora,
29:19pero estoy convencida de que esa tendría que ser la misión
29:22principal de los partidos de oposición en este momento.
29:25Pero mientras tanto, yo estoy de acuerdo con Salvador,
29:27se va llenando el vaso, ¿no?
29:28Se va llenando el vaso, sí.
29:30Gotita, gotita, ¿no?
29:31El tema es que tiene que haber alguien que lo cache cuando
29:33Todo esto está involucrado, nada menos y nada más,
29:36que al hijo del expresidente.
29:38Estamos hablando aquí de los hijos, en este caso,
29:41pero ya son dos señalados.
29:44Bueno, pero por Estados Unidos.
29:46No, pero son los dos. Bobby y Andy.
29:49Los mismos de la foto de la condesa.
29:52Ahora, agregando un poquito lo que dice Fernández, solamente...
29:56Incluso si gana Morena, puede ser que gane con unos votos
30:00que cuando la presidenta quiera presumirlos en la mañanera no le da,
30:02porque se da cuenta que hay un rechazo popular,
30:05incluso si la oposición no fue la amenaza.
30:07Y tuvimos el caso, como yo decía con ustedes,
30:09Esto no empezó este sexenio, este año, en este periodo, con este partido.
30:14O como López Portillo, que terminó compitiendo contra sí mismo,
30:18porque el régimen ya no tenía legitimidad,
30:22en cuanto a sus problemas internos, pero de cualquier manera fue exhibido
30:24en que aquella opereta ya no podía seguir.
30:26Entonces yo, no es que sea iluso, ni ingenuo, ni entusiasta,
30:31es que creo que hay costos.
30:32Y que esto, que estemos hablando de la corrupción,
30:34y que la Presidenta de cada mañana tenga que poner una cara
30:36a la hora que tiene que explicar por qué nos investiga a Andy con estos audios y con estos indicios,
30:42es algo que no pasa.
30:43Sí, es, yo lo he dicho, es muy triste ver a la presidenta defendiendo lo indefendible,
30:48porque yo creo que la presidencia es de lo mejorcito que tiene la 4T,
30:52y tener que poner a lo mejorcito a defender a lo peorcito...
30:57Todos los días, pues sí tiene un costo, ¿no?
30:59Vania, un último comentario, un minuto, perdón.
31:01Pero al final, pues si tenemos tres amigos borrachos,
31:07seguramente eres el cuarto borracho.
31:09Y si tienes cuatro amigos estudiosos,
31:12seguramente eres el quinto estudioso.
31:14Y entonces, ¿qué pasa cuando sigues defendiendo lo indefendible?
31:17Pero además, ya está lleno el costal a veces de todo lo que vemos.
31:23Yo terminaría diciendo,
31:25Yo esperaría que esta sea una gran oportunidad para romper el pacto de impunidad y que efectivamente
31:37se la cumpla aquel momento, aquella entrevista a Muñoz Ledo.
31:45Entonces, estamos en un momento crucial para lo que será la segunda parte del sexenio
31:51de la presidenta Claudia Sheinbaum.
31:53Yo espero, de verdad, que rompa con ese pacto de impunidad,
31:58que tome las riendas de este país,
32:01porque la gobernabilidad no puede esperar.
32:03Y ya vemos a un país vecino en el norte,
32:07pues que va a ocupar ese espacio si no lo tomamos aquí en serio.
32:12Y no puede ser que las acusaciones de todos los
32:16involucrados de Morena que lleva a Estados Unidos,
32:19a los que me digas, todos alcanzarían la máxima pena en Estados Unidos.
32:25En México no ha dado para una investigación seria desde la Fiscalía General de la República.
32:31Entonces, el tirar los contrapesos que el día de hoy tenemos ha sido contraproducente
32:39para la propia presidenta y el costo se va a pagar en los próximos meses
32:43y también lo vamos a vivir en los próximos años los mexicanos.
32:47Pues muchas gracias, Vania. Gracias, Salvador, por haber venido. Desde luego, también a Fer.
32:53Vaya caso este, creo que apenas está... Porque, además, vamos a ver qué pasa con Jorge Amílcar Lorán,
32:59porque de qué sabe, el Señor sabe, y si se siente amenazado, pues imagínate, ¿no?
33:05O sea, porque vivir asalto de mata, por más que esté sea asalto de mata triple A, ¿no?
33:14Pues tiene sus costos, pero en fin, gracias a nuestro panel y vamos a hacer una pausa
33:25y voy a hablar con Ariel Muchazos precisamente de las sanciones anunciadas por el Departamento
33:30de Tesoro a personas o empresas presuntamente ligadas con el cartel de Sinaloa, incluyendo
33:36a Carlos Torres. Sí, a Carlos Torres. Carlos Torres Torres. Qué barbaridad. Regresamos.
33:44Qué malos maestros tuvo Carlos Torres. Regresamos en un momento rápido.
33:59El gobierno de Estados Unidos anunció sanciones contra 21 personas y 25 empresas
34:06presuntamente vinculadas con el cártel de Sinaloa. Los señalan por facilitar operaciones
34:13de este grupo criminal en el estado de Baja California. Entre las personas mencionadas
34:18está Carlos Torres, exesposo de la gobernadora de Baja California, Marina del Pilar, e Ismael
34:25Zambada Sicarios, hijo del mayo Zambada, conocido como el Mayito Flaco. Como medida preventiva,
34:33la Unidad de Inteligencia Financiera aquí en México, la UIF, bloqueó las cuentas de
34:39estas personas, tanto las físicas como las morales. Para hablar y analizar esta situación
34:45me enlazo directamente hasta Washington con nuestro corresponsal de NMAS en esa ciudad,
34:51el muy estimado Ariel Mutsatsos. Ariel, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
34:57Al contrario, igualmente, gracias a ti y al auditorio, Leo. Es un placer como siempre
35:01estar en es la hora de opinar. Ayer, como ya decías, el Departamento del Tesoro de
35:06Estados Unidos emitió estas sanciones contra 21 individuos y 25 entidades
35:11relacionadas. Ya has dado cuenta de que las sanciones están
35:17encabezadas por Ismael Zambada Sicairos, el mayito flaco, pero también están el
35:24ex esposo de Marina del Pilar, la gobernadora de Baja California, Carlos
35:28Alberto Torres Torres como facilitador político, eso es lo que dice el oficio de la oficina de
35:34control de activos del departamento del tesoro que es la que emite este tipo de sanciones,
35:39su hermano Luis Alfonso Torres Torres y Pedro Ariel Mendivil García, los tres por ser
35:45facilitadores políticos subordinados ni más ni menos que a Juan José Ponce Félix alias el ruso
35:51que es pues el jefe de la plaza de Mexicali para el cártel de Sinaloa directamente relacionado con
35:58el maldito flaco. Entonces, estas son, esto es digamos la parte principal de lo que supimos
36:05ayer por la vía de OFAC. ¿Qué significa? Bueno, en principio hay que decir que son
36:13sanciones financieras, es decir, van contra cualquier activo que tengan en los Estados
36:18Unidos, incluidas cuentas de banco, propiedades, operaciones monetarias, inversiones, todo esto,
36:27no podrán por supuesto mover sus cuentas ya más y pierden la posibilidad de operar o de viajar a
36:38Estados Unidos para hacer este tipo de operaciones financieras. Pero hay que decir también, Leo,
36:44porque a veces queda otra impresión, que esto no quiere decir que vayan a ser o ya hayan sido
36:56acusados por el Departamento de Justicia. Las sanciones de la OFAC son sólo esas
37:01sanciones. Y para la OFAC, la OFAC ha encontrado, a la hora de indagar, ha
37:07encontrado elementos para poderlo sancionar. Pero esto no quiere decir que
37:10todos ellos vayan a ser acusados o que ya tengan acusaciones. Esto puede o no
37:15puede ocurrir. Puede ya haber ocurrido o puede no haber ocurrido, dependiendo de qué
37:20persona estemos hablando. De hecho, la OFAC, si no mal recuerdo y corrígeme,
37:24depende directamente del Tesoro, no del Departamento.
37:29Así es, del Departamento del Tesoro.
37:31Absolutamente. Es como la UIF.
37:34Es como la UIF, exacto.
37:36Y pues sí ha cometido errores en el pasado, hay que decirlo.
37:39Recuerdo claramente, por ejemplo,
37:42al hoy entrenador de México, a Rafa Márquez,
37:45creo que en algún momento le congelaron sus cuentas.
37:50Así estuvo allí, algunos problemas con la OFAC.
37:53y bueno luego lo sacaron de la lista han sacado a varias personas hay toda una
37:59mini industria en eeuu de abogados y especialistas financieros que se
38:04dedican precisamente a litigar y a resolver este tipo de casos en donde la
38:10OFAC se equivoca ahora tampoco es una cosa que se equivoque en la mayoría de
38:14las veces no hay casos pero también hay muchos casos que definitivamente suelen
38:20estar acompañados de una acusación o de imputaciones futuras, Leo.
38:24¿Qué tan grave es esto, dirías tú, Ariel, en este contexto de lo que piensan allá en Washington,
38:34de que el gobierno de Estados Unidos debe de intervenir y hacer todo lo posible para,
38:39pues de alguna manera, combatir no solamente al crimen organizado que ya es considerado
38:45como terrorismo allá, sino a las redes empresariales y políticas que apoyan al
38:51crimen organizado. ¿Qué tan grave es esta medida? ¿Cómo lo pondrías?
38:56Mira, eso que acabas de mencionar y en lo que te acabas de enfocar, ese es el meollo.
39:02Voy a empezar por lo que no es el meollo. Es decir, en términos, es grave financieramente
39:08hablando para las personas que están ahí designadas o sancionadas y para las empresas
39:14que en su mayoría son hoteles y todos estos giros que pues por decirlo de alguna forma les gustan
39:20mucho a los narcotraficantes para lavar el dinero. Correcto. Pero no no es tan grave legalmente
39:26hablando porque no implica necesariamente como decía que haya o vaya a haber una acusación
39:32judicial. Ahora, hablando en términos estrictos de la parte política y del interés que han
39:40expresado y de las presiones que han ejercido sobre México y el gobierno
39:46mexicano para que entregue a los que ya han acusado por delitos relacionados con
39:52narcotráfico o con el crimen organizado es muy grave, esto quiere decir que las
39:56presiones siguen, esto quiere decir que el gobierno estadounidense pues sigue
40:01sacando y enseñando cartas para ver qué hace el gobierno mexicano y para seguir
40:07presionando a que el gobierno mexicano actúe más en su territorio con su
40:12sistema judicial hacia los políticos relacionados con el
40:17crimen organizado en este caso pues estamos hablando ni más ni menos que del
40:21ex esposo y el hermano del ex esposo de marina del pilar la gobernadora de
40:25california pero también pero también está presionando a que pues si no van a
40:33actuar contra ellos o no tienen ningunas acusaciones o no están dispuestos a
40:38imputarlos allá en México, pues a que los extraditen, a que los manden aquí o
40:42los expulsen, como han sido decenas de casos en este y en el anterior gobierno,
40:48a Estados Unidos. Eso sí es grave. La presión política continúa. Ayer, después
40:54de que el Departamento del Tesoro, la OFAC, emitió estas sanciones, yo hablé con
40:59dos fuentes del gobierno estadounidense y ambas me dijeron, una de ellas del
41:04Departamento de Justicia, ambas me dijeron que esto va a seguir, que hay
41:09investigaciones que están corriendo, algunas de ellas bajo sello, y que van a
41:13seguir sobre el crimen organizado y sobre el narcotráfico en todo el
41:18continente, en el hemisferio occidental, como le llaman ellos, pero sobre todo en
41:23el caso mexicano es en el que están en este momento concentrados y especialmente
41:29en los políticos que han facilitado el negocio del narcotráfico y de otros
41:34tipos de crimen organizado. Quiero tu opinión, Ariel, porque dices esto va a
41:40seguir. Aquí en México hay gente que piensa que después de las elecciones de
41:45noviembre, donde todo indica que no le va a ir muy bien al partido republicano,
41:49esto puede cambiar. ¿Cuál es tu impresión al respecto? O sea, sí, digo, yo tampoco lo creo,
41:56pero quiero tu opinión. A ver, primero la situación, brevemente, la situación electoral
42:04en la que estamos en este momento, tomando como fotografía pues las más importantes encuestas de
42:09esta semana y de los últimos siete días. Donald Trump está en 52 por ciento, perdón,
42:15El Partido Republicano está en 52% de probabilidades de perder ambas cámaras.
42:21Donald Trump está en 32% de aprobación.
42:25Esa es una aprobación la más baja de su historia política,
42:29independientemente de en qué término presidencial se encuentra.
42:33Entonces están en problemas.
42:35Pero decir que están en este momento elevando la presión para hablarle a la grada y para
42:42que a sus electores los impresione y digan bueno están realmente combatiendo
42:47narcotráfico, es no conocer el grave impacto que el problema de las drogas
42:54tiene y que además la narrativa de los políticos de cualquier partido le han
42:59agregado. Esto no es como la migración, Leo. Esto es un tema distinto.
43:05Aquí hay apoyo y no es un tema político. Si les va mal a los
43:10republicanos entonces van a tener que seguir incluso presionando más porque
43:15presionando sobre este tema le va bien al que está presionando sobre el tema
43:19en este caso donald trump y si presiona a los demócratas también lo pueden
43:24utilizar como agua para su molino y si les va bien entonces lo van a seguir
43:29utilizando también no veo un escenario en donde aflojen la presión puede haber
43:34más presión o un poco menos de presión pero va a haber mucha presión y va a
43:39seguirá habiendo porque además más allá de la parte política que pueda influir y yo digo no
43:46hay que chuparse el dedo claro que influye más allá de eso la verdad la verdad es que pues el
43:53gobierno de eeuu tiene que respetar las investigaciones que ya están en curso en el
43:57departamento de justicia pues muchas gracias ariel y bueno te vemos la semana que entra porque ya
44:03quiero a partir de la semana que entra cada semana ir hablando de cómo va cerrando la elección en
44:08Estados Unidos que será el próximo mes de noviembre. Hacemos una breve pausa y
44:13voy a platicar con Manuel Balcázar para pues tratar de entender la crisis de
44:19seguridad, lo que está pasando en Juchitán, Oaxaca. Vaya escándalo. Resulta
44:25que teníamos otro gobierno controlado por el crimen organizado. Regresamos en
44:42Vaya historia la de Juchitán, en Oaxaca. Resulta que otra vez nos encontramos con un
44:50municipio con una alta penetración del crimen organizado en sus autoridades gubernamentales.
44:59Ya desaparecieron los poderes ahí en Juchitán, pero pues yo le estoy llamando a Manuel Balcázar.
45:06Él es especialista en temas de seguridad nacional,
45:09director de MB Iris Consulting
45:12y un gran conocedor de los estados del sur sureste del país,
45:18para tratar de entender, que nos cuente él,
45:21qué es lo que estaba pasando en Juchitán
45:24y qué sigue para este municipio,
45:27que es uno de los más importantes de ese estado.
45:30Manuel, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
45:34Hola, Leo, buenas noches. Un gusto saludarte a ti y a nuestro auditorio.
45:38Manuel, ¿qué estaba pasando en Juchitán? Cuéntale a la audiencia.
45:42Pues mira, lo que estaba pasando era la presencia de una estructura criminal incrustada en la
45:50alcaldía con la tolerancia del gobierno estatal, me parece a mí, por los pactos de protección
45:56política y es algo que se venía registrando ya desde hace varios meses, si no es que años,
46:01en los que de manera gradual y progresiva se empezaba a cobrar
46:05extorsiones a todo tipo de actividades económicas lícitas e ilícitas, empezaron
46:10con la parte informal criminal y después se mudaron ya a la parte formal. Y este
46:16esquema de extorsiones, de presencia criminal, de uso del ayuntamiento con
46:22fines delictivos, empieza a crecer cada vez más y me parece a mí que a cobrar
46:27vida propia, una vida propia que se atrevió incluso a desafiar al gobernador del Estado.
46:33Cuando hay una denuncia de extorsión por parte de Elvis Guerra, que es quien diseña
46:39el vestido de la presidenta Sheinbaum, que luce en la ceremonia del Grito de Septiembre,
46:44pues no solo Elvis no quiere pagar, sino que además es víctima de una agresión para
46:49intimidarla, una agresión armada. Viene la denuncia y lo primero que ocurre es el despliegue
46:55de una fuerza estatal integrada por 50 elementos de la Fiscalía, 50 de Seguridad Pública,
47:01y al parecer se les revelaron, y entonces es cuando tiene que entrar el esfuerzo federal
47:05con el operativo Enjambre, y detiene al alcalde, Miguel Sánchez Altamirano, detiene a otro
47:11líder delictivo apodado La Parca, y le congela a las cuentas la unidad de inteligencia financiera
47:16al alcalde, que es algo excepcional, porque hemos visto a lo largo de los años distintos
47:22alcaldes que son destituidos, detenidos, y a ninguno se le había congelado las
47:27cuentas con tanta velocidad como en este caso, y adicionalmente sale del
47:34Instituto Estatal de la Educación de Oaxaca Emilio Montero, que era el
47:38anterior alcalde que dejó a Sánchez Altamirano ahí, y es quien habría estado
47:43detrás de esta presencia criminal, y me parece a mí son varias
47:47características que describen la Juchitán. La parte sociopolítica Juchitán y el
47:54ismo siempre se han distinguido por mucho activismo y ese activismo pues
47:59empezó a ser cooptado gradual y progresivamente por el crimen
48:02organizado y cuando llegan estos grandes proyectos de infraestructura en la
48:06administración pasada como fue el ferrocarril interoceánico y el
48:10transísmico pues sin duda impactan la región sin el debido acompañamiento de
48:15contención social y permite que la dinámica comunitaria quede abierta a
48:21otro tipo de influencias, entre ellas la criminal, y bueno, es cuando empiezan a
48:26posicionarse de todo y me parece que había un trueque como de impunidad a
48:32cambio de movilización política, pero en el Istmo la movilización política viene
48:36con un fuerte componente social y eso es lo que estamos viviendo y lo que será el
48:41el reto para reconstruir la gobernabilidad de la zona, Leo.
48:45Manuel, por lo que he leído y escuchado,
48:49es una célula del cártel Jalisco Nueva Generación,
48:53la que está presente ahí en Juchitán.
48:55¿Tú tienes más información al respecto?
48:58Gracias, Leo. Sí, es correcto.
49:00Es una célula del cártel de Jalisco denominada Los Cromos.
49:05Y esto es muy consistente con una modalidad que empezamos a verle
49:09al Cártel de Jalisco Nueva Generación desde hace cuatro o cinco años, que es detonar
49:13estructuras locales criminales con nombres distintos, pero afiliados a esta macroestructura
49:19que yo le llamo criminalidad 4.0, que opera como un holding global criminal, no como un
49:25grupo de crimen organizado más. Entonces vemos que en Chiapas crearon la organización
49:30Cártel de Chiapas y Guatemala, en Tabasco crearon La Barredora y en Juchitán y Oaxaca
49:36los cromos, pero está muy acotados los cromos a la parte de Juchitán, donde el
49:40Istmo de Tehuantepec tiene un componente estratégico, y déjame decirte que en
49:44administraciones federales anteriores había un concepto que se le llamaba
49:48operacionismo, donde el despliegue federal se concentraba justamente en esa
49:52zona que es la más angosta para contener, pero esa operación pasó a receso a
49:57partir de la administración pasada, donde me parece la visión de
50:02seguridad nacional no está tan presente y entonces vemos estas estructuras
50:06incrustarse empezar a generar inestabilidad es una zona también muy
50:11importante para la generación de energía eólica por las corrientes de
50:15viento que se dan y hay también muchísimo dinero en medio de todo esto
50:20que es lo que este grupo de los cromos empezó a desarrollar y se da como una
50:25estrategia de contención y desvinculación de otra estructura
50:28criminal del cártel de Sinaloa, que había tenido una presencia moderada en la
50:33región, porque prácticamente no necesitaba gran despliegue para
50:37controlarla. Pero a partir del cambio en el gobierno del Estado en 2022, es cuando
50:44también se empiezan a dar estos relevos políticos que van de la mano del crimen
50:49y prácticamente habían capturado al municipio, es lo que me parece a mí,
50:53cuando deciden la desaparición de poderes a nivel municipal. Normalmente
50:58cuando el alcalde es corrupto, queda el síndico, queda algún regidor, alguien.
51:03En este caso nadie se salva. Incluso el que hubiera sido el suplente también se
51:07dio a la fuga. Y nos habla de esta gran crisis de gobernabilidad y de la
51:12necesidad de reconstruir el tejido social, sobre todo en el ismo.
51:17Y eso es lo que te quería preguntar, Manuel, porque si estaba todo podrido en
51:22en Juchitán, las estructuras de gobierno, la policía, en fin, pues ¿cómo reconstruyes
51:29eso? Además, como tú dices, con una actividad que históricamente ha estado vinculada a
51:34mucho activismo social.
51:38Sí, totalmente. A mí me parece que tiene que haber una limpia completa, no solo en
51:43el municipio. Tiene que haber esta presencia territorial que incrementó la Secretaría
51:49de Seguridad Pública del Estado y la Fiscalía, pero tiene que ser un esfuerzo sostenido para
51:53crear una especie de cinturón de seguridad que permita a la ciudadanía expresarse,
51:59movilizarse y realizar actividades que de manera gradual y progresiva les permitan tener
52:05más control en su zona. La otra es, tiene que haber una ventanilla jurídica donde todas
52:11las personas que ya habían señalado las extorsiones, los actos delictivos, que habían
52:16han sido víctimas de homicidios a algunos de sus familiares, pues sean atendidos y tengan
52:21la debida justicia. Y creo que también a nivel estatal hay funcionarios responsables.
52:26Imagino que habrá por lo menos un subsecretario de Gobierno responsable de atender al Istmo.
52:32Ya vimos la primera salida, que es de Emilio Montero de Liepo, pero hacen falta más y
52:37hace falta también promover la participación ciudadana con todo este respaldo de seguridad
52:43para que se pueda relanzar la gobernabilidad,
52:47lo cual es muy complejo porque el año que viene hay elecciones
52:49y nuevamente se abre un foco de disputa
52:51que será un desafío para el gobernador Salomón Jara.
52:55Una última pregunta, Manuel,
52:57tú que conoces bien esa región del sur, sureste, Guerrero,
53:01Oaxaca, Chiapas, Tabasco, en fin,
53:05¿hay más juchitanes?
53:07Tú sospechas que hay más juchitanes, muchos, pocos, en fin,
53:12¿qué nos puedes decir al respecto? Gracias, Leo. Lamentablemente sí hay más
53:19puchitanes. Yo me atrevo a decir que en un nivel medio y en la zona, pues déjame
53:23decirte que ahí hay una influencia importante porque el Istmo es una zona
53:27convergente entre Chiapas y Veracruz y en Chiapas simplemente han habido varios
53:32alcaldes que han sido destituidos o detenidos por vinculaciones con el
53:36crimen organizado. En Veracruz no se ha llegado a tanto, pero también hay
53:41indicios de mucha inestabilidad criminal. Entonces, lamentablemente sí existen, sí
53:46se han infiltrado en la política, sí tienen unos esquemas de control territorial muy agresivos
53:52y es cuestión que la autoridad decida en estas mesas de construcción de la paz empezar
53:57a abordar los casos más relevantes y, por supuesto, blindar el proceso electoral, tanto
54:02local como federal, al 2027 para evitar que estos fuchitanes se sigan repitiendo y dejen
54:08de ser fuente de financiamiento. Yo creo que Puchitán nos da una lección fundamental,
54:12Leo, que es la unidad de inteligencia financiera. Esto tiene que estar interviniendo, y si
54:17fallaron todas las contralorías y los instrumentos de supervisión, la UIF tiene que ser contundente
54:23y cerrar la llave de los recursos, que además parece también se usa para lavar dinero por
54:28Pues muchísimas gracias, Manuel Balcázar, por ayudarnos a entender qué es lo que pasó
54:34en este municipio tan importante del Istmo de Tehuantepec como es Juchitán.
54:41Gracias a ti, Leo. Hasta luego.
54:43Y gracias a usted por habernos acompañado. Muy buenas noches.
