00:00Hoy en Es la Hora de Opinar con Carlos Bravo Regidor, Vanessa Romero y Jorge Chávez Presa,
00:07vamos a discutir sobre la nueva ley catastral y registrar el llamado predialazo y el programa
00:16de ordenación de la zona metropolitana del Valle de México. Después voy a platicar con
00:21Salvador Camarena de la crisis del agua, que desencadenó una crisis política allá en Guadalajara.
00:29Finalmente, con Salvador Mejía, examinaremos la nueva ley de economía digital para pagos
00:35digitales y electrónicos. Así que quédese aquí, en NMásforo, que ya comenzó la hora de opinar.
00:52Muy buenas noches. La Cámara de Diputados aprobó en lo general y en lo particular la
00:57Ley General para el Fortalecimiento y Harmonización Catastral y Registral, que ya fue enviada
01:04al Senado para su análisis. Morena y sus aliados indican que el objetivo de esta ley
01:09es modernizar, homologar y digitalizar los catastros y los registros públicos de la
01:15propiedad en el país. Argumentan que no se pretende fijar una tasa federal ni subir el
01:21impuesto predial, sino ordenar el padrón, dar certeza jurídica a las familias y combatir
01:28la corrupción o la evasión fiscal. En tanto, la oposición asegura que la actualización
01:33de valores catastrales y la regularización de construcciones no declaradas provocará
01:40un incremento real en el cobro del impuesto del predial, el llamado predialazo.
01:46Para hablar de este tema, saludo a nuestros colaboradores del martes,
01:51Carlos Bravo Regidor. Carlos, buenas noches.
01:52¿Cómo estás, Leo? Compañeros, buenas noches.
01:54Vanessa Romero, muy buenas noches.
01:57Y en esta noche nos acompaña Jorge Chávez Presa.
02:00Él es economista y un experto en materia de finanzas públicas.
02:04Jorge, ¿cómo estás? Gracias por venir.
02:06Encantado de estar en tu programa, Leo.
02:07Gracias. Y déjame empezar con Vanessa.
02:10Esto, pues hay muchas cosas que hablar de esta ley,
02:15pero ¿por qué no empezamos con el tema del predial? Bueno, primero me gustaría
02:20poner un poco de orden a la mesa y en general a la discusión pública, porque
02:24esta semana se han ido mezclando dos temas que poco tienen que ver. Por un
02:28lado está, tú ya mencionabas, la Ley General para el Fortalecimiento y
02:31Armonización Catastral y Registral, que es una cosa general, federal, y por otra
02:35parte, de donde está saliendo este supuesto predialazo, es del Programa de
02:40Ordenación de la Zona Metropolitana del Valle de México. Y esto, segundo, es de lo
02:44que me gustaría incluye ciudades.
02:46Bueno, exácto, exácto.
02:48Entonces comienzo diciendo que en las mesas de tu programa, Leo,
02:52yo suelo escuchar dos peticiones recurrentes.
02:55La primera es que ojalá que el gobierno realice acciones a partir de diagnósticos
03:00Y lo segundo es que a este país le urge una reforma fiscal,
03:04que nuestros ingresos,
03:05nuestra recaudación está absolutamente superada por nuestras necesidades.
03:09A partir de eso, yo les tengo una buena noticia y una mala.
03:11La buena noticia es que este documento,
03:14este programa de ordenación de la zona metropolitana es lo
03:17primero, es un diagnóstico, es un documento no normativo,
03:21un documento no vinculante que realice un diagnóstico de lo
03:24que necesita en materia de desarrollo urbano la zona
03:27metropolitana del Valle de México.
03:28Y la mala noticia, y esto pues también contesta lo que se viene
03:33pidiendo en las mesas, es que este programa ni crea nuevos
03:36impuestos ni aumenta el predial o ni incrementa impuestos
03:41existentes. Y ahora lo vamos, voy a ir con mucho cuidado.
03:45Primero, para quien necesita un poco de contexto,
03:48hay que recordarle a la gente que el pasado agosto se creó una
03:51nueva zona metropolitana del Valle de México.
03:53Anteriormente teníamos 75 demarcaciones incluidas en la
03:57Hoy tenemos 84 que incluyen Ciudad de México,
04:00Estado de México, ocho municipios de Hidalgo,
04:04Y a partir de esta creación de una nueva zona metropolitana,
04:07se creó un Consejo de Desarrollo Urbano Metropolitano.
04:10Ese consejo está integrado pues por las autoridades de desarrollo urbano de cada
04:14uno de los estados que integran la mancha urbana y también por la federación a través del acedato.
04:19Es ese consejo el que genera este plan de desarrollo urbano. Ojo,
04:25que ese organismo del que les estoy platicando no es el Poder Legislativo,
04:30no es el Congreso de la Ciudad de México, es un órgano intergubernamental.
04:34Y al respecto, en torno a este programa, lo que ha venido diciendo muchos comunicadores,
04:39la oposición, son bastantes falsedades, pues aprovechándose la complejidad del
04:44asunto, uno necesita ser experto, abogado, abogado inmobiliario, urbanista, para
04:49entenderle al tema, porque efectivamente está muy enredado. Nos dicen que habrá un
04:54famoso predialazo, que se incrementará el predial, pero incluso nos dicen que
04:58este es un instrumento expropiatorio con el que se prevé quitarle el patrimonio
05:02a sus familias, todo falso. Y para ello yo creo que es muy ejemplificativo ver el
05:06comunicado que circula Margarita Zavala el día de ayer en sus
05:09redes, en donde pretende explicarnos qué es esto.
05:14Y ahora nos podemos meter en cada uno de los dichos en torno
05:18al predial, en torno a la expropiación.
05:20Pero lo primero que tenemos que entender para comprender que
05:23este instrumento, este programa de ordenación,
05:26no puede por su naturaleza provocar todo lo que está
05:30realizando la oposición, es entender de qué estamos
05:35El uso de suelo en la Ciudad de México y en todas las entidades está regulado
05:40básicamente por cuatro instrumentos. Por la Constitución de la Ciudad de México,
05:44por el Plan de Desarrollo Urbano de la Ciudad de México,
05:47por el Plan General de Ordenamiento Territorial de la Ciudad de México
05:50y por los documentos de cada alcaldía. Todos estos documentos que les acabo de
05:54mencionar están aprobados por el Congreso de la Ciudad de México porque nada puede
05:59modificar el régimen de propiedad privada sino una autorización legislativa del Congreso,
06:04Como les decía, este programa no es legislativo, es un órgano intergubernamental,
06:11entonces no podría de ningún modo afectar el régimen de propiedad privada.
06:16Lo que es este documento, y es fantástico que lo tengamos, porque de nuevo es un diagnóstico,
06:21es un diagnóstico de cómo está la zona metropolitana del Estado de México.
06:24El programa anterior que tenemos es el 96, no ha sido actualizado en tres décadas,
06:30nos dice cómo está la zona metropolitana del Estado de México,
06:32prevé un plan de acción para el futuro y, sobre todo,
06:36y esto es lo más importante, prevé una caja de herramientas,
06:38como un catálogo de opciones de políticas públicas
06:40que municipios y alcaldías podrían, si quisieran,
06:44instrumentar en el futuro en sus instrumentos de desarrollo urbano.
06:47Este documento, para terminar, no es ni vinculante,
06:50sino una opción de políticas públicas
06:52que tendrán que ser aprobadas por el Congreso en el futuro.
06:54Ahora, del predialazo se ha hablado mucho.
06:57Si quieres, le paso a Jorge.
07:00si va a subir con esta propuesta tanto la federal como la local,
07:05podemos prever un incremento en él, no en la tasa del predial,
07:08sino como ya no va a ser el valor catastral, sino un valor comercial,
07:12pues sí puede ser que suba el impuesto.
07:14No, eso definitivamente, si llegara a cambiarse eso,
07:18definitivamente va a aumentar.
07:19A mí me gustaría agregar a los elementos que aportó Vanessa, muy valiosos.
07:26Yo creo que debemos de celebrar lo que está pasando,
07:30que es quizás la discusión más importante que vamos a tener
07:35después desde el punto de vista económico,
07:37desde la reforma energética.
07:40Es un preámbulo a la discusión de la reforma que necesita
07:45urgentemente el país, de la reforma a la hacienda pública,
07:49porque hoy en día el gobierno federal se está endeudando,
07:55violando la Constitución.
07:57Llevan ocho años consistentemente
08:01violando la Constitución porque están utilizando el endeudamiento para pagar
08:05gasto corriente. No lo están utilizando para lo que dice la ley.
08:09Es que lo tienes que usar para la Constitución.
08:11La Constitución es clarísima.
08:13Sólo podrá usarse el crédito de la nación para la contratación de empréstitos
08:19que aumenten los ingresos destinados a obra pública,
08:22que aumenten los ingresos públicos.
08:26Y luego el 134 que te dice y te obliga a que tienes que hacer
08:31las cosas de tal manera que sean eficientes al mejor
08:35precio que rindan. O sea, no debió haberse hecho dos bocas.
08:39No debió haberse hecho. Entonces pongamos eso.
08:41Una cosa valiosísima que se hizo no fue en el gobierno
08:45del señor López Obrador.
08:47Se reforma la Constitución todavía creo que con el presidente Peña
08:51Y es lo que hoy en día lo empezaste a discutir,
08:56que está obligando de alguna manera a todas las entidades federativas,
09:01porque recordemos que la legislación del predial está en los congresos estatales,
09:07a que tengamos una ley general para que ellos luego apliquen la ley correspondiente,
09:12a modernizar qué son los catastros. El catastro es un censo,
09:16es el inventario de propiedades, de propiedades.
09:19eso es buenísimo. Y el impuesto predial es municipal. Y eso está en la Constitución,
09:26salvo la única excepción, es Ciudad de México, antes Distrito Federal,
09:33donde para efectos de finanzas públicas, Ciudad de México es un municipio gigante.
09:38Correcto. No son las alcaldías. Y de ahí viene en parte también el problema y la gran molestia,
09:45porque el predial no va a las alcaldías directamente como sucede que el predial es
09:52100 por ciento del municipio. Aquí no sabemos cómo llega el predial y de ahí la gran la gran
10:00molestia porque consistentemente, de acuerdo al sistema, es la entidad que más recauda en predial,
10:06es la entidad que más recauda la Ciudad de México. El 8.7 por ciento de sus ingresos totales son de
10:12ahí en dos mil veinticinco recaudaron veintinueve mil millones de pesos.
10:16Recauda el 22 por ciento del predial de todo el país.
10:20O sea, sí, y eso curiosamente lo hicieron
10:24Javier Beristáin y muchos los neoliberales,
10:28los neoliberales, los malditos neoliberales.
10:31Son los que le dieron la infraestructura para poder recaudar. Entonces.
10:37Entonces se han venido generando muchas confusiones porque en efecto,
10:41como lo dice Vanessa, el programa de ordenación está en primer lugar a consulta,
10:49no es legislativo, pero ahí ya están mandando las intenciones.
10:54Recordemos que hay una voracidad para recaudar y obtener,
10:58pero el gran problema es que no tienen esa capacidad de transformarlo en buenos
11:03bienes y servicios. Y eso es lo que también estamos viviendo en la Ciudad de México.
11:06Todos aquellos que usamos el transporte público, yo soy un gran usuario del Metrobús,
11:10Sí, maravilloso. Pero es solo un pequeño tramo, no?
11:15He usado también un suario del metro.
11:17Aún pese a las a las modernizaciones que han hecho, deja mucho que desear.
11:22O sea, la ciudad está llena de baches.
11:25La ciudad está llena de baches de las horas pico.
11:28No hay agua en muchas colonias.
11:30Bueno, por ejemplo, Iztapalapa, sí, gobernada
11:35por los más radicales, no?
11:37Sí. No tienen buena agua. No, no, no hay agua. No hay agua.
11:42El Xochimilco tampoco.
11:43O sea, hay grandes carencias en la Ciudad de México y,
11:48y curiosamente, la Ciudad de México tiene los recursos para hacerlo,
11:51pero no han tenido esa capacidad.
11:54Entonces, ¿qué es lo que tenemos que tener muchísimo cuidado?
11:58El impuesto predial tiene una base,
12:02tiene una tarifa, tiene una tasa marginal.
12:05Entonces hay que ver qué es lo que está ahorita discutiéndose.
12:09Si tú le cambias la base y dejas la misma tarifa,
12:12pues vas a no de dos a tres veces.
12:17O sea, porque tú dices a ver esta casa en valor catastral vale un millón de pesos,
12:23pero en valor comercial vale cinco millones de pesos.
12:26Te aplico la misma tasa y vas a acabar pagando más predial.
12:30Y ahora vayámonos a las consecuencias.
12:31esto que están proponiendo y también nos está enseñando que no saben cómo procesar este tipo
12:38de reformas, que son de una gran complejidad, que necesita el país y el país. Y digo el país,
12:45porque la Ciudad de México es la economía más importante del país y esa viene creciendo por
12:51abajo del promedio nacional. Entonces esta reforma va a ayudar a que vaya más crecimiento económico.
12:57esta reforma, especialmente viendo la encuesta intercensal 2025,
13:03va a ayudar a revertir a que vengan más jóvenes, que retengan más jóvenes.
13:08Esta reforma que están proponiendo, especialmente, y eso sí trae el programa,
13:15trae muchas incertidumbres, trae muchas incertidumbres.
13:19¿Va a generar mayor inversión?
13:21Pues yo tengo mis dudas.
13:22No, definitivamente te puedo decir no,
13:25porque no hay ni siquiera no se habla de respetar derechos adquiridos.
13:30todos los desarrolladores que ya tuvieron las licencias se las van a cambiar.
13:34No sé, pero nadie lo sabe.
13:36Pero en el programa no hay sonificación, no se modifica la sonificación.
13:40Bueno, pero eso es. A ver, Carlos. Mira,
13:44la verdad es que a mí esta discusión me remite a una
13:48como una cierta sensación de déjà vu.
13:52respecto a las viejas discusiones sobre el federalismo fiscal.
13:57Y un problema fundamental que tiene que ver con quién
14:01recauda, quién paga el costo de recaudar,
14:05y luego quién ejerce el recurso.
14:08O sea, el hecho de que la Ciudad de México tenga esta
14:12excepcionalidad que mencionabas respecto a que es el gobierno
14:15central quien recauda el predial,
14:17me parece que es algo como que habría que someter a discusión.
14:24Finalmente, los niveles de gobierno existen en parte
14:26porque cada nivel de gobierno está más cerca de la población.
14:30Entonces, tú lo que quieres es que el gobierno que tienes más cerca
14:32pues tenga más presupuesto para atender, digamos,
14:36cosas de la vida cotidiana, llámese el alumbrado,
14:39llámese los baches, etcétera, etcétera.
14:41Y el hecho de que sea el gobierno central el que recauda,
14:44el que paga el costo de recaudar,
14:47pues también le da la posibilidad de decir,
14:48pues yo decido cómo reparto.
14:50Yo sé que hay una ley para repartir y todo,
14:52pero dentro de todo genera como fricción política.
14:55De entrada, a mí me parece muy bien que la Ciudad de México
15:00quiera tener, digamos, un conocimiento mucho más
15:06granular, mucho más detallado del territorio sobre el cual
15:09ejerce su autoridad.
15:11Porque sí hay muchas historias del desorden que es el
15:17Ciudad de México, el catástrofe es el mejor catástrofe de los mejores catástrofes es el de la Ciudad de México.
15:24Y aún así hay problemas, pero bueno, o sea, mucho de lo que yo te escuchaba ahorita hablar, Jorge,
15:28y pensaba, no, pues es que esta reforma habría que pensar también para otros lugares y no tanto para la Ciudad de México.
15:34Pero bueno, en principio yo no creo que esté mal querer mejorar el catástrofe,
15:38querer mejorar la recaudación del predial.
15:41Para mí aquí estaría pendiente el tema de, bueno, pero ¿y las alcaldías qué?
15:44O sea, porque en otros lugares de la república, pues,
15:47son los municipios que, de hecho,
15:49parte de la vieja discusión es, los municipios prefieren no
15:52tener que pagar el costo de recaudar,
15:54no ejercen toda la capacidad fiscal que tienen en sus
15:59Y, entonces, dependen, digamos, de las transferencias del
16:03Estado, federales, con el problema de que ahí sí se rompe
16:07ese vínculo muy importante entre la recaudación y la
16:12Y la federación, en ese sentido, o el Estado, termina subsidiándole el costo político a esa autoridad en la medida en que son ellos quienes recaudan.
16:23También reciben, en el caso de la Ciudad de México, servicios. Por ejemplo, la policía está centralizada.
16:28La provisión de agua creo que también está centralizada.
16:31Sí, está centralizada. Muy mal manejada, pero está centralizada.
16:34Exacto. O sea, muchos servicios sí los paga, digamos, el gobierno central de la Ciudad de México.
16:38Sí, bueno, para mí no hay nada de malo en plantearnos
16:43preguntas respecto a si esto es lo que queremos,
16:46si lo podríamos hacer mejor, digamos,
16:49las capacidades de las alcaldías para asumir una parte del costo
16:54político de cobrar o trasladar esta discusión.
16:57También de recibir que su presupuesto esté basado.
17:00Claro, están reclamando, pero eso no está.
17:03Y yo creo que dentro del programa para mí desde el punto de vista como economista,
17:12lo más delicado y que no ha merecido la atención en la discusión,
17:16Vanessa tampoco no lo mencionó, es el fondo metropolitano.
17:20Sería la primera vez que estamos usando predial para poder financiar al Estado de México,
17:27al Estado de Hidalgo y al Estado de Morelos. O sea, habría, habría.
17:31Mochilango, perdón, no me gusta la idea.
17:34No, pues claro que no.
17:35O sea, que la realidad de la ciudad.
17:37Si Marcelo Ebrard estuviera.
17:38La realidad de la ciudad existe al margen de esas distinciones de.
17:42Es que ese sí, exacto.
17:43Si tú viajas de Tecámac a trabajar, no sé, en Azcapotzalco,
17:47¿a ti qué te importa eso?
17:49O sea, tú lo que quieres es una calidad de servicios a lo largo de tu trayecto.
17:53Pero mira, por ejemplo, estoy seguro que de lo que se recauda en predial,
17:58Miguel Hidalgo y Benito Juárez, que son las más,
18:03las que más recaudan, no reciben de regreso eso.
18:08No, el 50% del predial, y ojalá hubiera más transparencia,
18:13que ese es otro gran problema que tenemos, pero gravísimo.
18:16Pero alrededor, en cálculos, el 50% del predial es Miguel Hidalgo,
18:22Benito Juárez, Cuauhtémoc.
18:23Sí, Cuauhtémoc. Pero no se queda ese dinero en la alcaldía.
18:26No se queda, definitivamente no se queda y los que vivimos ahí, por ejemplo,
18:30en la Cuauhtémoc, pues si dices oye, pues aquí que se quede.
18:33Ese es un problema. El tema de la redistribución.
18:36Uno de los propósitos de este programa ordenación es precisamente darle esos
18:39instrumentos sacados en la de las alcaldías que tienen sus instrumentos de
18:42desarrollo urbano desactualizados hasta nueve años y algunas ni siquiera lo
18:46tienen. Es que esa es la idea de este programa, que por cierto,
18:50si menciona el fondo para la zona metropolitana,
18:53menciona incluso la creación de un fideicomiso metropolitano del Valle de
18:56México que parte de los ingresos se puedan a ir ese fideicomiso página 175
19:00del programa. Aquí yo comparto una única cosa con Jorge y es que aquí parece
19:05haber un preámbulo. Aquí parece haber una contradicción.
19:08Ese es lo más intenso.
19:09Porque parece que en todos los espectros políticos estamos de acuerdo en que
19:13este país requiere una reforma fiscal porque los ingresos y la recaudación son
19:16insuficientes hasta que toca de verdad hablar de un impuesto,
19:19aunque sea un impuesto imaginario,
19:21porque todos queremos que se paguen más impuestos siempre y cuando no seamos
19:25Nosotros no, no, no me incluyes en ese todo. Bueno,
19:29igual a mí, porque yo creo que si no se hace una reforma del gasto público,
19:32el tema es para que no vas a gastar. Oye, hoy, hoy, hoy se está dinero.
19:36Se está yendo de nuestro dinero a sostener a Pemex.
19:39Déjame entrarle al tema del predial, Leo,
19:41porque yo creo que hay que ser muy cuidadosos y muy responsables con este tema,
19:44porque no se vale angustiar a la gente con sus finanzas, con su patrimonio,
19:48porque suficientes angustias tienen.
19:49Primero dejar absolutamente claro que este programa de ordenación no crea nuevos
19:54impuestos y no incrementa el predial.
19:56No obstante eso, yo creo que si tenemos que incrementar,
19:59no se incrementa, pero es absolutamente claro.
20:01Y déjame terminar y creo que quedará bastante claro.
20:04Y creo que de todos modos tenemos que problematizar el tema del predial,
20:07porque algún día vamos a tener que discutirlo independientemente de que este
20:10no es la finalidad de este programa.
20:12El impuesto predial es un impuesto a la riqueza inmobiliaria y es un impuesto
20:17Uno paga impuesto predial y uno espera que con ese dinero,
20:20pues el Estado haga infraestructuras,
20:22mejor en la colonia y mejore con ese dinero.
20:25Pues no es el valor de nuestro inmueble,
20:27la famosa plusvalía y por eso una rueda que giraba ya es una cadena que se
20:32El problema es que en México pagamos el impuesto predial con base en el valor
20:36que es un valor que tiene registrado cada uno de los catastros municipales y es
20:40un valor básicamente desactualizado del valor comercial.
20:43Es totalmente incorrecto.
20:45Lo que estás diciendo es incorrecto.
20:46Bueno, ahora puedes hablar.
20:48Este desfase básicamente tiene que ver con tres cosas.
20:51Primero, con la falta por parte de los catástrofes de herramientas de personal
20:55de recursos para ir y verificar cada inmueble y revisar las características
20:58que determinan su valor comercial.
21:02Pero bueno, se hacía con vuelos comerciales, con vuelos por avión.
21:06Segundo, que ningún propietario, aunque existe el trámite,
21:08va a actualizar voluntariamente el valor comercial de su inmueble para pagar más.
21:12Y tercero, que resulta políticamente muy costoso para municipios
21:16y para las alcaldías, pues incrementar el valor,
21:19la base conforme a la cual se va a determinar el impuesto.
21:22A lo que voy, y es que creo que este escándalo de impuesto imaginario
21:26nos está haciendo entender, haciendo ver,
21:29es que no entendemos muy bien el impuesto periodal.
21:31¿Por qué deberíamos pagar impuestos sobre un impuesto,
21:35perdón, sobre un valor ficticio, sobre un valor desactualizado?
21:38Uno debería pagar impuestos sobre el valor real de la riqueza que tiene,
21:42porque parecería que los ciudadanos tenemos un derecho adquirido
21:45a seguir pagando con un valor desactualizado por la ineficacia estatal, eso no es verdad.
21:52Yo creo que por el bien del país deberían actualizarse todos los catastros de valor
21:56catastral a valor comercial. Y de hecho, no es necesario ningún programa para que eso suceda.
22:01Toda la legislación de los catastros municipales y de alcaldías ya incluye esa facultad. Lo pueden
22:06hacer mañana. Perdón, Carlos, tú ya habías terminado. No, no, vamos en orden.
22:11Si quieres, Jorge, a ver, yo creo que
22:16lo que está y creo que no está ayudando a aclarar las cosas de lo que está
22:22es que el impuesto predial en la Ciudad de México es otra cosa con respecto a
22:26los otros países, a otras entidades federativas. Aquí, aquí hay que verlo.
22:31Yo cada año pago más predial. Sí, yo también.
22:34Porque entonces como que no está actualizado el valor y
22:39Y empecemos. ¿Qué es el valor catastral?
22:42El valor catastral incluye el valor del terreno.
22:47Digámoslo así. El valor de construcción.
22:50Y luego más o menos las modificaciones que haces y la depreciación
22:55que hay del inmueble. Ese es el impuesto catastral.
22:59Y en la Ciudad de México es impuesto catastral.
23:03Año con año se actualizan, se actualizan los valores.
23:07Ahora es lo que parcialmente es cierto es si llega un nuevo
23:12propietario en el condominio donde tú vives, Leo,
23:15a él va a acabar pagando diferente.
23:18Y porque ya se registra con otro valor porque se registró en otro valor.
23:23Entonces, pero ahora con la Ciudad de México,
23:26que es una ciudad de adultos, de adultos y de adultos mayores,
23:30tenemos una edad promedio de 38 años o más con adultos mayores creciendo,
23:36no van. Si tú les haces eso, los vas a matar.
23:40Porque el valor no tienen su ingreso,
23:43no está aumentando al valor, al valor comercial,
23:47la propiedad. Sí, sí, pero no, pero no la puedes,
23:50pero no la puedes poner en la de abogado del diablo.
23:54Pues usted ya no puede pagar su predial. Cambie sea una propiedad más barata.
23:58Bueno, no, eso yo creo que es España. Bueno,
24:01hablamos de España, pero eso se acaba actualizando.
24:04Eso se acaba ajustando cuando vendes la propiedad y cuando pasa de mano.
24:09Ahí se hace un ajuste.
24:10No se necesita. Entonces tú crees que definitivamente en la ciudad,
24:14en la Ciudad de México, no? Porque oye,
24:18el aumento que ha habido de la recaudación en la Ciudad de México,
24:22sin esa reforma es brutal.
24:24Ahora tú tienes razón de que este es el preámbulo del tema grandotote,
24:28que es la reforma fiscal.
24:29Y entonces están lo que las señales que nos están mandando es pues vamos a
24:34empezar a buscar dónde encontramos dinero, aunque eso no le ayuda.
24:37Las señales que está mandando la opinión pública de una reforma fiscal no va a
24:40pasar si ni siquiera esta reforma de actualización de valores va a pasar.
24:43Es una advertencia de la opinión pública, no del gobierno.
24:45Pero Vanessa, ya hay actualización de valores. Checa tu,
24:48checa tu boleta y checa y checa la de los otros años.
24:52No estás pagando lo mismo desde la Ciudad de México.
24:54Es un programa de ordenamiento territorial de otros.
24:57pero ahorita yo creo que donde más confusión genera es porque la Ciudad de
25:01México tiene un estatus.
25:03Pero sí es cierto, porque tú te pasas al Estado de México.
25:06Lo que paga uno en la Ciudad de México versus lo que pagan en el Estado de
25:10Y si uno compara su escritura, el valor, pero entonces el ajuste debería de ser
25:16Exacto. La discusión que deberíamos estar teniendo es qué hacemos,
25:21no solo para que ahí, sino con la ley, con la que comenzaste el programa.
25:25Esa se aterriza y que no se tarde más de nueve años.
25:29Porque ya había una ley que no se aprobó.
25:33Ojalá que en esta ocasión sí se apruebe y que de alguna manera
25:36es de los instrumentos más importantes.
25:38Garza García, que en San Pedro Garza García,
25:40que es el municipio más...
25:41Y es el ejercicio, pero es el ejercicio.
25:44Se paga más, se paga mucho más que en la Ciudad de México.
25:47Ahí está. Sí, pero ve los servicios.
25:48Pero se queda en San Pedro y ve los servicios.
25:51No, bueno, no, no, mejor que Houston.
25:55No, no, tampoco, tampoco, tampoco.
25:57Ya le estás haciendo a Samuelito, le estás haciendo...
26:01No, no, no, no, no, pero...
26:03Déjame, digo, ya que mencionaba yo lo de España,
26:06déjame hablar un poquito de la política en torno al problema de vivienda en España,
26:10que hay allá como un espejo en el que yo no veo el reflejo mexicano, justamente.
26:15O sea, hace poco hubo una crisis migratoria en Ceuta,
26:20una parte del territorio español que está en África,
26:23en la punta de Gibraltar,
26:24más de 70 mil marroquíes cruzaron a Ceuta, hubo un diferendo diplomático muy fuerte entre España y
26:31Marruecos. Todo parecía como que la política española iba un poco en la ruta de que el tema
26:36migratorio se iba a convertir como en el principal tema de la agenda. Y hace unas semanas ocurre un
26:43desahucio, justamente, de una mujer llamada Mari Carmen. Sí, sí, que se murió. Que bueno, la sacan
26:50Ella tenía 87 años y llevaba 70 años viviendo
26:54en ese departamento.
26:56La sacan por una operación inmobiliaria y las imágenes
27:00de ella en camillas se vuelven virales y conectan
27:04con una preocupación de mucho tiempo de los españoles
27:08respecto al problema de la vivienda.
27:09Incluso en los momentos más álgidos del tema migratorio
27:14respecto a Marruecos, en las encuestas que le hacían
27:17los españoles y les preguntaban, ¿cuál es el tema que más te
27:2140%, decían, la vivienda, 20% la migración.
27:25Entonces, hay de alguna manera, esto es muy importante,
27:27hay una reserva y ya hay un malestar con el cual conecta,
27:32digamos, la viralidad del caso Mari Carmen.
27:35Y además, al ser un problema ya tan arraigado,
27:38hay un montón de organizaciones vecinales, de inquilinos, ¿no?
27:42El tema de la vivienda ya estaba socializado, digamos,
27:44en términos de organización de la sociedad civil eso también conecta, los
27:49medios empiezan a hablar del tema y entonces la cosa estalla. Y ese es el
27:54tema ahorita. Es el tema, de hecho, Pedro Sánchez, que es un político, la verdad, muy
28:01oportunista, muy hábil en ese sentido, lo detecta e inmediatamente, él lleva ocho
28:06años gobernando, alguna responsabilidad tendrá sobre lo mal que va el tema de la
28:11vivienda en España, inmediatamente manda unas
28:13iniciativas al Congreso que las oposiciones le rechazan.
28:17Él dice, bueno, pues ahí está.
28:18Yo sí estoy tratando de hacer algo,
28:20pero las oposiciones no me dejan.
28:22Adelantamos las elecciones al 29 de noviembre.
28:24Y de pronto, el tema de la elección ya es la vivienda,
28:28ya no es la migración.
28:29Las cosas pueden cambiar.
28:31Pero en principio decía que yo no veo el caso mexicano
28:33reflejado en el espejo español, no porque aquí no haya un
28:37problema de vivienda, sino porque lo que veo es que nos
28:41falta justamente toda esa suerte como de arraigo social,
28:46organización y la construcción de agenda pública en torno a
28:49A mí lo que me sorprende y muchos de los fricciones que yo
28:52veo en el debate tienen que ver, porque es un debate todavía
28:55muy técnico, muy respecto a las necesidades, digamos,
28:59que tienen los gobiernos de recaudar o la resistencia de la
29:02gente a que le cobren más impuestos.
29:03pero el tema realmente no ha logrado de alguna manera
29:07construirse como un tema de discusión pública,
29:09como en el caso español.
29:11Que, por cierto, yo lo que veo en las encuestas, Carlos,
29:14es que para los jóvenes en las ciudades, en México,
29:19sí es un tema de las viviendas.
29:20Porque tenemos un problema de affordability,
29:23como se dice en inglés, de costo de vida, de asequibilidad.
29:28Exactamente, en el tema de la vivienda.
29:31O sea, en una de esas y en México estamos como dos o tres pasitos atrás
29:35de adónde llegó ya el tema España, pero en una de esas y acabamos ahí.
29:39Sí, bueno, una última ronda de conclusiones, un minuto cada uno.
29:43Primero invito a la gente a revisar el programa,
29:46porque contiene estrategias muy interesantes
29:48también en materia de vivienda para la zona metropolitana.
29:52Y yo creo que algo una mala noticia en torno a estos dos temas
29:56que hoy estamos platicando y los mitos y las mentiras que se han desarrollado
30:00en torno a ellas es que no nos permiten identificar con claridad qué hace uno y
30:05otra cosa, qué hace la ley para el fortalecimiento y armonización
30:08catastral y registral y este programa. Yo creo que deberíamos ponerle más
30:12atención a la ley general de fortalecimiento y armonización
30:15catastral y registral, porque en este país vivíamos en materia de propiedad en
30:20el medievo. Dos mil cuatrocientos municipios, cada uno con su catástrofe, con
30:24su registro público de la propiedad, en la mayoría de los casos desconectados.
30:28Entonces, tenemos escrituras públicas que ni siquiera estaban georreferenciados los predios,
30:33estábamos todavía en pleno 2026 identificados con mojoneras, había desfogos, había dobles escrituras.
30:40La idea es que ese sea el modelo para el resto del país y que con ese tipo de herramientas podamos saber
30:48quién está poblando el país, en dónde hay necesidad de escuelas, de hospitales, de transporte y sobre
30:53que sí se pueda mejorar la recaudación?
30:57O sea, yo digo, vamos a tener que entrarle...
31:00Igual lo hemos hecho en este programa el tema de la necesidad
31:02de una reforma fiscal.
31:04Sí, pero yo siempre digo veamos la parte de los gastos
31:08y siempre acabamos que es lo primero, el huevo, la gallina,
31:11es subir los impuestos y luego mejorar los gastos
31:13o es mejorar los gastos y luego subir los impuestos.
31:17Pero bueno, vamos a tener que tener esa discusión
31:19porque indudablemente el gobierno se está quedando sin dinero.
31:22Jorge, un minuto de conclusión.
31:24Bienvenidas las reformas que permitan crear valor
31:29y que permitan que el Estado pueda disponer
31:34de los recursos para, precisamente,
31:36que tenga capacidad de hacer.
31:38De ahí viene Hacienda Pública.
31:40Bienvenido todo ello.
31:42El tema es que hay que hacerlo bien
31:43y que no hay que hacerlo con una segunda derivada
31:47de buscar más poder.
31:49Así como está planteado el programa Metropolitana,
31:54es más poder ya no solo en Ciudad de México,
31:57sino en las otras entidades federativas.
31:59¿A quién? ¿Quién va a tener el poder?
32:00Pues el que vaya a manejar el fondo,
32:02el fondo metropolitano,
32:03que no lo hemos ni siquiera discutido.
32:06Va a ser un instrumento poderosísimo.
32:09Probablemente en miles de millones de pesos.
32:12Y dónde vamos a asegurar que eso auténticamente vaya a la
32:16estructura. Y por cierto, lo debemos de pagar del predial.
32:20No debemos de pagar. Yo creo que no.
32:23Porque de la Ciudad de México voy a tener que pagarle a otro municipio.
32:28Podrías decir por justicia social. No, no, no, no. Pero para eso,
32:31tenemos otros instrumentos. Tenemos las aportaciones federales.
32:36Yo creo en la Cuauhtémoc. Mi dinero se está utilizando.
32:39Y en Iztapalapa. Gustavo Madero. Y en Iztapalapa. Y en Iztapalapa.
32:44No. Sería muy justo si vivieran mejor.
32:50Yo nada más quería referirme justo a lo que decías,
32:52porque en este tipo de discusiones muy rápidamente
32:55siempre terminamos entre la verdad indisputada
32:59de que México recauda poco,
33:03básicamente conforme a cualquier estándar,
33:05pero la otra verdad igualmente incuestionable
33:09de que México gasta muy mal.
33:11Y muy rápidamente la cosa es el huevo o la gallina, ¿no?
33:15Desde mi punto de vista, la cuestión es que no podemos separar esas discusiones.
33:19Tienen que ir juntas.
33:21O sea, porque además son dos verdades muy incómodas la una para la otra.
33:26Y además, bueno, yo creo que en un momento como este,
33:28donde hay tanto escándalo de corrupción,
33:31pues desde luego que la gente es más renuente a querer colaborar más
33:35cuando dice, bueno, pues mejor cierren todas esas fugas de dinero público
33:40antes de querer meterme la mano en el bolsillo, ¿no?
33:44Yo también entiendo eso.
33:45A mí me parece muy claro que las dos cosas son ciertas,
33:49que por supuesto que México recauda poco,
33:51por supuesto que México gasta mal,
33:53y no vamos a avanzar si seguimos de alguna manera
33:56siempre poniendo el peso de un lado al otro.
33:58La discusión tiene que ser paralela,
34:00las dos cosas tienen que discutir al mismo tiempo,
34:03porque incluso así le construyes legitimidad
34:06a la idea de aumentar la recaudación.
34:08si lo vas a legislar, si ya de alguna manera etiquetas los nuevos recursos recaudados
34:14para proyectos de inversión, proyectos productivos que de alguna manera te blinden
34:19ese ingreso adicional, pues de todas las fugas que deslegitiman el esfuerzo recaudador.
34:24No, y súmale el tema de que siempre nos cargan la mano a los que estamos en la economía formal,
34:30porque la economía informal no paga impuestos, o sea, o paga, bueno, paga el IVA desde luego,
34:37no, pero a veces es que hay muchos tipos distintos de informalidad.
34:41De pronto pensamos que los informales son como los que venden quesadillas
34:44en la calle. Hay de todo.
34:46Hay informalidades, incluso están integradas.
34:48Pero yo conozco gente que nunca ha pagado el premio.
34:51Bueno, nunca lo paga y no le pasa nada.
34:54Claro, cuando venda su no, si algún día lo vende, pues a lo mejor,
34:58pero a lo mejor llegue y se arregla ahí con el del.
35:01Me entiendes? Pero pero también hay esos hoyos.
35:04Sí, sí, que la ley está buscando arreglar.
35:06Bueno, gracias Jorge, encantado de haberte tenido aquí. Carlos Vanesa, vaya tema.
35:13Regresamos con Salvador Camarena para hablar de lo que está pasando en Guadalajara.
35:18Bueno, en la zona conurbada de Guadalajara. Agua contaminada y vimos unas manifestaciones.
35:23En fin, él trae bien este tema de la historia y nos va a tratar de ayudar.
35:28Vamos a tratar de entenderlo con él en un momento más.
35:50en el municipio, bueno, en la zona metropolitana de Guadalajara, que incluye varios, varios
35:56municipios. Y le llamé a Salvador Camarena, a nuestro amigo y colega periodista, Salvador
36:03Camarena, para que nos ayude a entender qué está pasando en el municipio de Guadalajara,
36:06estando ahí en Guadalajara con el tema del agua, las manifestaciones, en fin.
36:11Salvador, ¿cómo estás? Buenas noches.
36:14Tú eres, ya eres chilango aquí, ya vives, pero bien, eres tapatío.
36:19Sí, sí, voy cada mes, mínimo una vez al mes.
36:21Así es. Entonces conoces muy bien la realidad de Guadalajara.
36:26Bueno, el gobernador Pablo Lemus, Leo,
36:28convirtió una crisis hídrica en una crisis política,
36:32en una mega crisis política, me atrevo a decir.
36:35En Guadalajara, muchos años, el problema fue llevar agua.
36:40Distintos gobiernos se preocuparon por el abastecimiento del agua.
36:44Y se ha crecido mucho.
36:45Ha crecido mucho. Estamos hablando de una zona metropolitana de 5.5 millones de habitantes.
36:50Tú la conoces bien. Tiene problemas de movilidad muy severos.
36:53Sí, no lo desapopan ya.
36:55Pero los gobiernos anteriores siempre estaban preocupándose de cómo llevamos agua a la zona
36:59metropolitana. Al gobernador Pablo Lemus le tocaba cómo saneamos, porque de alguna manera
37:05algunos proyectos lograron la dotación de agua y lo que seguía es que esa agua
37:10esté limpia. En la campaña del 2024 fueron los ejes de la campaña de Pablo
37:15Lemus, que gana la elección por Movimiento Ciudadano y dos años después,
37:19porque él cumple en diciembre dos años en el gobierno, le estalla una cosa que
37:23no se había visto. Habíamos visto agua color tamarindo, habíamos visto algunas
37:27denuncias aisladas. Asquerosa. Y a pobre gente que estaba recibiendo eso. Pero de
37:32son decenas y decenas de colonias con testimonios de gente que le abrían la llave Leo y lo que
37:37encontraban era agua negra, aguas negras, agua del drenaje, pestilente, así que provoca repulsión
37:46y que si tienes niños chicos pues no puede ser nada, que si de casualidad cometiste el error,
37:51perdóname, el error de estar en tu casa y abrirle a la lavadora para meter a... se te colapsa la
37:57lavador. ¿De qué estamos hablando? De que el gobierno de Pablo Lemus no hizo la
38:02tarea durante sus dos primeros años y le estalló pues con unas tormentas, que sí
38:06ha llovido mucho en Guadalajara últimamente, con una contaminación que
38:09todo el mundo viene diciendo que por años ha habido ahí, en los ríos, en los
38:14arroyos. Es una porquería. La industria ahí pone sus desechos, no hay la
38:19suficiente supervisión, no hay multas. Entonces es un cóctel.
38:22¿Y si se estaba entrando, digamos, el agua a las casas del drenaje?
38:27O sea, ¿si se estaba colando?
38:30la planta potabilizadora que tenía que limpiar esa agua que venía,
38:37Entonces el agua, digamos, llega sucia,
38:40la potabilizan y la entregan potabilizada.
38:44Esa planta, que está en Miravalle, en una población ahí...
38:48Quedó completamente rebasada y eso,
38:51entonces el agua no se filtró.
38:52en pocas palabras, el agua llegó tal cual, y llegó pues con todos los, digamos, los desechos,
38:59la porquería de kilómetros y kilómetros. La gente ahí vierte una serie de cosas que es indebido,
39:07pero no hay supervisión. Lo que también me gustaría decir claramente es que quien piense
39:11que este es un problema de Guadalajara, un problema de Jalisco se está equivocando.
39:15Estamos frente al agotamiento de un sistema institucional. El CIAPA,
39:19que es el organismo que regula y hace todo la distribución del agua,
39:24pues se creó hace siete décadas.
39:26Es un invento de los gobiernos del pasado,
39:28donde los alcaldes tienen un asiento con voz y voto,
39:31pero que durante años patearon el balón.
39:33Y esa historia tú la has escuchado aquí.
39:35Es decir, vele ajustando, vele ajustando.
39:40El CIAPAS se agotó, pero los que no...
39:43Pero ¿quién está ahí? ¿Guadalajara, Zapopan?
39:44Zapopan, La Quepa, Quito, Nalala.
39:46La zona metropolitana está representada.
39:48Pablo Lemus fue alcalde dos veces de Zapopan y una vez de Guadalajara,
39:53entonces durante nueve años formó parte del CIAPA.
39:56Lo que no puede decirle Pablo Lemus hoy a sus conciudadanos es que él no sabía que el CIAPA
40:01ya no daba, que el CIAPA necesitaba una cirugía inmediata, urgente.
40:06O sea, lo que están diciendo son problemas institucionales.
40:08Institucionales, estructurales.
40:10O sea, quien maneja el agua ya está rebasada también, digamos.
40:14Está rebasada. Diversos gobiernos metieron ahí aviadores,
40:17metieron a su gente de confianza, corrieron a gente que sí sabía,
40:20expertos que sí podían. Entonces, aquí hay un problema sistémico que no se va a resolver
40:25con los tandeos que ahora están diciendo que va a haber durante seis meses. Durante seis meses,
40:31627 colonias. Imagínate, 627 colonias van a recibir, no van a recibir líquido. Dice Pablo
40:41Lemus que no se van a quedar en ceros, pero bueno, no van a recibir el líquido a la presión
40:45ordinaria durante dos otros días, cada semana durante seis meses.
40:50¿Porque están componiendo el sistema?
40:51Porque tienen que reestructurar la planta potabilizadora,
40:55porque hubo una presa que también alimentaba esa planta
40:59potabilizadora, está contaminada.
41:01Y porque tienen que ver qué hacen con todo el traslado del
41:05agua desde Chapala, que hoy viene contaminada.
41:09Entonces, no hay manera de resolverlo en tres días,
41:11en tres semanas, en tres meses.
41:13Ahora, a ver, la Constitución dice que esto es responsabilidad de los alcaldes,
41:17de las presidencias municipales, de los municipios.
41:19Del gobernador. En la estructura, el SIAPA, al final, es el gobernador.
41:25Lo que pasa es que tiene...
41:26Sí le corresponde a eso.
41:26Y tiene sentado en la mesa a siete alcaldes y esas alcaldes, alcaldesas,
41:31pues también tienen voz y voto, entonces también tienen una participación
41:34y una responsabilidad.
41:36Cuando estábamos en ese problema, que ya de por sí es grave,
41:39la gente harta de recibir esa porquería a través de la llave,
41:42convocó una marcha el domingo anterior.
41:45Y además con toda la razón.
41:48Bueno, ¿sabes una medida?
41:49No sé si todo el mundo lo sabe,
41:50pero una medida que tuvo el gobierno hace meses,
41:52porque este problema empezó a estallar,
41:54aunque tiene antecedentes de hace años,
41:56a lo largo del año tuvo varios estallidos.
41:58Sí, sí, sí, yo lo vengo escuchando, claro,
42:00y la gente seguro lo escucha.
42:01Entonces una medida del CIAPA fue,
42:02Leo, ya no te vamos a cobrar el 100%
42:04de lo que te cobramos por el agua,
42:06Y tú decías, recibo agua contaminada
42:09y encima cobras el 20%.
42:11¿Y quieres que te agradezca o quieres que te diga qué?
42:14Cuando en realidad en otra ciudad, en otro país,
42:16yo te podría demandar y decirte, estás afectándome,
42:20me estás exponiendo a un tema de salud.
42:22En fin, se convoca la marcha.
42:24El gobernador tiene una entrevista en Radio Iteso.
42:28Le hicimos una entrevista el jueves pasado en el Iteso.
42:31Saliendo, los chavos le preguntan si no los va a reprimir,
42:34si les da garantías para la marcha y les dice que,
42:36Por cierto, algunos les mentan la madre.
42:38Sí, hubo un intercambio.
42:39Porque los viví ahí.
42:40Hubo un intercambio.
42:40Estos son estudiantes críticos.
42:43Está bien, de eso se trata.
42:43Tienen que aguantar ahora.
42:45Exacto, de qué bueno que va el gobernador de la universidad.
42:47El último antecedente, el que teníamos,
42:49el de Peña Nieto escondiéndose en un baño, aquí en Leibero.
42:52El gobernador, sí, es confrontado por estudiantes
42:55críticos que le dicen, literalmente,
42:57nos están mandando porquería y con palabras más altizonantes,
43:01Otra estudiante le dice, el domingo garantizas que no nos
43:05vas a echar a la policía.
43:06Y él dice que garantiza que no va a haber represión.
43:09¿Y qué hubo el domingo, Leo? Represión.
43:13Es inverosímil que un gobierno que se da de progre,
43:15porque Movimiento Ciudadano se da de progre,
43:17¿sabes la broma en Guadalajara?
43:18Es que Movimiento Ciudadano es un gobierno de progre
43:21que gobierna con la derecha.
43:23O sea, que puros de derecha gobiernan a través de...
43:26Esa es una broma que se hace allá.
43:28Este momento de la marcha,
43:31hay que decir que en Guadalajara las marchas no son tan concurridas,
43:34no es una sociedad tan dada como la chilanga,
43:37que estamos todos los días en las marchas.
43:39Más de 10,000 personas se juntan.
43:41Más de 10,000 personas pacíficamente se manifestan.
43:44Hay un grupo de reventadores, como siempre hay en estas
43:46cosas, y en vez de contenerlo y no caer en provocación,
43:49lo que hacen es detener estudiantes,
43:51detener mujeres, golpearlos, meterlos a casa Jalisco,
43:55a la residencia del gobernador, la convierten en una mazmorra.
43:58Entonces, aquí tenemos que el señor tenía una crisis
44:00hídrica y va a terminar con una crisis política que lo ha
44:04No tiene credibilidad, porque ahora está anunciando que va
44:07a investigar, cómo va a investigar si es su fiscal el que terminó deteniendo a
44:11estas personas, manteniéndoles incomunicadas, sin darle acceso a sus
44:14familiares. Creo que ya salieron varias. Le han salido a la mayoría, pero todavía van a
44:18procesar a algunos que todo el mundo tiene dudas sobre si son realmente los
44:22reventadores. No gusta allá en Guadalajara la mano dura de que si no aventamos a la policía
44:27nos vamos a convertir como en la Ciudad de México, que no hay eso
44:31digamos allá. Lo que Pablo Lemus ha querido decir que al estilo Jalisco es
44:35como más determinado, pero a nadie le gustan las violaciones.
44:38Jalisco ya tiene una serie de marchas y de antecedentes
44:41donde han reclamado que no haya represión.
44:44Lo que hizo Pablo Lemus no tiene, digamos, parangón.
44:48A Enrique Alfaro lo criticaban de ser muy...
44:52que reaccionaba a Botepronto, de Mecha Corta.
44:55Esto lo rebasó completamente.
44:57Y además el gobierno federal ya se subió.
44:59Bueno, el gobierno federal ve una oportunidad.
45:00Aprovechando, la presidenta ya le está tirando a un gobierno de oposición.
45:04Es que Morena en Jalisco siempre ha sido, digamos, se pelean entre ellos,
45:08entonces eran un poco amenazantes para Movimiento Ciudadano y la presidenta,
45:12claro que vio un filón. Es, digamos, poca altura de la presidenta ponerse en este nivel,
45:17aprovecharse cuando el tema del agua, que es el que también se convoca estructuralmente,
45:22y esto pues en otras zonas metropolitanas lo van a empezar a vivir. El agotamiento de un
45:25sistema por una clase política que no puede resolver problemas más allá de ganar elecciones.
45:30Con eso me queso. Yo creo que la conclusión es impecable.
45:33Gracias, Salvador. Un gusto como siempre. Gracias, Salvador Camarena. Y vamos a hacer una
45:37pausa y vamos a traer a otro Salvador, a Salvador Mejía, para hablar de la nueva
45:41ley de economía digital. Regresamos.
45:58Le doy la bienvenida a Salvador Mejía. Él es abogado especialista en temas de
46:03lavado de dinero y lo invité para hablar de esta nueva ley de economía digital recién aprobada
46:08en el pleno de la Cámara de Diputados que busca fomentar el uso de pagos electrónicos y reducir
46:14gradualmente el efectivo en el país. Salvador, gracias por venir. Querido Leo, muchas gracias
46:19y ya sin la bronca de si mis pumas... No, bueno, qué partido, qué cosa, qué barbaridad. Lo salvó
46:26Keylor Nava, esa es la verdad. Tienen el mejor portero de México, la verdad, hay que decirlo.
46:30Uno es humilde y no le entra a eso.
46:34La ley de economía digital, aprobada, como bien lo dices,
46:38ya por Cámara de Diputados, pasa al Senado.
46:41Es una ley vergonzante.
46:44Es una ley que nos impacta a muchos y muy diferentes
46:50Empezando por lo más importante, parte de una mentira,
46:55una mentira monumental.
46:57Esta es una ley que nos dice que México tiene que entrarle a la inclusión financiera,
47:03con lo cual no podemos estar en contra, ¿verdad?
47:06Se necesita que todas y todos...
47:09Se trata de que todos tengamos acceso a la banca, a los servicios de la banca.
47:17Sin embargo, esta iniciativa, que no viene ni de la Secretaría de Hacienda,
47:22ni de Banco de México, viene de la nueva,
47:26bueno, recientemente creada Agencia de Transformación
47:29Digital, dirigida por el señor Pepe Merino,
47:33para Efectos Prácticos, Secretario de Estado.
47:38Esta ley lo que nos dice es, tenemos que ampliar esa base,
47:44pero tenemos toda la infraestructura,
47:47Lo que falta es la adopción.
47:49Y en vez de lanzar una campaña para que todas aquellas personas
47:53que en su derecho pleno no quieren tener una cuenta de
47:57banco, los obligues, por efectos prácticos,
48:00a tener una cuenta de banco.
48:02¿Cómo lo logran, Leo?
48:05Poniendo en esta iniciativa un artículo 13,
48:10entre otras tantas cosas, ¿eh?
48:13Ponen un artículo 13 donde dicen que la Secretaría de Hacienda
48:16dentro de los primeros 15 días,
48:19de los 15 días posteriores a la aprobación y promulgación de esta ley,
48:23va a liberar un listado de actividades económicas
48:27que no podrán ser pagadas con efectivo.
48:33Y con eso entra en un conflicto brutal con la ley monetaria
48:38que te garantiza, me garantiza, que le garantiza al auditorio
48:41que podemos salir a la calle y poder pagar
48:45prácticamente lo que sea, pero si hay restricciones salvajes, o sea la ley antilavada, las casas,
48:52creo que, o sea, si tú compras un bien raíz, los coches, creo que también, artículo 17,
48:58correcto, ya hay restricciones, por supuesto, y aquí es donde viene la parte interesante,
49:02primero es ley monetaria, tú tienes el derecho de ir y pagar por lo que tú quieras, que no esté
49:09prohibido, el dinero fiat, claro, que es parte de la esencia del estado, el poder liberatorio de la
49:14Yo voy a determinar, yo de Secretaría de Hacienda, ese listado, oye, ¿y con fundamento en qué?
49:20No lo sé. Y entra en conflicto también con la, o bueno, empieza a competir contra la Ley Andilavado.
49:26¿Quién va a decidir eso? Secretaría de Hacienda.
49:27¿Secretaría de Hacienda va a decidir, usted no puede comprar, voy a exagerar, papitas?
49:34Ah, a ver, ¿qué sabemos? Casetas y gasolina.
49:36¿Casetas y gasolina? Es lo que la presidenta lo dijo durante la convención bancaria.
49:42Vamos a ver ya cómo nos toca, pero no hay nada que les impida
49:45decir, pues fíjate que tú ya no vas a poder pagar colegiaturas
49:49No vas a poder pagar tu entrada al estadio en efectivo.
49:54El cielo es el límite.
49:56Y entran en conflicto también con esta que señalabas,
49:58la ley antilavado, pero con un detalle.
50:01La ley antilavado, en su artículo 17,
50:03contempla este listado, que si una casa, que si un auto,
50:07Pero uno, a partir de cierto monto ya no puedes pagar en efectivo.
50:13Abajo de ese monto, por supuesto que lo puedes pagar.
50:15Y eso pasó por el filtro del poder legislativo.
50:19Nuestros legisladores determinaron que esas actividades
50:22por acuerdos internacionales tenían que ponerse
50:27estas restricciones para combatir el abado de dinero.
50:30Yo no suelo leer, Leo, las exposiciones de motivos.
50:35Yo me voy, como buen abogado, yo me voy a la ley.
50:38Pero me tuve que meter.
50:40Porque en ningún lado de la exposición de motivos,
50:42el señor Merino nos dijo que esto tenía que ver con un esfuerzo
50:46también para combatir el lavado y la evasión.
50:50Para efectos prácticos, lo que están haciendo es crear,
50:54es obligarnos a fuerzas, brincándose en su momento,
50:58cuando se liberen estas actividades,
51:00se van a brincar a legislativo y nos van a prohibir poder pagar,
51:04No 100 pesos. Voy a poder, en efectivo, ¿cuánto puedo pagar de gasolina?
51:09100 pesos, siguiendo el símil que me ponías de la ley antilavado.
51:12No, ya ni siquiera voy a pagar 100, ni 50.
51:14El 100% de mi consumo en gasolina y casetas, que son las que conocemos,
51:19tendrán que ser con medio digital.
51:20Pero te voy a preguntar, porque supuestamente el Banco de México
51:24desarrolló una cosa que se llama el CODI, donde tú y yo podemos pagarnos, ¿no?
51:32Por cierto, eso en Brasil o en China es cosa cotidiana.
51:38En México no ha pegado eso de los pagos electrónicos.
51:42Nos gusta el efectivo.
51:44Nos gusta el efectivo.
51:45Nos gusta el efectivo, tenemos un apego,
51:48somos una sociedad que también tiene un nivel muy alto
51:52de transaccionalidad por los comercios.
51:56Bueno, y por la informalidad, Salvador.
51:57La informalidad, sí.
51:58O sea, si el 55 por ciento de la economía es informal,
52:03pues es el, digamos, la sangre, el aceite de la economía informal.
52:08Está en las... Lo dijiste bien. Está en nuestra sangre.
52:13No tenemos el CODI, tenemos el ESPEI y eso está justamente
52:17en la exposición de motivos de esta iniciativa.
52:20Tenemos la infraestructura. Lo que necesitamos es la adopción.
52:23Otra vez, estoy totalmente de acuerdo.
52:26Pero con lo que no estoy de acuerdo, es que me obligues.
52:30Lo que tiene que ocurrir es una campaña para que tú decidas
52:35que esto te va a generar menores costos,
52:39que esto te va a dar más seguridad,
52:40y todos los argumentos que tú quieras.
52:42Lo que no voy a tolerar, lo que no puedo validar,
52:45es que para efectos de que nos bancaricemos,
52:49me digas que yo ya no puedo pagar actividades de las cuales no conozco.
52:54Y te voy a plantar un exagerado.
52:56Totalmente exagerado.
52:58Mañana no puedes pagar el 50% en efectivo
53:01de las cosas que tú estás acostumbrado a pagar en efectivo,
53:04como ir al supermercado.
53:06Compras el supermercado en riguroso transferencia electrónica,
53:11CODI, tarjeta de débito, de crédito, lo que tú me mandes.
53:14Y eso para mí es un atentado a las libertades
53:18de todos y cada uno de nosotros.
53:23El Banco de México, ¿qué postura tiene al respecto?
53:26Porque el Banco de México es el que emite la moneda.
53:31La ley monetaria es piedra fundamental de Banco de México.
53:34Cuando esta iniciativa salió a medios,
53:38oculta en el paquete económico, oculta,
53:40lo primero que pensamos fue, ¿y qué piensa Banco de México?
53:44Pasan los días y nos enteramos que Banco de México
53:47había sido consultado, no por el secretario de Hacienda,
53:51un lame doc, dadas las circunstancias, fue consultado por la Agencia de
53:55Transformación Digital y estuvieron de acuerdo en esto. Y luego, si tú ves las
54:00exposiciones de representantes de Banxico en Cámara, diputados en estas
54:04mesas de diálogo, a favor de eliminar el uso de efectivo. Esto no es otra
54:11cosa, Leo, sino la muerte técnica de la ley monetaria y la autonomía de Banco de
54:18México. Pues, Salvador, muchas gracias. Les seguiremos dando, obviamente, si me
54:24permites, te invitaremos cuando salga esta lista, ¿no? Lamentablemente va a salir.
54:31Tendrá que salir lo antes posible, después de la, después de la, de la. Del
54:36Senado. Sí, después de que se promulgue la ley, pues tendrá que salir. Qué
54:42actividades está prohibido ya. Exactamente, no sabemos si van a ser
54:46estas dos que ya sabemos, o van a ser dos, o van a ser seis, o van a ser veinte.
54:50La incertidumbre total y serón fáciles. Lo analizamos, ¿te parece, Salvador?
54:53Claro que sí, Leo. Muchas gracias, Salvador Mejía.
54:55Muchas gracias a usted por habernos acompañado. Muy buenas noches.
