00:00Hoy en Es la Hora de Opinar con Lili Aguilar, Citlaly Hernández, Gibran Ramírez y Damián Cepeda,
00:06vamos a discutir sobre la crisis en el Sistema de Salud Pública de México.
00:12Después, con David Ortiz Mena, hablaré de la problemática ambiental turística y de seguridad
00:18que se vive en el Caribe mexicano. Y finalmente, con Juan Pablo Espineto,
00:24platicaremos del panorama en Brasil a semana y media de que se lleve a cabo la segunda vuelta
00:31electoral por la presidencia de ese país. Así que quédese aquí en NMásforo, que ya comenzó la hora de opinar.
00:51Muy buenas noches. Como usted sabe, hay movilizaciones en todo el país por el tema del sindicato
01:00de trabajadores del Seguro Social, pero también esto ha unado, más allá de las demandas
01:07sindicales a la crisis de salud pública que hay en el país,
01:13el desabasto de medicamentos, en fin,
01:16los servicios que dejan mucho que desear en materia de
01:21sanitaria en los hospitales públicos.
01:25En fin, hoy vamos a hablar de esta crisis,
01:28si hay o no una crisis en materia de salud pública,
01:32con los representantes de los partidos políticos.
01:35Saludo a Gibrán Ramírez, de Movimiento Ciudadano.
01:40Gibrán, buenas noches.
01:43Citlalli Hernández, de Morena.
01:45Leo, buenas noches, compañeros.
01:46Damián Cepeda, de Acción Nacional.
01:48Buenas noches a todos.
01:49Y Lilia Aguilar, de Partido del Trabajo.
01:54Olvidaste así como muy rápido mi nombre,
01:56pero muchas gracias de estar aquí,
01:58en el mejor programa de debate de la televisión.
02:02De repente dije, ¿cuál es el apellido?
02:04pero rápido me llevó al tinaco.
02:07Como que hubo un problema de que llegara el agua al tinaco.
02:10Pero bueno, te toca comenzar, Gibran.
02:15Mira, yo creo que hay, en realidad,
02:19pocas decisiones que los presidentes toman que definen
02:22el rumbo de sus sexenios y, en este caso,
02:25del proyecto que ha tenido Morena.
02:27Una de esas es con quién gobierna.
02:31Por ejemplo, en política social, para los padrones,
02:33Estuvieron la disyuntiva de Gabriel García,
02:36operador electoral, o Gerardo Esquivel.
02:40¿Quién sabe qué habría sido la política social si hubiera sido
02:44Y en el caso de la salud, tenían a el Grupo Tabasco o al
02:50Instituto Mexicano del Seguro Social,
02:52donde estaba Germán Martínez.
02:54No confiaron en él, quizá por el pasado panista.
02:59Recibieron un plan para incrementar el IMSS-Bienestar,
03:02las formas de financiamiento, un plan de desarrollo de hospitales,
03:06pero prefirieron ir a una aventura,
03:09a construir algo que se llama Insabi,
03:12que no sirvió para nada más que se llamó para tirar el dinero.
03:17Entonces, de ahí venimos, de ahí venimos,
03:20de gastar mucho dinero, de no hacer infraestructura,
03:23de ir parchando una política que de origen estaba mal.
03:28Y, además, como se ha querido remediar en el actual sexenio,
03:34ha resultado contraproducente.
03:36Yo cuestioné desde el 15 de enero de este año la estrategia 2-30-100.
03:41Dos millones de cirugías, querían que haga el IMSS,
03:4430 millones de consultas de especialidad
03:46y 100 millones de consultas de medicina familiar.
03:52Esto, desde luego, decíamos iba a ser...
03:55¿Ese era un documento oficial?
03:56Sí, sí, lo presentaron en la mañanera.
03:58Esto, obviamente, iba a sobresaturar a los médicos.
04:03Iban a expedir más recetas.
04:07Por lo tanto, el desabasto se iba a agudizar,
04:10según lo prescrito, y empezaba a haber protestas.
04:14Desde entonces, estaba cantada, no nos hicieron caso,
04:18no quisieron escuchar.
04:21Mira, yo creo que sí venimos de varias decisiones.
04:24la decisión de hace varias décadas de ir debilitando el sistema de salud.
04:29Me parece que el IMSS, el Issste, eran grandes instituciones que se fueron abandonando,
04:34debilitando. Una simulación, como fue muchas cosas en el momento neoliberal,
04:41beneficiando el negocio. Y la decisión del presidente López Obrador,
04:46en su momento, de modificar y transformar instituciones, lo hemos reconocido.
04:51Me parece que un gobierno que no reconozca retos,
04:55que no reconozca errores, pues no pasa nada si lo hacemos.
05:00La creación del Insabi fue la alternativa frente a algo
05:04a lo que se enfrentó el presidente,
05:05que era la lógica de favorecer un par de empresas
05:09que tenían la distribución, la compra de medicamentos
05:14y la intención de construir un sistema de salud público más eficaz.
05:19digamos cumplir con este precepto constitucional que además lo promovió
05:23la cuarta transformación de garantizar en serio la salud en sus diversas facetas
05:29como un derecho gratuito. No funcionó el Insabi, sin duda, se planteó la
05:36construcción del IMSS-Bienestar y hoy tenemos una presidenta que yo diría que
05:41es una de sus prioridades principales, que le dedica tiempo, que ha dedicado
05:45presupuesto. En dos años tenemos la apertura de decenas de hospitales nuevos,
05:52el fortalecimiento de personal especializado, la atención en mejoras
05:57laborales, por supuesto, toda la atención para la compra de medicamentos, el
06:03presupuesto destinado a ello, y me parece que en ese sentido, bueno, hay retos, la
06:07propia presidenta lo ha reconocido, yo creo que es un derecho muy sentido que
06:12la ciudadanía vive todo el tiempo en las clínicas, en los hospitales, pero digamos,
06:18frente a esta decisión de transformar el sistema de salud, de recuperarlo,
06:21de fortalecerlo y de lograr que sea un derecho que sea muy accesible para las personas,
06:28pues estamos, digamos, en esa ruta.
06:32A mí me parece que el sistema de salud en México está en crisis,
06:35muy lejos de lo que quiere reconocer la presidenta Claudia Shainbaum,
06:38Y creo que principalmente esa crisis empezó en el sexenio de López Obrador.
06:43Parece que ella está recogiendo los platos rotos que le dejó López Obrador.
06:47Sin duda, ese sexenio fue un fracaso absoluto en materia de salud.
06:50Y no lo digo yo, ni me da gusto hacerlo.
06:53Ni parto de que todo estuviera maravilloso, por supuesto que no,
06:56pero venía mejorando.
06:58Según el Inegi Datos Públicos, se les entregó al país en 2018
07:02con 20 millones de mexicanos que no tenían acceso a servicios de salud.
07:07Eso llegó a subirlo hasta 50 millones, López Obrador.
07:09Y porque cambiaron la pregunta, bajó a 44 millones.
07:13Pero el crecimiento es de 24 millones de personas.
07:15Y puedan decir es que antes estaba mal, perdón,
07:17pero bajó del 2,000 de 57 millones a 20, al 18.
07:21Había claramente una disminución evidente en acceso a salud a
07:26través de programas como el Seguro Popular,
07:28que no que fuera perfecto, pero que atendía a personas que no
07:31tienen acceso a seguridad social.
07:33Ahora, no solo es en acceso total.
07:34Esto mismo puedo decir, por ejemplo, en consultas.
07:37O sea, hay 35 millones de consultas menos del 18 al 24.
07:41Y ni siquiera estoy agarrando el peor año,
07:43porque el peor es el 22, que se fuera arriba, casi a 50.
07:47De hecho, en personas que no tienen acceso a seguridad
07:49social, son más de 40 millones menos de consultas.
07:54En estudios te puedo hablar que de 18,
07:56comparado con 22 son 20 millones de estudios de laboratorio
07:59Es una crisis evidente que lo primero que tiene que pasar es
08:03es que se reconozca para poderla corregir.
08:06Y te parte el corazón ver cuando ves los casos,
08:09por ejemplo, de Durango o de Jalisco,
08:11en donde niños recién nacidos mueren por deficiencias del
08:17Es donde uno dice, oye, espérense.
08:18Es que esto no es de política, es de vidas.
08:21Imagínate el sentimiento de como papá o como mamá entregar la
08:24confianza a un hospital público y que muera tu hijo, pues.
08:28Entonces, yo diría, déjense de cosas.
08:30Déjense de estar señalando que es el pasado, que es esto y lo
08:32lo que tenemos que hacer es resolver la crisis de salud en este país,
08:37porque la han encrudecido.
08:39Muy bien, Lilia Aguilar.
08:43A ver, yo empezaría por algo que yo he insistido hace mucho tiempo,
08:48que tiene que ver con el replanteamiento de muchas instituciones en nuestro país,
08:53que son de la época postrevolucionaria y la construcción,
08:56vamos a decir, democrática en nuestro país.
08:58El IMSS está entre ellas.
08:59O sea, inclusive tú entras a los centros médicos más importantes de este país y
09:06ves los vestigios de una era post-revolucionaria, de un priismo que trataba de imponer un nacionalismo
09:13importante. Es una de las creaciones más importantes institucionales que hay en el
09:18país, pero que hoy día tiene que ser replanteada, así como muchas otras instituciones en nuestro
09:24país. ¿Y por qué lo digo? Porque parte, yo creo que, primero, nuestra solidaridad
09:32a los trabajadores. Es importante decir que las causas legítimas que están en la calle
09:39a nuestro movimiento, como ha dicho la presidenta, no solamente no nos queda más que apoyarlos,
09:45sino mostrar una salida a esta problemática. ¿Qué otra cosa a ese respecto? Bueno, de
09:54y aquí hago, entiendo que nos quieren echar a pelear, pero se ha dicho inclusive que nosotros
10:01hemos sido parte de estas manifestaciones, apoyamos, claro, todos los derechos de los
10:06trabajadores y su derecho a la libertad de manifestación, pero nosotros, bueno,
10:11estamos en el planteamiento institucional de esta salida de que se le debe de dar al IMSS,
10:16y dejo este planteamiento. El régimen tripartita que hoy tiene el IMSS ha quedado insuficiente,
10:24para afrontar los retos que tiene la institución.
10:30Ejemplos claros, el Seguro de Enfermedades y Maternidades
10:32trabaja con un déficit millonario estructural desde hace dos décadas.
10:37Estamos hablando de que quedó rebasada,
10:41no solamente en la transición demográfica,
10:43sino también en la transición epidemiológica,
10:45y se ha vuelto el elemento de salud más importante
10:50que yo creo que requiere no solamente un diagnóstico,
10:53como ya lo ha dicho el director general, sino que además de un de ese diagnóstico,
10:58necesita una reestructura no solamente en tema de pensiones,
11:01sino de infraestructura y de planteamiento de la forma de financiamiento.
11:07Y esos son los derechohabientes, los que son los que son los que están personas,
11:12los chilos que no son derechohabientes y que van al IMSS bienestar.
11:17efectivamente. Si es así, falta financiamiento para este gran aparato
11:24que es el IMSS y lo que han hecho en los gobiernos de Morena desde el sexenio
11:29pasado es sangrar al régimen ordinario del IMSS. Ustedes tienen ISTE en la Cámara
11:33Diputada. Así es, y han sangrado al IMSS para transferir recursos que el IMSS
11:40transfería de todas maneras, de una manera solidaria hacia el programa IMSS
11:45bienestar, del cual han cambiado su naturaleza casi por completo.
11:50La presidenta es solidaria en la retórica,
11:55pero en los hechos no hace justicia a los trabajadores.
12:00El presidente, el observador, mandó una reforma para poner
12:04como un salario mínimo para las personas que se dedican a lo
12:08público el salario promedio del IMSS,
12:12alrededor de $18,000 pesos en este momento.
12:15Eso causaría que hagan una modificación en el tabulador
12:21de pagos del Instituto Mexicano del Seguro Social,
12:24y desde luego que eso satisfaría la demanda
12:29de los trabajadores movilizados, que empezó, digamos,
12:33por una facción del sindicato, no por todo el sindicato.
12:38Incluso en el día del trabajo, la presidenta dijo
12:40que esa misma tarde iban a publicar la Declaratoria de Constitucionalidad, no lo han hecho, no le
12:48responden a los trabajadores, han seguido debilitando las capacidades del Instituto.
12:54El Instituto antes, por ejemplo, sabía comprar medicinas, lo hacía con un entramado de corrupción
13:00pegado a él, pero en lugar de quitar el entramado de corrupción, quitaron el aparato, quisieron
13:05construir otro, y desde entonces ha salido todo mucho más caro porque tienen que recurrir
13:10todos los años a compras de emergencia. No ha habido este replanteamiento, en el que
13:16tiene razón Lilián, que debe haber de una gran institución de seguridad social que
13:21aspire a la grandeza a la que aspiró en el pasado, en el siglo XX.
13:26Coincido un poco con eso que planteaba Lilián. Me parece que teníamos grandes instituciones,
13:32Yo insisto y sé que a Damián, al PREAMP en general,
13:36no les gusta que hablemos del pasado,
13:38pero bueno, cuando hablamos de rezago educativo,
13:40de rezago en materia de salud, en carreteras,
13:43en infraestructura, pues sí hablamos de los 80 años
13:46que gobernó el PREAMP y que se dedicó en algún momento
13:49más a hacer negocios y a desmantelar instituciones
13:52que a fortalecerlas.
13:54A mí me parece que es un reto prioritario, sentido,
13:59yo pienso que esto que decía Damián hace rato,
14:02los casos de Durango, de Jalisco.
14:04Sí, son estados donde no hay un convenio con IMSS-Bienestar,
14:07es decir, no están ni Jalisco ni Durango en la estrategia,
14:11digamos, de la federación,
14:12que es articular un sistema donde no importa si tienes
14:17seguro social, si eres parte,
14:20trabajador del Estado a través del Issste,
14:21o si no tienes ningún tipo de seguridad social.
14:23La apuesta, y que yo insisto,
14:26reconocemos que ha sido muy retadora,
14:28es garantizar la salud para todas las personas,
14:31para todos los trabajadores tengan seguridad social o no.
14:35Y nada más un dato para, digamos, dimensionar el rezago.
14:39Y ese es un dato brutal que ha dado el IMSS.
14:42En 36 años, es decir, en el sexenio de la Madrid,
14:45Salinas, Cedillo, Fox, Calderón, Peña Nieto,
14:50aumentaron 4.319 camas en el IMSS.
14:54Tan solo del 2018, que inició la transformación,
14:57a la fecha han aumentado 33 mil camas, es decir, durante seis sexenios, 36 años,
15:05sólo hubo cuatro mil camas más, es decir, no hubo inversión, hubo abandono de hospitales,
15:10lo que se ha hecho en los últimos ocho años ha sido recuperar esos hospitales, comprar instrumentos,
15:18medicinas, abrir incluso nuevos hospitales de especialidades, etcétera. Hay un rezago,
15:24Hay un reto, sin duda, pero yo lo me consta.
15:29La presidenta dedica mucho tiempo a este tema y es una de sus
15:32prioridades de este gobierno.
15:34Yo no dudo que le dedique horas al día.
15:37El tema es que no tiene resultados.
15:39Soy crítico del pasado, pero en salud, perdón,
15:42pero por mucho estaba mejor antes que hoy.
15:44Y son los datos públicos.
15:46Ya lo dije, pues les entregaron el país con 20 millones de
15:48personas sin acceso a salud.
15:49Díganme lo que quieran, las subieron a 44.
15:51De hecho, si ves en unidad hospitalaria,
15:55los excedentes del PAN se hicieron más de 300.
15:57Ahorita llevan menos de 100.
15:59O sea, es que, digo, sueltan datos al aire,
16:01pero no corresponden con los datos públicos.
16:04Ahí les va alguna serie de datos.
16:06Último lugar de la OCDE en inversión por persona en salud.
16:11El peor lugar en esperanza de vida. México, desgraciadamente.
16:15El último lugar en mortalidad tratable.
16:19Tercero en mortalidad prevenible.
16:20Tercero último, inevitable, cobertura de servicios básicos,
16:25el peor país de todos los países miembros de la OCDE.
16:28En vacunación infantil, el peor país de todos los países
16:31miembros de la OCDE.
16:32Es que no es que abandonaron la salud,
16:35particularmente el sexenio de López Obrador.
16:37Porque yo creo, yo creo, es una opinión personal,
16:40que tomaron una decisión y fue, ¿sabes qué?
16:43Vamos a dar apoyos sociales, los cuales son correctos
16:46y qué bueno que se den, pero a cambio de abandonar lo demás.
16:49¿Hablan de periodo neoliberal? ¿Qué? ¿De privatización?
16:54Nunca se ha privatizado más la salud que ahorita.
16:56Se más de duplicaron los registros de unidades privadas,
17:00consultorios y farmacias.
17:01Pues nomás voltean a ver, está lleno las farmacias.
17:03Prometieron un sistema de salud pública que iba a ser de la
17:07calidad como Dinamarca,
17:09pero para millones de personas les dejaron la alternativa del
17:12doctor Simi. Esa es la verdad.
17:14La gente se está teniendo ahí.
17:16Yo no critico porque qué bueno que existen donde atenderte,
17:19pero el gobierno tendría que ofrecer que si tú o tu familia se enferma,
17:25tengas a dónde atenderte, porque para eso eres gobierno,
17:29para brindar ese tipo de seguridad. Entonces, no,
17:31la verdad es que en materia de salud están reprobados.
17:34Empieza a quererse atender el tema, que bueno,
17:38pero tienen que hacerse cargo de los males que tuvieron y son del presente,
17:42no del pasado. A ver, yo entiendo la nostalgia que le da a Damián los viejos tiempos, pero, fíjate,
17:56yo creo que hay que centrarnos. Yo creo que esto de verdad es un problema estructural. Y ese
18:01problema estructural tiene que ver nada más desde la concepción del Instituto. El Instituto se creó
18:07en 1943. Había en México 19.6 millones de mexicanos.
18:12El Instituto Mexicano del Seguro Social tenía un millón
18:15de derechohabientes.
18:16Hoy tiene 79 millones de derechohabientes.
18:19Maneja un déficit desde los últimos 23 años.
18:25Estamos hablando no solamente de un problema
18:29que tenga que ver con los últimos años,
18:32sino un problema estructural.
18:34Y no solamente había un país más joven,
18:37sino que hoy hay un incremento de comorbilidades y enfermedades crónico-degenerativas
18:42que han puesto en crisis las atenciones del Instituto.
18:46Pero vamos a hablar de números,
18:47nada más en un tema que es parte de lo que tienen los trabajadores,
18:51el tema de medicamentos.
18:52Fíjate bien, Calderón, del que tiene nostalgia el compañero Damián,
18:58tenía una cobertura, según él, en 2007,
19:00del 85.7% de cubrir recetas en el Instituto Mexicano del Seguro Social.
19:06teña llegó y dijo eso no era cierto tenían una cobertura del 65.2 por ciento
19:11sus aliados bueno los desmintieron hoy la cobertura que hay de medicamentos a
19:18pesar de y hay que decirlo con con claridad del ataque que hay de las
19:23farmacéuticas que abiertamente tratan de reventar él
19:30para medios el surtir al instito mexicano del seguro social para generar
19:35una crisis de esta naturaleza, que también hay que decirlo con todos sus letras.
19:40Bueno, hoy tenemos un déficit del 6 por ciento de recetas no surtidas.
19:44Son un montonal. No estoy diciendo que sean pocas.
19:49y 70000 recetas diarias no entregadas por completo.
19:53O sea, 28000 no entregadas, 70000 no entregadas en completo.
19:56Y eso significa menguar la salud de personas.
19:59Pero lo que quiero decir es que no necesariamente el tiempo pasado fue mejor.
20:04Muy bien, pues vamos a dar una última ronda a este muy importante tema, el tema de la salud
20:10pública, sin lugar a dudas. Pues empiezas tú, Gibran. Bueno, la verdad es que para creerse
20:18esos números de abasto hace falta no querer ver las calles y las protestas que ha habido en
20:25diversos estados de la república, no ahorita, sino desde principios del año ya más organizadas.
20:31Probablemente, además, tenemos más médicos manifestándose
20:35que hace mucho tiempo.
20:37No sé si estamos en el momento de mayor movilización de
20:41médicos, quizá desde el movimiento del 64 o el 67.
20:46No sé cuándo fue ese movimiento médico.
20:49No me acuerdo con precisión.
20:51Las causas están ahí.
20:53Se las están poniendo en la cara al gobierno.
20:56Lo mejor sería que las enfrentaran y que no estén
20:59haciendo un juego de estadísticas como vienen haciendo desde el gobierno de Claudia Sheinbaum
21:06en la Ciudad de México y ahora en lo nacional, por ejemplo, con los homicidios, desapariciones,
21:11otras muertes. Esos juegos con las estadísticas pueden ganar algo de percepción en un momento,
21:18pero nunca se sostienen porque siempre llega el momento del desengaño. Pasa que se destruyeron
21:28las capacidades del gobierno mexicano,
21:31no solamente en materia de salud,
21:33sino en todo lo que significa seguridad social.
21:36Protección frente a riesgos sociales y naturales
21:42Si hay que ponerse nostálgico, yo me pondría más bien
21:45nostálgico del crecimiento que tuvo esa gran institución que
21:50reivindicaba todo lo público, donde se sostenía un sistema
21:53cultural con sus teatros, de donde salían nuestros
21:56medallistas olímpicos. Hasta equipo de fútbol tuvieron. ¿Por qué? El atlante llegó a ser de
22:01Lips. Porque el instituto se dedicaba, por ejemplo, a promover el deporte como práctica sana, no como
22:10un asunto de espectáculo, como transitó a ser después. Nos hace falta replantear eso y la salud
22:21preventiva para este cambio demográfico a los alubristas los tienen medio abandonados en el
22:26Instituto. Muy bien.
22:29yo pienso que es uno de los grandes temas, sin duda,
22:33y que coincido para la gente que no tiene atención médica,
22:37que no encuentra medicinas,
22:38para una persona que padece de las deficiencias de un sistema de
22:43salud que lamentablemente lleva arrastrándose varios años,
22:48pues le da igual si estamos teniendo buenas o malas cifras
22:51en un debate como este.
22:53Yo quisiera sólo sí enfatizar en que hay un rezago histórico.
22:58Damián habla de estos 20 millones de afiliados.
23:01El que alguien esté afiliado o estuviera afiliado al seguro
23:06popular, que como decía el presidente,
23:08ni era seguro ni era muy popular,
23:09no significa que tuviera un acceso adecuado a la salud.
23:15cuando la Cuarta Transformación inició,
23:17las propias cifras de la OCDE en 2018 planteaban que la mitad
23:21del gasto de las familias se destinaba a la salud, a esas farmacias, a clínicas privadas,
23:27incluso teniendo seguridad social. Yo creo que es un reto enorme. Me parece que a la vista
23:34hay inversión. La presidenta ha inaugurado, ha fortalecido muchos hospitales, pero no
23:41tendríamos que descansar hasta que escuchemos, como bien decía Lilia, y atendamos estas demandas
23:48legítimas de los trabajadores del sector salud,
23:50y hasta que garanticemos que ese ejercicio del derecho a la
23:55salud para todas las personas, sin importar quiénes sean,
23:58sea una garantía en un país, además, tan difícil.
24:01Cuando hablamos de Dinamarca, claro, es una aspiración.
24:05En un país donde hay, pues, millones de habitantes que no
24:10se comparan con quizás ningún país en el mundo que tenga un
24:14sistema de salud público eficaz.
24:16Trabajamos para ello.
24:17nos hacemos cargo y sólo hago una comparación.
24:22Digo, ya no le tocará a Gibrán defenderse,
24:24pero en el caso, por ejemplo,
24:26de otro derecho que exige la ciudadanía en Jalisco,
24:30contrasta mucho la toma de decisión.
24:32En Jalisco hubo represión frente a manifestantes
24:34que exigían agua limpia.
24:36En el caso, digamos, de la atención que la presidenta
24:39le da a las protestas legítimas de los trabajadores
24:41del sector salud, es la escucha, es la atención,
24:44porque además se imaginarán el sistema de salud
24:47en su complejidad. Yo creo que esa fue una de las complejidades del sexenio del presidente López
24:53Obrador. Era quizás imposible agarrar todos los hilos que sostenían el sistema. Perdón. Entonces,
25:02bueno, pues para la presidenta escuchar es mucho mejor para poder resolver un tema que no es menor.
25:08El comparativo con Dinamarca lo hizo López Obrador, no lo hice yo. Yo simplemente lo
25:11uso como referencia del engaño que hizo a los mexicanos. Segundo,
25:14no son ciertas las cifras que acaban de dar. De hecho,
25:16ahorita 3 de cada 10 recetas no son surtidas completas.
25:20Ese es el indicador oficial. Se puede meter a la página del sistema de salud.
25:23Yo lo chequeé ayer 3 de cada 10 y eso cayó en otro.
25:27Lo dejamos en 83 por ciento y llegó a estar en 86 por ciento.
25:30O sea, sin duda cayeron. Pues no. Qué hacen?
25:33Además están bajando claves, tienen menos claves,
25:36no dejan a los doctores recetar lo que no tengan disponible y aún así lo traen
25:40mucho más bajo. Además, hay que entender que es diferente sistema IMSS,
25:44que, por cierto, tiene años siendo histórico,
25:46diciendo lo mismo, que sí tiene abasto y mentiras,
25:48¿no? A todo el sistema de salud,
25:51porque incluye a las personas que no tienen acceso a leyes,
25:53que es donde está principalmente el problema.
25:56Dos, el gasto, perdón, pero según el Inegi,
25:59del 18 al 24 aumentó 41% el gasto de bolsillo.
26:03Esto es lo que gastan las personas en sus familias en salud.
26:06Si estuviera tan bien,
26:08¿por qué están yendo 41% más a gastarse fuera?
26:11Y eso es en salud en general.
26:12En puras medicinas, más del 100% de incremento.
26:15De hecho, mucha gente que tiene derecho al IMSS
26:17se está atendiendo afuera.
26:19Y son datos públicos.
26:20Usted puede decir, ¿en el mundo pasa igual?
26:22No. Comparado con otros países,
26:23está el crecimiento abajo de la mitad de eso.
26:26Entonces, claro que tenemos un problema fuerte ahí.
26:28Y el problema es que descompusieron
26:30cosas que funcionaban.
26:32Oye, había corrupción tal lado.
26:34Pero mentiras, hombre.
26:35Está reportado, por ejemplo, un reportaje animal político.
26:371,700 millones de piezas compradas por un valor de 60,000 millones de pesos antes del gobierno de
26:44Morena y después compran menos de la mitad, de hecho casi una tercera parte, por un recurso mayor.
26:49Ahora, ¿cuál sería la solución? Sistema universal de acceso a salud es lo que tenemos que hacer,
26:53pero para eso tienes que invertirle. Hoy traes 2.9 por ciento del PIB de inversión,
26:58la recomendación es el doble. Tienes que hacerlo paulatino, pero claro que puedes ir avanzando
27:03hacia allá. Tendrías que tener atención,
27:05sin importar si estás afiliado o no a una institución.
27:09Tendrías que tener medicinas compradas sin corrupción
27:12y utilizadas de manera adecuada para dársela a cada quien.
27:15Y si no la tienes disponible,
27:16podérsela dar en un mercado externo, telemedicina,
27:20uso de tecnología y muchas mejoras más.
27:22Pero todo empieza por aceptar el problema.
27:24Leo, si ni siquiera aceptan que tienen una crisis,
27:27cómo la van a mejorar?
27:28Y eso se trata, perdón, de las familias mexicanas.
27:30son niños, son niñas que se enferman y no tienen quién las atendas.
27:34No se vale. Lilia, te toca cerrar.
27:36A ver, voy a retomar lo que ha dicho.
27:40Es que hay un reconocimiento del problema.
27:42La presidenta lo ha dicho más de una vez en la mañanera.
27:45No solamente hay un reconocimiento que las causas de las movilizaciones
27:48son legítimas, sino de la necesidad que hay del replanteamiento
27:52de el tema de salud en el país, que lo ha puesto como una prioridad.
27:58y ahí sí yo seré un poco menos sutil que Citlal y que eso siempre es común,
28:03a decir, a ver, a diferencia de lo que sucedió en Jalisco, donde hubo no solamente represión,
28:09sino hasta humor negro en tratar de detener a los manifestantes con agua limpia,
28:15mientras están pidiendo agua limpia justo y la represión, y empezar, además liberan a los
28:23muchachos con la condición casi casi que no se vuelvan a manifestar y mandan a Cuatro Puente
28:27grande. Frente a eso, el reconocimiento no solamente del reto que hay, sino decir las
28:32causas son legítimas, lo ha dicho el PT, lo ha dicho la presidenta, lo ha dicho Morena,
28:36aquí nadie está negando el reto que tenemos enfrente. Y yo nada más diría, a ver, cosas
28:45que están planteando los trabajadores organizados. El aumento salarial, que ya la misma institución
28:53ha dicho que hará un replanteamiento pues de lo que ellos están ellos están
28:57haciendo un planteamiento la base de trabajadores hace otra y ahí hasta
29:02donde lo ha dicho soy una apertura para tratar esto este un porcentaje justo la
29:07base de trabajadores y un porcentaje del 7 por ciento del PIB en salud hoy se
29:13dedica cerca del 3 por ciento bueno si hay un planteamiento justo para que en
29:17la cámara y todos vamos a hacer un debate de aumentar cómo están las
29:21recomendaciones de la OCDE.
29:23Sobre carga laboral, SOE mismo ya ha hablado de 2,700 plazas
29:28Hay un reconocimiento de que tiene que haber una
29:32Y, además, también hay un reconocimiento de que las
29:36personas que se contrataron de manera temporal en la pandemia
29:38hoy puedan tener un proceso de regularización.
29:42Y las modificaciones, fíjate, a mí me impresiona la
29:45organización laboral.
29:47Las modificaciones para la viabilidad financiera del IMSS
29:49es un planteamiento también de la base de trabajadores,
29:52y creo que es algo, insisto, lo he puesto en esta mesa,
29:55que tenemos que tomar en serio como una reforma del Estado.
29:57Bueno, sí le voy a dar un minuto a Gibrán, si les parece,
30:01creo que es lo correcto,
30:02frente a las críticas de lo que pasó en Jalisco,
30:05siendo Jalisco un Estado gobernado por Movimiento Ciudadano.
30:10Sí, las compañeras están como López Obrador
30:13cuando lo arrinconaban en la mañana y decía,
30:15pero ¿y Loreto? No, nada más que ellas dicen pero ¿y Jalisco? Bueno, la gente sabe ya en
30:21este momento que en este momento el gobernador no sólo reconoció el
30:27problema, ofreció disculpas y le liberó a todos los manifestantes que estaban
30:32detenidos. Ahora, el doble rasero es evidente, no lo han dicho Consalomón
30:38Jara y la represión que hizo y además llamó nazis a los
30:44manifestantes. No dijeron lo mismo en Michoacán, donde incluso por meses y
30:50meses buscaron fincar responsabilidades para manifestantes, hasta acusándolos
30:55pidiendo hasta 12 años de prisión. No dijeron lo mismo cuando las
30:59manifestaciones de la llamada Generación Z, en que hubo y los trataron nada más de
31:06provocadores, gente que patearon en el suelo. Los vídeos están ahí, las
31:11cabezas, pateando en el suelo, ataques a personas que tenían una bandera.
31:15El doble rasero es tremendo y creo que hace mucho daño
31:19para la conversación pública.
31:22Más daño hace que digan que se reconoce un problema
31:25y que cuando ya hemos aprobado todos una reforma
31:29para que se solucione el problema, como en el caso del IMSS,
31:33no se aplique y vivan de declaraciones y quieran seguir así.
31:36Bueno, me parece que al arco y al conado fue mi cara.
31:40Porque nosotros, sin problema, condenaremos a cualquiera de los responsables.
31:44Ahí dejamos la mejor mesa de debate de partidos políticos.
31:49Gracias a Gibran, a Citlalia, a Damiana, a Lilia, gracias.
31:52Y vamos a hacer una breve pausa y voy a volver con David Ortiz Mena
31:55para hablar de los problemas ambientales de seguridad y turismo
32:00que se vive allá en el Caribe Mexicano, en la Riviera Maya,
32:04y en particular en Tulum.
32:21Con una de las joyas que tiene este país es sin duda el Caribe, el Caribe mexicano conformado
32:28por el destino que es Cancún y la Ribera Maya, Tulum entre ellos, y al parecer se ha
32:36Se ha visto afectado el tema del turismo
32:41por asuntos como el sargazo,
32:44pero también se han reducido los vuelos,
32:50también parece ser que hay un tema de seguridad,
32:52en fin, algo está pasando en este fabuloso polo de desarrollo económico
32:57que es el Caribe mexicano.
33:00Y para hablar de este tema, invité a David Ortiz Vena,
33:04el expresidente del Consejo Hotelero del Caribe Mexicano.
33:08David, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
33:09Buenas noches. Muchas gracias por el espacio.
33:12¿Sí hay una caída en el turismo en el Caribe Mexicano?
33:15Por supuesto que sí en el Caribe Mexicano,
33:18pero te diría que esto afecta a las llegadas internacionales
33:24afectando más puntualmente a los destinos de playa.
33:28El Caribe Mexicano hoy tiene 140 mil habitaciones
33:33Gran éxito económico, sin lugar a dudas.
33:35Sin duda. Solo Las Vegas nos supera el número de habitaciones,
33:39pero vemos con gran preocupación
33:41una tendencia de disminución de vuelos de asientos disponibles.
33:47Entonces, más habitaciones, menos vuelos.
33:49Pero a ver, para entender, ¿están llegando menos vuelos
33:52o en los vuelos que había está llegando menos personas?
33:55No, los vuelos vienen completamente llenos
33:58por el aumento al costo de combustible, a la turbosina,
34:02las aerolíneas pues se reducen frecuencias. Si tenían alguna aerolínea cuatro vuelos,
34:09a lo mejor mete dos. Incrementan sus costos, naturalmente. A modo de ejemplo, en verano los
34:16costos estaban entre un 35 a 40 por ciento más elevados. Entonces tenemos menos frecuencias de
34:24vuelos, más caras. O sea, nos llegó la guerra, digamos, las dos guerras que están pasando en
34:29en el mundo están viéndose reflejados en el Caribe mexicano.
34:37En agosto vimos un decrecimiento del 6.5 por ciento
34:42y afecta esto a distintos mercados, sobre todo en el Caribe mexicano.
34:47Vemos con gran preocupación un descenso en las llegadas
34:52de los norteamericanos.
34:54Y al llegar menos gente, hay menos ocupación en los hoteles.
34:57Y al haber menos ocupación en los hoteles, hay menos empleo,
35:01y esto permea hacia todos los segmentos de la población,
35:05porque un hotel, pues sí,
35:07el sector hotelero emplea
35:11más de 300 mil personas de manera directa,
35:14pero de ahí también viven proveedores,
35:18excursionistas, transportistas, en fin.
35:21Es todo un ecosistema, desde luego.
35:24Y se ha habido afectado, hay que decirlo,
35:26hemos tenido ocupaciones bajas desde el mes de mayo y hasta septiembre en el Caribe mexicano.
35:33Pero eso incluye la temporada alta que es el verano, ¿no?
35:37Temporada alta, el verano se ha vuelto una temporada difícil en el Caribe mexicano por
35:44la estacionalidad del sargazo, entre otras cosas.
35:47A ver, entrémosle a eso.
35:48Y ahí debo mencionar que no todos los destinos del Caribe mexicano reciben sargazo,
35:54eso también hay que tenerlo presente.
35:56ejemplo Isla Mujeres, una parte de Cancún, Cozumel, no reciben sargazo. Cuando hay sargazo,
36:04también debo de decirlo, no tienes todos los días sargazo en todas las playas,
36:08pero efectivamente la temporada de sargazo se ha prolongado y unas cantidades inmanejables.
36:16Exacto. Yo hace poco estuve en un hotel de la Rivera Maya y tenían que levantarlo con tractores.
36:22Además es muy grave porque cuando la ocupación está baja, que en muchos casos no da ni siquiera
36:29para pagar la nómina, los gastos de operación, el sector hotelero tiene que invertir grandes
36:35cantidades de dinero, como tú lo describes, en retirarlo, transportarlo, disponerlo.
36:42Nuestro cálculo es que son 150 millones de dólares al año en estas acciones por parte
36:48del sector hotelero.
36:49¿Algún día se resolverá el tema del sargazo?
36:52Que yo creo que está relacionado con el cambio climático, ¿no?
36:59Por cierto, con el sargazo tenemos un problema secundario
37:02muy grave también, que es la erosión de playas.
37:07Es que es un alga muy, muy, muy dura.
37:10Y es muy complejo sacarla de las playas.
37:12Y muchas veces estas prácticas pues se aceleran la erosión de
37:18En el tiempo, la solución, sin duda, es captarlo en el mar,
37:23es decir, no esperar a que llegue a la playa.
37:26Para eso, ¿qué es lo que se necesita hacer?
37:29Pues dejar de verlo como un residuo y verlo como una materia prima,
37:34para que efectivamente pueda ser transformado.
37:37Para esto se tiene que tener una legislación y se tiene que tener
37:40una traciabilidad para que alguien pueda tomar ese sargazo.
37:44Pero tiene que ser el gobierno, ¿no?
37:46O sea, yo creo que hay que buscar.
37:49La Marina está involucrada en que la Marina hace su esfuerzo.
37:54Notamos un incremento en el presupuesto federal,
37:58en el paquete económico para el año entrante.
38:04Si están haciendo un esfuerzo, sobre todo en el mar.
38:08Pero para el sector hotelero sí resulta insostenible
38:11con bajas ocupaciones absorber este costo.
38:14¿Están preocupados, David?
38:18¿Todos los de Cancún?
38:20O sea, ¿todos los hoteleros de lo que es el Caribe mexicano?
38:23Por supuesto, nos afecta.
38:25Y también debo decir, debo mencionar que nos afecta mucho
38:30Si bien es cierto que no somos el único destino caribeño que
38:34recibe sargazo, pues sí hemos cargado con una parte importante
38:39de la imagen negativa relacionada al sargazo.
38:42ejemplo, República Dominicana tiene igual de sargazo que nosotros pero han
38:47podido promover una imagen positiva de manera más efectiva que el Caribe
38:52mexicano. Háblame en términos de seguridad, cómo está el tema de la
38:56seguridad, porque se habla que también los ha afectado el tema pues de una
39:00penetración del crimen organizado. A ver, yo creo que Quintana Roo
39:07tiene unas condiciones de seguridad
39:10más que suficientes para recibir a nuestros visitantes.
39:14El nivel de alerta, de acuerdo al gobierno americano,
39:17es el mismo que tiene en países como España o Italia.
39:22Hay un problema de narrativa, y de narrativa nacional,
39:26que se notó a partir de la detención que hubo el 22 de febrero,
39:31que no me equivoco, si no me equivoco,
39:33y la narrativa nacional nos pone en una situación...
39:38¿Dices la del Mencho?
39:40Correcto. Y la narrativa nacional,
39:43en un momento que México dejó de hacer esfuerzos
39:46de promoción institucional, dejó de promover
39:50una imagen positiva, pues esa narrativa nos gana.
39:54Si, a modo de ejemplo, tenemos un presidente americano
39:58quien habla de México como un narcoestado,
40:01pero no se contrarresta a nivel nacional con imágenes positivas.
40:06Es que antes les cobraban a ustedes, bueno, a los huéspedes,
40:08en realidad, a través de los hoteles,
40:10un impuesto que utilizaban en promoción, ¿no?
40:13Son dos cosas. A nivel estatal, tenemos un impuesto al hospedaje,
40:18que es el 5%, y de ese 5%, el 30% se destina a promoción institucional.
40:27El Caribe mexicano lo hace a través de un consejo de promoción.
40:32promociona sus doce destinos y lo hace de una buena forma y un presupuesto por ahí de 1.200
40:39millones. Y lo hace bien, nada más que competimos contra países. Sí, claro, Aruba y Dominicana.
40:49Y es muy difícil, pues el Caribe mexicano no puede contrarrestar la noticia de lo que sucede
40:54en otros lugares del país,
40:57que a lo mejor son lugares no aptos para turismo,
41:00pero en el imaginario colectivo del visitante,
41:06particularmente el norteamericano,
41:07pues confunde mucho la noticia y esto sí nos ha pegado mucho.
41:12Me queda un par de minutos, David.
41:14Quiero entrarle al tema en particular de Tulum.
41:17Y por contestar antes, a nivel nacional,
41:21porque te contesté en lo local,
41:22a nivel nacional, se sigue cobrando el DNR.
41:27Este fue un derecho que se creó específicamente para pagar la
41:31promoción institucional.
41:32Y ya no se hace eso.
41:33Nada más que hace ya unos ocho años se dejó de invertir en
41:38promoción o en cualquier otra cosa que nos ayudara a tener
41:45En este año vamos a ver un aumento del 18% con un efecto
41:51acumulado del 66 por ciento en los últimos tres años.
41:57Cada visitante tendrá que pagar unos 62 dólares
42:01por el simple hecho de entrar a México.
42:03Sí, sí, eso no ayuda. Es una situación compleja.
42:08Decíamos antes de entrar al aire, a mí me encantaba ir a Tulum
42:11cuando estaba virgen,
42:14pero es el típico caso de que nos los acabamos.
42:17Tulum gustaba mucho, no por lo que tenía, sino por lo que no tenía.
42:21Era un destino con un carácter sumamente distinto
42:26a otros destinos divinos y demás.
42:27Las playas vírgenes, preciosas.
42:30Tuvo un crecimiento orgánico, quizá.
42:34O sea, no es un destino planificado.
42:38Sí, víctima de su propio éxito, también debo decirlo.
42:43En el turismo hay momentos, hay modas,
42:47y no está en su mejor momento.
42:51Por supuesto que en Tulum tenemos que trabajar por mejorar la experiencia del
42:57al igual que lo tenemos que hacer en el Caribe mexicano y en todo México.
43:02Hay un tema de movilidad que debe de atenderse.
43:08tienen problemas urbanos de todo tipo porque creció sin planeación,
43:13como un destino también que como marca es muy poderosa.
43:17la imagen de Proyecta Tulum la han copiado por todo el mundo.
43:23Es además un destino que ofrece mucho más que sol y playa.
43:27Tenemos tres zonas arqueológicas, cenotes, gastronomía, cultura, en fin.
43:34Sí, hay unos restaurantazos.
43:38Ahora se habla mucho de la cancelación de vuelos con el nuevo aeropuerto,
43:44pero recordemos que en su mejor época, Tulum pues ni siquiera tenía aeropuerto.
43:48Sí, claro, ahí debemos de preocuparnos mucho más por la caída de vuelos internacionales
43:53en el aeropuerto de Cancún, que es el aeropuerto que más visitantes internacionales recibe.
43:59Pues bueno, pues no se ve bien, no se ve bien, la verdad, David,
44:04qué te puedo decir de un destino que además es hermosísimo, o sea,
44:08que te puedo decir y además una joya económica porque realmente el desarrollo económico que
44:15tuvo en los últimos 20-30 años es impresionante. Sí, es el desarrollo que ha tenido y no sólo Tulum
44:23sino el Caribe mexicano. El Caribe. Ha sido muy importante, la mitad del turismo de este país es
44:29el Caribe mexicano, es un contexto sumamente complicado y pues muy desafortunado que en
44:36este contexto estemos aumentando el costo para los visitantes internacionales.
44:41El costo del gobierno y nos cayó, bueno, inevitable, pues hay una guerra ahí lejos
44:47y eso tiene repercusiones que acaban en el Caribe mexicano.
44:51Correcto, pero al final del día lo que se debe de entender es que invertir en
44:56promoción, invertir, que tengamos demanda futura, pues finalmente reditué,
45:02reditué en términos de empleo.
45:04Totalmente. Gracias, David Ortiz Mena.
45:06Muchas gracias por el espacio.
45:07Y suerte, de luego. Gracias.
45:10Vamos a hacer una pausa y regresamos con Juan Pablo Espineto para hablar de la
45:14segunda vuelta electoral en Brasil. ¿Qué podemos esperar? Regresamos.
45:34El 25 de octubre se realizará la segunda vuelta electoral
45:37de la elección presidencial en Brasil,
45:40donde se enfrentarán el presidente Lula da Silva
45:43y el líder de la oposición, Flavio Bolsonaro,
45:47hijo de Jair Bolsonaro, expresidente de este país.
45:50Invité a Juan Pablo Spinetto,
45:53el ex periodista y columnista de asuntos latinoamericanos
45:57para Bloomberg, para dar un repaso de lo que está pasando
46:01pues en la economía y en el país más poblado de América Latina,
46:06que es Brasil. ¿Cómo estás, Juan Pablo?
46:08¿Qué tal, Leo? Buenas noches.
46:11Yo creo que va a ganar Bolsonaro.
46:15Creo que viví seis años en Brasil.
46:19Si hay algo que aprendí es que la política brasileña es impredecible,
46:22puede pasar cualquier cosa.
46:24Lula se está recuperando, está haciendo una mucho mejor
46:27segunda ronda, campaña de segunda ronda,
46:30de lo que hizo hasta la primera, pero creo que hay en Brasil una...
46:35Él tiene una debilidad estructural como presidente.
46:38Él no hizo un gran tercer mandato.
46:41Lula, la semana que viene, cumple 81 años.
46:44Si es presidente, va a ser presidente hasta los 86.
46:49Es su séptima campaña presidencial.
46:53Es realmente muy difícil sostener una candidatura,
46:59por tanto tiempo, ¿no? Esa popularidad por tanto tiempo.
47:02Creo que llega esta segunda vuelta porque Flavio Bolsonaro
47:06comparte algo con él, que es que los dos tienen el mismo nivel
47:09de rechazo como candidatos, ¿no?
47:11Pero yo creo que Lula es estructuralmente un candidato
47:15vulnerable, por esto que decía, y también porque Brasil,
47:19en los últimos 10, 15 años, cambió muchísimo desde la
47:23primera vez que Lula fue presidente.
47:26Brasil hoy es un país más conservador.
47:28Es un país más religioso, menos industrial.
47:34Es un país donde hay más gente trabajando por su cuenta
47:38en aplicativos, en empresas familiares.
47:42Es un país, como decía también, más ligado al agro.
47:47Y ese país es muy distinto al país en el cual Lula hizo
47:52su carrera política.
47:53Su principal socio comercial es China.
47:55Su principal socio comercial es China,
47:57pero por una bestialidad de diferencia.
48:00Hace 15, 20 años, más o menos, China y Estados Unidos estaban igual.
48:03Hoy China representa 30% de todo el comercio de Brasil.
48:07Impresionante. Y mucho es los productos agropecuarios.
48:12Y petróleo también, sí.
48:13Petróleo, sí, así es.
48:14Ahora, dime una cosa, digo, yo veo las apuestas,
48:17yo sigo las apuestas,
48:19le dan un 85% de probabilidad a Flavio Bolsonaro de ganar, ¿no?
48:23no así las encuestas. Las encuestas parecería una elección más cerrada.
48:31Sí, en la primera vuelta lo vimos que tienden esas encuestas a subestimar el
48:36voto de Bolsonaro. Correcto. Sí ha pasado en estos últimos días que hay ciertas
48:40señales de que Lula está acercándose, más allá de las encuestas. Tuvimos,
48:45a Lula hizo una gran manifestación en San Pablo el domingo, llevó mucha gente,
48:48está gastando muchísimo dinero, el gobierno está poniendo muchísimo dinero
48:53en tratar de dar vuelta esta elección.
48:55¿Ilegal? ¿Eso es ilegal?
48:57Bueno, es, digamos, está ahí en el borde.
49:00Podría ser, en un país como Brasil,
49:03donde está muy judicializada la elección,
49:06algunos cálculos hablan de 350 mil millones de reales,
49:11que es lo que está costando las medidas que anunció Lula,
49:14que es cerca de 2 a 3% del PIB.
49:17Sí es un número bastante significativo.
49:20Entonces, pero esas medidas, y también creo que cambió
49:24muchísimo, es realmente fascinante ver lo que cambió
49:27Lula de la primera vuelta a la segunda.
49:29Lula famosamente no usa teléfono celular, no le gusta,
49:32no tiene personalmente un teléfono celular.
49:35Es viejito, en ese sentido.
49:3681 años, al segundo día después de perder,
49:40ya estaba grabando selfies con su teléfono, personalmente él,
49:45Es decir, evidentemente aprendió la elección y está tratando de cambiar lo que no hizo en la primera vuelta.
49:52Ahora, lo que sí es cierto es que, digamos, los tres partidos chicos que obtuvieron pocos votos,
50:00todos son de centro-derecha. Entonces, es un electorado que tiene más afinidad a Flavio Bolsonaro, ¿no?
50:07Por eso digo que para mí estructuralmente es contra Lula esta segunda vuelta.
50:12Para él ganar, debería rascar votos de dónde?
50:15De los que no fueron a votar.
50:17Del abstencionismo, que fue alto.
50:18Pero normalmente es en torno al 20%.
50:21Y lo que se ve históricamente es que en la segunda vuelta vota
50:25menos todavía que en la primera.
50:26No pasó en el 2022, quizá Lula pueda sacar algo de ahí.
50:30Después él tiene que sacar casi 66%,
50:33o sea, casi dos tercios del voto de los que fueron al tercer
50:37partido, que es un 8%.
50:41Y la tercera opción es sacarle votos al que votó por Bolsonaro,
50:45que eso es lo más difícil todavía, ¿no?
50:47Entonces, lo veo un poco difícil.
50:49Ahora, esta es una elección que se va a decidir por dos,
50:52tres puntos, va a ser muy apretada,
50:55vamos a tener los debates, ojalá, este domingo,
50:58y entonces eso puede cambiar alguna pequeña cosa,
51:02pero yo estructuralmente lo veo a Bolsonaro más fuerte.
51:06Háblanos un poco de Bolsonaro. ¿Quién es Flavio Bolsonaro?
51:10Sabemos que es hijo de Jair Bolsonaro,
51:12quien está en prisión domiciliaria.
51:15¿Qué tipo de presidencia vislumbras de Flavio?
51:21Él su carrera la hizo en Río de Janeiro como los hijos de Jair,
51:26como el propio Jair, casi 20 años en la legislatura estatal.
51:31Es senador, un senador desde 2019.
51:34y es el más, se lo percibe como el más razonable de los cuatro hijos de Jair
51:41Bolsonaro, el más moderado dentro de una familia de gente que no es moderada
51:46justamente. Incluyendo a Jair Bolsonaro. Creo que es fascinante porque al
51:50principio de la campaña, cuando se coloca el nombre de Flavio Bolsonaro, Lula estaba
51:54feliz de la vida. El punto de la campaña de Lula y del gobierno de Lula era no
51:58atacarlo a Flavio porque temían que se bajara de la candidatura. No es un gran
52:03candidato y sin embargo está ahí, por eso yo menciono los temas estructurales de
52:08Lula. ¿Qué va a hacer en el gobierno en caso de ganar? Tiene una gran ventaja, que
52:12es, tiene el apoyo más grande en el Congreso que un presidente brasileño va
52:17a tener en mucho tiempo. Porque la derecha arrasó. La derecha arrasó, controla su
52:20propio partido, no sólo el resto, pero su partido tiene un tercio del Senado que
52:24es clave si quiere iniciar un impeachment a los jueces de la Corte
52:28Suprema, liberar a su papá de la prisión domiciliaria.
52:36Entonces, yo creo que para él hacer una presidente exitosa
52:40tiene que hacer lo que el padre no hizo.
52:42Tratar de no ser un presidente tan confrontativo.
52:50Yo creo que el punto inicial de él va a querer liberar al padre
52:53y hacer un impeachment de la Corte Suprema.
52:55Y eso va a generar instabilidad política.
52:57Ahora, déjame hablar, me queda una pregunta y te la voy a hacer,
53:03la relación con Trump, con Estados Unidos,
53:05y en esta cosa, pues un poco de equilibrista,
53:10de que tu principal socio comercial es China.
53:12Sí, pero creo que ahí va a pasar algo similar a lo que hizo el padre.
53:16El padre llegó a la campaña criticando a China,
53:19igual que Millet, durante la campaña.
53:21Sí, Millet también es...
53:22Cuando se sienta en la silla presidencial y dice,
53:24señor, las cosas son así, y durante cuatro años no hubo pelea entre Jair
53:29Bolsonaro y China. Yo creo que va a pasar algo similar, probablemente lo
53:33que vamos a ver va a ser muchos más fuegos de artificio, probablemente Brasil
53:36esté en el escudo de las Américas, actividades conjuntas de militares,
53:42pero en el tema de la lana, no, porque el agro brasileño es la base de
53:50político de Jair Bolsonaro y ahí no se va a pelear.
53:54Pues bueno, ¿te parece que nos veamos después de la segunda vuelta?
53:58A ver si estoy correcto o no.
54:00A ver, a mí no me gusta el bolsonarismo y te voy a decir por qué.
54:04Porque no aceptaron los resultados de la elección presidencial pasada,
54:10son medio golpistas en ese sentido, no han sido leales con la democracia.
54:14Es una derecha, la verdad, que tiene muchas...
54:18me deja muchas dudas en este sentido. Pero bueno, pues vamos a ver qué le
54:23perdonó el electorado ese tema. Y a ver cuánto dura. A ver cuánto dura. Así es.
54:29Gracias Juan Pablo. Gracias León. Y gracias a usted por habernos acompañado. Muy buenas noches.
