00:00Hoy en Es la Hora de Opinar comienza la semana, como todos los lunes tendremos nuestra mesa
00:06de debate con Javier Tello, Ana Laura Magaloni y Blanca Heredia.
00:12Primero vamos a discutir sobre el legado que dejó en la política mexicana el ingeniero
00:19Cuauhtémoc Cárdenas, quien tristemente falleció hace unos días.
00:23Después analizaremos qué podemos esperar de las elecciones intermedias en Estados Unidos,
00:29previstas para mañana, martes 3 de noviembre.
00:33Así que quédese aquí en NMASFORO, que ya comenzó la hora de opinar.
00:49La semana pasada, tristemente, falleció Cuauhtémoc Cárdenas Solórzano a los 92 años de edad.
00:56Desde luego, ya hemos enviado nuestra solidaridad, nuestras condolencias, a la familia, amigos.
01:04Hoy vamos a hablar de Cuauhtémoc Cárdenas porque él significa muchas cosas en la política nacional.
01:13Amén de, efectivamente, ver su legado,
01:17un gran legado, yo creo, en la política mexicana,
01:19hay temas de verdad de fondo
01:23en el análisis de quién fue Cuauhtémoc Cárdenas,
01:29hijo, desde luego, de Lázaro Cárdenas,
01:31el gran general revolucionario que expropió el petróleo.
01:34En fin, hay temas ideológicos, hay temas políticos,
01:38hay temas de todo tipo.
01:39créame, en este repaso que tenemos que hacer
01:42sobre el ingeniero Cárdenas.
01:45Saludo a Ana Laura Magaloni.
01:47Hola, Leo. Buenas noches.
01:50Leo, muy buenas noches.
01:50Buenas noches. Blanca Heredia.
01:53Bueno, estábamos antes de entrar al programa
01:55ya en una discusión muy...
01:59No sé si intensa, pero interesante
02:03de qué hablar sobre Cuauhtémoc Cárdenas, Javier.
02:08Yo, para mí, y lo decía, la proeza de 1987, 1988,
02:15el rompimiento con el PRI,
02:17el enfrentarse al aparato del Estado,
02:19porque el PRI sí era un partido de Estado en esas épocas,
02:24¿Y cómo sí es fundamental esa ruptura
02:29para explicar luego lo que vino después
02:31para la democracia mexicana, Javier?
02:35Sin lugar a duda, yo creo que hay varios hitos,
02:37digamos, en el proceso de democratización que colmina en 2000 y se instala una,
02:46vamos a llamarla, una democracia electoral, una democracia liberal, si quieres.
02:51Pero uno de esos hitos, y podemos irnos hasta los cincuenta con huelgas de los
02:56ferrocarrileros, en fin, en 68, en fin, hay varios hitos importantes en ese proceso,
03:01Pero sin lugar a duda, uno de esos hitos es este quiebre de hegemonía que se da en 87-88,
03:11que arranca con la corriente democrática y termina en una candidatura de Cuauhtémoc Cárdenas a la
03:19presidencia en 88, que a su vez rápidamente desemboca en la creación del PRD. Correcto.
03:25Entonces, en 89, sin lugar a dudas, es un hito clave.
03:31Y creo que entender ese proceso, entender por qué sucedió,
03:35cómo sucedió, cuáles eran las disputas internas inicialmente
03:40y después disputas dentro de lo que sería el PRD, etcétera,
03:45es muy importante, no solamente en términos históricos,
03:49sino que yo diría que muchas de esas disputas siguen siendo
03:53Entonces, creo que es un momento interesante.
03:56La ideológica, ¿no? Para empezar.
03:58La ideológica, yo diría nada más, y por esto termino,
04:01vimos un momento de polarización ideológica
04:04muy distinto a la polarización de hoy.
04:07Es decir, hay distintos tipos de polarización.
04:11Esa polarización, para mí, es la que menos me asusta.
04:16Es más, no me asusta para nada.
04:17Yo creo que la polarización ideológica
04:20puede ser necesaria y sana.
04:22absolutamente, y creo que lo que vimos en ese momento es una genuina disputa
04:27ideológica entre distintos proyectos de nación, correcto, y que creo que era muy
04:34necesaria. Otra cosa que es necesaria, otro hito en ese proceso de
04:40transición, es que va acompañado de una disputa ideológica no menor, y también
04:46está vinculado al ingeniero Cárdenas y a ese momento histórico. El ingeniero
04:51Cárdenas representando el nacionalismo revolucionario estatista,
04:55vamos a llamarlo así, no?
04:57Sin que, sin, sin ponerle una carga negativa a las,
05:01porque es que yo, yo, yo diría que es positiva, Leo, pero en fin.
05:04No, no, por eso, pero es que voy a hablar de la otra.
05:06Quiere hablar de la neoliberal, de las reformas al mercado, en fin,
05:10no? Que luego ya se toman como groserías,
05:14decir neoliberal o estatista, en fin.
05:17Pero, pero en el fondo está ahí una disputa, creo que sigue,
05:21que continúa y que continuará, desde luego,
05:24y además muy legítima, Blanca,
05:26porque el ingeniero Cárdenas viene de esa abreva,
05:29de esa ideología de su padre, del nacionalismo revolucionario,
05:34cuando en un momento en que hay unos jóvenes
05:38que traen otro proyecto, que es el proyecto neoliberal,
05:42de reformas orientadas hacia el mercado,
05:44de apertura democrática, en fin.
05:46Perdón, no por esa apertura democrática.
05:48No, no, ya te quisiste, claro, ya te quisiste tú quedar con la persona de boca a boca.
05:54No, no, no, no. A ver, si nos ponemos en aquellos tiempos, no le llamaban,
06:01como tú lo estás diciendo, le llamaban izquierda y derecha, ¿sí?
06:04Así, claro, así se le decía. Era la izquierda en PRI y la derecha dentro del PRI.
06:10Pero más por el tema económico.
06:13Pero así se le decía, en general, y siempre con el tema económico.
06:16Y lo que tú tienes, estamos hablando de la época para ubicar
06:21a nuestro auditorio, de López Portillo, siendo presidente,
06:25y perdón, ya después Miguel de la Madrid,
06:28después de López Portillo,
06:29pero durante la época de López Portillo hay un intento
06:32desde el gobierno de empezar a abrir el sistema político.
06:35Y esto es algo que una parte del grupo que impulsa
06:40la candidatura de Cárdenas a la presidencia en el 88,
06:44retoma como una de sus banderas centrales.
06:47Vamos a abrir el proceso, de hecho,
06:48así empieza la corriente democrática en el PRI,
06:51que es vamos a hacer una elección interna
06:54para definir quién va a ser el candidato.
06:57Pero esto también le interesa mucho a otro,
07:00a los más de izquierda, como tú los defines,
07:02nacionalistas, revolucionarios, estatistas,
07:04que sentían que ya el PRI había dejado atrás
07:07su aspecto más identitario que tenía que ver
07:12con la Revolución Social que le había dado origen,
07:14que se había olvidado de los trabajadores,
07:16de los campesinos, etcétera.
07:17Como cuando dijo López Portillo,
07:19yo soy el último presidente de la Revolución Mexicana,
07:22que es una gran declaración, por cierto.
07:24Y que a la postre, en algún sentido, resultó cierta.
07:28Además, había toda esta idea de que un sexenio
07:31le tocaba a los de izquierda,
07:33un sexenio le tocaba a los de derecha,
07:35y ya estábamos al final del sexenio de la Madrid,
07:38que era considerado de derecha, venía de Hacienda, etcétera,
07:41y entonces sonaba pues la posibilidad de que dejara a otro aún más de derecha,
07:46Carlos Salinas de Gortar, y entonces se juntan esos dos grupos,
07:50los que quieren abrir más la democracia mexicana,
07:53pero sin romper con el PRI, que el propio PRI vaya siendo el que lleva a México
07:57a una democracia electoral, y aquellos que efectivamente están en contra
08:01de que la derecha vuelva a tener al candidato presidencial,
08:06y están en desacuerdo muchos de los que integran este grupo
08:11que al final rompe con el PRI, en relación a muchas cosas,
08:15si hay que hacerlo adentro del PRI o hay que romper con el PRI,
08:18pero una de las cosas que sí los unifica,
08:20aunque también había pleitos personales de quién iba a ser
08:23el candidato posible, era que pensaban que Cardenas
08:25era una buena idea, porque efectivamente...
08:28Por lo que representaba.
08:29Por lo que representaba y también por lo que lo protegía
08:31su apellido, Cardenas, en términos de que sí tenía
08:35algún riesgo lanzarte contra el PRI, y pues se pensaba que quizá él podría ser una mejor
08:42protección para todo ese grupo. Y se encuentra, o sea, es muy duro y se fueron. Con todo y todo,
08:48la campaña del 88 no fue así. No, y sobre todo lo que vino después, después de la formación del
08:53PRD ahí sí fue terrorífico. Porque Salinas nunca pudo protestar. Y hasta el día de hoy,
09:00los que vienen de ese PRD original en Morena, no lo perdonan,
09:07porque sí hubo muchísimos muertos, muchísimos muertos,
09:10excepto, tengo que decir, en el estado de Tabasco.
09:13Por cierto, por cierto, hay que decir,
09:16que parte de lo que hizo Salinas para contrarrestar a la izquierda
09:20que surgía del PRD fue formar el PT,
09:23que hoy es parte de la cuarta transformación.
09:25Pero muchas otras cosas, o sea, usaron muchas cosas.
09:28Hizo el PT, pero también asesinó a muchos PRD.
09:32No, el PRD, durante el sexenio de Salinas, fue tremendamente oscura,
09:37por la obsesión de Salinas de la elección del 88
09:41y lo que significaba Cuauhtémoc Cárdenas,
09:44también en el ideario de México.
09:50Pero, en fin, Ana Laura.
09:52A mí me parece que la personalidad de Cárdenas
09:56también define algo de la personalidad de nuestra transición.
10:00Porque no fue una transición de rupturas, al final de cuentas.
10:04Fue una transición en donde no hubo un borrón y cuenta nueva,
10:08no hubo una nueva constitución y de aquí en adelante.
10:11Hubo una necesidad como de ir fusionando a todos grupos
10:15para ir transitando todos juntos sin ninguna ruptura brutal, digamos.
10:21Y eso creo, cuando pienso ahora en la muerte de Cárdenas,
10:25¿Cómo todos lo reconocieron?
10:27Sí, porque no fue violenta, no fue una transición violenta.
10:30Porque, en realidad, él no era una persona de rupturas.
10:35Él era una persona de muchísimas continuidades.
10:38No sé si es lo mejor o lo peor en un momento así.
10:41Creo que tiene ventajas y tiene desventajas.
10:43Era un hombre institucional que creía en las instituciones,
10:46en que lo que había que cambiar son las instituciones.
10:48Por eso, a ver, del 88, ¿qué sale?
10:51Un partido. El 89, el PRD.
10:53Empieza la gran lucha por las nuevas leyes electorales y la competencia y el INE y quién
10:59iba a contar los votos y tal y tal. Pero yo siento que el tono, el tono de Cárdenas,
11:05siempre fue un tono mucho menos confrontativo inclusive que el de Muñoz Ledo, digamos.
11:12Habiendo voces, por cierto, dentro de ese movimiento que le pedían que fuera...
11:18Mucho más duro, mucho más duro.
11:20Y creo que eso es un sello de nuestra transición.
11:24Y creo que si pudiéramos poner una figura ahí,
11:27yo pondría a Cárdenas.
11:31Curiosamente, es algo de lo que se le critica.
11:34Como bien empezó diciendo Ana Laura,
11:38es un estilo que tiene su lado positivo y su lado negativo.
11:43Y que captura parte de los debates de arranque de la
11:46corriente democrática, ¿no?
11:48El gradualismo frente a la ruptura,
11:52la calle frente a las instituciones, etcétera,
11:56Y creo que, sin lugar a duda, el liderazgo de Cuauhtémoc
12:00Cárdenas se fue más por las instituciones,
12:03menos por la calle, más por el gradualismo que por la ruptura,
12:09más por la negociación y el consenso que el conflicto,
12:13Es imposible, creo yo, dar una respuesta única a cuál es el equilibrio entre todas esas cosas.
12:22Creo que el propio Cuauhtémoc Cárdenas jamás hubiera dicho que la calle nunca es relevante.
12:28Pero sí sus sellos sustentivos, y hay un lado personalista, carismático de su liderazgo que
12:36habla de todo menos de instituciones. Hay un libro reciente muy bueno,
12:40de un teórico político estadounidense
12:44que habla de liderazgo virtuoso
12:46y que precisamente señala la importancia
12:49del liderazgo personal y carismático
12:53para arrancar un cambio,
12:55pero que ese liderazgo personal y carismático
12:58solamente es virtuoso
13:00si su objetivo es lograr una situación
13:04donde ese liderazgo personal y carismático
13:07se vuelve innecesario.
13:09Es decir, crear instituciones que precisamente
13:13permitan esa transición,
13:16que empoderen a la mayoría, etcétera, etcétera, etcétera.
13:20Entonces, uno podría describir el liderazgo de Cuauhtémoc Cárdenas
13:24como exactamente tratando de seguir ese camino,
13:28pero muchos dirían que no, que se le pasó la mano
13:31y se volvió demasiado cauteloso, demasiado negociador.
13:35¿Quién sabe? Ahorita que estabas hablando de eso, Javier,
13:37Me acordé de esta historia.
13:40Después de la elección del 88,
13:42hubo negociación del salinismo con el cardenismo.
13:46Por cierto, el que llevaba las negociaciones
13:49de parte de Salinas era Manuel Camacho,
13:51y le ofrecieron a Cuauhtémoc Cárdenas
13:54ser jefe del departamento del Distrito Federal.
13:56Claro, a la priista clásica.
13:58Claro, a la priista clásica,
14:01a cambio de que ahí muere Manu,
14:02ya vamos a hacer las paces, ¿no?
14:05Y el ingeniero Cárdenas dijo que no.
14:08O sea, el ingeniero Cárdenas tenía claro que con Salinas, no.
14:12O sea, sí había un tema también de rompimiento, déjame ponerlo así.
14:18Ya había tomado yo creo que esa decisión desde antes.
14:20Ya no había manera de que no fuera oposición.
14:23Y la pregunta se vuelve el perfil de esa oposición.
14:27¿Qué tanto usas la calle frente a las instituciones?
14:30¿Qué tanto sigues usando un liderazgo personalista?
14:34y carismático, en vez de tratar de crear un partido que era el PRD
14:38y tratar de que fuera el partido como institución que llevara,
14:43empujara esa agenda de oposición, ¿me entiendes?
14:45Ahí es donde hay, creo que, un debate.
14:47Y, otra vez, no hay una respuesta única
14:50a cuál es la mezcla o el equilibrio.
14:53Es que es fascinante, porque acuérdense, también en el 88,
14:57otro gran tótem de la izquierda mexicana, que era Eberto Castillo,
15:02Decide, en una decisión que además él la comunicó,
15:06muy difícil para él, renunciar a la candidatura
15:09para dársela a Cuauhtémoc Cárdenas.
15:12¿Te acuerdas, Blanca?
15:13Entonces, era esta mezcla de expriistas,
15:17pero con la izquierda mexicana, lo que tú decías, Blanca.
15:21Sí, yo sí creo que fue un momento,
15:23y es difícil para, sobre todo, la parte joven de nuestra audiencia,
15:27poder imaginar siquiera lo que era México en 1988.
15:30en donde para muchísimas personas era impensable realmente
15:34que el PRI pudiera perder, y que para qué perder el tiempo,
15:37ahora sí, que apoyando a otro candidato que nunca ganó,
15:41o sea, siempre ganaba el PRI, además arrasaba el PRI.
15:45Entonces, en ese contexto sí se requirió de, la verdad,
15:48sí creo que mucha valentía, también mucha capacidad
15:51para leer, un contexto que estaba cambiando,
15:55que ya tenías una clase media, que la crisis económica,
16:00muy fuerte, la más importante de México, digamos, moderno, de 1982, entonces el
16:09sismo de 85, había una serie de condiciones, el caldo, en donde yo
16:14creo que personas como Muñoz Ledo, como varios otros, González Guevara, que fue
16:18muy importante embajador en ese momento en México, en España, y Figenia, leyeron,
16:22yo creo que en particular González Guevara y Porfirio Muñoz Ledo, leyeron
16:27estas condiciones de posibilidad y estuvo dispuesto a lanzarse no solamente Cárdenas,
16:32sino además juntarse con un movimiento que, como ya bien apuntaba Javier,
16:36ya ellos mismos, por la reforma aperturista de los finales de los 70, la propia izquierda
16:43ya estaba viendo cómo se juntaba. Y entonces ahí coinciden esas dos cosas y resulta que
16:50encabeza Cárdenas el primer movimiento que tiene alguna posibilidad y, de hecho,
16:56incluso en el voto reconocido,
16:58pues que gana, es la primera vez que gana,
17:00por apenas un poquito más de 50% el PRI,
17:04y que además viene del lado de la izquierda.
17:06Paradójicamente, casi todas las primeras victorias
17:12que genera la oposición en ese contexto de mayor apertura
17:16se las lleva la derecha, se las lleva Acción Nacional.
17:19De la primera gubernatura.
17:21¿Sabes qué? Se podría hacer un gran análisis de Cárdenas en sus relaciones, bueno, con Salinas,
17:30con Fox, con Muñoz Bledo, con López Obrador, o sea, con todos estos que estuvieron ahí en ese,
17:39¿no? Porque cada una de las relaciones de Cárdenas con estos personajes, con Porfirio,
17:44bueno, acabaron rompiendo. Porfirio y Cuauhtémoc, acuérdenos, en el 2000.
17:51Cárdenas nunca rompía.
17:52O sea, rompía, pero no tanto, rompo, pero no tanto.
17:54Bueno, pero por eso, eso es lo interesante, ¿no?
17:56O sea, a ver, en el 2000 hubo un intento de unión
17:59entre Fox y Cárdenas y no llegaron a un acuerdo,
18:03y el beneficiario fue Fox.
18:05Pero yo creo que me gusta mucho cómo lo pones, Blanca,
18:08porque creo que para quienes nos escucharan,
18:10nosotros lo dimos por hecho,
18:13pero para toda una generación de los que estamos aquí sentados,
18:16Durante dos décadas se discutió la transición
18:20y pensábamos que, cuando hubiera pluralidad política,
18:26los gobiernos iban a ser mejores,
18:28que eso por sí solo iba a traer a la arena política
18:35las demandas sociales, lo que de verdad tenía la gente,
18:39por las razones por las que habían salido a votar por Cárdenas
18:41en el 88, etcétera, etcétera.
18:44Y creo que muchísimo del esfuerzo tanto intelectual
18:48como de resistencia, como de político,
18:51se centró principalmente en darle viabilidad política
18:56a los partidos de oposición,
18:58tanto al PRD como al PAN.
19:00Y creíamos que esa era la solución.
19:03Y yo creo que es ahí donde la democracia nos desilusionó.
19:07Y el liderazgo de Andrés Manuel viene a llenar de contenido
19:13algo de lo que no llenó de contenido
19:16la democracia constitucional,
19:19entendida en pluralidad política,
19:21todos tienen chance, juntamos los votos, tal y tal.
19:24Faltaba algo más sustantivo.
19:27Y yo creo que, primero, los pobres,
19:29por el bien de todos, primero, los pobres,
19:30ese es el giro más radical que da la izquierda
19:33y que viene hasta con Andrés Manuel,
19:36que no fue el giro de la izquierda de esos años.
19:38Esos años todavía me parecen, pero quizás me equivoco,
19:42no conozco tanto la historia, pero lo que me tocó a mí era cien por ciento electoral.
19:46Y todo mundo, analizando las instituciones, por lo menos en mi área...
19:51Pero si es un proyecto de izquierda el de Cárdenas.
19:53No, no, no, a ver, de origen había una disputa que, ya lo decía Blanca,
19:59había dos, digamos, agendas. La agenda de democratizar,
20:04entendiendo eso por pluralidad y democracia representativa.
20:08competencia. Si había una agenda que era totalmente económica,
20:14sí, que era totalmente la disputa por la nación. Exacto.
20:19La disputa en la nación. Eso, eso se dejó atrás. Totalmente.
20:24Totalmente. Tú crees. Ganaron los tuyos. Bueno,
20:27este consenso ya ganaron los tuyos. Ahorita ya no sé tanto.
20:32Pero ya surge una especie de consenso.
20:34vamos a llamarlo neoliberal, y estoy de acuerdo contigo tratando de que eso no sea ni malo ni bueno,
20:41por más que cada quien podrá tener su opinión al respecto. Al grado de que hasta el PRD se
20:48termina sumando a esa agenda con el Pacto por México. Entonces, esa agenda, Leo, yo creo que
20:56si no desaparece, se vuelve menos importante, y la agenda de la transición es una agenda político
21:03electoral. Pero cuando el PRD se une al Pacto por México, Cárdenas ya está fuera del PRD.
21:08De acuerdo, de acuerdo. Lo que estoy diciendo es que se vuelve secundaria esa agenda cuando,
21:13en el arranque, yo te diría que era uno de los principales motivadores dentro de la
21:20corriente democrática. Una agenda económica democrática. Claro, sí había ese tema.
21:24Y no es que Cárdenas... O sea, lo que ustedes están diciendo es que se fue perdiendo en el
21:31Sí, bueno, porque los neoliberales prevalecieron.
21:35La agenda de oposición fue una agenda electoral,
21:38o sea, no fue una agenda de política.
21:40Hasta que llega López Obrador y retoma ese proyecto.
21:44Yo matizaría algo que se dijo de Salinas.
21:48Ahorita lo decía Blanca, que era de derecha.
21:51Es decir, algo que se vuelve atractivo para algunos de la izquierda es el lado
21:58izquierdoso de Salinas, sobre todo encarnado por Camacho, y todo su proyecto social y todo
22:06su discurso de liberalismo social. Y no solamente eso, y ya lo decían ustedes, en este momento
22:12la izquierda, por sus razones propias, busca este proyecto de unidad y surge el PSUV. Y
22:19dentro de esa izquierda había un rechazo al prismo no menor. Es decir, la idea de juntarse
22:25con alguien que venía de esos lados. Era lo de Berto, que no era el PSUM, era el PRT, si no mal recuerdo.
22:36También hay una disputa dentro de la izquierda donde, híjole, queremos casarnos con el priismo, queremos casarnos con Porfirio.
22:45Pero con el único prista que se podían casar era con uno de apellido Cárdenas.
22:48ese no les molestaba tanto. Porfirio porfirio fue presidente del PRI, o sea, si me entiendes,
22:55no, no, y sabían quién era Porfirio. Todos fueron priistas connotados. Y al aceptar,
23:02incluso a Cuauhtémoc Cárdenas, yo creo que era inevitable que él, con él, iba a venir un bagaje
23:07priista. Claro. Es un poco lo que ha pasado también con Morena, etcétera, etcétera, etcétera. Es que
23:15es tan fuerte, era tan fuerte el PRI que todo lo...
23:19Ahora tiene toda la razón, Javier, en que era Carlos Anías Gortari
23:23daría para otro programa, es un personaje complejo y decir
23:26simplemente era más de derecha de la Madrid no acaba de decir nada
23:29de Carlos Anías, Carlos Anías sí era mucho más de derecha en un sentido,
23:33en la parte de política económica, en el otro sentido sí traía un proyecto
23:38muy interesante en la parte de refundar el PRI, más con base territorial.
23:42Y la idea de dejar a Colosio era por ahí.
23:45Exacto. Y el Programa Nacional de Solidaridad,
23:48cambiar de un partido que se fundaba en corporaciones,
23:52más en la gente, en territorios, etcétera.
23:55Y luego, de hecho, totalmente.
23:58Programas sociales basados en territorio.
24:01Totalmente, totalmente.
24:02Hay parecidos de familia, sin duda,
24:06con los actuales programas de desarrollo.
24:10los alinistas ven al gran traidor como a Cedillo, porque Cedillo es el que le da
24:15el golpe de muerte a la segunda pata, a su intento.
24:22Es que se les cae la sucesión con Colosio, Manuel Camacho queda en el
24:26camino, que ahora otra posible opción, y entra el más tecnócrata de los
24:31tecnócratas, de la tecnocracia neoliberal, que era Cedillo.
24:36No era tecnócrata, lo que dice Ana que es totalmente cierto.
24:38No, no, el neoliberalismo, la parte ideológica.
24:41Sin su componente social.
24:43Es decir, eso queda, se abandona, digamos.
24:48A ver, ¿no era gratuito que Colosio era secretario de Desarrollo Social?
24:53O sea, por ahí, o sea, Salinas lo tenía muy claro, ¿no?
24:55Ahora, yo nada más, no sé qué tanto tiempo tengamos para este tema.
24:58Por cierto, hablando de eso,
25:01en tres años después de la elección del 88, el 91, el PRI arrasa.
25:05O sea, el programa, digamos, la reconstitución del PRI en tres años es impresionante.
25:13Sí, la verdad, parecía una apuesta muy interesante y muestra muy buenos resultados en el 91.
25:20El problema es que luego ya se viene la crisis del 94.
25:22No, bueno, el 94 lo cambia.
25:24El 94, el 95, que le da la torre a todo eso.
25:26Pero un tema que, no sé si de tiempo, las diferencias...
25:28Sí, sí, estamos hablando con Temo.
25:31digamos, ver también, nada más lo dejo ahí porque lo mencionaba antes de comenzar,
25:35Javier, me parece muy interesante, analizar también qué tipo de líder era Cárdenas,
25:40porque no era el tipo de líder que era...
25:43Si tú dijiste carismático, no sé si le...
25:46Que sí era, tenía algo de carisma, pero era un carisma como el de una estatua.
25:51Totémica, muy distintísima a la de Andrés Manuel López Obrador, pero en fin,
25:56dejarlo ahí como que es algo que ver el tipo de liderazgo y qué tan importante
26:01toda la historia del PRD yo creo que no se puede entender sin el tipo de
26:06liderazgo de Lázaro Cárdenas, perdón, del ingeniero Cárdenas, de Cuauhtémoc Cárdenas.
26:10Era bueno y ya no hablamos como gobernante que la verdad como gobernante
26:15fue gobernador de Michoacán, muy joven en su vida y pasó de noche.
26:19Bueno, yo no sé ustedes pero yo no recuerdo nada de su paso por la gobernatura.
26:23Y pues aquí, en la Ciudad de México...
26:24Fueron dos años nada más, es cierto,
26:26porque la deja para competir por segunda,
26:29por tercera vez a la Presidencia de la República.
26:32Sí, un último comentario.
26:33Y fíjate, es interesante, porque a la hora de entrar al poder
26:36no tenía claro cuál iba a ser su sello distintivo.
26:40Siempre decía el programa, sí, el proyecto.
26:43Pero Andrés Manuel sí llegó con su sello distintivo
26:45desde el principio, y es ahí donde yo creo
26:48que el liderazgo fue un liderazgo para la transición
26:52política de la pluralidad y que hubiera opciones,
26:56no tanto una visión de país armada, digamos.
26:59O sea, yo sí creo que Salinas de Cortáñi
27:02tenía su visión armada del país.
27:05Y Andrés Manuel también.
27:07Y esos liderazgos se notan desde que se sientan en la silla,
27:11a dónde van, tal y tal.
27:12Entonces, creo que Cárdenas pasará
27:17como una de las figuras importantes de la historia mexicana
27:20de esa transición electoral.
27:22O sea, de esa transición para que un partido hegemónico
27:25pudiera convertirse en un partido competitivo junto con otros.
27:29Eso le dedicamos un montón de tiempo
27:31y ahí Cárdenas fue una pieza clave.
27:34Creo que es distinto el gran liderazgo de izquierda.
27:37O sea, a mí yo no se lo veo.
27:39Yo no le veo la veta de izquierda a Cárdenas,
27:43el aborto, la Ciudad de México, algunos temas,
27:46pero yo no le veo esa personalidad de liderazgo de izquierda.
27:50Era, se abrevaba de esa corriente nacionalista revolucionaria.
27:54Pero qué visión de país es.
27:55Es muy mexicana, por cierto, yo creo.
27:58Tiene un componente muy mexicano.
28:00Pero muy leve, mucho más fuera del petróleo,
28:03que era su principal preocupación.
28:05La verdad, yo coincido con Anan, que estaba más enfocado
28:10y contribuyó mucho al paso hacia el pluralismo.
28:13Déjenme, vamos a dar una última ronda.
28:15Tú querías decir algo.
28:16No, yo sí lo veo claramente en la izquierda.
28:18Y podemos tener una discusión del perfil de su izquierda,
28:21pero yo sí lo veo claramente en la izquierda.
28:24Y yo creo que lo que pasó es que ese proyecto nacional,
28:27vamos a llamarlo nacionalista revolucionario,
28:30otra vez diluyó ante una transición que se enfocó en lo político electoral.
28:35Pero sus sellos distintivos, a la hora de llegar al gobierno,
28:38¿dónde están sus sellos distintivos?
28:39Es que nunca llegó a la presidencia.
28:41No, pero llegó a la Jefatura.
28:44La Jefatura de la Ciudad de México.
28:45Los primeros años de Andrés Manuel, con los dos años que estuvo el ingeniero Cárdenas.
28:50Yo creo que no vio, a diferencia del observador que vio esa jefatura de gobierno como un trampolín,
28:57yo creo que Cuauhtémoc Cárdenas dio por hecho que iba a ser candidato en 94
29:02y la vio más como un lugar donde, una oficina, mientras espero la candidatura.
29:09Yo aquí sí voy a citar y voy a recomendar a la gente un libro autoral para entender eso,
29:14de un tal Carlos Tello Macías y un tal Rolando Cordera.
29:18La disputa por la nación.
29:19La disputa por la nación.
29:20Yo creo que ese librito que escribió tu papá con Rolando,
29:24la verdad, nos ilumina el tema de lo que pasaba dentro de las élites.
29:31En la parte del contenido.
29:34De la parte, digamos, ideológica y la parte político-económica.
29:37Exacto, exacto, ¿no?
29:38Pero no está tan presente la parte político-electoral.
29:43pero está la parte y ahí sí yo te diría yo concuerdo que bueno este grupo que
29:49lideraba Cuauhtémoc si era abrevaba del nacionalismo revolucionario pero su
29:55éxito fue político electoral si eso es de acuerdo pero no lo recuerdo el otro
29:59y no recuerdo sus políticas de izquierda lo que me hubiera hecho contrastar a
30:05Cárdenas con el pan por ejemplo no lo recuerdo sí bueno vamos a ver uno como
30:11No se recuerda nada del PRD, que es su heredero directo.
30:14Bueno, vamos a dar una vuelta rápida en una frase.
30:18¿Qué dirías de Cuauhtémoc Cárdenas?
30:20Un personaje que dio paso al pluralismo electoral en México
30:25y que al final no fue capaz de poner y darle un impulso
30:33al otro lado de la agenda,
30:34que tenía que ver con el bienestar de las mayorías.
30:38Tres veces candidato presidencial, hay que decirlo, ¿no?
30:40pero una frase, ¿qué dirías?
30:43Una pieza clave de la transición democrática en México.
30:46Un liderazgo sin el cual no se entendería esa transición.
30:50Por cierto, a diferencia de López Obrador,
30:52sí estaba dispuesto a sentarse con los del otro lado a platicar.
30:54Aquí estuvo varias veces.
30:55Aquí nunca quiso romper.
30:57La verdad es que era un tipo que sí...
30:59Para bien o para mal.
31:00Era tolerante y plural en ese sentido,
31:02a diferencia de López Obrador, que te veía...
31:05Y por eso es más romper.
31:06No, y oiga, yo una vez le dije, oiga, pues yo soy neoliberal
31:09y casi me vio como si fuera el demonio.
31:11O sea, este que me está diciendo algo...
31:16O sea, algo de lo que hizo Andrés Manuel es diferenciarse.
31:21Pero con Cárdenas sí podías tener diferencias ideológicas.
31:25Totalmente, pero para bien y para mal.
31:28Solamente cuando traes mucho diálogo,
31:33Cuando hay ruptura, hay innovación.
31:35Yo lo vi en los tribunales constitucionales.
31:37El mexicano traía la inercia del pasado,
31:40nunca hubo un borrón y contrarreloj,
31:42y le costó mucho trabajo remontar.
31:45Hay otros tribunales que empezaron con una nueva Constitución
31:48y una nueva fundación.
31:51Entonces, sí, solamente es la ventaja de una transición suave,
31:56a veces significa demasiada inercia del pasado,
32:00como para hacer la diferencia.
32:01En una frase, Javier, ¿qué dirías?
32:03Yo coincido en figura clave de la transición.
32:06Yo sí agregaría figura clave de la izquierda, yo creo que tampoco es posible entender nuestra izquierda sin entender al ingeniero Cárdenas,
32:13pero agregaría más Hidalgo Quito Urbide, que es alguien que arrancó algo, que después ya agarró velocidad,
32:25su agenda de política económica desapareció y dominó otra agenda, que era una que, por ejemplo, al PAN le era atractiva,
32:34que era la política electoral, que a los propios, como nos describe Leo, tecnócratas
32:39del PRI, también les era atractiva, es decir, no se posiciona el proyecto económico. Podemos
32:44debatir sobre las elecciones, pero la parte económica le damos continuidad, ¿no? Y ese
32:50fue el proyecto exitoso en el turbide de Fox, frente a lo que hubiera sido un hidalgo cardenista
32:57que no se materializó.
32:58Interesante. Pues bueno, gran personaje el ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas. Desde luego,
33:02aquí estuvo un par de veces, si no mal recuerdo.
33:06La verdad, por cierto, era totémico en público,
33:10pero en corto, tuve la oportunidad de tratarlo en corto
33:13y era mucho más simpático de lo que venía.
33:16Y agudo, tenía comentarios.
33:18Tipazo, la verdad, hay que decirlo, que en paz descanse.
33:22Como puso, por cierto, alguien que cabeceó un periódico,
33:24El Ingeniero de la Transición.
33:28Es un buen cabeza, una buena cabeza de periodista.
33:31el ingeniero, la transición. Vamos a una breve pausa.
33:34Mañana elecciones en Estados Unidos.
33:36¿Qué podemos esperar? Regresamos.
33:54Bueno, mañana, martes 3 de noviembre,
33:57se llevarán a cabo las elecciones intermedias en Estados Unidos.
33:59Por cierto, le informo, a propósito de eso,
34:03que no habrá programa de Es la Hora de Opinar,
34:05porque le recomiendo N+.
34:10Tanto la parte de Estados Unidos, con Univisión,
34:14como la de México, de Televisa,
34:16harán una gran cobertura,
34:18gran, gran cobertura de estas elecciones,
34:21y nuestro canal N+, Foro, estará conectado a esa cobertura.
34:28Nosotros regresaremos el miércoles, desde luego,
34:31con todo el análisis puntual de lo ocurrido ya con los resultados.
34:35Blanca, todo indica que le va a ir mal a Trump,
34:39o sea, le va a ir mal a los republicanos,
34:42pero, extrañamente, Trump trató de hacer esta elección intermedia
34:46una elección sobre él, un referéndum,
34:49en algún sentido, sobre su gobierno.
34:51En un sentido es extraño, en otro no.
34:53Todo es acerca de Trump, para Trump.
34:55Bueno, para Trump sí, pero...
34:56Sí, pero efectivamente, dado su bajísimo nivel de aprobación,
35:04prácticamente 20 puntos abajo de cómo empezó,
35:07estaba al mediados cincuenta y tantos,
35:09y ahora está en 34, 33 por ciento.
35:13Y eso sabemos, de la aprobación de la gente,
35:16y sabemos que la aprobación presidencial sí cuenta
35:19a la hora de las intermedias.
35:20Dos cosas más que sabemos en general de las intermedias
35:22en Estados Unidos y en otras partes del mundo,
35:24es que menos gente va a votar, es menos interesante
35:26para la gente que la presidencial y que normalmente el partido del presidente
35:31le va mal. Efectivamente las encuestas indican que en una contienda muy muy
35:40cerrada en varios estados fuertemente republicanos pues tienen posibilidades
35:45de ganar los demócratas por primera vez en muchos años los dos más destacados
35:49en este sentido son Kansas que desde los años 30 no tiene un senador demócrata y
35:54Texas, que también desde hace muchísimas décadas no tiene un senador demócrata.
36:00Dicho esto, creo que lo que es importante tener en cuenta es que aquí la variable
36:04clave con la que todo el mundo está jugando es que va a haber más voto en
36:08contra de Trump. Lo que a mí me cuesta trajo imaginar es que los republicanos
36:15vayan a votar en contra de Trump, sobre todo los duros, los republicanos duros,
36:20esos van a seguir votando por Trump, no importa qué pase. Entonces, para decir lo
36:24rápido, creo que la variable más importante va a ser el nivel de abstención.
36:28En la medida en la que haya más abstención,
36:30más probabilidades habrá de que los demócratas, en efecto,
36:33logren voltear la Cámara de Representantes,
36:37que es la que tienen un poco más de probabilidades,
36:39o el Senado, donde está más difícil,
36:42pero en cualquiera de los casos para que pueda ganar los demócratas
36:46el control del Congreso,
36:48que actualmente las dos cámaras las tienen los republicanos.
36:51por muy poquito, pero es que en los dos casos,
36:55Cámara de Representantes y Senado,
36:56los demócratas tienen que mantener a los representantes
37:02que tienen o los senadores que tienen en todos los estados
37:04en donde se disputa, que en el caso de representantes
37:07la Cámara Baja es todos y en el caso del Senado es un tercio,
37:11más cuatro, tienen que mantener a todos los que tienen,
37:15más cuatro en las dos cámaras.
37:17Y reitero, creo que lo más importante a observar
37:20es qué pasa con el nivel de participación.
37:23A mí una de las cosas que me parece fascinante, por cierto,
37:25es el tema del gerrymandering,
37:27que es la redistritución de los distritos
37:31en la Cámara de Representantes, son 435,
37:35y lo que han hecho tanto los demócratas como los republicanos
37:38es redistritar para hacer muchos distritos
37:42que son tremendamente republicanos
37:44y muchos distritos que son tremendamente demócratas.
37:47No, pero al final del día donde se va a jugar esto, Javier,
37:51es en 21 distritos, que son de los 435.
37:55Los otros parece que ya están definidos.
37:57Donde está puesta la mirada es en esos 21,
38:00que no son nada, si lo piensas, esos 21 distritos donde todavía
38:05hay cierta competencia electoral, Javier.
38:09En efecto, en Estados Unidos las elecciones siempre han sido así.
38:12Es decir, donde está en juego la elección son en unos
38:17Pero se ha venido agudizando con el gerrymandering, ¿no?
38:21Yo creo que el gerrymandering es de siempre.
38:23Lo que es escandaloso, en este caso en particular,
38:25es que eso se hacía cada vez que salía el censo
38:28y hacían correctamente una redistritación,
38:32que eso es correcto.
38:34Pero una redistritación en donde,
38:37como escuchaba el otro día un colega que decía,
38:39es que imagínate un distrito en donde sea San Ángel,
38:43El Pedregal, Polanco y Las Lomas, ¿no?
38:46pues ese siempre lo va a ganar el PAN.
38:48No, de acuerdo, de acuerdo.
38:49O sea, lo que es escandaloso es hacerlo con ese enfoque.
38:53O sea, ajustar distritos en función del censo es correcto,
38:56pero hacerlo con ese enfoque partidista es incorrecto.
39:00Y luego hacerlo sin censo es todavía más incorrecto.
39:05Pero las elecciones intermedias, Leo, siempre son un referendo.
39:09Y la lógica de Trump de piensen que estoy en la boleta
39:14es desde su perspectiva y desde la perspectiva republicana correcta.
39:19Es decir, el argumento no es
39:21«gracias a mis buenos resultados la gente va a votar republicano».
39:25No. Es «gracias al vínculo emocional que yo tengo con ese electorado,
39:30movilizo ese voto y salen a votar por republicanos gente
39:34que en las intermedias, por lo general, no salen a votar».
39:36El problema que tienen no es esa estrategia.
39:40El problema es que esa base se ha achicado.
39:42ya no es del tamaño que era, al parecer, en 2024.
39:46Ya han perdido latinos, han perdido asiáticos.
39:49Incluso tú decías ahorita del gerrymandering,
39:52parte de ese rediseño se hizo pensando en que los resultados de 2024
39:57eran relativamente permanentes, incluyendo cierto voto latino
40:03que se había pasado al Partido Republicano, y resulta que no del todo.
40:10en una de esas, parte de ese gerrymandering
40:13puede resultar contraproducente,
40:15porque se hizo otra vez bajo la premisa
40:19de que el voto de 2024 ya era para adelante,
40:22permanente, republicano.
40:26A mí me parece que el sistema electoral gringo es muy raro,
40:32no siempre por ganar los votos ganas el escaño ni el lugar.
40:36Y es interesante que sea la democracia más vieja del mundo,
40:39con todas estas reglas raras.
40:41¿Te imaginas en México?
40:42O sea, hacer, revisitar en un momento preelectoral.
40:47Es de locos lo que hacen.
40:48Además, añado, no quieren los demócratas
40:51que aparezca una foto para poder votar.
40:54Aquí en México le dice a Salvi,
40:55imagínate si Morena mañana dice
40:57vamos a quitar la foto de las elecciones.
40:59Bueno, ahí quien la quiere poner es Trump.
41:03Y quien la quiere quitar, quiere que no se...
41:05Que haya una credencial para votar, ¿no?
41:08Con foto, claro, sí, sí, sí.
41:11Pero lo que más me parece interesante desde fuera
41:14es, ¿sirve el sistema electoral norteamericano
41:18para castigar a un personaje como Trump?
41:21Porque no es cualquier presidente de la República.
41:23O sea, se ha saltado todas las trancas
41:27de lo que antes de Trump parecía inadmisible.
41:31O sea, que un presidente llegue al poder a hacer fortunas
41:35y que lo publicite, dos mil setecientos millones de pesos.
41:40De dólares, perdón, su fortuna.
41:42O sea, un presidente que ha acosado mujeres
41:45y que está en los archivos de Epstein
41:48y que hay una mujer a la que ya le tuvo que pagar cinco mil dólares
41:52porque sí se le acreditó violación en un juicio civil,
41:56o un presidente que manda a matar a los migrantes,
42:00que 60 migrantes detenidos.
42:02O sea, más allá de tu política migratoria.
42:04A mí me parece que, y luego que ya se discute en muchos lados si está sano de la cabeza o no,
42:12entonces a mí me parece extraordinariamente llamativo que aún en esas condiciones sea tan
42:20difícil darle la vuelta electoralmente. Parece que le van a dar la vuelta a los demócratas,
42:26qué alegría, pero de qué se trata ese sistema, si es sensible o no a esas cosas, qué pasó.
42:33en Estados Unidos. Cuánta gente, estas cosas que parecían inadmisibles ya dejaron de ser inadmisibles
42:41en una sociedad como la que vivíamos. Sí y no, porque una de las cosas que me está gustando
42:46esta elección es que la corrupción ya esté. Sí. Que la corrupción no era un tema que movilizara
42:53al electorado estadounidense, pero por primera vez parece ser que la corrupción... Y el costo de la
42:59vida. No, claro, el costo de la vida es el número uno.
43:02Pero parece ser que esos son dos temas claves donde Trump entrega muy mal las
43:07cuentas. Totalmente. Sí, pero vamos a hacer una breve pausa y voy a regresar
43:12preguntándole cuál es su pronóstico. Qué piensa que va a ocurrir mañana?
43:16Regresamos en un momento más.
43:32Bueno, vamos a concluir sobre la elección de Estados Unidos.
43:36Mañana es esta elección.
43:38Le voy a pedir a nuestros colaboradores que nos digan
43:41sus predicciones para mañana.
43:45Les adelanto lo que dicen las apuestas,
43:47bueno, no, los mercados de predicción como PoliMarket,
43:50Ahorita le están dando un 96% de probabilidad a los demócratas
43:55de que ganen la Cámara Baja, la Cámara de Representantes.
43:57faltan cuatro escañas no no noventa y seis por ciento es probabilidad de que
44:02quede con el control y la sorpresa bueno porque esto la verdad ha ido subiendo
44:07del 70 al 80 ahora el 96 por ciento pero la sorpresa ha sido el senado no que que
44:13los demócratas ganen el senado la posibilidad la posibilidad de que ganen
44:18el senado mañana 74 por ciento ya es ya es muy alta javier tú querías decir
44:25a ver, ¿cuáles son tus pronósticos, Ana Laura?
44:29Mira, yo quiero pensar que están en lo correcto,
44:35que van a perder los demócratas.
44:37Van a ganar los demócratas, y además lo leo en el New York Times,
44:41o sea, ahí están las encuestas,
44:43¿cuántas veces no hemos tenido unas sorpresas brutales?
44:46Ahora, se ha encuestado como nunca en Estados Unidos,
44:49a niveles, en serio, yo que sigo las encuestas,
44:52nunca había visto a nivel distrito.
44:55Yo quiero pensar que así va a comportarse
44:59el electorado norteamericano.
45:03Y también me preocupa mucho un Trump perdiendo.
45:07O sea, me preocupa tanto un Trump ganando
45:09como un Trump perdiendo,
45:10porque como ya no tiene otra reelección
45:13y le encanta pasarse los límites por encima,
45:17yo no sé cómo va a gobernar sin las cámaras.
45:20Ahorita, por lo menos, no se meten con ellos,
45:22porque casi todo lo que ha hecho Trump es por orden ejecutivo,
45:26o sea, ni siquiera ha pasado por el Congreso.
45:28¿Cómo va a reaccionar Trump
45:30frente a los frenos que le pongan las cámaras?
45:33No lo sé, pero sí es capaz de pasárselos por alto.
45:37Decía hoy Tucker Carlson,
45:38que yo creo que ya se le fueron las cabras a Tucker Carlson,
45:44que Netanyahu está tratando de convencer a Trump,
45:46después de la elección, de lanzar una bomba nuclear
45:49en una montaña en Irán,
45:51donde supuestamente está el uranio enriquecido de los iraníes.
45:55Bueno, ya cuando aparecen esas historias dices, ¡Dios mío!
45:59O sea, está perdiendo la cabeza.
46:02O sea, a mí me da miedo tanto un Trump que gane como un Trump que pierda.
46:08Predicción, yo me voy a ir con el consenso,
46:10tanto de encuestas como de modelos, como el mercado de predicción,
46:15y todo apunta a que ganan los demócratas ambas cámaras.
46:18Ambas cámaras, ¿tú sí crees?
46:19Lo único que mencionaría respecto al Senado para aquellos que acaban de ver la serie mundial de béisbol que un 70 a 73 por ciento
46:28significa una posibilidad para los republicanos de alrededor de 30 por ciento que es la probabilidad de que tiene un beisbolista de
46:42Te doy un dato el día de la elección de lula de la segunda vuelta tenía un 20 por ciento de probabilidad de ganar lula
46:49Una probabilidad baja no es una probabilidad nula.
46:51No, eso no me gusta a mí, porque, por ejemplo,
46:54la probabilidad de que caiga nieve en la Ciudad de México no es nula.
46:57Pero no va a suceder, Leo.
47:00Yo estoy hablando...
47:03Entonces, no hay que quedarse con el una probabilidad baja no es nula.
47:08No. Estamos hablando de 30%.
47:10¿Qué sucede con una probabilidad de 30%?
47:12O sea, si 30% es más...
47:14Es un bateador bueno, hay que decirlo, le pega un hit con 30% de probabilidad y vemos
47:23béisbol y es divertido ver béisbol un rato de cada rato, si no, no lo veríamos.
47:28Dicho eso, vale la pena también señalar que genera incertidumbre, incluso dado estas
47:37Primero, hay que recordar que si bien Trump tiene una mala imagen, los demócratas también. Pésima
47:44imagen. No solamente eso, sino que muchos independientes piensan que son demasiado,
47:50como allá los llaman, liberales, es decir, demasiado de izquierda. Otra variable que
47:56hay que recordar es que los estados en juego, que son pocos, como siete, los ganó casi todos
48:03Trump por más de 10 puntos. Híjole, está muy difícil revertir eso. Y finalmente,
48:10errores en encuestas, que es una de las cosas que alimenta tanto la gente que compra en los
48:16mercados de predicción como los modelos. Errores en las encuestas. Y hay una tendencia documentada,
48:22reconocida por todos los encuestadores, de que siempre subestiman al trumpismo. Y la pregunta
48:28es qué hacemos al respecto, y nadie tiene una respuesta.
48:31Pero de manera sistemática se subestima el trompismo.
48:37Pero han tratado de corregir eso, metodológicamente.
48:41Por eso digo que hay conciencia, reconocimiento
48:44e intentos de solucionar, y sigue pasando hasta cierto punto.
48:48Y cuando hablamos de estados como Kansas,
48:50donde es un volado, pensando en el Senado,
48:55ahí es donde esa subestimación del trompismo puede tener un efecto relevante.
49:04Dos competencias interesantes a seguir mañana, les recomiendo la de Texas,
49:10que es un estado rojo, rojo, republicano, increíble que puedan ganar los demócratas,
49:15pero hay una posibilidad con Talarico de ganar, eso sería gran nota.
49:19Y la de Michigan, lo que está pasando en Michigan con un candidato musulmán,
49:27que está generando mucha controversia también de los demócratas.
49:31Abdul El-Sayed, nombre de una inteligencia, además, absolutamente fuera de serie.
49:36Sí, sí, pero con la que compitió en la interna del Partido Demócrata,
49:48está apoyando al republicano.
49:49ahora sí hoy no entonces va a estar michigan va a estar interesante más
49:54interesante hay que decirlo porque él hay quien lo critica por ser musulmán
49:59hay quien lo que sí es que es de izquierda hay quien lo critica por ser
50:02musulmán de izquierda si es que también también cuánto van a ganar los famosos
50:07de esos no los los demócratas socialistas que es aunque no es no no
50:11ello no pero si es de izquierdas izquierdas y a ver tu pronóstico mi
50:15pronóstico es que va a quedar muy parecido creo que están realmente muy
50:19muy cerca. Muy parecidos en que los republicanos.
50:21Entonces yo creo que va a quedar parecido a como está ahorita.
50:24Quizá gane Cámara de Representantes los demócratas.
50:28Eso es lo que pienso que puede pasar.
50:30Os siento para decirlo con mayor propiedad.
50:33Con la inercia es que pudieran ganar los demócratas,
50:36las dos cámaras. No, pero lo que piensas es que ahora.
50:39Lo que más temo es que si llegan a ganar los demócratas,
50:42sobre todo las dos cámaras,
50:44no va a reconocer los resultados Trump. A mí sí me preocupa.
50:47ya lo vimos una vez, ya lo viene anunciando hace meses,
50:51viene tratando de lograr que la cancha esté a su favor
50:54de muchas diferentes maneras, aumentando los requisitos
50:58para que las personas se puedan registrar para votar, en fin.
51:02Tenemos una serie de condiciones que también son raras,
51:04por ejemplo, la cantidad de dinero
51:06que le han metido los multimillonarios
51:08en esta ocasión, tres veces más
51:10que las últimas intermedias de Trump.
51:15Hay un caldo de cultivo por el lado de Trump
51:18y los que más temen el triunfo demócrata,
51:22que me preocupa en el sentido de no reconocimiento
51:25de los resultados, y por último, también me preocupa
51:27lo que ya mencionaban a Laura, de aún supongamos
51:31si ganan las dos cámaras los demócratas
51:35y a pesar de que Trump busca no reconocer los resultados,
51:40logran instalarse las cámaras y prevalecer, digamos,
51:42las reglas del juego legal, que tanto de todas maneras se los va a pasar por el
51:47arco el triunfo, porque lleva pues desde que llegó a la presidencia, en
51:51particular en el segundo mandato, pues concentrando todo el poder de la
51:55presidencia, gobernando por decreto presidencial, e incluso cuando el
51:59congreso le dice que no, de todas maneras lo hace.
52:02Totalmente. Y además le gusta. Además se crece, se crece frente a la oposición y
52:09castigo yo lo que quiero es que sigan en los demócratas mañana sobre todo en
52:13texas para enseñarles a todos ustedes una vez más que pueden el dinero por
52:19ejemplo que le mete ilon musk etcétera al final el secundario no importa no
52:25tampoco diría no importa pero también eso que se compran las elecciones con
52:31dinero pero no una elección bueno no puedes tener esa conclusión a partir de
52:34Una golondrina severa, ¿no?
52:36Yo te doy la opción como candidato. ¿Quieres más o menos dinero? ¿Y qué me dices?
52:41No, más dinero, obviamente. Pero eso no significa que ya, porque tienes más dinero, ya la ganaste.
52:47¿Hace más probable tu victoria?
52:49No sé. Eso se podrá hacer empíricamente.
52:52Sí, pero no la garantiza. Pero lo que está diciendo, y creo que tiene razón, es que no la garantiza.
52:54Ahora, del otro lado, tendrías que ver las tres, desde mi punto de vista, más interesantes de los demócratas,
52:59que uno no hubiera pensado. Kansas, Texas y el Senado en Michigan con el
53:05egipcio, con Abdul el Sayed. Es un trabajo de tierra.
53:10Claro, pues ahí está. Los demócratas regresaron a sus garras, no nada más mandar mensajes en
53:18Instagram o en TikTok. Trabajo cara a cara. Mucha lana, no tanta como los republicanos.
53:24A ver cómo termina esto. Gracias Blanca, Javier, gracias Ana Laura.
53:29Gracias a usted. Muy buenas noches.
