00:00Hoy en Es la Hora de Opinar, con Carlos Bravo, regidor, Vanessa Romero y Alberto Capella,
00:06vamos a discutir sobre la detención de César Jauregui, exfiscal de Chihuahua y los procesos
00:14en su contra. Uno de ellos por traición a la patria. ¿Qué implicaciones políticas tiene eso?
00:20¿Cuáles son las consecuencias jurídicas? Después tendremos una mesa especial con dos expertas,
00:27como son Beata Boiña y Brenda Estefan,
00:31para analizar el estallido social en Francia
00:35y las reacciones que esto ha generado en todo el mundo.
00:40Así que quédese aquí en NMAS Foro, que ya comenzó la hora de opinar.
00:55Pues el fiscal, exfiscal más bien, de Chihuahua, César Jauregui, ha sido detenido e ingresado
01:02al penal del antiplano. Se le siguen dos procesos, uno federal y otro estatal. Lo acusan de ejercicio
01:10ilegal del servicio público y la Fiscalía General de la República lo acusa del delito
01:19de traición a la patria en materia de seguridad nacional. Son temas muy delicados y estos
01:26procesos están relacionados con el hallazgo y desmantelamiento de un narcolaboratorio
01:30que se hizo en la Sierra del Pinal, en la que participaron agentes de la CIA en territorio
01:39nacional. Al momento en que estamos grabando este programa, se anunció el aplazamiento
01:44de la Audiencia Federal, prevista para esta mañana.
01:49Continuará esta noche en el Centro de Justicia del Penal
01:53de Máxima Seguridad allá en Almoloya.
01:57Bueno, vamos a discutir, vamos a debatir este tema por todas
02:00las implicaciones internacionales, nacionales y
02:04locales que tienen que ver con la aprehensión de este exfiscal
02:10Saludo a Carlos Bravo, regidor.
02:12Carlos, muy buenas noches.
02:13compañeros, buenas noches. Vanessa Romero, muy buenas noches. Y esta noche nos
02:18acompaña Alberto Capella, él es especialista en temas de seguridad, tú
02:24conoces bien esos temas. Alberto, cómo estás, muy buenas noches. Un gusto, como siempre, estar aquí con
02:28ustedes, Vanessa y Carlos. Gracias. Carlos, empecemos contigo. ¿Cómo ves esto? Pues
02:33mira, a lo mejor dar un pasito para atrás, nomás, para pensar en el contexto
02:37político en el que ocurre y del que es muy difícil aislarlo.
02:42Chihuahua es uno de los cuatro estados que le quedan al pan de haber gobernado,
02:48de haber llegado a tener en 2018 11 gubernaturas, hoy le quedan apenas cuatro.
02:54Y tiene una bancada, digamos, legislativa bastante reducida,
02:59que la verdad, pues cumple un papel meramente testimonial,
03:03no participa en las decisiones, no influye, ni siquiera tiene capacidad de vetar, ¿no?
03:06Entonces, eso, digamos, en términos relativos,
03:09aumenta el valor político de las gubernaturas.
03:13Y de esas cuatro que le quedan al pan,
03:15tres están en juego el próximo año.
03:18Chihuahua, Aguascalientes y Querétaro.
03:20Entonces, yo creo que eso le pone, de alguna manera,
03:23una temperatura particularmente especial a Chihuahua,
03:27porque de esas tres es la que está en mayor riesgo de perder.
03:33Hubo este proceso interno de Morena,
03:35donde se disputaban la candidatura Andrea Chávez y Cruz Escuellar en el alcalde de Juárez.
03:43Y, bueno, pues ahí eso se cruzó con el hecho de que con el PAN también tenía que nombrar a su
03:48candidato. Y la presidenta Sheinbaum y la gobernadora tenían un interés en común,
03:53muy claramente, que era que Andrea Chávez no fuera la candidata de Morena. Entonces,
03:59bueno, en eso le salió el candidato Escruz. Ahora la gobernadora pone como candidato a
04:05quien era el alcalde de Chihuahua, a Bonilla.
04:09Y todo esto, digamos, que de pronto se cruza con lo de
04:12abril, el famoso operativo este para desmantelar un
04:16narconaboratorio, donde mueren dos agentes de la CIA.
04:20Sí, sí, de que estaban operando.
04:22Primero, el oficialismo es muy agresivo al respecto con la
04:28La acusan directamente, digamos, no penal,
04:30pero política mediáticamente, de traición a la patria.
04:34de pronto la cosa como que empieza un poco a bajar y ahora vemos a la
04:39presidenta Sheinbaum deslindando a la gobernadora abiertamente diciendo que en
04:44el digamos en los papeles que tiene la fiscalía la gobernadora no tiene ninguna
04:47responsabilidad la gobernadora había creado... Primero lo arrestaron por...
04:54Sí, pero es que la gobernadora creó una fiscalía especial para
04:58investigar el caso y es producto del trabajo de esa fiscalía que se gira la
05:03la orden de aprehensión contra Jauregui va a ir...
05:08Los cargos que le fincan son cargos muy chiquitos,
05:12administrativos, ejercicio indebido de la función pública
05:15y, digamos, faltar a la cadena de mando.
05:18Son cosas administrativas que, de hecho,
05:20lo que le permiten es irse caminando a su casa
05:22y seguir su proceso en libertad.
05:24Y ahí es cuando entra la federación y se lo lleva
05:27porque ellos le están fincando ese cargo
05:29de traición a la patria que tú mencionabas.
05:31Y dijo la presidenta, y habrá otras cosas.
05:34Hay una cosa, digamos, hay algo importante aquí,
05:37que es Jauregui lleva una larga carrera política en Chihuahua.
05:42Era probablemente uno de los hombres más cercanos de la
05:45Y yo no sé si es porque él no midió bien cuán endeble era el
05:50piso en el que estaba parado a partir de abril,
05:53que se lanza, anuncia su interés en competir para ser candidato
05:58alcalde de la capital, descuadrándole desde luego pues todo el armado que
06:03tenía la gobernadora y además introduciendo el tema justo de la
06:08traición a la patria, porque eso era desde luego carnada para la oposición
06:12para estar pegando y pegando, o si más bien él ve venir que ya vienen contra él
06:18y entonces lanza de alguna manera de manera preventiva esa candidatura para
06:23tratar de sacarle raja política a lo que está pasando en este momento. En
06:26En cualquier caso, creo que el episodio termina dividiendo al
06:31Está muy fuerte ahorita la narrativa de que hubo un pacto
06:35entre la gobernadora y la presidenta,
06:37de que hay una traición.
06:38Y creo que la narrativa de la gobernadora de que todo es
06:41legal, que el señor lleva dos procesos y cada uno de sería
06:45por su propósito, no está volando como la otra.
06:48Entonces, si esto nos calienta muchísimo la elección,
06:51creo que al final va a terminar favoreciendo a Morena.
06:53porque no parece que Morena vaya demasiado dividido a pesar de que el
06:59proceso fue, digamos, turbulento, pero esto sí puede terminar dividiendo muy
07:03fuerte al PAN. Escuchando a Carlos, parecería entonces, Alberto, que es un
07:09tema político. Sin duda, no le encuentro yo la cuadratura desde la visión jurídica
07:16al tema, sobre todo porque hay que revisar el antecedente de la relación de
07:22César Jauregui con Maru Campos, era su hombre más cercano.
07:26Secretario de gobierno cuando ella fue alcaldesa en dos
07:29ocasiones, diputado local, luego secretario general de
07:33gobierno, luego fiscal, la persona más cercana a ella.
07:37Y esto también trae otra serie de connotaciones de qué tamaño
07:43es la preocupación, el acuerdo o los equilibrios de negociación
07:47política que hay en el estado entre posibles acuerdos Morena
07:51Pan, que la gobernadora decide sacrificar al hombre más cercano a ella, en una visión
07:57que desde fuera parece una enorme traición, dejándolo solo, a su suerte, cuando desde
08:02abril, cuando se vino esta crisis, los bonos, en cuanto a la imagen de Maru Campos, crecieron
08:08nacional y al norte de la frontera como nunca en su vida.
08:11Creo que Donald Trump no sabía quién era Maru Campos hasta después del asunto del
08:15logró congregar allá en Chihuahua a todo el panismo de CEPA, ¿no?, apoyándolos.
08:22Cobijando, entonces, ahora resulta que pues fueron a apoyarla y a cobijarla en algo que
08:26ahora ella dice que no sabía. En esa suerte también de esta perspectiva del combate al
08:35crimen organizado con estas aparentes violaciones a la ley de seguridad nacional. Pero quien no
08:41No entienda la parte operativa, me quedo lejos, en las fronteras,
08:45de la enorme necesidad que existe de las fuerzas del orden,
08:50de tener una relación con las fuerzas del orden locales y de
08:53las agencias de Estados Unidos.
08:55No entiende la dinámica fronteriza.
08:57Hay decenas de prófugos de la justicia norteamericana que
09:02cruzan la frontera, una frontera extremadamente porosa.
09:05Porque si tú cruzas a Juárez, a Tijuana o a Laredo,
09:08no tienes que enseñar ningún pasaporte si lo haces en
09:10vehículo, entonces hicieron una serie ahí en la recordarás que dio un poquito
09:16hollywoodense el tema porque esas unidades, esas unidades me tocó dirigirlas
09:22y ahorita de prófugos desde que venían a eeuu agarraban en méxico y se los
09:27dejaban en la frontera con un enorme riesgo a la sociedad desde este lado de
09:31la frontera de no atender esas situaciones al final del día va a haber
09:36creo yo muchos perdedores en esto principalmente la imagen de la
09:40Maru Campos. Si había una división en Morena, yo coincido con Carlos, entre Cruz Cuellar y
09:45Andrea Chávez y estaba dividido Morena, pues ahora ya se dividió el PAN. Y si el PAN tenía
09:50una alternativa en esta carrera parejera que existía, creo que ya se colocó en una enorme
09:55desventaja por ese tufo. La gran pregunta es ¿por qué hizo esto Maru Campos? No lo entendemos. ¿De
10:03qué nivel es la preocupación de llevarla a una circunstancia de estas dimensiones? No midió el
10:10efectos de Boomerang. O sea, lo que te sube en términos de imagen, si se te quita ese
10:15piso, ese pretexto que era el tema del penal, vas a caer estrepitosamente. Creo yo, según
10:22lo que yo veo en redes, que su caída es impresionante, es inexplicable. Y los bonos ahora de la victimización
10:30que se le está dando políticamente y jurídicamente a César Jauregui, pues ahora lo está colocando
10:35sobre ella. Claro. Para muchos chihuahuenses. Porque además, Vanessa, los están acusando
10:40de traición a la patria. No me acuerdo, leí por ahí una columna, alguien hizo el recuento
10:45de quienes han sido acusados de traición a la patria. Bueno, creo que la última fue
10:49con Felipe Ángeles. En la acusa de traición a la patria no es el Estado de Chihuahua,
10:55es la Federación. Sí, sí, por eso. Chihuahua la acusa de unas cosas muy pequeñitas. Hay
10:59una desproporción entre una y otra muy sorprendente. Pero a ver, no vamos a ser lo suficientemente
11:03vente ingenuos que primero lo agarra lo local,
11:06sale caminando y ahí lo agarra la federal y vámonos.
11:10Como son diferentes.
11:12Y crea que es casualidad. Eso no está perfectamente articulado.
11:14Hombre, eso está más negociado que nada.
11:18Ahora yo quiero entrar a eso, Leo,
11:20pero yo quiero comenzar con una pregunta que es la que nos permite entender con
11:24absoluta profundidad la crisis que está viviendo Chihuahua y es quién es César
11:29Jauregui? Porque ahora nos dan un poco de contexto quién es.
11:32pero yo quiero entrar con más profundidad porque no se trata de un
11:35funcionario cualquiera, no se trata de un ex fiscal que llegó desde fuera, no se
11:40trata de un ex fiscal técnico, es el mayor operador del panismo de los
11:46últimos 30 años y la persona que ayudó, el arquitecto que le ayudó a construir a
11:51Mario Eugenio Campos su carrera política y quiero hacer el recuento.
11:55Recordemos como entre 2013 y 2016 César Jauregui era coordinador de la
12:01bancada del PAN en el Congreso Local, coexistiendo con María Eugenia Campos como
12:07vicecoordinadora. Y ahí fue el comienzo de la carrera de María Eugenia Campos,
12:11porque César Jauregui la pone en contacto con quien entonces era gobernador del
12:16Estado, con César Duarte. Y lo que sabemos, y lo sabemos gracias a
12:22declaraciones ministeriales que se han filtrado a la prensa, concretamente al
12:26diario El País, es que en relación con la nómina secreta de César Duarte, es que
12:31Jauregui, César Jauregui junto con María Eugenia Campos y otros políticos como Cruz
12:37Pérez Cuellar, eran beneficiarios de este esquema que distribuía recursos desde la
12:42Hacienda Pública Estatal de César Duarte a políticos, a comunicadores, a empresarios
12:49para comprar lealtades, para comprar silencios y fue en este mismo contexto de acuerdos políticos
12:55no sólo que surge la relación de tantos años de Mari Eugenia Campos con César Duarte,
13:02sino también que surgen acuerdos políticos que tienen efectos hasta ahora.
13:07Fue en aquellos tiempos en donde César Jauregui era coordinador de la bancada panista en el Estado
13:12de Chihuahua, cuando se da esta controvertida revocación de 13 magistrados del Tribunal
13:16Superior de Justicia del Estado. Se nombra a nuevos magistrados, a 13 nuevos magistrados,
13:22para pues acordar esta impunidad transeccional de César Duarte y se
13:27nombra, fíjate cómo da vueltas la vida, se nombra a magistrados como el
13:32magistrado de la séptima sala civil del estado que fue Luis Villegas. Luis
13:36Villegas hoy es abogado de César Jauregui. Héctor Villasana también
13:40abogado de César Duarte. Entonces vaya, todo es un viaje, parece al pasado lo que
13:46estamos viviendo hoy día a nivel nacional y también en Chihuahua. Como
13:50César Jauregui, fue secretario de gobierno de María Eugenia Campos cuando fue alcalde de Chihuahua,
13:54cómo participó en la coordinación de su campaña, tanto cuando quería ser alcalde de Chihuahua como
14:00gobernadora, fue su secretario general de gobierno cuando era gobernadora, fue fiscal general del
14:05estado y vaya, todo esto lo traigo a colación para que entendamos el nivel de traición que
14:11cometió María Eugenia Campos al entregarlo a la Fiscalía del Estado y luego también a la Fiscalía
14:16general de la república. ¿A qué se debe eso? Esa es yo creo que la gran pregunta y ahora la
14:21intentaré contestar, pero yo creo que esa es la gran pregunta, Leo. ¿Qué está en juego o qué le
14:26pusieron en la mesa a María Eugenia Campos para que entregara a su mayor operador político,
14:31a la persona que le debe la carrera pública? Pues a lo mejor entregar la gubernatura a Morena
14:36e irse de embajadora o de cónsul, como suele ser con Morena, Vanessa. Y ahora entraré a ello,
14:43pero no olvidemos que María Eugenia Campos cuando toma posesión de la
14:46gobernatura de Chihuahua tenía una orden de vinculación a proceso, entonces algo
14:51le preocupa a María Eugenia. ¿Federal? Claro, por cohecho. ¿Federal? No local.
14:57Perdón, local por cohecho, por recibir las 52 entregas monetarias por parte de
15:02César Duarte. Ok. Traición a la patria. Yo creo que
15:06tenemos que entrarle a eso y a la cooperación con Estados Unidos que creo
15:10Yo creo que lo de traición a la patria es es un es una acusación muy mediática,
15:17muy sonora, muy escandalosa, pero con pruebas. Pero vamos a ver cómo se la fincan. Yo creo
15:23que la presidenta ya medio se estaba curando en salud cuando avisó que venían otras cosas
15:28además de eso, porque esa realmente va a ser muy difícil, digamos, de configurar,
15:33como dicen los los penalistas. A ver, lo que pasa es que a mí hay cosas que no me cuadran.
15:39De entrada, a mí no me cuadra que el panismo,
15:43sobre todo, digamos, la dirigencia nacional del pan
15:47y Maru Campos en esta, han ido juntos.
15:49Que el panismo esté dispuesto a arriesgar la conservación
15:53de uno de los pocos estados que les quedan con una, digamos,
15:58con una división como la que está propiciando esto
16:00y como si nada, ¿no?
16:03Tú decías ahorita, ¿qué le pusieron en la mesa
16:05a Maru Campos para que aceptara de alguna manera este trato?
16:09¿Qué le puso quién? ¿La presidenta Sheinbaum?
16:12Porque si Maru Campos es esta figura, digamos,
16:16tan oscura o tan malévola,
16:20entonces eso quiere decir que la presidenta
16:21está pactando con ella y que se está volviendo,
16:23de alguna manera, su cómplice.
16:26No, pero entonces...
16:27No hacía eso López Obrador.
16:30Está bien, entonces nomás hagámonos cargo
16:31de los rebotes que eso implica.
16:33En tercer lugar, también me llama mucho la atención
16:36La diferencia entre el mensaje que grabó la gobernadora,
16:40que se siente un mensaje casi grabado en un quirófano,
16:44es muy aséptico, muy cuidadoso,
16:46nunca menciona a Jauregui por su nombre.
16:49Es un mensaje muy orientado a,
16:51se está siguiendo el proceso, los datos de prueba,
16:54una cosa completamente como muy distanciada, ¿no?
16:58Muy de, pues, va a imperar la ley.
17:01Y el mensaje que grabó el candidato a,
17:04bueno, el precandidato alcalde de Chihuahua, Bonilla,
17:08donde él sale a defender a Jauregui.
17:11Él sí dice las cosas que no dijo la gobernadora,
17:15o porque no quería, o porque no podía.
17:17Ahí también me brinca un poco, porque claramente él va a ser
17:22candidato del PAN a la alcaldía, el puesto que hubiera querido
17:25Jauregui, con el visto bueno de la gobernadora.
17:28Entonces, aquí también hay algo ahí como que me chirría.
17:31No digo que se contradiga, pero me chirría.
17:33O sea, aquí cada quien trae como su propio juego.
17:36Y me sorprende también mucho, digamos,
17:38que la presidenta pues ganó lo que quería, que fuera Cruz,
17:43digamos, bueno, no diría que la presidenta quería que fuera
17:46Cruz, la presidenta no quería que fuera Andrea, ¿no?
17:49Pero a Andrea ya se le ofreció ser la candidata en Ciudad
17:52Juárez, aparentemente lo va a aceptar,
17:54probablemente no haga campaña por Cruz,
17:59pero pues tampoco le va a estorbar o si le estorba será
18:01muy por debajo del agua.
18:02O sea, aquí hay una serie de piezas de rompecabezas
18:05que yo no daría necesariamente porque ya está todo resuelto
18:10Yo veo todavía tensiones.
18:11Y no solamente tensiones, digamos,
18:13dentro de cada uno de los partidos o las coaliciones,
18:16sino también entre ellos.
18:18O sea, un pacto entre la presidenta y la gobernadora va
18:23a ser muy, sería muy disruptivo la elección.
18:26Y yo no estoy seguro, sinceramente,
18:28de que eso ya le garantice el triunfo a uno u otro.
18:32O sea, hay trecho por avanzar todavía.
18:35No estoy de acuerdo contigo, pero yo quiero, Alberto,
18:38porque tocaste un punto importante.
18:40En la frontera tiene que haber cooperación entre México y Estados Unidos
18:44por la gran dinámica que existe entre las dos naciones.
18:52traición a la patria por haber dejado que estos agentes de la CIA participaran en el operativo.
19:01Ayer el Periódico Universal anunciaba que se iban, al parecer, armados y con uniformes de la fiscalía.
19:10Ahí, ¿qué te dice? Tú que tienes esa experiencia, que fuiste jefe de la policía allá en Baja California,
19:16En fin, ¿cómo estás viendo esa parte internacional?
19:21Yo creo que lo primero es que no veo yo en un acto,
19:25por más violatorio la ley que sea,
19:27una situación que atente contra la independencia,
19:30la soberanía o la libertad, como establece el Código Penal.
19:33Veo algo desaseado totalmente, si es que son reales esas
19:37imágenes, pero hay un nivel importante de colaboración
19:41federal con la presencia del Ejército.
19:43Entonces, si al Ejército le vieron la cara o lo chamaquearon,
19:47bueno, pues también es algo que se tendría que aclarar
19:49en los niveles de profesionalismo.
19:51Sí, que nadie dice nada en relación a eso.
19:53Ahora, yo decía el día de ayer en alguna de las columnas,
19:56Leo, y en mis redes, que deberíamos entender
20:00lo putrefacto que se ve más en el exterior de nuestro país
20:05y huele, decisiones de esta naturaleza.
20:08O sea, acusar a alguien de traición a la patria
20:11porque haces un operativo o te acusan de generar un operativo para desmantelar un
20:18arco laboratorio donde se producen esquemas que están afectando la vida de miles de personas.
20:25Esa es la narrativa en Estados Unidos, no es la narrativa aquí en México. Entonces,
20:30el que haga eso va a ser sancionado. Y lo segundo es el mensaje que se manda a los
20:36de miles de funcionarios mexicanos en seguridad,
20:40militares, en procuración de justicia,
20:42inclusive en impartición de justicia,
20:44que tengan la osadía de atentar en contra del crimen,
20:47porque saben que estamos en un nivel sumamente dramático
20:51Son dos mensajes sumamente negativos que terminan siendo
20:55los secundarios de la discusión cuando el problema de discusión
20:59que empezamos en esta mesa es un debate partidístico.
21:03Si Maru Campos negoció la entrega de Chihuahua
21:05o a través de otro tipo de cosas.
21:07Pero esta es la otra parte.
21:10Alguien va a salir victorioso y alguien va a terminar derrotado.
21:13El otro efecto, yo platiqué con bastantes compañeros,
21:16compañeros míos, digo, yo he sido parte de ese sufrimiento
21:19de querer hacer las cosas y cómo terminas crucificado.
21:22Y yo me pongo en los zapatos de ellos.
21:24Y repito lo que dije hace algunos años en este espacio,
21:26es el peor momento en la historia de México.
21:29En el peor momento de México para ser funcionario en materia
21:32de seguridad, de procuración de justicia o militar,
21:34es el peor momento, es el peor momento de incertidumbre personal, de desconfianza.
21:39Es como si tuviéramos una crisis de cáncer impresionante y tuviéramos una debilidad en
21:44oncólogos como nunca en la historia. Pero déjame, porque, a ver, se le acusa a Jauregui de traición
21:50a la patria por este operativo exitoso donde participa... Es insostenible, el tipo es insostenible.
21:55Pero, pero, a la fiscal que era de Rocha Moya en Sinaloa, ¿quién cubrió el asesinato de Héctor
22:04por Melecio Cuen, no la tocan, no le hacen, no le fincan ningún tipo de responsabilidad.
22:11Lo estás llevando de regreso a la política, Leo.
22:13Es una justicia total y absolutamente selectiva.
22:17Si eres funcionario del sistema, del régimen Guinda, puedes hacer lo que quieras.
22:25Inclusive hacer las cosas bien si quieres, te pueden perdonar, hacer lo correcto y te
22:30Hasta llega a suceder.
22:31Hasta detener, si detienes, si eres el régimen Guindy,
22:34detienes a narcotraficantes, te perdona.
22:36Pero la realidad de las cosas es que si eres de oposición,
22:40llega a la voladora como toda la tensión.
22:42Digo que es insostenible, indefendible lo que sucede en
22:45Jalisco, también por parte de las autoridades,
22:47pero ve toda la tensión y le quitas narrativa a todo lo que
22:51está sucediendo en otras regiones.
22:53Como en el caso de Sinaloa, que es un verdadero desastre.
22:55Lo que pasa en mi tierra también es un verdadero desastre.
22:57Entonces, es lamentable.
22:59yo me voy más a las consecuencias que a mediano plazo. Este debate político-partidista en una
23:06entidad tendrá en los operadores del sistema la incertidumbre que está generando, que es mi bandera
23:11de toda la vida. La falta de certidumbre en los operadores del sistema es la real crisis en este
23:16país, no otra cosa. Bueno, yo creo que una cosa es que la cooperación bilateral sea rutinaria,
23:23sea necesaria. Y otra cosa absolutamente clara es lo que indica la legislación mexicana.
23:28Por un lado, la ley de seguridad nacional.
23:32Si estaban violando la ley, si iban armados, si iban con uniformes y si no se avisó.
23:38Pero además, señalar que está absolutamente claro en ambas legislaciones, tanto en el
23:41artículo 69 de la ley de seguridad nacional, vaya que intenta proteger el monopolio de
23:46la seguridad pública por parte del Estado mexicano, como por parte del Código Penal
23:51federal, particularmente por lo que se le acusa a César Jauregui,
23:55es por infringir la fracción primera artículo 123,
23:59que tiene una pena de 5 a 40 años de prisión.
24:02Y es a quien realice actos contra la independencia, soberanía o
24:06integridad de la nación mexicana,
24:07con la finalidad de someter la persona, grupo o gobierno
24:11Vaya, si les dieron visas, si les dieron uniformes, si estaban.
24:15¿Pero quién les dio las visas? ¿La federación?
24:17¿Dónde está el sometimiento?
24:18Claro, el tema es que hay una posibilidad de cooperación siempre y cuando uno siga
24:26ciertas reglamentaciones que establece la ley. Eso por un lado. Por el siguiente punto es que
24:31yo creo que las consecuencias por la incursión de estos agentes de la CIA en la Tarahumara no
24:36debería quedarse hasta la imposición de sanciones contra César Jauregui. Yo creo
24:41que debería seguir contra otros funcionarios, incluyendo a María Eugenia Campos. El artículo
24:46lo primero de la Ley Orgánica de la Fiscalía General del Estado de
24:49Chihuahua señala con absoluta claridad que esa fiscalía no es autónoma, que es
24:52dependiente del Poder Ejecutivo. Vaya, por cadena de mando, María Eugenia Campos
24:56tuvo que haber sabido de esa incursión por parte de la CIA. Y en el sentido que
25:00tú mencionas, Leo, de lo que debería haber sucedido con la fiscal de Sinaloa
25:05en tiempos de rocha, también es cierto, existen tantas fracciones de posibles
25:10traiciones, formas de cometer traición a la patria, que una de ellas...
25:14A ver, a mí qué, que la acusen de encubrimiento, no de traición a la patria,
25:18que eso es lo que hizo la de la de Sinaloa.
25:20¿Estás de acuerdo? Tú eres abogada.
25:22De acuerdo. También lo que ocasionó esa incursión por parte de gobiernos
25:26extranjeros es la alteración de la paz interior.
25:29Ah, dices tú con lo del mayo, cuando se llevaron al mayo.
25:32Ese fue el efecto. Entonces yo creo que no debería
25:36esta imposición legal terminar en César Jauregui, porque eso implicaría.
25:40Pero tú eres abogada, ¿tú crees que puedan configurar,
25:43como dicen, el delito de traición a la patria con lo
25:48que pasó en el penal?
25:50Bueno, me parece que tienen los elementos materiales para sí
25:55comprobar lo que establece el tipo penal,
25:57que es suficientemente amplio.
25:59Bueno, vamos a dar una última ronda de conclusiones,
26:02A mí me interesa mucho retomar lo que decía Capela,
26:06ya no tanto en la parte de los operadores de la seguridad en
26:09sino el rebote en la relación con Estados Unidos.
26:13Porque creo que ahí, digamos, está lo que decías tú, Leo.
26:16Estados Unidos se está viendo como el trato diferenciado
26:21a un gobierno de un estado que hace un operativo donde hay
26:24una presencia injustificada, ilegal,
26:26de agentes estadounidenses y traiciona a la patria.
26:30Pero hay un caso como el de Rocha Moya que está mantenido
26:34constantemente, digamos, en la penumbra,
26:36en la que no se fincan cargos de lo que no se quiere hablar,
26:38etcétera, etcétera. Estados Unidos toma nota.
26:41O sea, yo tampoco no creo que yo no creo que Estados Unidos tenga un interés
26:46genuino, legítimo. En este caso, están medrando,
26:49digamos en la historia de Estados Unidos,
26:51medrando con los problemas de seguridad no solo en México,
26:53sino América Latina en general es muy largo,
26:56pero de alguna manera el manejo termina alimentando la digamos,
27:02aunque sea falso, no importa,
27:03termina alimentando esta narrativa que ha estado impulsando el propio Trump
27:07de decir, miren, miren cómo gobiernan en México los cárteles.
27:11La presidenta dijo hace poco que Trump le ha dicho a ella eso.
27:15Es que allá gobiernan los cárteles.
27:17Es cierto que se lo ha dicho a ella,
27:19que el que nunca ha mencionado la palabra narcopolítica.
27:21Pero fíjate, imagínate que esas sospechas, ese vocabulario
27:25ya se introdujo en la conversación entre los jefes de Estado.
27:29Entonces podemos hablar de lo que pasa en la frontera,
27:32digamos de la desconfianza de los agentes, de los operadores.
27:35acá, también la desconfianza de los de allá, y esta suerte de esquizofrenia en
27:40donde por un lado se celebra la cooperación, la aprehensión del Menchú
27:45hubiera sido inexplicable sin la cooperación con Estados Unidos, pero por
27:49otro lado tenemos la extracción del mayo, por el otro lado tenemos estas
27:53operaciones que como decían, fue una operación exitosa, pero como había
27:58estos elementos entonces no vamos en contra, pero en otro caso como el de
28:03no se dice nada. O sea, entonces, ¿qué queremos de Estados Unidos?
28:06Estados Unidos recibe mensajes muy distintos de parte de México.
28:10Sí quiero cooperar, pero no tanto.
28:12Te mando, sin siquiera hacer trámite de extradición
28:15a no sé cuántos narcotraficantes que estaban presos,
28:17pero me pides que detenga preventivamente
28:20a un gobernador inactivo y te digo que naranjas.
28:22O sea, finalmente, ¿qué quiere México de Estados Unidos?
28:26Yo no sé... Más bien, sabemos qué quiere Estados Unidos,
28:29pero ¿qué quiere México de su relación con Estados Unidos
28:32en materia de seguridad.
28:35Tres números, rapidito.
28:36El primero de ellos, desde mi punto de vista,
28:38es insostenible el tipo penal que le están queriendo imputar.
28:42Por eso la presidenta señaló el día de ayer que se estaban
28:45investigando otras cosas.
28:46Que también es típico, te arrestan de una cosa y luego
28:48te van clavando algo al capone.
28:52Número dos, todo nace de un busca pie que el Estado
28:56mexicano y sus políticos no han entendido.
28:58Nunca en la historia contemporánea de este país,
29:00tácitamente el gobierno norteamericano había aceptado la participación de
29:04agentes de la CIA en territorio nacional. Lo dejaron correr. Fue un busca pies
29:09para que todo mundo se peleara aquí internamente y provocar
29:12obviamente este escándalo que estamos viviendo actualmente. Pero si hubieran sobrevivido, o sea,
29:16si no se hubieran matado los agentes, ¿quién sabe qué hubiera pasado? Te garantizo que los
29:19funcionarios de Chihuahua que interactuaron con ellos nunca supieron
29:23que eran agentes de la CIA. No los hubiéramos enterado. Estaban disfrazados como agentes de la DEA, del FBI.
29:27no hay interacción en seguridad pública con agentes de la CIA, te lo firmo.
29:32Y número tres, esas modificaciones en el año 2020 de la Ley de Seguridad Nacional,
29:37donde obliga a los funcionarios locales y federales a informar a la Secretaría de
29:41Relaciones Exteriores respecto a tu relación con autoridades extranjeras,
29:44es totalmente inoperante, es absurda.
29:47Te voy a decir por qué. Todos los funcionarios de seguridad pública
29:48hacemos exámenes de control y confianza, entre ellos el control de información.
29:52Ahora resulta que yo tengo que informarle a una persona que desconozco quién es,
29:56vía electrónica a través de un oficio que voy a relacionarme con un agente de
30:00la DEA o el FBI para buscar al hijo del mayo, buscar a un personaje que no hace
30:05exámenes de control y confianza y que fácilmente puede filtrar esa
30:08circunstancia poniendo obviamente en riesgo la vía, es una ley como
30:13muchas cosas que han sucedido en este país, en este país, absurda, inoperante y que
30:18nadie, absolutamente nadie, la va a seguir al pie de la letra porque pone en riesgo
30:22su propia. Está hecha no para normar sino para castigar. Como las leyes
30:26electorales, tontas. Te están obligando a no colaborar con Estados Unidos,
30:31te están limitando, no puedes participar. Sí, porque si tú le avisas a lo
30:35mejor el del pitazo y lo que está en peligro es tu vida, como agente de la
30:40seguridad mexicana. Y sin la colaboración, información o coordinación con
30:43autoridades de Estados Unidos y de otros países, va a ser imposible resolver el
30:47problema de violencia en México. Con eso concluyo. Muy interesante. Vanessa, un último.
30:50Bueno, yo regreso rápidamente al tema político, Leo.
30:52Yo no tengo elementos para afirmar que existe un acuerdo entre el gobierno
30:55federal y el gobierno de Chihuahua.
30:56Si existe, sería una absoluta tristeza,
30:59pero creo que sí hay elementos para sospecharlo.
31:01De nuevo, no olvidar que María Eugenia Campos,
31:03antes de tomar posesión como gobernadora,
31:05contaba con una orden de vinculación a proceso por los millones que recibió de
31:10María Eugenia Campos no sabe qué va a suceder con ella después de que deje la
31:14Por ello es que había aceptado la diputación plurinominal que le ofreció
31:19Segundo, que María Eugenia Campos tiene interés en que sea Santiago de la Peña el alcalde de
31:23Chihuahua, Chihuahua capital, y no César Jauregui, que había iniciado campaña después de que dejó
31:27la Fiscalía del Estado. También, qué rara coincidencia, qué rara sincronía de tiempos
31:32entre la Fiscalía Estatal del Estado de Chihuahua y la Fiscalía General de la República. Y pues
31:37que definitivamente que con este movimiento María Eugenia Campos está rompiendo el pan de Chihuahua.
31:42Es triste ver las declaraciones de los panistas, cómo no encuentran la cuadratura al círculo,
31:47las declaraciones de Jorge Romero, las de Marco Bonilla, el candidato a gobernador del Estado,
31:52las de Adriana Dávila. Es imposible encontrar justificación a la traición que ha cometido
31:57Marijuana Campos al interior de su partido. Conclusión, qué tiradero, qué barbaridad,
32:03qué cochinero. Pero por la parte política, jurídica, híjole, ¿quién va a ganar en esto?
32:10O sea, al final del día sí va a haber ganadores y perdedores. No me queda claro quién vaya a ser
32:15ganador de farmén escombro bueno la gente de chihuahua desde luego que mala
32:22suerte en los últimos tres sexenios no este césar javier maru lucía no les ha
32:29ido bien digamos así es como a nosotros tampoco dice los de baja
32:40nuestra jefa de gobierno es ahora la presidenta así que no nos ha ido tan
32:44pero bueno, gracias, gracias Alberto, gracias Vanessa, Carlos. Voy a tener una mesa especial
32:50con Beata Bojnia y Brenda Estefan para hablar de lo que está pasando en Francia, en general,
32:55en Europa. Muy interesante, muy muy interesante lo que está pasando en el viejo continente. Regresamos.
33:17Continúan los toques de queda en diversas ciudades de Francia, luego de las masivas
33:21protestas contra el encarecimiento de la vida, el deterioro de los sistemas de salud y educación
33:27en el país y, en general, varios tipos de protestas sociales. Por cierto, no solamente
33:34esto está ocurriendo en Francia, está ocurriendo en otros países de Europa. Y, pues, hoy organicé
33:42una mesa especial para tratar de entender qué está pasando allá, en particular en Francia,
33:48pero también en el viejo continente, en Europa. Invitamos a dos, tenemos dos invitadas de lujo,
33:56Beata Boinia, ella es internacionalista del TEC de Monterrey. Beata, ¿cómo estás?
34:00Muy bien, muchas gracias.
34:02Generalmente la invitamos a hablar de guerra, pero...
34:04Bueno, hoy también va a ser un estado especial.
34:09Exactamente. Y Brenda Estefan, quien es internacionalista,
34:12también nos ha ayudado varias veces aquí a venir a entender,
34:15a tratar de entender lo que está pasando.
34:17Brenda, ¿cómo estás?
34:18Un gusto estar en el programa, Leo.
34:19Déjenme empezar con Francia.
34:21¿Cuál sería la lectura de lo que está pasando en Francia, Beata?
34:25Mira, yo empezaré de forma menos convencional.
34:29En Francia hemos pasado de Emily en París,
34:32que es una famosa serie que han visto millones hace unas pocas semanas,
34:37a París en llamas. Y básicamente esa situación nos refleja lo complejo y lo complicado que es
34:47efectivamente vivir hoy en día en Francia, un país que en los últimos 10 años, 10 años del
34:53presidente Macron, ha tenido solamente dos años sin protestas masivas a nivel nacional. ¿Cuáles
35:03son las causas? Yo diría que hay tres elementos fundamentales aquí a tomar en
35:08cuenta. En primer lugar, los franceses en general están acostumbrados a salir a la
35:13calle para manifestarse y la verdad es que hay una cultura política muy
35:17particular en Francia, ¿no? Desde el siglo XVIII. Desde 1789, desde la revolución. Entonces,
35:25ese es el primer punto. Segundo punto, el Estado francés es un Estado que gasta
35:30mucho, gasta demasiado.
35:31Es un gran estado de bienestar.
35:33Exactamente, gran estado de bienestar y eso cuesta mucho.
35:37Imaginémonos que el equivalente a 30% del PIB de Francia
35:42se gasta en gasto social,
35:44mientras que la media para los países OECD es 20%,
35:48Y tercer punto, la economía no crece
35:51y además no aumenta, no mejora la productividad.
35:54Con todo eso se abren muchos cuellos de botella
35:58y resultado pues estamos viendo justamente pues también este año que
36:01además pues en unos meses vamos a tener año electoral. Entonces toda esa
36:05confluencia de factores hace que hoy en día tenemos Francia en llamas y París en
36:10llamas. Ahora bien, en Europa podríamos decir,
36:14acabo de regresar de Polonia por cierto, en Europa nos hemos acostumbrado un poco
36:18a ver Francia en llamas. ¿Por qué? Porque es un país de huelga y esa es la
36:24una sociedad muy, digamos, frustrada, sin ninguna duda,
36:29como muchas otras sociedades en Europa.
36:31Pero yo no... Bueno, ahorita me ayudan a entender la frustración,
36:34porque tienen un Estado... A ver,
36:37no se está manifestando el proletariado porque el proletariado ya desapareció
36:41en Francia, se desindustrializó Francia,
36:44no es la clase trabajadora, obrera... Es un país de servicios, básicamente.
36:48Luego tampoco me puedes decir es que se están manifestando los pobres,
36:51porque de acuerdo a los estándares internacionales, no hay pobreza en Francia.
36:58Gracias a ese estado de bienestar que tiene un piso donde la gente tiene acceso.
37:06Bueno, muchas veces la gente no ve lo que está afuera,
37:08o sea, se encierra, podríamos decir, en su propia burbuja,
37:11quiero decir, en Francia como país.
37:13Pero no en 1789, donde había hambruna,
37:16donde la reina decía pues denle pastelitos.
37:19Mira, yo creo que los franceses se han convertido
37:22en una sociedad estancada.
37:24En ese sentido, no quieren ver cómo cambia el entorno,
37:28cómo cambia el mundo, y quieren preservar el status quo.
37:32O sea, han pasado de ser sociedad de revoluciones
37:35a una sociedad que defiende el status quo.
37:39A ver, Brenda, ¿tú cómo estás viéndolo?
37:41Yo creo que si bien Francia es un país que ha convertido
37:43la protesta en deporte nacional, esto está clarísimo,
37:46esto es distinto. La escala, si bien en los Gilead Yon, los famosos chalecos amarillos,
37:53hubo días ahí de incendios, etc., la escala de lo que sucedió este sábado es mucho mayor
37:59a lo que se ha visto en décadas. Y nacional, porque no es París, es Limón.
38:04Claro, la Alcaldía de Limón, la Oficina de Turismo de Nío, Marsella, la Alcaldía de Marsella.
38:10Entonces, la escala y el tipo de agresión que se vio en el espacio público era algo
38:16que no habíamos visto. Incluso hoy, si uno ve la televisión francesa,
38:21la prensa, no se habla de otra cosa porque realmente se llevó a un nuevo nivel
38:26la protesta. Ahora, ¿quién está en la calle?
38:30Están manifestantes con quejas legítimas,
38:34con cólera legítima. ¿Y por qué digo que es legítima?
38:37Porque si bien, pues no ven lo que está fuera de sus fronteras,
38:40como señalan ustedes,
38:43respecto a la generación de sus padres.
38:45Es respecto a lo que tú estás acostumbrado,
38:48respecto a la generación de sus padres,
38:50tienen una situación mucho más precaria,
38:52un mercado laboral precario,
38:54con el tema de la inteligencia artificial
38:56ahí sonando las alertas,
38:57que mete angustia a las nuevas generaciones,
39:00y un sistema educativo con estándares,
39:04niveles mucho menores a los que la generación de antes
39:06se estaba acostumbrada.
39:08Y entonces, a finales de septiembre, el 21 de septiembre,
39:11empiezan las protestas desde el lado estudiantil,
39:13en las preparatorias, en Cretén, al sueste de París.
39:16Chavitos, chavitos, son menores de 18 años.
39:19Empieza una preparatoria y a la semana,
39:22a la semana, ya había 180 preparatorias manifestándose.
39:27Y al primero de octubre, días después, ya había más de mil.
39:31Lo que te dice esto es que ya había un campo fértil
39:34para que una chispa incendiara el terreno,
39:36porque, de hecho, lo que sucedió este fin de semana pasado,
39:40el sábado 17 de octubre,
39:41era una marcha que se había convocado desde antes del inicio de las protestas estudiantiles,
39:46desde la primera semana de septiembre. Ya estaba ahí esta convocatoria y lo que sucedió en la
39:51calle es que se amalgamaron las molestias, los enojos, las protestas. A la persona que iba a
39:57protestar por la carestía de la vida o por el alto costo de combustible se sumaron los estudiantes
40:01y entonces pues vimos estas protestas en donde participaron más de 500 mil personas de acuerdo
40:06al gobierno y de acuerdo a los sindicatos hasta 800.000. La mayor parte de ellos masivas,
40:12yo escribo en mi columna de reforma el día de hoy sobre el tema y señalo que la mayoría,
40:18la mayoría pues está en cólera, si bien la minoría es la vándala, la agresiva,
40:26si hay una mayoría en cólera y eso pues hace que esta efervescencia no se vaya a calmar
40:30rápidamente y el problema es que el Estado tiene las manos atadas porque tienen una situación
40:34fiscal delicadísima. Tienes 5.4 por ciento de déficit fiscal, una deuda pública del 119 por
40:43ciento del PIB. Es altísima. Entonces, ¿qué elementos tiene el gobierno para dar respuesta
40:47a las calles? Prácticamente nada, porque hay presión de los mercados para que cortes tu gasto.
40:53Es que ahí está el tema. Al final del día, muchos de la izquierda en el mundo siempre citan
41:00a Francia, como miren, es que es el estado de bienestar,
41:03vean la educación, salud, vivienda, programas, albercas.
41:09O sea, es impresionante, la verdad.
41:11Sí, los que hemos viajado hemos tenido el privilegio
41:13de ir a Francia y ves un Estado presente por todos lados,
41:19dándole bienestar, pero ya no les alcanza, Beata.
41:23Sí, ese es el problema.
41:24Ese es el problema. Las pensiones se retiran a los 55 años.
41:28O sea, tienen un mes y medio de vacaciones.
41:33No, la verdad es que sí, es cierto.
41:34El estado de bienestar que ha construido Francia
41:36es un estado de bienestar envidiable, sin ninguna duda.
41:40Ahora bien, es un estado que cuesta muchísimo
41:42y resulta que se generan como esos cuellos de botella
41:46que es imposible, digamos, solucionar.
41:49En ese sentido, ha habido desde, yo diría,
41:51unas dos o tres décadas al menos,
41:53ha habido intentos de un poco cambiar ese sistema
41:57y hacer ciertos recortes.
41:59Y no pueden, por ejemplo,
42:00subir la edad de retiro.
42:02este tema de la edad de retiro
42:04ahorita es 62 y Emmanuel Macron
42:07en el 2023 lanzó una propuesta
42:11Hubo tanto nivel de oposición
42:14que la tuvieron que pausar
42:16Pero, ¿qué dice la candidata
42:19Marine Le Pen, sobre el tema?
42:20Ah, no, ella está también
42:22Quiere dejarla en 62, ¿no?
42:23Quiere subir, es más,
42:25para ciertas profesiones pesadas
42:26bajar la 60, cuando hay gente que dice no, pero es que lo que necesitan es que
42:30llegue Marín Le Pen para que corte el gasto público, el ministro del programa de
42:34ayudas de Marín Le Pen. Las elecciones en Francia se ganan sobre la base de mantener un estado de bienestar y digamos las
42:40propuestas sociales son muy buenas pero al final pues estrangulan digamos al
42:45estado, en ese sentido el intento de reformar el sistema de pensiones pues ya
42:49desde los tiempos de atrás fue Sarkozy quien lo hizo por primera vez pasando
42:54la edad de 60 a 62, ¿qué le pasó? No ganó el segundo mandato, precisamente por esa rabia,
43:00porque él sí fue firme. Eran dos años. Eran dos años y ahora son dos más. ¿Y por qué Macron no
43:06lo pudo mantener? Pues básicamente porque tiene un parlamento dividido, que es otro tema. Pero
43:10ahí fíjate, parte de los grandes gastos que tiene el Estado francés son las pensiones,
43:15creo que el 30%. Fíjate, nada más en el gasto de educación, que es uno de los grandes temas
43:20de hoy en las calles, 24 por ciento del gasto en Educación de Francia
43:24es en pensiones, honestos.
43:27Pero entonces, aquí lo que me parece,
43:30y tengo que hacer una pausa, pero lo dejo en la mesa,
43:32es que también hay una lucha intergeneracional
43:37o entre grupos de que los jóvenes dicen
43:40dénos más dinero y los viejitos dicen
43:43pues no, yo me gané ese derecho, es mi derecho constitucional.
43:47Entonces, y el Estado francés ya no tiene dinero,
43:52porque además entra esta otra parte de que, pues qué produce hoy Francia.
43:56O sea, no crece, tiene 0.6 por ciento de crecimiento este año y para el próximo año pues...
44:01Y son pensiones muy generosas, muy generosas y una fuerza laboral que se está reduciendo.
44:08Y entonces dices, pues yo estoy cotizando y nada más es para pagar todo esto, ya no me pagan nada.
44:12Por eso, pero esto desde luego no es sostenible, desde luego la Unión Europea
44:17ya debió de haber intervenido, como intervino en Grecia.
44:20Sí, de hecho, ha hecho muchos señalamientos.
44:22Se han hecho muchos señalamientos en el contexto de la Unión
44:24Europea sobre la situación macroeconómica de Francia y,
44:27digamos, y la insalud de las finanzas públicas,
44:31Ahora bien, Macron llega a la presidencia 2017 con la
44:34propuesta de hacer muchos cambios, muchas reformas.
44:37Y realmente sí intenta hacer esas reformas,
44:40por eso tiene cada año casi esas protestas a nivel nacional.
44:43En algunos casos logra un poco, pero en la mayoría de los
44:47desafortunadamente sobre todo por la fragmentación del parlamento no logra
44:51pasar sus reformas. Bueno, déjenme, hago una pausa y seguimos con eso. ¿Está quebrado
44:55el Estado francés? Está a punto de quebrar. Está a punto de quebrar. Pero los que sí meten
44:59presión son los mercados. Claro, bueno, pues a ver, lo que está pasando es que
45:04los mercados le están diciendo, sí, pero te va a costar más la deuda. Claro, el
45:08rendimiento del bono a 10 años está altísimo porque si no, yo compro bonos
45:12alemanes en lugar de contar con los franceses. Regresamos en un momento más en esta mesa
45:16especial que estamos teniendo en torno a las protestas masivas en Francia. También quiero
45:20hablar de esto en Europa, ¿no? Regresamos en un momento más.
45:39Bueno, estamos teniendo una mesa especial con Brenda Estefan y Beata Beogna de lo que
45:44está pasando en Europa, en particular en Francia. Decíamos, es insostenible para la
45:49república francesa mantener eso, pero tampoco se ve cuál puede hacer la
45:54solución. Brenda, va a haber elecciones el año que entra y todo parece indicar que
46:00se está polarizando entre la extrema derecha de Jean-Marie Le Pen y la extrema
46:03izquierda de Mélechon. Exacto. Entonces, ¿qué va a pasar?
46:09¿Qué podemos esperar de Francia? Tienes a la Francia insumisa, que es el partido
46:14de Jean-Luc Mélechon, la izquierda radical, defendiendo a los manifestantes,
46:18incluso aquellos más radicales.
46:20Había hoy una conversación en el Congreso
46:22entre la líder de este partido y el primer ministro Le Corneau,
46:26el primer ministro de Francia, y él le decía
46:28quiero que condenes, por favor,
46:30condena lo que sucedió en la alcaldía de Limoges,
46:32que le prendieron fuego, y ella se negó a condenarlo.
46:35Y esta idea de justificar la violencia es peligrosa.
46:41Y, por otro lado, ¿quién está ganando más políticamente?
46:44Marine Le Pen, que está arriba en todas las encuestas
46:47y que, ante lo que sucede, dice que este es el problema de la inacción del macronismo
46:52y está causado y alimentado por la extrema izquierda. Y ella va a cosechar.
46:56No, y la culpa la tienen los migrantes.
46:59Todos son los migrantes. Para ella todos son los migrantes, seguramente.
47:02Bueno, y la izquierda radical.
47:04Va a ser ella. Ella seguramente tiene muchas posibilidades de llegar al poder,
47:08pero de llegar al poder tendrías a la extrema derecha en el Egliseo
47:13y a la izquierda radical de Jean-Luc Mélenchon en las calles.
47:16lo más opuesto que puedas tener,
47:19pues uno en las calles y otro tomando decisiones.
47:23Para la Quinta República, ¿no?
47:25Un contexto que además no hemos mencionado,
47:27pero que ha cambiado brutalmente.
47:29¿por qué tampoco puede seguir gastando como gastaba antes?
47:32Porque el mundo cambió.
47:34Y entonces tiene que invertir en defensa,
47:35porque Estados Unidos ya le dice a Europa,
47:37yo ya no me voy a meter ahí.
47:38Tiene que cambiar su política industrial porque tienes un
47:42tsunami comercial chino que está poniendo en dificultades a la
47:45industria francesa y entonces este contexto de la guerra en Rusia que
47:50también está en las puertas de Europa hace que tengan que tener gastos
47:54distintos. Bueno, les ha subido el diésel obviamente por la guerra en Ucrania,
48:00pero te iba a preguntar, Beata, también se dice que los rusos podrían estar por ahí
48:05metidos en la agitación. Sí, eso es obvio en el contexto europeo y se ha detectado en
48:11en muchos países, no solamente Francia,
48:14esa inversión que hace Rusia en la desinformación,
48:18movilizando diferentes grupos, sobre todo grupos radicales,
48:20para que generen más caos, más vandalismo,
48:24también a través de las redes sociales, principalmente.
48:26Ahora bien, si lo vemos desde el punto de vista político,
48:28cómo es el panorama en Francia,
48:30basta ver las encuestas de opinión en ese momento,
48:34Marine Le Pen, sin ninguna duda, sería la ganadora,
48:37con treinta y tantos por ciento de apoyo,
48:38treinta y dos por ciento que ahora tiene entre la población,
48:41Pero sería en la segunda vuelta.
48:43Sí, también en la segunda vuelta.
48:43Claro, ese es el punto.
48:46¿Quién pasaría a la segunda vuelta?
48:48Entonces la pelea ahora es entre la izquierda radical de Macron,
48:53que obviamente quiere pasar a la segunda vuelta,
48:56versus algún candidato más moderado,
49:01Porque la segunda vuelta los ha salvado a Francia del radicalismo.
49:07Pero yo creo que dependiendo de quién pasará a la segunda vuelta,
49:10además de Marine Le Pen, podemos tener un presidente futuro tipo Macron o una
49:15presidenta tipo Le Pen.
49:17Pero el centro está prácticamente desdibujado. Si el macronismo yo lo veo con pocas posibilidades.
49:22El centro, los socialdemócratas, Rafael Glucksmann, Rafael Glucksmann está en tercer
49:28lugar en las encuestas después de Jean-Luc Mélenchon, que izquierda radical sería la
49:32izquierda moderada, por decirlo así, socialdemócratas. Yo creo que va a ser
49:36más bien Marine Le Pen contra uno de ellos dos.
49:38Me quedan cuatro minutos.
49:41Esto estamos viendo también en España,
49:43movilizaciones por el tema de la violencia, en Italia, en fin.
49:47¿Cómo sienten a Europa en ese sentido, en este contexto?
49:50Mira, son tipos difíciles, sin ninguna duda, y Europa...
49:55Sí, por la guerra en primera instancia,
49:57pero obviamente la guerra también tiene implicaciones,
49:59no solamente en presupuesto de defensa,
50:02seguridad en diferentes países,
50:03sino también tiene consecuencias en precios del petróleo, de diésel.
50:06Pero también, además de eso, pues hay una crisis económica,
50:10podríamos decir, que se ha estado viviendo
50:12en el contexto europeo, yo diría, desde la pandemia.
50:15Y hasta ahora, la verdad, no se ha logrado salir de esta crisis.
50:19Es que no se ha reinventado.
50:21A ver, se desindustrializó Europa, como todos los países.
50:24Yo diría, en todas las partes del mundo es difícil reinventarse
50:28en ese contexto nuevo relacionado con la revolución tecnológica,
50:32porque a todo eso hay que sumar la revolución tecnológica,
50:34al tema de inteligencia artificial, obviamente,
50:37y eso le ha costado a muchos países.
50:39Le ha costado a Francia, sin ninguna duda,
50:41donde no hay productividad,
50:42donde no hay inversión en el tema tecnológico,
50:45y Alemania aún más, como podemos ver,
50:47donde incluso Volkswagen está ahí cerrando fábricas
50:51y pasándose la producción para seguridad y defensa,
50:54para industria militar, porque es una opción, digamos,
50:57de salvar el pellejo en esas circunstancias difíciles.
51:00Entonces, hay diferentes maneras
51:02cómo las sociedades europeas reaccionan a esos fenómenos.
51:05En Francia salen a la calle, porque así están acostumbrados
51:08a ser la cultura política, muy, digamos, de extremos en ese contexto.
51:14Mientras que los alemanes no están acostumbrados a salir a la calle,
51:18pero sí reflejan su descontento en los resultados de los votos,
51:22no a nivel nacional, porque elecciones en Alemania
51:25van a haber en unos cuantos años, sino a nivel regional.
51:27Y vemos la llegada al poder de partidos como alternativa para Alemania,
51:31por ejemplo, en Zajonia,
51:33o crecimiento en otros estados de Alemania.
51:35Ahora, parte del problema es también que se están envejeciendo
51:39Pero yo creo que ahí el que lo ha hecho bien es España, fíjate,
51:42porque España dice que necesitamos migrantes jóvenes
51:45que financien a los viejos, a las generaciones.
51:49Y esto de abrirles a los latinoamericanos
51:53que puedan migrar a España y legalizarlos, etcétera,
51:58Y a España, en ese sentido, le ha ido mejor que a Francia.
52:00Bueno, latinoamericanos quizás no es el mayor problema.
52:03El mayor problema es población de África del Norte,
52:06Sí, pero ahí entra el tema de, yo prefiero,
52:09o sea, los españoles dicen, yo prefiero que vengan,
52:12que sepan español y que sean católicos como nosotros.
52:15Pero incluso Italia ha moderado su posición.
52:17Giorgia Meloni, que se pensaba que iba a ser durísima,
52:19ha moderado y ha abierto ciertos programas para migración en
52:23sectores que necesitan de la mano de obra.
52:25Es parte del problema, pero es parte del otro tema de carestía
52:29y el acceso a vivienda en una sociedad más longeva.
52:35Entonces, el acceso al vivienda para las nuevas generaciones
52:37está generando también una presión muy fuerte.
52:40Ahora, las protestas sí están en Francia,
52:42pero también las vimos en Milán este fin de semana.
52:45Las vimos en varias ciudades de Bélgica y en algunas incluso de Suiza.
52:49Suiza, que normalmente es muy tranquilo,
52:51hubo disturbios este fin de semana.
52:53Entonces, Albania también.
52:55Entonces, son razones distintas,
52:57pero lo que sí te dice es que es un continente
52:59que está con una guerra en sus fronteras,
53:03que está con un cambio geopolítico brutal,
53:05con una carestía de la vida acostumbrada,
53:06un gasto público muy alto
53:07y que tienen que tomar decisiones difíciles
53:10con poblaciones polarizadas
53:11y con gobiernos débiles por tanta división política.
53:15Tienen muchos partidos políticos,
53:17tienen congresos divididos y eso complica avanzar,
53:19pero urge que Europa tome decisiones,
53:22aunque sean difíciles,
53:24y este contexto de la gente en las calles
53:26los pone entre el dilema de la gente que se preocupa
53:29porque no llega al fin de mes,
53:31pero la responsabilidad también de decir cuál es el futuro,
53:34cómo respondemos a los problemas estructurales de nuestros países.
53:38Y eso es la Europa continental,
53:40también hay que sumar ahí al Reino Unido,
53:43cuántos primeros ministros ha tenido.
53:45Antes duraba, Margaret Thatcher creo que se echó 11 años,
53:49ahora cada año tienes un...
53:51porque no están pudiendo gobernar.
53:53Ya quieren regresar a la Unión Europea.
53:55La gente también está un poco desesperada con la situación y esperan resultados
54:00Bueno, esa es la gente.
54:02La inmediatez que viene de estos teléfonos, que la verdad,
54:05yo creo que hay que mencionar aquí un punto así que no es tan malo.
54:08Si hay guerra es cierto y eso como que dificulta mucho,
54:11digamos la situación en el contexto europeo. Ahora bien,
54:14hay países como Polonia, como los países bárticos,
54:17Plutonia, Estonia, Lituania,
54:19que están económicamente bastante bien dentro de ese panorama.
54:22Pero porque yo creo que ellos vienen del comunismo y traen otro chip de una economía de...
54:29Bueno, hay un margen entre emprendedurismo y una economía de innovación.
54:32Es que eso es lo que se perdió, la economía de mercado, el emprendedurismo que viene con el capitalismo.
54:36Por eso digo, Francia es una sociedad estancada.
54:39Claro, porque se acostumbraron a un estado de bienestar que te daba mucho bienestar.
54:44Que bueno por ellos. Ahora financian.
54:48Bueno, hoy interesantísimo, Brenda, Beata, muchísimas gracias, y gracias a usted por habernos acompañado. Muy buenas noches.
