00:00Hoy en Es la Hora de Opinar con Lili Aguilar, Iraíz Reyes, Cecilia Abadillo y Damián Cepeda,
00:09vamos a continuar con el tema de la semana. Es sobre el Instituto Nacional Electoral,
00:16la corrupción y el reto hacia las elecciones del 2027, ahora analizado por la mesa de los
00:24representantes de los partidos políticos.
00:28Después, con José Antonio Crespo,
00:31hablaremos del legado del ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas,
00:36quien tristemente falleció el día de ayer.
00:41Y para terminar con Mariana Campos,
00:43platicaremos del análisis que hizo México Evalúa del
00:48paquete económico del gobierno de la presidenta Shane Bown para el
00:522027. Así que quédese aquí, en NMASFORO, que ya comenzó la hora de opinar.
01:08Muy buenas noches. A lo largo de esta semana, el tema indudablemente más importante de la agenda
01:15nacional ha sido lo ocurrido en el Instituto Nacional Electoral. Lo hemos estado debatiendo
01:21y yo realmente estaba esperando con ansiedad el programa del jueves con los representantes de
01:30los partidos políticos para ver qué opinan al respecto, qué opinan de lo que está pasando
01:35en esta institución tan importante, toral, para la democracia mexicana. Pues sin más,
01:43vámonos al debate con Damián Cepeda, que viene del Partido Acción Nacional.
01:48Damián, buenas noches.
01:48Qué gusto saludarte, Leo, y a mis compañeras.
01:50Lilia Aguilar, del Partido del Trabajo.
01:53Muy buenas noches, Leo.
01:54A la mejor mesa política del país.
01:56A la mejor, exactamente. Sin lugar a dudas.
01:59En esta ocasión nos acompaña Cecilia Abadillo de Morena.
02:03Cecilia, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
02:06Iraíz Reyes, de Movimiento Ciudadano.
02:08Iraíz, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
02:09Gusto estar aquí de nuevo. Buenas noches.
02:11Pues, de verdad, espero escucharlo.
02:13Quiero escuchar la versión de los partidos,
02:15de lo que está ocurriendo en el INE.
02:18Te toca comenzar a ti, Damián.
02:20Mira, me parece una tragedia lo que está sucediendo con el
02:23Instituto Nacional Electoral.
02:24Una tragedia para la democracia, una tragedia para México y,
02:27por supuesto, una tragedia para el INE.
02:29El INE es un órgano que nos dimos los mexicanos a través de
02:33muchísimos años de lucha democrática.
02:37Lucha, por cierto, donde coincidimos, por ejemplo,
02:39grandes personajes que estamilitan en partido,
02:42pero también sociedad civil y grandes personajes fundadores
02:46de quienes hoy gobiernan.
02:47o íconos de la izquierda mexicana,
02:49que antes veíamos cómo el gobierno organizaba las elecciones y se las robaba.
02:54Y el caso más emblemático es el caso de la caída del sistema con Barles de secretario de Gobernación,
02:59pero también lo irónico es la hipocresía.
03:02Bueno, dos años antes Chihuahua, acuerdo, de 86.
03:05Pero la incongruencia es que después Morena rescata al personaje y lo convierte en titular
03:09de la Comisión Federal de Electricidad en una hipocresía y una incongruencia brutal.
03:14Así creamos el IFE como país, luego el INE, que me tocó ser parte de ese Congreso,
03:20buscando tener un árbitro autónomo, independiente, y sin duda no era perfecto.
03:25Tiene críticas válidas, particularmente el esquema de cuartos y cuotas, creo que
03:29había que atenderlo. Para los consejeros. Sí, para el nombramiento de los consejeros.
03:33Pero llega Morena y primero lo invade con perfiles completamente subordinados.
03:39hoy quieren decir que no, que fue por una rifa, una tómbola.
03:42Pusieron todos los candidatos posibles y después mandaron a tómbola
03:46porque ya no importaba quién quedara.
03:48Era un subordinado de Morena.
03:50Lo invaden, hacen presidente en este caso con ese mecanismo a Guadalupe
03:54Tadei completamente señalada por tener vínculos,
03:57pero de sobra familiares por todos lados en gobiernos de Morena.
04:02Y después la empoderan en un grado exagerado.
04:06O sea, le dan facultades extraordinarias para poner todo ella sola en lugar de un órgano colegiado.
04:12Y ella, pues, con todo respeto, pero abusa de ello.
04:16Y hoy tenemos este resultado de escándalos de corrupción, de escándalos de inmoralidad,
04:21de una pérdida total de dignidad del instituto.
04:25Pero hay una causa al efecto, y esa causa es la invasión con perfiles afines de Morena
04:33y el empoderamiento indebido de este personaje.
04:36Así es que háganse cargo de lo que hicieron.
04:40Háganse cargo. Lilia.
04:42Primero hay que decir que el INE es más que sus consejeros.
04:45Yo he escuchado muchísimas opiniones.
04:48Primero hay que decir que hay que reconocer que esto es una crisis
04:52de credibilidad del INE.
04:55Luego haré algunas sutilezas sobre el tema.
05:02y creo que el resultado de lo que hoy tenemos es en efecto una reforma que hubiese sido
05:13extraordinario que nos hubiera acompañado Sergio Gutiérrez Luna el día de hoy, aunque
05:16le damos claramente con mucho cariño la bienvenida a Ceci, porque creo que fue esta
05:24lógica de acabar no solamente con los controles internos del Instituto Nacional Electoral,
05:28sino además que, sumado a una inoperatividad que sí nos toca en la Cámara de Diputados,
05:37de un órgano interno de control que ayer nos comentaban justo los diputados de...
05:43Tu votaste a favor de esa reforma.
05:46Imagínate que dice el Contralor que sí sabía, pero que no les había comentado a la Comisión.
05:53Eso nos lo dijeron ayer nuestros diputados que están en la Comisión de Vigilancia.
05:57Entonces a mí me parece que él sabía de los actos.
06:00Él dice que tenía investigaciones,
06:03que tenía investigaciones y que no las había dado a conocer
06:08Entonces, ¿por qué hago la sutileza de la diferencia?
06:16he visto muchos programas de personas diciendo que esto
06:20daña las elecciones.
06:22esto es una crisis de credibilidad administrativa y es
06:26es en efecto un escándalo de corrupción.
06:27Creo que la salida de Guadalupe Tadej es el primer paso.
06:32Creo que debe haber investigaciones.
06:33Estamos obligados a ello.
06:36Y tiene que haber consecuencias también,
06:38pero no es una crisis del ejercicio
06:42de electoral del instituto.
06:45Y en eso sí quiero ser muy clara,
06:47porque no podemos mezclar peras con manzanas,
06:51Y aquí por eso inicié con una frase.
06:53El INE es más que sus consejeros.
06:55Muy bien. Iraíz, ¿cómo lo ven ustedes?
06:57Bueno, es muy lamentable porque el INE es una institución
07:01que nace de luchas ciudadanas.
07:03El que fuera separado del organigrama del gobierno
07:06y que tuviera este intento de profesionalismo
07:09de la construcción de elecciones
07:10y que ahora estemos viendo todo este escándalo de corrupción,
07:16Pero llegar aquí fue consecuencia de decisiones
07:20que se tomaron por actores políticos.
07:21En primer lugar, desde que fue seleccionada Guadalupe Taddei
07:25por tómbola, por un sorteo,
07:28¿cómo es posible que nuestros consejeros electorales
07:30pasen a una rifa cuando debiéramos llegar a consensos
07:34entre partidos para elegir a las mejores personas al frente?
07:38Movimiento Ciudadano nunca apoyó que hubiera una tómbola
07:41como sí le hicieron el resto de las fuerzas políticas,
07:43porque creíamos que elegir a esas personas
07:45ameritaba construir acuerdos.
07:48Ahora, en ese proceso hubo muchos cuestionamientos
07:51sobre quiénes integraban los comités de evaluación,
07:54sobre varias personas afines a Morena
07:56que estaban dentro de las tómbolas,
07:59y pues se perdió una oportunidad en ese entonces
08:02de construir un INE más sólido.
08:04Y, en segundo lugar, pues viendo esto,
08:07aquí se le dieron una serie de atribuciones
08:09de manera mañosa por parte de Morena
08:11en el Senado de la República
08:12en una discusión de una reforma judicial.
08:14¿Qué tenía que ver el INE en esa discusión?
08:17Y ahí meten esta reserva
08:20que lo que hace es concentrar atribuciones
08:23porque la presidenta del INE no puede construir acuerdos.
08:26¿Cómo es posible que en lugar de que en los congresos
08:29lo que hagamos es poner más contrapesos,
08:31más vigilancia, más formas de evitar la corrupción,
08:35pues le entreguemos a una presidenta del INE
08:38la facultad de nombrar de manera unilateral,
08:42evitando consensos, evitando que haya transparencia
08:44en las discusiones, en que se analicen los perfiles
08:46y si se elige a la mejor persona,
08:48pues se le dio un cheque en blanco para elegir a personas que al día de hoy
08:52están involucradas en estos escándalos de corrupción,
08:55pero todo esto fue por una decisión tomada por un Congreso de la Unión
08:59que pudimos haber evitado un escándalo de corrupción así,
09:03si hubiéramos aprobado contrapesos y no hacer un INE más débil.
09:07A ver, yo empezaría diciendo que la lucha por la democracia
09:10es de la izquierda desde el 68, luego, como bien decían, en el 88,
09:15luego a nosotros no se nos olvida el fraude del 2006 y por supuesto tampoco
09:19que fueron omisos ante el escándalo de las tarjetas de Monex en 2012.
09:24Nosotros hemos luchado por perfeccionar la democracia y eso es algo que tenemos
09:28que poner en la mesa.
09:30Decir también, lo segundo, no hay impunidad,
09:32Tadej renunció, se le va a investigar.
09:35Pero ojo, estas empresas vienen desde 1999,
09:39son empresas que tienen más de 20 años.
09:41La presidenta las llama coyotes electorales porque justamente son
09:45son empresas intermediarias.
09:46¿Qué se refiere con esto?
09:47Que ellas no son dueñas de las imprentas,
09:49sino que hay mediante un esquema muy opaco,
09:51pues justamente distribuyen la creación de boletas.
09:55Entonces, se tiene que investigar esta administración,
09:58pero también las pasadas, porque estas empresas no son nuevas.
10:01Estas empresas ya tenían vínculos.
10:03Y, ojo, no solamente es con el INE,
10:05sino con los OPLES en los estados,
10:07donde también se han descubierto contratos que están amañados para
10:11que queden estas empresas.
10:12Entonces, sin duda decir que condenamos totalmente
10:16lo que está sucediendo, pero también recalcamos
10:18que es un tema que viene, que se tiene que revisar,
10:21que se tienen que revisar todos los OPLES
10:23y que nosotros hemos insistido, no desde hace unos años,
10:26sino desde que llegó el presidente Andrés Manuel,
10:28con que hay que revisar el INE.
10:30El INE es una institución muy grande.
10:32Hoy en día recibe prácticamente la mitad del presupuesto
10:35de la UNAM, lo recibe el INE.
10:38Entonces es una institución muy grande,
10:39muy compleja, que tenemos que revisar,
10:41que nosotros hemos insistido en revisar.
10:43Y ahora que no venga el PRIAN, perdón,
10:45pero son PRIAN, a decirnos de las cuotas,
10:48porque ellos fueron el ejemplo de las cuotas y cuates por años.
10:52Entonces, me parece una hipocresía que lo estén
10:54señalando ahorita, porque no era solo en el INE,
10:56era en cualquier instituto del gobierno, en el INAO,
10:58en todo, en el INAI y varios institutos eran los que se
11:03Entonces, bueno, cosas que hay que poner sobre la mesa,
11:06no se está encubriendo, no hay impunidad,
11:08se va a investigar esto y más.
11:10y tenemos que seguir, como siempre,
11:12una discusión que caracteriza a la democracia mexicana,
11:14discutiendo cómo podemos perfeccionarla
11:16y perfeccionar este instituto.
11:19Nunca en la historia del instituto,
11:21ni cuando era el IFE,
11:23había existido un caso de corrupción.
11:25Existió hasta que llegó Morena al poder.
11:28Llegó hasta que llegó Morena al poder
11:30con una subordinada de Morena,
11:33que tiene completamente vinculación
11:36y subordinación con su partido.
11:38Entonces, no nos hagan un lado.
11:39¿Viste las palabras de López Obrador?
11:41Elogiando completamente y desde el 21 está señalado que tener los vínculos,
11:46pero por todos lados.
11:48Pero bueno, uno, dos, no es un tema administrativo, no lo minimicen.
11:53Quien se atreve a arreglar una licitación,
11:56mañana se atreve a arreglar una elección.
11:59Porque es ilegalidad, es inmoralidad, es falta de ética.
12:03Vean el escándalo, por Dios, es indefendible.
12:05no salió por morena, no salió por dignidad, salió porque brotó el escándalo en los medios de
12:12comunicación y era insostenible. Pues vean, siguen saliendo audios vergonzosos, la verdad,
12:18de increíble lo que está pasando. Entonces, por favor, qué hacer hoy? Qué bueno que se hizo un
12:23lado, pero no puede acabar ahí. Rendición de cuentas implica revisión real. Ahí estaba el
12:29contralor que nombró morena y no había hecho absolutamente nada. La auditoría también ya
12:34había detectado y no habían hecho nada. No tiene que haber.
12:37Si hubo corrupción de alguien,
12:39tiene que haber justicia cárcel para esas personas.
12:41No basta nada más con hacerse un lado 1 2 y recuperar la dignidad del
12:46instituto. Y para eso se requiere un nombramiento ejemplar.
12:49Se había hecho un esquema buscando que siempre generaran consensos.
12:54Precisamente, pues yo fui el que critiqué las cuotas y cuotas,
12:57principalmente para evitar eso. Hoy,
12:59que le digo al Congreso de lengua me como un taco.
13:02Se requiere un comité técnico ejemplar, respetado por todos,
13:06que escoja los mejores perfiles y que se escoja la mejor persona,
13:10mujer, por cierto, que pueda recuperar la honorabilidad del
13:15Un perfil que salga por unanimidad.
13:17Y tres cosas concretas.
13:19Una contrarreforma en específico que le quite las facultades
13:23excesivas que le dio Morena a la presidencia del INE,
13:26que derivaron en estos casos de corrupción para que regrese el
13:29consenso al interior del instituto.
13:31Necesitamos entre todos recuperar la ética y la dignidad
13:34en el Instituto Nacional Electoral.
13:36Por cierto, si se hiciera esa reforma, ya no entraría en este proceso.
13:40Yo creo que sí, porque es orgánica, no es electoral.
13:43Pero si no, pueden hacer un acuerdo de voluntades de que no usen
13:47esas facultades. Tú estarías de acuerdo con nosotros?
13:51Yo personalmente presenté una iniciativa en ese respecto
13:55hace un par de días.
13:57Para echar para atrás que esto de que regrese la colegialidad,
14:02digamos, en los nombramientos de los funcionarios del INE.
14:05Así es, porque yo sí creo que,
14:08yo sí creo en los órganos colegiados.
14:10La Cámara de Diputados es un ejemplo de ello.
14:12Podemos o no coincidir,
14:14pero la forma más sensata de ponernos de acuerdo
14:17es a través de los órganos colegiados.
14:20Y me parece que eso,
14:22con todas las diferencias que puedas haber tenido
14:24en el INE. Yo, finalmente, llevo haciendo derecho electoral muchísimos años.
14:32Pues es la forma en la que más o menos puedes saber qué es lo que está pasando,
14:36porque también la autonomía constitucional de organismos como el INE daba poderes que
14:44emborrachaban a cualquiera. Entonces, sí, primero. Segundo, yo creo que sí hay que
14:49hacer un ejercicio de autocrítica. Yo lo hago. Nosotros pensamos,
14:53esta iniciativa cuando se presentó en el 2023, la de los superpoderes de nación,
14:56es que está trabado el instituto, no puede funcionar, y parecía que podía ser una
15:02oportunidad. El problema es que qué manejo se le da. ¿Te arrepientes de haberla votado?
15:08Me arrepiento de haberla votado, me arrepiento de haberla votado, pero por eso digo,
15:12con este ejercicio de autocrítica, también ellos tienen que hacer un ejercicio de autocrítica.
15:17A ver, el procedimiento que seleccionó Guadalupe Tadei lo votaron todos los partidos políticos en
15:23la Cámara de Diputados, menos Movimiento Ciudadano.
15:25El de la insaculación.
15:27Es lo que hizo la Constitución.
15:29Y además, pero además, la Constitución de la insaculación,
15:32yo fui diputada del 2012 al 2015,
15:35se hizo una insaculación también en el 2014,
15:38de la que yo fui parte.
15:39O sea, yo no fui parte, voté en contra de esa insaculación,
15:43pero es un elemento que tiene la Constitución para dar salida
15:49Entonces, yo sí creo que vamos haciéndonos todos responsables.
15:52Yo por eso inicio haciendo un ejercicio de autocrítica,
15:56pero también tratar de decir, es un monstruo y háganse ustedes
16:00No, a ver, todos votamos por el procedimiento y ellos fueron o
16:06no parte del procedimiento.
16:07Ustedes pusieron todos los candidatos.
16:10Fueron o no parte del procedimiento.
16:10Por eso, no, la Constitución dice eso.
16:13¿Fueron o no parte del procedimiento?
16:15Ustedes pusieron todos los candidatos.
16:16Va a ir ahí, venga, ir ahí.
16:18Miren, lo que estamos viendo aquí son las consecuencias de
16:21queriendo interferir en un órgano más.
16:25Y vamos a empezar a ver, conforme pase el tiempo,
16:27las consecuencias de otras decisiones
16:29que se han tomado también en la Cámara
16:30y que luego voy a estar hablando, ¿no?
16:33Morena nombró a Tadej, celebró a Tadej y empoderó a Tadej.
16:38Fueron los tres hechos. Eso es irreputable.
16:40Y no hay forma de defender,
16:42que me hubiera encantado tener a Sergio Gutiérrez Luna,
16:45no hay forma de defender una reforma que concentra poder.
16:48Y peor aún, todavía salió diciendo
16:50y presentando una iniciativa para elevarla
16:52a rango constitucional.
16:54O sea, por si no fuera poco, que desde la Constitución
16:56se oficializara la corrupción.
16:58Ahora, en segundo lugar,
17:02esta reforma desde el momento
17:04en que fue aprobada por
17:06el Congreso de la Unión y fue
17:08rechazada en la Suprema Corte nuestra
17:10impugnación. Y también
17:12¿qué están haciendo los órganos
17:14internos de control, la Auditoría Superior
17:16de la Federación? Que si sabían, muy mal,
17:18que sabían y no hicieron algo hasta ahora que se revele el escándalo.
17:22Y si no sabían, terrible, porque es su facultad de investigar.
17:25Y además, habían reportes periodísticos previos en meses anteriores
17:29que con eso tenían suficiente para llevar a cabo una investigación a fondo.
17:32Y aquí esto no termina con que Tadej se vaya de su cargo.
17:36Aquí no se cura el problema. ¿Quiénes nombró? ¿Qué hicieron?
17:40¿Qué decisiones tomaron? ¿A dónde llegó el dinero?
17:44Porque haber una red de corrupción grande y de complicidad
17:47no opera por tanto tiempo si no hubiera personas
17:50de alto nivel político siendo beneficiadas
17:52por esta red de corrupción.
17:54Y no habíamos visto que hubiera consecuencias
17:57aun cuando había reportes periodísticos alertando
17:59y que ella misma se atrevió a decirle majadero
18:02a un periodista que la cuestionó.
18:04La majadera es ella por el cinismo de haberle respondido así
18:07a una pregunta seria sobre los contratos que tenía.
18:10Y, finalmente, debo decir que esto es una fórmula más de Morena.
18:13Morena sabemos que quiere tomar control de organismos, pone a su gente, cambia las leyes
18:20para tener este control, y bueno, ya estamos viendo en el INE las consecuencias. Un escándalo
18:24de corrupción, vamos a ver ahora qué pasa con el Poder Judicial, con la desaparición
18:29del INAE y otros organismos autónomos.
18:32Muy bien, Cecilia, adelante.
18:33A ver, a mí me parece muy importante recalcar que Tadej no es de Morena, ni empezó su carrera
18:38con Morena, Tadej ya estaba en el Ople,
18:43designada en el 2014 por Lorenzo Córdoba.
18:47Entonces ahora vamos a también decir que fue de Lorenzo Córdoba.
18:49Pues no, es una persona que no era militante de Morena porque en el 2014,
18:53cuando ella empezó su carrera, cuando ella estaba en el Ople de Sinaloa,
18:56de Sonora, perdón, no ni siquiera existía Morena como partido.
19:03la designó el Congreso mediante un acuerdo de ensaculación,
19:06que si bien viene la constitución se tienen que diseñar todos los mecanismos
19:09y acuerdos que se, valga la redundancia, acuerdan entre todos los partidos.
19:14Entonces, aquí nadie la está defendiendo. Ojo, aquí nadie está diciendo que no
19:19puede haber inclusive consecuencias penales. Aquí nadie está diciendo cómo
19:22bien hacía el Prian antes. El Prian así era, lo ponían todo abajo de la mesa y
19:26lo ocultaban y no había consecuencias, había impunidad. Ahorita se está
19:31investigando. Yo creo, y es mi opinión, que lo que más tenemos que hacer es
19:35cuidar la credibilidad del Instituto hacia las elecciones
19:39Y es muy riesgoso que planteemos una reforma ya con el proceso
19:45Eso a mí me parece muy preocupante,
19:46porque la derecha trae una narrativa de fraude.
19:49Inclusive mucho antes de eso se fueron a Bruselas en septiembre
19:53cuando ni siquiera empezó el proceso a decir que había habido
19:56Ni siquiera estamos en...
19:58falta muchísimo para las elecciones y ya desde septiembre
20:01A mí sí me preocupa que en este momento,
20:03por supuesto que es gravísimo lo que está sucediendo,
20:05porque la credibilidad de las elecciones,
20:08además en un contexto internacional como lo que vimos en Brasil,
20:11con la injerencia de Estados Unidos,
20:13lo que tenemos que cuidar es al instituto y la credibilidad y
20:17la certeza, no para los partidos, para la ciudadanía de las elecciones.
20:22Y, ok, yo vuelvo a repetir, es un tema administrativo.
20:25Dicen antes, el INE no había tenido corrupción.
20:27Ah, pero ¿qué tal fraudes?
20:29Porque no se nos olvidan los fraudes y la complicidad
20:32que tuvo la derecha en los fraudes.
20:35Entonces, sí hay que hacer la distinción.
20:37Como bien decía él, no es peras y manzanas.
20:39O sea, hay que separarlo y hay que diferenciarlo
20:41de un problema administrativo y un problema electoral.
20:44Bueno, la última ronda le corresponde primero
20:47a Damián Cepeda de Acción Nacional.
20:48No puedo diferir más.
20:49Fraude el del 88 con Bartlett,
20:52que Morena lo hizo de su parte.
20:53Y el de 2006 y el de 2002.
20:55Ningún fraude reconocido por el consejero jurídico,
20:57el expresidente López Obrador,
20:59que son mentiras la acusación de fraude.
21:00Abrieron todos los paquetes impugnados.
21:02estuvo el tribunal avalando mentira. Es una narrativa como la narrativa de
21:06traición a la patria y hoy como la narrativa de que Tadeo no es de ellos.
21:09Por favor, déjenme río. Una persona que tenía mucha trayectoria en efecto
21:14electoral antes. No, pues si a esas van, pues van a llegar a García Luna.
21:20Pues en el cuando fue nombrada fue impulsada por Morena.
21:25Su hijo es particular, pues de un gobernador, sus sobrinos.
21:28es la cosa por todos lados. Por favor, pues es irrisorio.
21:35Qué quieren decir que no era de Morena?
21:37Tres lo de las quintetas, el pan impugnó las quintetas a sean responsables.
21:43La Constitución dice que tienes que generar un comité que revisa perfiles,
21:46que saca quintetas, que se las propone al Congreso.
21:49Y si no logran consenso, se hace insaculación. Eso dice la Constitución.
21:52No tiene que votar nadie si no logran el 2%. Exacto.
21:55Y eso fue lo que pasó, porque la Constitución lo dice.
21:58Así lo dice. ¿Por qué no hubo consenso?
22:01No tenían los votos.
22:02Porque Morena puso a todos los candidatos,
22:04como en el Poder Judicial.
22:05Por eso lo impugnamos.
22:07Desde ahí, desde ahí se apoderaron, pues.
22:10Y yo, déjenme irme a la reflexión mayor.
22:13El problema es que todo lo que toca, Morena lo destruye.
22:16Es lo mismo que pasó con el INAI.
22:18Decían, lo vamos a quitar, pero no se vio la transparencia.
22:2195% de las solicitudes son opacas,
22:25El Poder Judicial lo vamos a mejorar. Lo echaron a perder.
22:28Poder Judicial que después avaló estos superpoderes de Tadeji.
22:32Es que todo está vinculado. El INE, vean lo que pasó.
22:35Pero no se queda ahí. El Tren Maya, la corrupción.
22:37Dos Bocas, la corrupción. El Interoceánico, la corrupción.
22:40Segalmex, la corrupción. Por todos lados.
22:43Gobierno de Sinaloa señalado con crimen organizado.
22:45Colima, Tamaulipas, Zacatecas y no pasa absolutamente nada en este país.
22:49basta. Necesitamos recuperar la dignidad de la vida pública. Termino. Le hago un reconocimiento
22:57a la vida del ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas. Gran personaje referente democrático. Ojalá
23:04lo hubieran escuchado más en vida, porque tenía una postura crítica, propositiva,
23:09verdaderamente de izquierda. Ahorita vamos a hablar de Cuauhtémoc Cárdenas. Desde luego,
23:14una pérdida enorme para el país. Eso no... Hay consenso de todo.
23:20Es impresionante lo que logró el ingeniero Cárdenas.
23:24Y con una serenidad extraordinaria.
23:26No, no, bueno, era un hombre de Estado, yo digo, era un hombre de Estado.
23:30Pero bueno, Lili Aguilar, del PT.
23:32Justo, yo quería abrir con eso.
23:35Me ha sentido, pésame, a Lázaro Cárdenas Batel,
23:38a la familia Cárdenas en general.
23:40Tengo varios amigos que están relacionados con el ingeniero Cárdenas,
23:44y nos debe de hacer pensar porque muere el último de la triada de la revolución democrática en
23:53nuestro país, y que muchos de estos cambios, como la creación del propio Instituto Federal
23:57Electoral, fueron resultado de esta revolución que ellos iniciaron.
24:01Tú dices Porfirio Muñoz Ledo y Figenia, la maestra Figenia, los que se dividieron del PRI,
24:09los que salieron, pero que tenían un una lógica
24:13del Estado extraordinario y sin duda los que llevaron por una literalmente
24:18revolución democrática.
24:20Pues vamos a decir no, no solo la salida del PRI,
24:24sino la revolución de todas las instituciones
24:27que tienen que ver con las elecciones y la democracia.
24:29Sin duda y ganó Lula, que también eso no quería dejar de decirlo.
24:34Porque para nosotros yo creo y para el mundo debe ser una gran noticia.
24:39Voy a cerrar diciendo que me encanta que dice también que el tema de la traición a la
24:47patria es una barbaridad, cuando fue su propia gobernadora la que entregó al exfiscal de
24:51Chihuahua. Y yo cerraría también diciendo que tenemos nosotros como parte del movimiento
24:58una responsabilidad, no solamente de dar atrás a los superpoderes, yo soy de las que
25:03cree que jurídicamente se puede porque no tiene que ver con el desarrollo de la
25:07elección y también que creo que el acuerdo que hoy hay para mantenerlo
25:12colegiado no será suficiente en caso pues de un intento de nuevo de
25:18autoritarismo esta naturaleza que no es este el único caso tampoco de
25:23corrupción administrativa. Yo recordaría en el justo en la elección del 2006 que
25:28para muchos de nosotros hubo un fraude, pero que inició con un acto de corrupción administrativa
25:35en la asignación del Debrando, en uno de los programas que hacían el PREP y el cómputo rápido
25:40de los votos de este país. Entonces, yo digo, vamos haciéndonos cada quien cargo y no vengan
25:48ahora a decir que estos casos de corrupción, para los que tenemos en la vida electoral mucho tiempo,
25:55es un problema que está generalizado y que además tenemos que llegar hasta los
25:59soples. En eso terminaría diciendo, tiene que haber consecuencias jurídicas, pero
26:03también tenemos que llegar a los soples, porque si no, esta pobredumbre no se va a
26:06acabar. Muy bien, Iraíz Reyes, de Movimiento Ciudadano. He escuchado mucho en las mesas
26:12de debate que ha habido esta semana en torno al tema que esto no afecta el
26:16proceso electoral, que son decisiones administrativas, que tenía que ver con
26:20contratos, etcétera, y eso no tiene que ver con la organización del proceso 2027.
26:23Yo difiero profundamente.
26:26¿Cómo vas a confiar en un organismo?
26:29¿Cómo vas a confiar que tu voto sea justamente representado,
26:32que no se favorezca ninguna fuerza política,
26:35si al interior aparecen todas esta clase de cuestionamientos
26:38y no vemos que haya habido una respuesta
26:41cuando debió haberse dado por la auditoría,
26:43por el órgano interno de control?
26:45¿Cómo es posible que nos conformemos con la renuncia de Tadej
26:50para enmendar toda esta crisis de credibilidad que está enfrentando el INE, no es posible.
26:56Ahora, también debo decir que el INE ya nos ha dejado mucho que decir y lo platicamos la
27:01última vez que estuve aquí. Campañas anticipadas a la luz del día, el INE en silencio. Se exigieron
27:07mayores reglas de fiscalización para todos estos actos anticipados de campaña y que no
27:12es necesario. Vemos estas nuevas facultades a la presidenta del INE aprobadas por la Cámara
27:17como un logro, y ahora vemos las consecuencias.
27:20O sea, definitivamente, la carga de trabajo
27:22que tenemos todos y todas por asegurar un INE imparcial
27:26es fuerte, y ahí diría, viene el proceso de selección
27:29de la nueva persona consejera.
27:31Desde Movimiento Ciudadano, nosotros hemos pedido
27:33que el Comité Técnico de Evaluación
27:35sea elegido por un verdadero consenso,
27:38con personas que no tengan afinidad
27:40hacia una fuerza política,
27:42también con la participación de las universidades,
27:44de la sociedad civil, de los especialistas.
27:46O sea, aquí está la oportunidad en donde Morena demuestra
27:49si quiere volver a ser un proceso tan desasiado
27:52como el que se vivió en la elección de Taddei
27:54o quiere verdaderamente, y aquí está la diputada Lilia,
27:57si los aliados de Morena van a poner estos parámetros
28:00en esa elección o van a querer tener un proceso
28:02igual de cuestionado que el que vivimos.
28:05Y debo decir, recordando a Cuauhtémoc Cárdenas,
28:09decir que marcó una generación,
28:12la caída del sistema marcó una lucha democrática
28:15por tener un INE autónomo independiente.
28:17Aquí, la izquierda, morena, son herederos de la lucha
28:20de Cuauhtémoc Blanco.
28:21Esperaríamos que al llegar a Cuauhtémoc Cárdenas...
28:25Bueno, también, pues lo perdonaron.
28:27Le perdonaron sus casos de abuso sexual.
28:31Terrible, pero bueno, regresando al tema.
28:33Morena y la izquierda son herederos de la lucha
28:34de Cuauhtémoc Cárdenas.
28:36Esperaríamos que fueran congruentes con esa lucha
28:38y que las reformas que aquí aprobemos,
28:40lo que den, sean mayores contrapesos,
28:42mayores controles y no seguir entregando
28:44las instituciones como ya pasó con el Poder Judicial, con el INE, en el INAE y
28:48esperemos que no venga algún organismo más. Antes de que termine Cecilia
28:52recuérdenme, el Comité Técnico lo integra por dos representantes. Tres de la
28:57JUCOPO, dos de la Comisión Nacional de Derechos Humanos, ahora ya no más, porque...
29:02Tres de la Junta de Coordinación Política de la Cámara de Diputados y dos de la Comisión
29:06Nacional de los Derechos Humanos. Pensando en que era autónoma y otros
29:09organismos que ya desaparecieron y que era autónoma, pues hoy ya no hay Comisión
29:13Nacional de Derechos Humanos Autónomos. Bueno, Cecilia, Cecilia, te toca terminar esta.
29:20Bueno, me uno al sentido pesado, compañero Cuauhtémoc Cárdenas, y como bien dije al
29:25principio, la izquierda es la heredera de las luchas por la democracia. Nosotros las iniciamos
29:30y nosotros las vamos a continuar. Y me parece una hipocresía de nuevo del PRIAN que hablen de
29:36corrupción de esa manera. Nosotros heredamos sus instituciones podridas, sus instituciones hechas
29:42a modo, sus instituciones de cuotas y de cuates, y tenemos la gran tarea, que no es sencilla hacer,
29:48y en tan poco tiempo, de revisarlas, de reformarlas, y se ha propuesto reformas al INE,
29:53no sólo las que mencionan, sino otras más profundas que tienen que ver con su tamaño.
29:57¿Ustedes estarían dispuestos a cambiar, a reformar la ley o no lo han discutido?
30:03Entiendo que, como decía anteriormente, el tema que nos preocupa es la legitimidad de la elección
30:07y verificar que esta reforma no pueda afectar esa legitimidad. Yo creo que eso es lo que se
30:11se tiene que poner en el centro.
30:13Ojo, a mí me preocupa muchísimo que entonces digan,
30:15los de derecha son corruptos o los de izquierda son corruptos.
30:19A ver, hay un problema con las instituciones en nuestro país
30:21que nacieron en el PRIAN y que no es la persona,
30:24es la institución, que no tiene mecanismos.
30:27También hay que ponerlo en la mesa para evitar este tipo
30:30Hay un problema en nuestro país con las contrataciones y las
30:33licitaciones en cualquier partido.
30:35Es un problema muy grave.
30:36¿Por qué no estamos hablando de diseñar candados?
30:39¿Por qué no estamos hablando de utilizar la inteligencia
30:41artificial, la tecnología para que sean procesos anónimos.
30:44Tenemos que hablar de esos procesos de contratación.
30:47Tenemos también que hablar
30:48de cómo hacemos más empresas del Estado,
30:50que fue lo que puso la presidenta en la mesa.
30:52Talleres Gráficos de México tiene que ser una empresa
30:54con capacidad productiva para dotar de las boletas
30:58y todo el material electoral.
31:00Ir blindándolas es lo que se tiene que hacer,
31:03es que el Estado provea y blindar cualquier puerta,
31:06apertura a la corrupción,
31:08vamos a seguir echando la bolita.
31:09No es que de izquierda es más corrupto,
31:10derecha es más corrupto. No, son instituciones heredadas del viejo régimen que abren puertas
31:15a la corrupción y nuestra tarea desde cualquier partido es cerrarlas, crear candados y evitar
31:20que haya oportunidades para la corrupción. Muy bien, ya se acabó, se acabó, se acabó,
31:29porque no es que ya los conozco, terminan, terminan y empiezan. Gracias. Ahora ellos
31:38Y Raíz, gracias, gracias, gracias por venir Cecilia, gracias Damián, gracias Lilia.
31:45Y vamos a regresar con José Antonio Crespo. José Antonio pues es un politólogo muy conocido
31:51que ha estudiado mucho la transición a la democracia en México y vamos a hablar con
31:56él del legado, del gran, gran hombre de Estado que fue Cuauhtémoc Cárdenas. Regresamos en un momento.
32:18Lamentablemente, falleció Cuauhtémoc Cárdenas. Desde luego, en este espacio de la Hora de
32:24Opinar enviamos nuestras más sinceras condolencias a su familia y amigos. Y hoy, y seguramente
32:32los días que vendrán vamos a recordar el legado que dejó el ingeniero, como era conocido, en la
32:40historia política de México. En primer lugar, invité, y me pareció muy importante hacerlo,
32:47a José Antonio Crespo. Él es analista político y, bueno, pues un gran estudioso del proceso de
32:53la transición a la democracia. José Antonio, ¿cómo estás? Muy buenas noches. ¿Qué tal, Leo?
32:59Pues tristes, ¿no? Sí, bueno, pues desde luego fue una figura muy importante. Tuve la oportunidad
33:04de conocerlo, de estar cerca de él, de Porfirio Muñoz Ledo. Nunca le entré al PRD, me invitaban,
33:10pero yo no era de partidos, tú lo sabes. Pero lo conocí desde el 88. Yo creo que Cuauhtémoc
33:15Cárdenas y su movimiento, junto con Porfirio, el que se le ocurrió fue Porfirio, y él invitó a
33:22Cuauhtémoc. Y desde luego, por su nombre y su trayectoria, lo puso como candidato.
33:26Bueno, otro grande de la política, Porfirio, para los que lo conocimos.
33:31Ellos formaron la corriente democrática.
33:34Yo creo que las condiciones de deterioro del régimen prista ya estaban.
33:38Echeverría, López-Portillo, la crisis del 82,
33:41la Madrid no la pudo superar y ahí un poco la razón fue el viraje al neoliberalismo,
33:47esa fue la principal razón.
33:49Aparte de que ellos ya estaban como medio marginados.
33:52Eso lo platicé con Porfirio antes de que rompieran con el PRI.
33:56Y de hecho me dijo, mira, si se queda Barlet o se queda del Mazo,
34:03que son más o menos de nuestra línea, no rompemos.
34:07Que es como la más nacionalista revolucionaria del PRI,
34:11frente a Salinas, que era el neoliberalismo.
34:15Entonces, así me lo dijo Porfirio en 87.
34:18Si sale Salinas, entonces sí rompemos.
34:21Si no, no. Aunque no sea Cuauhtémoc el candidato.
34:26Salinas rompen, por cierto, la primera ruptura desde el 52 del PRI,
34:31la última había sido en el 52, pero esta, en esas condiciones,
34:35sí fue mucho más determinante.
34:37Yo digo que ese fue el detonador, no la única causa,
34:41pero el detonador de todo lo que vino después,
34:44o sea, la elección del 88, con todo lo que ya sabemos,
34:48y eso llevó a Salinas a ir poniendo los fundamentos de la democratización
34:53Correcto. Muy limitados. Sí, sí, sí. Incluso el... Bueno, y con una versión muy dura de Salinas a
35:01Cuauhtémoc y al PRD, hay que decirlo. Lo dejó fuera de la jugada. No, no, no. O sea, era, de hecho, formaron
35:07el PT en aquella época, ¿no?, como para tratar de ponerle piedritas a una formación de izquierda, ¿no?
35:15Y aunque Salinas, como parte del... para restablecer la legitimidad del 88, aceptó triunfos del PAN,
35:22pero nunca aceptó triunfos del PRD, que sí los tuvo, en Michoacán, en otros lados.
35:27Sí, sí lo recuerdo totalmente.
35:28Entonces, con el PRD nada.
35:30Pero, en fin, Salinas se vio obligado ante eso, por ejemplo,
35:34a reconocer algunos triunfos de la oposición, del PAN,
35:37la formación del IFE, la Comisión de Derechos Humanos,
35:42o sea, puso algunos elementos que fueron el fundamento
35:46de la democratización posterior.
35:48Ahí empezó a abrirse, digamos, el régimen político.
35:51Pero yo, en la historia contrafactual que llamo,
35:55de no haber habido el movimiento de Cárdenas,
35:59no hubiera ocurrido todo lo demás.
36:01Completamente de acuerdo.
36:02Y, en particular, la figura de Cárdenas.
36:05Quiero que me hables al respecto, porque era todo...
36:08Yo lo que he dicho estos días, era un hombre de Estado.
36:13Y que creció enormidades conforme pasó la historia.
36:18Sí, y tuvo, desde luego, digamos, el buen juicio
36:24de no convocar a la violencia en 88,
36:27porque muchos decían que convoquenla,
36:30pero dijo no, tiene que ser por la idea pacífica.
36:33Él fue el protagonista, por supuesto,
36:35de todo ese movimiento del PRD, en 88, en el 94,
36:40y todavía en el 2000 como candidato.
36:43Cuando perdió el 2000 y ganó López Obrador la capital,
36:48López Obrador ya lo fue haciendo a un lado, a un lado, y López Obrador ya se quedó prácticamente
36:53con el liderazgo y el poder del PRD. Correcto. Y Cárdenas se fue quedando ya totalmente de lado,
37:00ahí perdió ya, digamos, todo el... Pero nunca hubo un rompimiento, pero no un rompimiento, a ver...
37:07A frontal no. Exacto, eso es lo que te quiero decir. Pero Cárdenas sí estaba lastimado, lo
37:12platiqué con él personalmente, de que López Obrador se quedó con todo y lo
37:17fue marginando, ya no le hacía caso, no lo tomaba en cuenta. Bueno, siempre hablaba
37:21bien de él, el líder moral, el ingeniero, etc. Sí, todavía, normalmente, pero sí hubo piques, y de
37:27hecho, por eso luego Cuauhtémoc Cárdenas, de todas maneras, se salió del PRD, ya no
37:32le hacían caso. Y no entró a Morena. No entró a Morena, no, no, para nada.
37:38Sin embargo, públicamente no se iba contra López Obrador.
37:43De repente, hacía una crítica por aquí, por allá.
37:46Pero fíjate que ya en los últimos años que tuve oportunidad de platicar con él,
37:51ya morena en el poder, le dije, ingeniero,
37:54su movimiento fue fundamental para la transición democrática,
37:58traía la bandera, sí, del antiguo nacionalismo, etcétera,
38:03su papá, el cardenismo. Y además una muy legítima estatista. Pero traían la
38:09bandera democrática. Yo le dije, según yo, el movimiento de López Obrador
38:16traicionó los fundamentos de su movimiento. Me dijo, pues sí, pero yo ya
38:21no puedo hacer nada al respecto. Y no lo decía públicamente como si lo hizo
38:26Porfirio Muñoz Ledo. Que Porfirio se hizo involucro más.
38:30Se confrontó y lo acusó de narco. Porfirio fue el primero que hizo esa
38:37acusación de que había alianzas con el narco, con el crimen organizado. Tremendo
38:41Porfirio. Pero mira, Porfirio no tenía ya nada que perder y su personalidad era
38:45distinta. Yo creo que Cuauhtémoc públicamente no se confrontó, aunque
38:50sí estaba dolido, por su hijo Lázaro, porque Lázaro sí estaba cerca del
38:54observador, para no dañarlo, él se quedó callado. Pero en corto le dije, oiga,
39:01el obradurismo es lo contrario de lo que planteaba la corriente democrática.
39:05Me dijo, sí, pero ya no puedo hacer nada al respecto.
39:08¿Qué diríamos? ¿Era José Antonio lo más cercano que hemos tenido a una socialdemocracia en México?
39:15Yo creo, ¿no? Y en ese sentido, sí diferente a esta izquierda que nos han vendido ahora con Morena.
39:22Que es populista y todavía muy esperada.
39:25Y conservadora, en muchos sentidos.
39:27Yo digo que es radical y todavía con cierta inspiración en el marxismo.
39:32No totalmente, pero sí.
39:34La inspiración del Foro de Sao Paulo, al que pertenece Morena,
39:37es marxista, totalmente.
39:40Claro, ya no hablan de revolución,
39:42porque las condiciones no son las adecuadas.
39:45Transformación ahora.
39:46Pero sí dicen llegar al poder por vía democrática,
39:50desmantelar la democracia burguesa, que todavía le dicen así,
39:54y generar una democracia popular, que es lo que hubo en Venezuela,
39:58lo que hay en Nicaragua y lo que están construyendo aquí.
40:02¿Qué piensas de...? O sea, porque Cuauhtémoc fue candidato tres veces a la presidencia,
40:09nunca se le hizo, ¿no? La verdad, reconoció los resultados, en fin, ¿no?
40:14pero te imaginas cómo hubiera sido, o sea, fue jefe de gobierno de la capital,
40:21tres añitos, no destacó por nada, porque la verdad es lo que quería elegirse a la campaña,
40:28pero quiero hacer ese ejercicio contrafactual de Cárdenas presidente.
40:32Mira, claro que lo que tenemos es cómo fue jefe de gobierno.
40:36En realidad no lo hizo mal, no hubo corrupción, no estuvo mal, pero le faltó empuje.
40:42Por eso yo creo que luego en las encuestas hacia el 2000 se fue quedando abajo frente a Fox.
40:47Y mucha gente decía, Cuauhtémoc tiene que hacer cosas, tiene que salir más.
40:52Cuauhtémoc tenía topo a ganar en el 2000, si lo piensas así.
40:54Mucha gente pensaba que si había alternancia en el 2000 iba a ser Cuauhtémoc.
40:59Él ganó la capital como con 48%, pero se replegó.
41:05Y, si no hizo un mal gobierno,
41:09tampoco hizo lo que tenía que hacer.
41:11Más cosas, más protagonismo.
41:13Es que a lo mejor ahí está, fíjate,
41:15fue un buen político, fue un hombre de Estado,
41:18pero como gobernante,
41:20porque también fue gobernador de Michoacán.
41:23Pues sí, muy joven, hay que decirlo,
41:25creo que en el sexenio de López Portillo,
41:29Pero no pasó sin pena y gloria, vamos a decirlo.
41:32Exacto, porque no era un mal tipo, ni era un mal gobernante,
41:36pero su personalidad era muy, acuérdate, muy fría, muy así.
41:43Totémico, a diferencia de Porfirio Muñoz Ledo,
41:46que era exactamente lo contrario.
41:49Y entre ellos había también esa relación,
41:52algún día debería describirse.
41:54Sí, bueno, Porfirio se sintió traicionado
41:57porque le tocaba la candidatura, primero en el 94,
42:01y Porfirio cedió. Dijo, ok, como te hicieron fraude, vuelve a hacer.
42:05Pero el 2000 le tocaba a Porfirio, por eso se enojó y se fue.
42:09Sí, claro, y se fue al Parm, ¿te acuerdas?
42:11Al Parm, y luego lo dejó colgado.
42:12Fue candidato, sí, y acabó apoyando a Fox, ¿no?
42:15Dejó colgado al Parm.
42:17Y luego Porfirio también, con el que tuve mucho contacto,
42:20se arrepintió de no haberse quedado con la capital.
42:24Cuando ya le dijeron, en el 2000 no te toca la candidatura presidencial,
42:29pudo haber sido candidato a la capital.
42:34Ah, en lugar de López Obrador.
42:35En lugar de López Obrador.
42:36Hubiera sido Porfirio.
42:38Y es cuando se salió del PRD y se fue al Parm.
42:40Cómo hubiera cambiado la historia, José Antonio.
42:43Y él ya al final decía, me arrepiento de no haber tomado la capital.
42:47Que además López Obrador no debió de haber sido jefe de gobierno,
42:50porque no tenía derecho para hacerlo.
42:53No tenía el derecho.
42:54Aquí Leonardo Valdés, el otro día que vino,
42:56nos contó la historia,
42:57porque él era consejero, y él votó en contra.
43:01Así es, yo recuerdo eso.
43:03Pero el que hubiera sido lógico y que tenía todo era Porfirio,
43:07pero Porfirio hizo berrinche
43:09de que no le cumplieron la candidatura presidencial,
43:12y en lugar de quedarse con la capital se fue al Parn,
43:16pero luego se arrepintió y nos lo decía.
43:19Debía haberme quedado en la capital, claro,
43:21por todo el poder que eso significaba,
43:23y era la plataforma para el 2006.
43:25Pues fíjate. La verdad tengo que decir, José Antonio, que contigo me ha tocado vivir épocas
43:33muy interesantes de la vida política. Verlo como analista. Pues todo eso. Todo nos tocó,
43:39todo eso. Y la verdad ha sido fascinante. Y sin lugar a dudas, para terminar, hay que decir que
43:43sí, Cuauhtémoc Cárdenas, qué tipazo. O sea, yo también lo llegué a conocer en personal. Llegó
43:50a venir a este programa, hay que decirlo, y era un tipazo. Era un hombre recto. Era un hombre recto,
43:58además no era fácil ser hijo del general Arthur Carden, imagínate, entonces sí, la verdad es una
44:05pérdida, me dolió, me dolió ayer que me enteré que murió. A mí también porque yo lo aprecié,
44:10pero bueno, 92 años. No, también, y se veía, y era un roble hasta, la verdad, sí, se veía,
44:17todavía yo lo llevé a ver hace un año, se veía todavía lúcido, sí, qué bueno, qué bueno por él,
44:24la verdad, fue una gran vida creo que la que tuvo. Yo creo que sí, y aportó. Aportó, es un hombre
44:29de país, un hombre de esos que deja país, que deja nación. Aportó en la historia, quedará en la
44:35historia como el promotor y el detonador de la transición. No sé quién hoy cabeció en el
44:42el ingeniero de la transición.
44:44Me gustó, me gustó, muy bonito, muy bonito cabeceo.
44:48Gracias, gracias, José Antonio,
44:50gracias a José Antonio Crespo.
44:53Y voy a hacer una breve pausa y regreso con Mariana Campos
44:55para hablar del paquete económico del 2027
44:58que ya se aprobó, se está aprobando en el Congreso.
45:01Regresamos en un momento más.
45:17Le doy la bienvenida a Mariana Campos, ella es directora general de México Evalúa, y
45:22la invité para hablar del análisis que hicieron en esa organización no gubernamental, números
45:29del erario, paquete económico 2027, una apuesta en ingresos con deuda en aumento.
45:36Mariana, ¿cómo estás?
45:39¿Tenemos que estar preocupados por las finanzas públicas?
45:49Yo creo que sí. ¿Por qué?
45:52Porque lamentablemente todavía
45:57el gobierno está teniendo un déficit más alto
46:00de lo que ha podido sostener con su nivel de ingresos.
46:04Entonces se propone un déficit de 3.9 por ciento.
46:07Y ese déficit como proporción del producto del producto y ese
46:12déficit para controlar el endeudamiento,
46:15para que no aumente la deuda tendría que ser de alrededor de 3.5 por ciento.
46:20Y si quisiéramos que bajara de esta deuda en relación al PIB,
46:25tendría que ser de alrededor del 2.5 por ciento.
46:28Y esto de acuerdo con lo que establece el Fondo Monetario Internacional.
46:32pues todavía estamos con un déficit mayor a lo que
46:36Pero es difícil ya bajar los gastos del sector público.
46:42Correcto. Estamos como un poco en esta trampa porque hay una rigidez muy alta
46:47del gasto, es decir,
46:49una porción muy importante del gasto se está yendo a pagos obligados.
46:54Para que te des una idea,
46:56más o menos todo lo que implica el pago de pensiones y
47:00el costo financiero está rebasando los 10 puntos del
47:06producto, mientras que son los dos principales gastos que hace el gobierno,
47:11pensiones y pago de servicio de la deuda. Sí,
47:14esos son los dos de la tarjeta. Exacto.
47:16Esos son los dos principales pagos anuales que hace el gobierno.
47:21Sí, correcto. Exactamente. Casi 10 puntos del PIB.
47:24Casi 10 puntos del PIB. Sí.
47:26No se van a la inversión de capital humano ni se van a la inversión de
47:30infraestructura ni tampoco al Estado de Derecho.
47:32¿Llega como un tercio del presupuesto más o menos o qué?
47:37Un poco más. Un poco más. Ok. Y luego tienes también
47:42bueno, lo que se va a inversión.
47:44Nosotros le llamamos el gasto en desarrollo que es infraestructura,
47:48salud, educación, más estado de derecho.
47:51Todo eso en conjunto no llega al o está casi llegando al 9 por ciento del PIB,
47:56pero un poco menos. Ok.
47:57Tú estás teniendo que pagar más que invertir.
48:02Esto cambió. Antes no era así. O sea,
48:05antes, para que te des una idea, en 2012
48:09los pagos obligados eran 4.5 puntos del producto
48:14y la inversión en desarrollo era 11 puntos del producto.
48:18Entonces esta rigidez hace que no estés
48:23poniendo el dinero en donde quisieras.
48:24Ahora, la pregunta es cómo resolverla.
48:28Respuesta, a ver, respóndelo, ¿no?
48:30Hay que responderlo.
48:32Digo, porque yo veo ya muchos,
48:34sobre todo desde la izquierda,
48:36que dicen que ya urge una reforma fiscal.
48:41pero yo no quiero que me suban los impuestos
48:43para pagar el déficit de Pemex, por ejemplo.
48:48O para pagar más intereses,
48:50porque se han venido endeudando más, ¿no?
48:53O si me dices, te voy a subir los impuestos
48:54porque va a haber mejor educación, salud,
48:57mejores calles, pues buenísimo, no? Seguridad, no?
49:01Correcto. Ese es justo el punto, no? Tenemos de este lado, por ejemplo,
49:05un Pemex que es un modelo de negocio que se cambió y que se ha decidido enviar más
49:11barriles a la refinación versus exportarlos, que es la actividad más rentable. Y eso ha
49:15debilitado a Pemex, no? En este paquete se propone que se reduzca la proporción de
49:20barriles que se exporta y que se reduzcan los ingresos petroleros, no? Eso pues no
49:26es, en mi opinión, una buena decisión,
49:29cuando estamos teniendo un riesgo de pérdida de grado de inversión.
49:33Entonces déjame, déjame preguntarte en concreto el tema de Pemex.
49:37Qué es más lo que aporta Pemex o lo que nos cuesta Pemex?
49:41Porque hay que decirle a la gente Pemex sigue aportando,
49:44sigue pagando impuestos, derechos, etcétera.
49:47Pero el gobierno también le subsidia.
49:50Si Pemex salimos ganando o perdiendo con Pemex?
49:53En los últimos dos años hemos salido perdiendo.
49:56O sea, nos cuesta más Pemex de lo que sí.
49:592025 ya nos costó más Pemex.
50:03Para 2027 justo están proponiendo en el gobierno que
50:07se apoye menos a Pemex desde la vía presupuestaria. Ok.
50:11Lo cual me parece difícil cuando al mismo tiempo se está proponiendo
50:16reducir la exportación de crudo.
50:19Entonces si reduces la exportación de crudo,
50:22pues debilitas financieramente a la empresa.
50:24Entonces, ¿cómo va a depender menos de ti como gobierno que lo apoya?
50:29Ahora, la otra partida que ha bajado mucho,
50:32sobre todo en los últimos dos años, entiendo,
50:34y corrígeme si no, es la inversión pública.
50:38Y eso es una mala noticia.
50:40Sí, eso es una mala noticia, es parte de la rigidez.
50:42Ahora, se está haciendo un esfuerzo,
50:44y quizás es parte de por qué también el déficit no está tan reducido,
50:49es que se están haciendo unas apuestas del lado de la inversión,
50:53se está promoviendo que incremente.
50:56Sin embargo, como también incrementa el PIB,
50:59se espera un crecimiento de 2 por ciento del PIB el próximo año.
51:02Sí, pues la inversión en relación al PIB todavía sigue quedando
51:06un poquito estancada y lejos de lo que llegamos a ver hace
51:10unos 10 años más o menos.
51:14Entonces creo que ahí se está haciendo un gran esfuerzo,
51:17pero pues todavía es insuficiente.
51:19Todavía estamos atrapados en esta rigidez.
51:21Déjame, de haber revisado el presupuesto de 2027,
51:26El rubro de programas sociales prioritarios
51:29que venía creciendo en los últimos tres años,
51:3124, 25 y 26, a doble dígito,
51:34en este año, el próximo año, que es año electoral,
51:38yo dije, uy, pues viene otra vez otro incremento de doble dígito.
51:45Me parece que es una decisión responsable
51:48y que además manda el mensaje de que el gobierno
51:51ya entendió que no tiene dinero.
51:55Coincido contigo que ese programa
51:59se está controlando en un año electoral.
52:01Yo creo que eso es una buena noticia.
52:03Sin embargo, encuentro otro problema.
52:08Se ha hablado de un sistema universal de salud,
52:10como tú sabes, es decir, un seguro de salud universal
52:13Sí. Y que las personas, por ejemplo, que no tienen seguridad social,
52:18esto les permitiría atenderse en hospitales como del IMSS,
52:21que sí son para derechohabientes.
52:23A mí me parece que está bien que exista un seguro universal de salud.
52:27Lo que me preocupa es con qué.
52:29Entonces, lo que el gobierno ha dicho es, bueno,
52:32pues que se puedan utilizar, por ejemplo,
52:34recursos del propio IMSS-Bienestar para seguir a su paciente
52:37y que se pueda tener ciertos servicios, por alguna razón, en el IMSS.
52:42Sí. Suena bien. El problema está, Leo,
52:46en que no se establece en este paquete económico
52:48qué parte del IMSS-Bienestar, de su presupuesto,
52:52puede destinarse a este fin. O sea, ¿cuál es el monto,
52:55la bolsa que podría destinar al IMSS-Bienestar?
52:58Porque al mismo tiempo, lo que promete este seguro,
53:02y esto está en la Ley de Salud,
53:04es que a nadie se le va a rechazar.
53:07O sea, si tú llegas...
53:07Sí, va a ser universal.
53:08No se te va a rechazar.
53:10Pero eso no convive bien con una indefinición presupuestaria.
53:15Entonces, no sabemos cuánto va a costar este sistema
53:18o el Seguro de Salud Universal,
53:21ni cuál es la bolsa disponible para eso.
53:24Entonces, a mí sí me parece...
53:26A lo mejor están vendiendo espejitos,
53:29más promesas que realidades.
53:31Me queda un minuto, Mariana,
53:32¿qué se nos quedó en el tintero?
53:35Yo te diría que ya es insuficiente
53:37el, el, este, el formato del paquete económico,
53:42porque es un, es un formato de planeación a un año. Leo.
53:46Las finanzas públicas tienen problemas que necesitan una visibilidad
53:51de mayor plazo y compromisos de parte del gobierno de mayor plazo.
53:55Entonces las metas fiscales y el planteamiento tendrían que ser obligados a por
54:00lo menos cinco años. Esto se llama marco fiscal de mediano plazo,
54:03que es una realidad en países de América Latina y del mundo.
54:06Y eso además te ayuda a tener compromisos más visibles y más
54:11enforcement, por decirlo de una manera, para el gobierno.
54:13Porque a veces los años electorales digo qué bueno que esta vez los programas
54:18sociales que está señalando el caso del 24,
54:20no fue el caso del 24 y ve cómo estamos pagando esos platos rotos.
54:23Entonces sí creo que necesitamos cambiar ese formato a una planeación de
54:27finanzas públicas que nos permita ver los problemas más adelante y también que
54:31permita ver cómo se van a resolver, porque eso ayudaría a la certeza.
54:35Si ahorita este paquete el gobierno hubiera planteado metas obligadas a cinco años, hubiera
54:41dejado otro sabor de boca a las calificadoras.
54:43El estudio, como siempre, los que hacen México Evalúa, buenísimos, hay que decirlo, está
54:49en su sitio de internet.
54:51Pone usted México Evalúa ahí en cualquier buscador y te lleva ahí al sitio.
54:57Y gracias a usted por acompañarnos.
