00:00Hoy en es la hora de opinar con Lili Aguilar, Vianney García, Damián Cepeda y Gibran Ramírez,
00:07la mesa de los representantes de partidos políticos. Vamos a discutir si el Instituto
00:13Nacional Electoral sigue siendo una institución confiable luego del escándalo de corrupción que
00:20se dio a conocer desde hace unas semanas. Sigue saliendo la mugre en el INE. Después le presentaré
00:27una entrevista que le hice a Bill Ackman. Él es un empresario y financiero estadounidense
00:34de las voces más calificadas de Wall Street. Así que quédese aquí en NMAS Foro, que ya
00:41comenzó la hora de opinar.
00:53Muy buenas noches. Hoy vamos a seguir debatiendo el tema del Instituto Nacional Electoral porque
01:01siguen saliendo temas en torno a esta institución. Yo diría que hay tres asuntos que quiero
01:07poner en la mesa de hoy con los representantes de los partidos políticos. El primero es
01:13que sigue saliendo la mugre, por llamarla de manera muy bonita,
01:18de lo que ocurría en el Instituto Nacional Electoral,
01:21una verdadera mafia, una corrupción espantosa.
01:25Ese es el primer tema.
01:27El segundo tema es que ya empezó las discusiones en la Cámara de
01:32Diputados para ver quién va a sustituir a Guadalupe Taddei.
01:37Y pues ya empezaron las diferencias entre los partidos
01:40políticos, inevitable, ¿no?
01:42Y, finalmente, esta tercera cosa que tanto la presidenta Claudia Sheinbaum
01:47como muchos miembros de la coalición gobernante insisten,
01:53pues que ellos no fueron los que pusieron a Guadalupe Taddei
01:56como presidenta del Instituto Nacional Electoral.
01:59Son tres temas, me parecen los tres muy importantes,
02:02que tienen que ver con una institución toral para la democracia
02:05y que necesita recuperar la confianza en el electorado,
02:09o, más bien, el electorado,
02:12recuperar la confianza en esa institución.
02:14Saludo a Lili Aguilar, del PT.
02:17Buenas noches, Leo, a la mejor mesa de análisis político del mundo.
02:20Eso, me gusta, muy bien.
02:22Sí, a Gibrán, te ganaron, Gibrán Ramírez, de MC.
02:26Me ganaron, pero yo siempre estoy contento
02:28con establecer sentido común.
02:30Eso, muy bien, empezamos bien.
02:32En esta ocasión nos acompaña Vianney García,
02:36Vianney, gracias por venir de nuevo.
02:38No, hombre, encantada de estar en esta mesa.
02:41Y Damián Cepeda, del Partido Accionario.
02:43Qué gusto saludarte, Leo.
02:45Compañeras, compañeras, y a todos en casa.
02:47Bueno, te toca comenzar a ti, Lilia.
02:49Ya puse, digamos, tres temas que han estado esta semana
02:52en el foco, en la atención noticiosa del INE.
02:55¿Por cuál empezamos?
02:57Bueno, si me permites, me gustaría empezar
02:59con que el día de ayer fueron las elecciones en los Estados Unidos.
03:02El remonte demócrata es extraordinario.
03:06Yo no podía no decirlo porque, además, el voto latino...
03:10Fue el martes, por cierto.
03:11Ah, el martes, claro.
03:13El voto latino fue determinante y eso también me da mucha alegría.
03:20Se cambió a los demócratas totalmente.
03:22Y creo que los demócratas tienen ahí, de verdad,
03:25una obligación de inmediatamente retornar a la comunidad latina,
03:31porque, primero, no los habían puesto en la prioridad
03:34de los primeros 100 días y han dado otra vez un repunte diciendo que van a quitar los
03:41fondos a ICE. Y para todos nuestros paisanos que nos escuchan en los Estados Unidos, es
03:46una gran noticia, porque lo que están pidiendo los latinos en Estados Unidos es poder vivir
03:51Vamos a tener dos gobernadores latinos por primera vez en Texas, China y Nojosa, y en
03:56California de las Tierras.
03:56Una mujer latina es una gran noticia.
03:59Y que le hayan ganado a Abbott, buenísima noticia. Pero bueno, vámonos a México.
04:03Pero, habiendo dicho eso,
04:06a mí me gustaría empezar por el tema de la confianza.
04:09Y yo diría que el INE es más que sus consejeros,
04:13lo dije hace una semana y lo sigo insistiendo,
04:17porque los que tenemos haciendo muchos años el electoral
04:20sabemos que hay cosas y funcionamientos
04:23que tiene el Instituto Nacional Electoral
04:25que suceden independientemente de quién llegue
04:29y la curva de aprendizaje que tenga.
04:31Y creo que ese es uno de los diseños
04:32que por cierto le debemos no solamente a la propuesta del ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas,
04:37sino a hombres y mujeres que antecedieron en la formación de lo que es este instituto.
04:44Claro que hoy las recientes declaraciones, por ejemplo la de Fox, hablando de su intervención
04:49en la elección del 2006... Bueno, Fox, de verdad, ya está gagada. Yo digo que no le quiten el
04:54micrófono porque cuando menos ya sabemos que lo que hemos dicho consistentemente nosotros,
04:59que hubo una, al menos, la intervención del Gobierno
05:03en la elección del 2006 en el fraude,
05:06pues hoy es cierta y luego abonaré con más.
05:08Cada cinco años sale a reconocer el fraude, ¿no?
05:12Fox de vez en cuando, sí, y se le vuelve a discutir
05:17como si fuera la primera vez que lo dice.
05:20Y habría que decir quién intervino más,
05:22si Fox en la elección del 2006 o López Obrador en la del 2024.
05:27pero bueno, ese es otro tema. Me gustaría que lo hablásemos una vez más. Ahora lo hacemos.
05:35Va, ¿cómo ves el INE? Qué mugre está, qué mugrero está saliendo. Terrible, sin duda,
05:41la mayor crisis que ha tenido en su historia, lo mancha, mancha la legitimidad que tenía ante los
05:49ojos de la ciudadanía. Tendremos que ver encuestas después, pero sin duda que habrá un impacto en la
05:55publica del instituto, que en sí misma es uno
05:59de los valores que tiene.
06:00Más allá de que funcione, de cómo cuentan los votos,
06:04dejar ya la sombra de duda sobre la institución electoral
06:07más importante de este país es un legado negativo.
06:11Entonces la limpia que se tiene que hacer tiene que ser,
06:15creo, muy profunda, no solamente impulsada
06:18por el gobierno, y tendría que pasar por no manchar
06:24toda la existencia del instituto.
06:25Ahora están diciendo que van a audizar su funcionamiento
06:28desde el año 2000 como para construir la narrativa
06:34de la continuidad de la corrupción,
06:39que desde luego ha existido comprobadamente
06:42en institutos electorales locales y en otras instancias,
06:46pero que no había manchado de esta manera al Instituto.
06:51Lo de hoy es que tenemos una mafia
06:53que estaba encabezada por la presidenta del INE,
06:58con vinculación a varios organismos locales
07:01que tuvo contratos irregulares por más de mil millones de pesos.
07:06Y esto a raíz de que hubo un cambio en la correlación de fuerzas
07:12donde Morena pudo impedir, por la cantidad de diputados que tenía,
07:17que se llegara al consenso o al acuerdo entre los partidos políticos
07:22y prefirió que se llegara a la hipótesis constitucional
07:28del sorteo, después de que en cada uno de los grupos
07:33entre los que habría que sortear,
07:35había mayoría de afines a Morena,
07:37como había cuando se nombró a esos consejeros del INE,
07:41también mayoría de militantes en lo que debería haber sido
07:47Entonces, de origen, propiciaron esa posibilidad
07:50de discrecionalidad y, entonces, de corrupción desde la mayoría.
07:54Bien, Ney, ¿ustedes siguen insistiendo en que Tadej no salió de Morena?
07:59No, bueno, una no es ni militante ni tuvo los votos de Morena para poder llegar a hoy,
08:06o bueno, hasta hace poco, renunciar y ocupar el cargo de la presidencia del Consejo Consultivo
08:10del Instituto Nacional Electoral. Yo estoy sorprendida de que en esta mesa se siga la
08:15que alguna vez se criticó.
08:17Es decir, hemos escuchado en medios de comunicación
08:20como de manera deliberativa, uno tras otro,
08:23salen a decir que es la peor crisis
08:25que ha vivido el Instituto Nacional Electoral.
08:28Yo no coincido con esa postura
08:29porque en diferentes momentos a lo largo de la historia,
08:33diferentes presidentes que han ocupado el cargo
08:37del Consejo Consultivo, la verdad es que dejaron mucho.
08:40En el 2006 nos dimos cuenta cómo es que
08:45decidieron voltear a otro lado en lugar de hacer caso
08:48a un grito de voto por voto, casilla por casilla.
08:52No atendieron este llamado, decidieron quemar las urnas,
08:56decidieron avalar un fraude y, en ese sentido,
09:00ahora los que gritan de manera muy fuerte,
09:05que es el peor momento en la historia del INE,
09:07el instituto que se encarga de vigilar la democracia,
09:10que avaló un fraude en su momento,
09:12se quedaron completamente callados.
09:14eso la verdad es que me parece lamentable y segundo hacer una
09:18diferenciación entre lo que pudo haber sido el INE ese que no se tocaba el de
09:23lorenzo córdoba con el que hoy en una semana en menos de una semana la
09:28auditoría superior de la federación en conjunto con la unidad de inteligencia
09:32financiera pues decidieron no sólo bloquear las cuentas de un contratista
09:35que lleva más de 20 años enquistado adentro de el instituto nacional
09:40electoral con cinco empresas que son las que le han servido para triangular
09:44y que hoy haya querellas presentadas,
09:47una investigación, una renuncia puesta en la mesa,
09:50a diferencia de lo que en su momento, pues,
09:53se pasó como si hubiera sido la noche más larga, ¿no?,
09:57para algunos y la noche de premio para otros.
09:59Entonces, yo sí quiero hacer esa diferenciación
10:02porque no debería de permitirse, por ningún motivo,
10:06que siga existiendo la corrupción
10:08adentro del Instituto Electoral,
10:11y por eso es que hoy debemos de hacer este llamado
10:13a que haya sanciones mucho más severas.
10:15Damián, ¿qué dices de esta diferencia?
10:17Morena quiso todo el poder en el INE y hoy quiere repartir culpas.
10:22Tienen que asumir su responsabilidad.
10:24Lo que sucedió en el INE es fruto de la subordinación que Morena le dio al órgano electoral,
10:30poniendo un incondicional sin lugar a dudas, por favor, hombre,
10:33con vínculos completos con Morena y que se señalaron desde el 2021
10:38y que hoy se expanden a su familia directa e indirecta,
10:42pero en Sobremacía, pues es ridículo que se diga que no".
10:47Y se dijo, y después, con un empoderamiento,
10:50con un cambio de reglas que no existía.
10:54La regla en el INE era decisiones colegiadas
10:57y por eso había contrapeso, había rendición de cuentas
10:59y por eso aguantaron el embate, por ejemplo, de López Obrador,
11:03que les hubiera encantado encontrarles algo de corrupción
11:05y que no pudo, por más que lo revisaron,
11:07porque no lo había, o al menos públicamente
11:09las auditorías dicen que no lo había.
11:11Bueno, le cambian la ley para que pudiera esa presidencia tener el poder absoluto y generó
11:17corrupción absoluta. Es vergonzoso lo que estamos viendo. No tiene comparativo con ninguna época.
11:24Perdón, pero eso es falso. Jamás habíamos visto un caso de corrupción así. Ya mira,
11:28hasta pena da picarle al nuevo video que sacan con todas las historias, hijos.
11:33No, esa de repartiéndose la lana.
11:35Espantosa. Jamás había pasado en México. Háganse cargo. No, el INE,
11:41el INE, con todo respeto, se generó fruto del consenso de todos, por cierto incluido
11:47quien acaba de morir, y que todos respetamos, pero también los que llaman de derecha y
11:53también los de centro y la sociedad. Después de la elección del 88, se logra finalmente
11:58al 96. ¿Y qué pasa, Leo? Se quita la mayoría por primera vez en este país al partido dominante.
12:04¿Y qué pasa? Alternancia en el 2000. ¿Y qué pasa? Fiscalización al poder. Amigos
12:09de Fox, Pemexgate, eso hizo el IFE y luego el INE. ¿Qué pasa? Alternancia otra vez en 2012,
12:17luego en el 18. Fraude en el 2006, por favor, su consejero jurídico ha dicho abiertamente que es
12:22mentira eso. Llegaron con las cajas vacías, se abrieron todos los paquetes que impugnaron.
12:27Es una narrativa. Hoy lo que vemos es que hicieron, como en otros órganos, abusar,
12:34controlar, y lo que sucedió es el caso de corrupción más escandaloso en la
12:38historia del órgano electoral. Sí, sí da pena ver esos vídeos, la verdad.
12:43Da pena ver esos vídeos. Da pena y asco, ¿no? Y sobre todo porque
12:52además es evidente pues que ha sido un tema que ha venido sucediendo durante
12:58mucho tiempo y donde, por ejemplo, yo he sido muy crítica de las acciones del
13:03lo hice, que sí depende directante de la Cámara de Diputados.
13:06Porque cómo puede ser que dicen que el 9 de septiembre...
13:09El órgano de control.
13:10El órgano interno de control,
13:11que es nombrado por la Cámara de Diputados,
13:13y que dice que el 9 de septiembre presentaron un informe previo.
13:17Claro, porque ya estaban en construcción
13:20estas investigaciones de los medios de comunicación.
13:22Ya me parece que ese tipo de controles deben de funcionar.
13:25Y eso sí está en nuestra cancha.
13:27Lo digo para quienes somos legisladores.
13:29Segundo, ya hay encuestas.
13:31Hay una encuesta de Latinobarómetro que se levantó el 2 de octubre que dice que el 53%
13:36de los mexicanos confía en el INE. Ahora vamos a ver cómo está posterior a este embate y estos
13:42nuevos vídeos. Pero yo sí creo, porque la pregunta central que tú has hecho es si es confiable el
13:48INE. Yo vuelvo a insistir, el INE es más allá de esos consejeros. ¿Y por qué lo digo? Mira,
13:53Yo entiendo... Pero mientras sale más mugre, más...
13:57Claro, pero estamos hablando de que la acción o la función central del instituto es la electoral,
14:05y la electoral, yo voy a sostenerlo aquí y lo sostendré siempre, la más dañada se dio en el
14:112006, cuando Luis Carlos Zugalde se metió en la elección del 2006, contrató al cuñado Felipe
14:19Calderón para hacer el PREP y se le hicieron señalamientos no solamente en
14:23el caso Hildebrando sino que además inmediatamente después funda Integral,
14:28ya que sé que Luis Carlos Ubalde es a veces colaborador de este espacio, no
14:31tiene nada de malo trabajar, el problema es que la prestación de servicios justo
14:35se la da al PRI y al PAN y a gobiernos como por ejemplo el de Maru Campos.
14:41Hoy es su cliente permanente Alejandro Moreno, por ejemplo la secretaria...
14:49el presidente. El presidente del PRI. La secretaria, y eso me parece mucho más
14:55grave, vamos a decir, en la función central del INE, que lo otro es muy
15:01grave per se, pero en lo que es, en el corazón de lo que hace el INE, eso me
15:06parece que es de llamar la atención. Y pondría un dato último, porque se me
15:11acabó el tiempo, es la secretaria general del INE, que renunció hace un
15:17Hoy es funcionaria del gobierno de Maru Campos en Chihuahua.
15:22Así que, un poco para decir que hay de chile, de verde y de manteca en el tema.
15:27¿Hay de chile, libón y manteca, dirías?
15:30No, yo creo que podemos leer todo esto como parte de la degradación
15:35del régimen político mexicano.
15:37Sin duda alguna, en 2006 hubo un momento de cuestionamiento
15:42a las instituciones electorales.
15:44¿Pregunta, Vianey, dónde andábamos los que ahora señalamos la corrupción en el Instituto?
15:51Pues andábamos en la calle protestando contra la falta de transparencia del Instituto y ahora
15:57podemos señalar la corrupción. Sí se puede. Y en medio de estas dos cosas pasó otra,
16:04que fue que se siguieron designando consejeros por cuota, lo cual me parece que corrompió el espíritu
16:13institucional original de la institución,
16:16que era el consenso para que la confianza
16:19y la desconfianza estuviera de todos lados,
16:21para que estuviera claro que el que iba a contar los votos
16:25no era incondicional de nadie.
16:29De eso a lo que tenemos ahora,
16:32un proceso lento de degradación,
16:35pero que, como en muchos otros en la vida pública del país,
16:38se aceleró en el gobierno de López Obrador,
16:41porque algunas cosas que se habían institucionalizado
16:44volvieron a politizarse.
16:46Entonces, aunque se conserve el servicio profesional
16:50de carrera del instituto,
16:52hay muchas de las decisiones
16:54que ya no dependen de criterios técnicos
16:56y eso lo tenemos que remediar en la Cámara de Diputados.
17:00Para devolver la confianza,
17:02lo primero es quitar los superpoderes...
17:04No se ve bien lo que está pasando en la Cámara.
17:09¿Parece que están atoradas las negociaciones?
17:12Así es, y yo creo que, como sucedió en su momento,
17:17en la construcción del instituto,
17:19esto pasa porque el poder decida quitarse poder,
17:24mientras piensen que la visión...
17:26En este caso, morena.
17:27En este caso, morena,
17:28como fue en el caso de las reformas electorales antes,
17:32el PRI e incluso el PAN,
17:33después de los señalamientos de 2006.
17:35Si el poder no decide quitarse de poder,
17:38la institución electoral no recupera credibilidad.
17:41¿Está dispuesto, Morena, a quitarse ese...?
17:44Digo, porque los votos lo tienen, ¿no?,
17:45junto con el PETE y el VERDE,
17:47para nombrar al próximo consejero, presidente o presidenta.
17:51Yo creo, Leo, que debe de haber consenso,
17:53pero eso es lo que yo creo.
17:56Mira, ante el desgaste, la falta de proyecto,
17:58la falta de visión de la oposición
18:00y con una intención de voto que cada vez va más a caída,
18:04nos damos cuenta que van a ocupar cualquier pretexto
18:07para señalar desde este momento
18:09que se va a enquistar el fraude
18:10dentro del Instituto Nacional Electoral.
18:13Es decir, ellos no van a querer transitar
18:14con la propuesta que se haga desde la Junta de Gobierno,
18:18que ahora somos mayoría,
18:19porque ellos ya están planteando,
18:21ellos ya están vislumbrando
18:22que van a perder la elección del 27,
18:25que no van a tener mayoría,
18:26que Morena trae un 46% de intención,
18:29según la encuesta más reciente del Financiero,
18:31que el PAN trae un 9% de intención,
18:34que Movimiento Ciudadano anda igual creo que en el 7 y ante eso lo único que le queda es deslegitimar
18:39porque desde ahora porque el papel que va a jugar la presidencia del INE es la avalar la elección del
18:4627 y la del 2030 en donde dan por hecho también que ya están perdidos ante eso pues imagínate
18:53porque tú mencionas también que esto es un asco y es un mugrero en definitiva es un asco y es un
18:59como también es un mugrero y un asco
19:01la declaración que hace Vicente Fox
19:04en torno al fraude del 2006.
19:06Imagínate que Andrés Manuel saliera
19:08y que dijera, usamos todo el aparato del Estado
19:11para que a través del desafuero
19:13Marco Cortés no llegó a ser candidato,
19:16Ricardo Anaya con sus nueve millones de votos
19:19pues no pudiera y se le quitara
19:21su posibilidad de desaforar.
19:23Bueno, en ese sentido,
19:25que salía a decir también
19:26hubo aportación de recursos por parte de empresarios,
19:30hubo la operación por parte del Instituto Electoral
19:33al evitar que hubiera voto por voto, casilla por casilla,
19:36hubo el compadrasgo, el uso de influencias
19:40por parte del candidato en el Instituto Nacional Electoral.
19:45Y, sin embargo, ha pasado desapercibido
19:46porque no solamente Fox ha reconocido que hubo fraude,
19:50el mismo Calderón, llegando, dijo,
19:52haya sido como haya sido, en años recientes vimos como se burló la
19:56democracia. Yo puedo decir en esta mesa, y lo ha dicho Lilia, nosotros hacemos un
20:01llamado a que haya vigilancia, investigación y sanción en el caso de
20:04Taipei. Yo pregunto en la mesa, ¿el PAN podría hacer un llamado a que haya
20:10vigilancia, castigo en el caso del fraude del 2006 que costó millones de vidas?
20:15¿Por fin lo van a reconocer o se van a seguir haciendo de la vista gorda para
20:19poder ganar algunos adeptos. No les ayuda a ustedes, Vicente Fox o Margarita Zavala.
20:26A mí no me representa. No me representa su declaración.
20:30Por cierto, ya ni es pinpanista.
20:32No, no sé. Y desde hace mucho tiempo que se explique si no sé qué.
20:35Pero pero pero es un señor que está dando su opinión,
20:38que hay libertad de expresión y que no está diciendo lo que están diciendo aquí.
20:42Pues primero millones de muertes.
20:44El fraude del 2006 en donde es que ya se creen sus mentiras.
20:48pues, ¿en dónde? Yo pregunto de veras. ¿Es en serio? Fraude. Díganle a su consejero jurídico,
20:56pues, que dijo que es mentira. Las cajitas ahí llegaron ridículas, vacías. Abrieron,
21:02leo, las casillas que impugnaron. Y no es el INE, es el tribunal. Con todo respeto,
21:07pues me da pena. Las abrieron. Ábranlas demás. Impúgnalas, pues. Tiene un límite la ley. En
21:14En fin, o sea, en fin, no hubo fraude en 2006,
21:17pues se les ganó por soberbia que tuvieron en su momento.
21:21Pero además, eso no quita la corrupción de ahorita.
21:25Digan lo que quieran, díganle lo que quieran a Fox,
21:27digan lo que quieran a Calderón.
21:29¿Qué me dicen de los videos poniéndose de acuerdo con la
21:32Ese es el problema de ahorita.
21:34Están como, si no puedes, reparte, ¿no?
21:36Claramente quieren repartir.
21:38Hasta la auditoría, que dice ahora,
21:40voy a revisar lo que ya audité. ¿Por qué?
21:41por la instrucción que recibe. Auditen todo. Auditen todo. ¿Cómo le hacemos para recuperar
21:47la confianza? Claro que está dañada la confianza del INE. La destruyó Morena como destruye
21:52todo lo que toca. Así, todo lo que toca. Tienes que, primero, llevar a justicia no
21:58basta con las renuncias. Qué bueno que van 30 renunciados, pero que nadie tiene corrupción
22:03al bote. Según un procedimiento ejemplar, es que en el 27 van a perder. Los que están
22:08cayendo en las encuestas son ellos, por favor, hombre. Y la gente ya se cuenta de dos temas,
22:12corrupción y crimen organizado, las ligas terribles que tienen. Pero al final del día,
22:17que gane quien diga el ciudadano. Necesitamos un nombramiento ejemplar, Leo. ¿Qué está pidiendo
22:22el PAN? Cosas esenciales. Que el comité técnico sea plural, que haya un acompañamiento de la
22:28sociedad civil de universidades. ¿Por qué dicen que no? Que los que se elijan, se elijan que no
22:32tengan ninguna liga partidista, que se escoja una persona honorable. ¿Qué tiene de malo eso?
22:37todos deberíamos de estar de acuerdo para sacar un nombramiento por unanimidad que
22:43regrese dignidad al INE. Hoy está perdida. Bueno, tienen una última ronda de conclusiones
22:50y si es posible me gustaría que contestaran también dentro de su comentario. Estamos a
22:56ocho meses de la elección del 2027. ¿Ustedes confían en el INE? Hoy por hoy, para que llegue
23:04bien a esas elecciones del 2027, Lili Aguilar.
23:09Operativamente, no solamente confío,
23:11sino también estoy clara que hay que confiar,
23:14porque es el árbitro que hay.
23:17Y yo trato de ser siempre muy realista,
23:20es el árbitro que tenemos.
23:22Sí, pero puedes decir que no confías en el árbitro.
23:26Para bien o para mal. Yo por eso he insistido.
23:28El Real Madrid sigue jugando ahí en España
23:30y sabe, a pesar de las pruebas que tienen,
23:34de cómo eran probarcelonistas, pero bueno.
23:37Ya metí aquí yo el tema futbolero, pero bueno.
23:42Y como tenemos ese instituto,
23:46yo por eso insisto, y además para los que conocemos
23:50el INE de fondo, todos los trabajadores
23:53que tienen ahí años dedicados al tema electoral
23:57son el garante. Y la ciudadanización, eso no lo dejemos de lado. Es que son los ciudadanos.
24:03Ahora, yo quiero separar dos cosas. Primero, me parece, hasta me da ternurita que Damián
24:10hoy le diga señor, ese señor a Fox, cuando por un momento fue el garante de la democracia,
24:16el que trajo la alternancia a este país, según ellos. Nosotros, ¿qué decimos? Trajo el cambio
24:24de siglas en los partidos porque fue el mismo régimen y el mismo sistema. Yo creo que hay
24:31que decir con mucha claridad, de parte de nuestro movimiento, lo que hoy está saliendo
24:35a flote en el tema del INE es no solamente reprobable, sino terrible. ¿Y qué es lo
24:41que tenemos que hacer? Yo sí creo que ahí estamos obligados a quitar los superpoderes,
24:45la iniciativa está presentada por parte de tu servidora, a quitar los superpoderes porque
24:50que yo creo que son administrativos y, si no,
24:53a hacer una solicitud a que renuncie quien llegue a este rol
24:57y nada más cerrar diciendo.
25:01Dice, Damián, que tiene que ser honorable.
25:04Yo coincido, pero para ellos, Luis Carlos Ugalde era honorable.
25:08Yo fui diputada cuando se seleccionó a Lorenzo Córdoba.
25:13Para ellos, también, Lorenzo Córdoba era honorable
25:15y ellos sí dañaron la función principal
25:19del ejercicio del Instituto Nacional Electoral,
25:21que es modificar el sistema electoral e influir en él.
25:25Nada más, si no mal recuerdo,
25:27que el gran apoyo de Lorenzo Correa...
25:31Claro, pero fue una profesora morena.
25:33Tú estabas ya en el PT.
25:35Yo estaba en el PT, pero además, fíjate lo que son las cosas.
25:39Ahí se repartieron baños, era del PRI,
25:43ahí se distribuyeron macarita, era del PAN.
25:47O sea, hubo una repartición de la que habla Gibran y que,
25:53finalmente, desgraciadamente, sigue sucediendo.
25:57Conclusión, ¿tú confías a ocho meses de que vamos a tener un
26:01árbitro confiable para MC, digamos?
26:04No, en este momento no lo hay.
26:07En este momento no lo hay.
26:08Y si no suceden estas cosas que decía Lilia.
26:10Porque lo que pasó es que el sistema de cuotas no se acabó.
26:14Nada más que como cambió la correlación de fuerzas,
26:16pues el que tuvo la voz en el reparto de cuotas fue uno.
26:20Entonces, la gran degeneración
26:22es que ahora tenemos un sistema de cuotas
26:24y la cuota nada más es para uno.
26:27Esa repartición anterior...
26:29Bueno, no, porque están el PETA y el Verde, ¿no?
26:32Pero que nos digan qué les dieron.
26:35Por eso lo dejan al azar,
26:36porque ni siquiera han aceptado tener esa cortesía política
26:40con sus aliados, con el Partido del Trabajo
26:43y el Partido de los Oligarcas.
26:45Entonces, se han amarrado en tener una sola cuota
26:49y hasta que eso no cambie no va a haber un mínimo de confianza.
26:53¿Por qué tampoco tenemos confianza en este momento?
26:56Porque tenemos pruebas de que se ha actuado en contra de la democracia,
27:00por lo menos en tres situaciones.
27:03En la elección judicial, donde ni siquiera se quiso entrar al fondo...
27:10Del asunto de los acordeones.
27:12y porque nos robaron a nosotros las elecciones
27:17en Papantla y en Poza Rica,
27:20a la antigüita y, digamos,
27:23las facultades que el Instituto adquirió
27:26al dejar de ser federal y transformarse en nacional,
27:30han sido dejadas de lado para que las cosas sucedan
27:34como las quiere el gobernador de donde sea.
27:38En ese caso, la gobernadora de Veracruz, Rocío Nale,
27:41que pudo hacer ese fraude en total impunidad,
27:45también, hay que decirlo,
27:47con la Presidencia de la República
27:49y la Secretaría de Gobernación mirando hacia otro lado.
27:53En el momento en el que esa actitud cambie,
27:55que yo creo que puede cambiar en algunas cosas,
27:58hemos visto un cambio de mirada o de tratamiento de las cosas,
28:03pues la confianza podrá recuperarse,
28:05pero hasta ahora no hemos tenido un solo signo
28:07de que vaya a ser así.
28:09¿Ustedes confían en el árbitro a ocho meses de la elección?
28:13Sí. Antes de contestarte la pregunta, Leo,
28:15me parece muy interesante cómo es que Movimiento Ciudadano
28:18llama a oligarcas a quien con más de 36 millones de votos
28:22pudimos definir una presidencia la más votada
28:25a lo largo de la historia.
28:26¿Por qué se refería al verde?
28:27Ah, bueno, pero yo le hago este señalamiento como aliados,
28:31porque fíjate, lo que es en Nuevo León,
28:34el gobernador Samuel García ha estado durante cuatro periodos
28:38de su gobernatura, trabajando con un presupuesto de egresos
28:45de manera continua porque no ha tenido oficio político
28:48con sus diputados locales.
28:50Entonces, a Movimiento Ciudadano se le cae el discurso
28:53cuando nos metemos a vigilar a sus gobiernos.
28:56Por otra parte, yo sí quisiera decir,
28:58por supuesto que confiamos.
29:00Confiamos en el Instituto Nacional Electoral
29:02porque el Instituto no lo hace efectivamente
29:05solo una persona, sino millones de personas
29:08que hoy, además, el PAN dice que son logros
29:11que vinieron en sus gobiernos, ¿no, hombre?
29:13Pues sí, a los que nos los hicieron fueron a nosotros,
29:16a un pueblo que se ha organizado,
29:18que ha ocupado espacios en las mesas directivas,
29:20que ha ocupado la mayoría en sus representantes de casilla
29:24para poder cuidar una elección que,
29:26a diferencia de la de Claudia Sheinbaum
29:28contra Xochitl Gálvez, con 3 a 1 en los votos,
29:32con Calderón y López Obrador,
29:34la diferencia fue de 250.000 votos apenas.
29:36Entonces, yo sí creo que hoy tenemos la posibilidad
29:40de seguir apostando para que la gente participe
29:43y que la gente confíe en lo que nosotros estamos proponiendo.
29:47Y, en ese sentido, me parece lamentable
29:49cómo es que al pan se le van terminando
29:51cada vez más los cuadros.
29:52Vimos recientemente a Margarita Zavala,
29:55a quien acompañó en este fraude del 2006
29:59que, aunque yo lo ponga en la mesa
30:00y no lo quieran reconocer,
30:02pues a todas luces vimos que fue un robo,
30:04solicitando que el INE pudiera ser democrático,
30:09que pudiera ser un aparato
30:11que permita caminar hacia la elección del 2027,
30:15no tienen calidad moral
30:17y no tienen para nada la posibilidad de exigir
30:20que se voltee a ver sus peticiones
30:23cuando ellos fueron quienes hicieron todo este cochinero.
30:27¿Damián, confían a ocho meses en el PAN, en el árbitro?
30:31Pues yo pido a quien está viendo
30:32que pongo otra vez el discurso que acaba de dar la representante de Morena y creo que ese es el
30:36problema. Sienten que tienen la verdad absoluta y a eso me refiero cuando dicen que querían todo
30:42el poder y hoy quieren repartir culpas. Yo sí creo que el INE está dañado al grado que se perdió la
30:47confianza en él. Yo hoy no confío en ese INE, sin duda. Creo que sería sensato valorar, de hecho,
30:52la renovación total del Consejo, que ya ha pasado en algún momento. Claro que el riesgo hoy sería
30:59pues que Morena se agande ahí y ponga a los 11.
31:02Porque, aunque diga que no,
31:04tiene la fórmula para hacer que la insaculación sea...
31:08Bueno, tienen los votos junto con el PT y el Verde.
31:11Dicen que no lo pusieron, siete nada más.
31:13Tenían en la quinteta, y perdón las referencias,
31:16pero es importante, las referencias de cercanía,
31:19a la hermana de quien fue dirigente nacional de su partido,
31:22a la hija de un senador de Morena vigente,
31:25Otra persona con una relación directa con un subsecretario,
31:28a la que quedó finalmente, que tiene como 15 familiares en gobiernos de Morena,
31:33dices tú y me estás hablando de que era una elección democrática. Es que de verdad está
31:38fuera de sí, pues, pero no sólo ha pasado en el INE, ha pasado en otros lugares. Ya lo decía yo,
31:44el INAI, el Poder Judicial, en salud decían vamos a desaparecer el Seguro Popular y lo
31:49destruyeron. Todo es el odio hacia el pasado, pero llegan y destruyen. Yo sí creo que está
31:56tocada. ¿Qué hacer ahorita si no se valora la vía esa? Recuperar credibilidad con hechos,
32:04no con discursos. Nombrar a una persona ejemplar, al menos en la presidencia,
32:09y sí cambiar la ley. Se necesita cambiar lo que generó el esquema de corrupción.
32:16Todos los partidos la hemos puesto. Salió Morena diciendo, no, no se puede. Claro que
32:21se puede claro que orgánico el proceso electoral no ahorita para que en el
32:25proceso se haga la constitución y se recupera falso y cambiaron cuando el
32:29poder judicial ahorita se puede establecer esas reglas y que a todos nos
32:33de garantías y que gane que el ciudadano diga que no gane morena que no
32:37gane el pt que no gane mc que no gane el pan que gane el ciudadano recuperando
32:43confianza en su órgano electoral que destruyó morena bueno pues muchas
32:48Muchas gracias, la verdad sí es preocupante estar hablando del árbitro en lugar de la competencia electoral,
32:55porque ya uno esperaría que ya hubiéramos superado ese tema.
32:59Pero qué bueno que hoy se hable.
33:00Ah, no, desde luego.
33:02Porque hubo mucho tiempo en el que no se habló.
33:03Bueno, es que sí, yo sigo diciendo, para mi generación que nos tocó vivir la transición a la democracia,
33:08que ha sido muy criticada, lo sé, pero es una tristeza ver lo que está pasando.
33:12Sí, ya hasta se ve bien para los criticados. Bueno, no estaba tan mal de repente.
33:16Sí, se contaban los votos y se lograron.
33:19Se logró, sí, sí, sí, es totalmente.
33:22Pero bueno, les agradezco mucho. Bien, gracias por venir.
33:25Gracias, Damián. Gracias a Lilia. Gracias a Gibran.
33:29Y voy a hacer una pausa y le voy a presentar una entrevista
33:32que le hice la semana pasada a Bill Ackman.
33:35Bill Ackman es una de las voces más importantes en Wall Street,
33:39allá en Estados Unidos, un empresario financiero estadounidense.
33:43Voy a hablar con él de cómo está la economía,
33:45cómo está Estados Unidos, la relación con México.
33:48Vale la pena escuchar la conversación con este tan influyente
33:51empresario estadounidense. Regresamos en un momento.
34:06A continuación, le voy a presentar una entrevista que le hice
34:10la semana pasada al financiero estadounidense Bill Ackman.
34:14Bill es fundador de Pershing Square Capital Management y es una de las voces más importantes
34:22del mundo financiero en Estados Unidos y, por lo tanto, por el peso que tiene Estados
34:27Unidos, del mundo. Cuando Bill Ackman habla, lo escuchan los mercados. Vino a México,
34:34estuvo aquí unos días y tuvimos la oportunidad de platicar con él. Fue una entrevista exclusiva
34:40que nos dio para Es la Hora de Opinar.
34:47Míster Ackman, gracias por esta entrevista.
34:50Bienvenido a México.
34:52¿Cómo ves la economía en este momento, la economía mundial?
34:55Creo que está en un buen lugar.
34:57En un buen lugar, sí.
34:58¡Oh, guau! ¿Por qué?
35:00Creo que la demanda creada por la infraestructura que se construye para la AI
35:06lleva a la demanda global para la energía,
35:10lleva a la demanda para los centros de datos,
35:12Y luego estamos aproximando la superinteligencia,
35:18que es una época remarcable para la humanidad,
35:20y el costo de esa inteligencia está bajando cada día.
35:23Y eso permite la creación de un número increíble de
35:27nuevas y extremadamente profitables, interesantes,
35:31y rápidamente creciendo empresas.
35:33Es un gran ambiente.
35:34Ahora, es difícil hacer un argumento global.
35:37Mucho del crecimiento se centra en los Estados Unidos,
35:39Pero el crecimiento estadounidense ayuda al resto del mundo.
35:43No, es increíble lo que está sucediendo en los Estados Unidos.
35:45Y, por cierto, en México también estamos produciendo
35:47el hardware para los centros de datos.
35:51Así que déjame preguntarte, ¿cómo ves el mundo con la superinteligencia?
35:57¿Tienes una respuesta para eso?
35:59No, pero creo que, ¿te gustaría tener un mundo
36:03en el que todos tengan acceso a inteligencia?
36:08Lo que está sucediendo es que los modelos se están convirtiendo en más inteligentes y se están convirtiendo en más baratos.
36:12Creo que esas son tendencias muy positivas para el mundo.
36:15Eso va a permitir a una persona en el medio de África
36:18tomar una foto de algo en su piel y entender cómo curar una enfermedad de piel.
36:25Pueden aprender sobre la historia, pueden aprender sobre cualquier cosa.
36:28No necesitas una escuela en un mundo en el que la Inteligencia Artificial puede ser tu tutor.
36:31Así que creo que es una cosa muy positiva para el mundo.
36:34¿Y cómo la inteligencia artificial va a cambiar el sector en el que trabajas, el mundo financiero?
36:40¿Vamos a tener a Bill Ackman o no vamos a necesitar a ti, como el consejero financiero?
36:46La respuesta es que va a tener un gran impacto en el mundo financiero,
36:50pero creo que lo más automático, lo financiero...
36:54Lo interesante es que los modelos son entrenados en el pasado.
36:58Lo que los seres humanos son más notables por y donde la mayor cantidad de valor es creado
37:02es cuando alguien inventa algo nuevo.
37:05La pregunta es, ¿podría ser creativo la inteligencia?
37:08Porque realmente lo que hace la inteligencia
37:10es mirar toda la historia humana
37:18Así que creo que los seres humanos
37:20van a aportar a los modelos
37:21para ser más creativos, para inventar,
37:23para encontrar curas, para resolver problemas.
37:26Pero creo que los seres humanos
37:27son muy buenos en preguntar las preguntas.
37:31¿Usan AI para las decisiones de inversión?
37:35No para las decisiones, sino para la investigación,
37:38para prestar atención a lo que está pasando en el mundo,
37:39y responder preguntas.
37:41¿Cómo ves esta perspectiva apocalíptica de la AI
37:46de que vamos a ser terminados como especie,
37:50Creo que hay algún riesgo de eso.
37:52No se puede disminuir completamente.
37:56Vemos un comportamiento aburrido y preocupante de algunos de los modelos de inteligencia artificial,
38:02donde escapan del laboratorio, un poco como la pandemia, y pueden causar daño.
38:09Si una inteligencia artificial puede transactar y robar una banca, en efecto, puede causar mucho daño.
38:19Si un ingenio, un ingenio robo, puede cerrar la red de energía,
38:24estas cosas pueden suceder y estas cosas pueden causar muerte.
38:28Deberíamos estar preocupados por eso.
38:29Deberíamos estar preocupados por eso.
38:32Debería haber regulación, regulación de gobierno.
38:35Creo que las empresas ellas mismas, los antropólogos del mundo,
38:39los ingenieros abiertos del mundo, tienen enormes incentivos
38:41para no lanzar un producto, es decir, un modelo, que va a causar daño.
38:46porque el coste reputacional económico, antrópico, si el modelo de Claude mata a alguien,
38:53y los modelos han matado a las personas por dar mal consejo.
38:58Y hay una liabilidad, por cierto.
39:01Así que creo que las corporaciones de gran escala tienen un gran incentivo
39:05de no hacer cosas que causen daño.
39:08Son los actores rogues que me preocupan más.
39:10Así que prefiero que EE.UU. sea un líder en la inteligencia artificial para que nuestras empresas estén delante del resto del mundo,
39:17porque tengo más confianza en la naturaleza benigna de esas empresas que en un enemigo de Estados Unidos.
39:24No quiero que Irán tenga una mejor inteligencia artificial que EE.UU.
39:28Sabemos que eres un inversor de valor. ¿Estás invirtiendo en la inteligencia artificial en este punto?
39:33Así que diría que cada compañía hoy tiene que ser una compañía de AI.
39:39Tienes que usar todos los herramientas para maximizar el éxito de tu negocio.
39:44Estamos investidos en Microsoft.
39:47Tiene un gran aporte en la compañía, al menos para nosotros.
39:50Estamos investidos en Amazon.
39:51Estos son los grandes hyperscalers, los proveedores de acceso a computadoras.
39:56Y estamos investidos en compañías que son beneficiarios de la AI, la tecnología.
40:01¿Van a investir en las próximas IPO?
40:06No creo que sea un inversor...
40:07Bueno, déjame leer la perspectiva primero,
40:09pero creo que no es probable que sea un inversor en Anthropic,
40:13no porque no es una empresa increíble,
40:15pero nuestro modelo es realmente sobre comprar
40:17estas compañías muy predictibles y durables
40:19que están generando dinero hoy,
40:21y podemos predicar durante décadas,
40:23dentro del rango relevante,
40:24lo que la empresa va a parecer,
40:25mientras que Anthropic es una compañía tan dinámica
40:30y las expectativas de precio para Anthropique,
40:34hay que presumir que muchas cosas buenas continuas van a suceder.
40:37Déjame ir a los comercios,
40:39porque estamos muy preocupados aquí en Mexico
40:41sobre el proteccionismo en los Estados Unidos.
40:44El modelo está cambiando.
40:46Los Estados Unidos solían ser los más importantes
40:48defensores de los comercios libres.
40:50Ahora, el presidente Trump es pro tarifas y protección.
40:59¿Qué piensas de eso?
41:01Creo que el presidente es correcto en que los Estados Unidos,
41:07en la época de la Segunda Guerra Mundial,
41:11ayudaron a que el resto del mundo se reindustrializara,
41:14se recuperara de la guerra.
41:16Y permitimos a otros países tener tarifas para proteger sus mercados.
41:22y se llevó a un punto en el que muchos de los partidos comerciantes de los Estados Unidos
41:26se estaban aprovechando de los Estados Unidos.
41:28El Presidente Trump está a favor de América Primera,
41:30y creo que su plan, como lo entendí inicialmente,
41:33fue usar las tarifas como una herramienta
41:35para eliminar el intercambio injusto,
41:38de lo que yo estuve muy a favor.
41:40Todo eso siendo dicho,
41:42creo que inicialmente se nos llevó un poco.
41:47Creo que, por ejemplo, en México
41:48Así que estamos en un mundo en el que es muy importante que en Norteamérica
41:52tengamos amigos en nuestra frontera norte y sur que podemos hacer negocio con.
41:58Canadá es una fuente de energía, incluso México, pero también es una fuente de capacidad industrial
42:05que necesitamos para ser sucesivos.
42:08Y espero que lleguemos a un lugar donde resolvamos alguna de esas diferencias.
42:15Creo que es en el mejor interés de ambos países.
42:16Estamos muy preocupados porque apostamos nuestro modelo económico
42:21en la integración comercial con los Estados Unidos.
42:25Creo que el Presidente está favorablemente dispuesto
42:28hacia México y a su Presidente.
42:31Creo que la relación...
42:33¿Deberíamos ser optimistas sobre eso?
42:36Mi sola sugestión para México es...
42:40El Presidente hizo una oferta
42:41que creo que sería muy útil para México.
42:43Creo que una de las mayores limitaciones de la sucesión de este país es la seguridad y los carteles.
42:51Y los carteles también son una amenaza, obviamente, para Estados Unidos.
42:55Y para México, por supuesto.
42:56Por supuesto, para México primero, pero también para Estados Unidos.
42:59El presidente quiere luchar en esta guerra con México.
43:02Se ha ofrecido a los militares estadounidenses como una ayuda en este esfuerzo,
43:08y lo hemos hecho para otros países muy sucesivamente.
43:11Creo que si yo fuera México,
43:13me llevaría el presidente a esa oferta.
43:15Pero aquí no es una cuestión cómoda para el presidente
43:22porque hay esta visión nacionalista
43:24de que no necesitamos que los americanos vengan
43:29Argumentaría que sí, porque los carteles
43:31continúan siendo un gran problema para el país.
43:34Creo que es una amenaza para el turismo.
43:37Es un gran costo para el país
43:40y es malo para la reputación del país.
43:42Y es una amenaza para los Estados Unidos,
43:44así que no creo que haya nada que...
43:48Estados Unidos está colaborando con Israel
43:51en la lucha contra el IRGC en Irán.
43:54No hay pérdida de orgullo
43:55de que Israel sacó las defensas aéreas de Irán
43:58que permitieron a los bomberos B-2
44:01sacar la capacidad nuclear de Irán.
44:04Esa es una asociación.
44:06¿Asociación de cooperación?
44:07No hay nada embarazante de eso.
44:08La misma cosa podría ser lograda aquí.
44:13Déjame preguntarte sobre lo que está sucediendo en los Estados Unidos,
44:16porque parece que los demócratas van a ganar la Casa,
44:20al menos la Casa, tal vez el Senado.
44:22Es posible, pero no creo en las elecciones.
44:26Tienes un punto ahí, por cierto, pero si eso sucede,
44:30¿qué va a pasar con el presidente Trump?
44:33Creo que limitará su capacidad de hacer cosas que requieran el apoyo del Congreso, lo que lo frustrará.
44:43Dependiendo del nivel de control que tengan.
44:47Desafortunadamente, estamos en una época en la que, como dicen, hay una guerra legal,
44:53y podrían irse al Presidente, a su familia, cosas como estas, que creo que serían destructivas.
44:58Creo que ese sería el negativo.
44:59¿Va a convertirse en un perro malvado?
45:02Creo que sigue siendo el hombre más poderoso del mundo.
45:06Creo que sigue siendo capaz de avanzar en la política extranjera.
45:09Creo que su objetivo es ser presidente de paz.
45:12Resolvió un montón de conflictos.
45:14Creo que hay dos conflictos que le gustaría resolver.
45:18Que creo que puede resolver sin el Congreso.
45:22Una de las cosas económicas que puede resolver es
45:25Es una de nuestras grandes ganas es que el gobierno resolviera el sistema de financiamiento de la vivienda.
45:31Fannie Mae y Freddie Mac permanecen bajo control del gobierno.
45:34Esa es una cosa que el presidente puede hacer, un impacto económico muy significativo
45:38y crear literalmente cientos de billones de valores para el taxista.
45:43Suspecho que es algo que hará y no requiere el Congreso.
45:46Es solo por orden executiva.
45:49Hasta aquí la primera parte de esta entrevista con Bill Ackman.
45:52Vamos a una breve pausa comercial y regresamos a la segunda parte de esta entrevista con Bill Ackman.
46:12Retomamos, viene esta segunda parte de la entrevista que le hice al financiero estadounidense Bill Ackman.
46:22en el sector financiero, ¿cómo está la vista de Wall Street en México en este momento?
46:27¿Es un problema? ¿Es emocionante? ¿Cómo ves a tu vecino sur?
46:35Creo que desde mi perspectiva, este es uno de los países más hermosos del mundo.
46:40Tiene recursos increíbles, uno de los ratios más altos de costa a país.
46:47Fue el 49º aniversario de mi esposa.
46:52Tomamos, no sé, 100 amigos a México.
46:55¿En serio? ¿Adónde fuiste?
46:57Se llamaba Quixmala,
46:59en este antiguo estado de Goldsmith, creo.
47:05Fue un momento increíble.
47:09Un país hermoso y un amigo a largo plazo de los Estados Unidos.
47:15y un buen compañero.
47:22Creo que China, por desgracia, en los últimos décadas,
47:27ha ido de ser un amigo de los Estados Unidos
47:32a una amenaza percibida.
47:36Creo que el presidente fue uno de los primeros
47:39en su primer término, la roba IP y algunos malos actos de China que han llevado a una relación un poco fría.
47:53Y, por supuesto, China ha estado arriesgándose alrededor de Taiwán.
47:57Y TSMC sigue siendo críticamente importante en producir semiconductores para el ejército,
48:06para prácticamente cada dispositivo de vivienda y eso no es una posición cómoda
48:12para esa parte muy importante de nuestra infraestructura estadounidense
48:17basada en la dependencia en Taiwán en un momento en que China está haciendo amenazas.
48:24¿Quién va a sobrevivir en este siglo? ¿China o los Estados Unidos?
48:29Esa es la gran pregunta, ¿no?
48:31No sé si esa es la gran pregunta.
48:33No, como Tucídides, ¿sabes la trampa de Tucídides, cuando hay un poder emergente, no?
48:41Ojalá la humanidad se unan. Tenemos muchas batallas importantes que luchar como seres humanos.
48:50La salud, la pobreza todavía alrededor del mundo.
48:56El cambio climático.
48:58Cambio climático, creo que hay riesgos que necesitamos resolver colectivamente.
49:05AI puede ser uno de ellos.
49:06Si AI se convierte, lo que nos une a la gente es si hay una amenaza externa.
49:10Si AI se convierte en una amenaza externa para todos nosotros, tal vez nos unamos a la humanidad.
49:16¿Hay una bubbla en los mercados financieros ahora mismo?
49:18En el mercado de inversión, como muchos arguen.
49:21No creo que haya una bubbla en el mercado de inversión.
49:23No significa que el mercado de inversión no pueda bajar un 10 o 20% o algo así.
49:27Pero creo que el mercado de empresas no está desvalorizado, en mi opinión, en absoluto.
49:34De hecho, creo que si podemos resolver el conflicto medioesterno,
49:40y además de Rusia, creo que veremos un movimiento significativo hacia arriba en el mercado de empresas.
49:45El mercado de empresas, el S&P, está en algo como 13 o 14 por ciento.
49:49Creo que los estímulos de ganancias para las empresas han crecido más que eso.
49:53Así que el aumento en el mercado es casi totalmente basado en, no es un aumento en el múltiplo,
50:00sino que ha sido dirigido por una aceleración en el crecimiento de ganancias.
50:04Entonces, ¿eres optimista?
50:05Diría que soy optimista a largo plazo. Hay muchos riesgos en el mundo.
50:08Bueno, tú siempre eres optimista a largo plazo, ¿no? Si soy correcto, no lo sé, porque de tu estrategia...
50:13Mira, nunca he conocido a un pesimista sucesivo.
50:16¡Ja, ja, ja! Esa es una buena frase, por cierto. Sí, absolutamente.
50:20Ahora, última pregunta.
50:23De acuerdo con, creo que es Forbes,
50:27tienes 9 billones de dólares. Esa es tu riqueza.
50:30Bueno, más o menos, no lo sabes.
50:33Pero para nosotros, no tenemos billones de dólares.
50:38Siempre nos preguntamos por qué es bueno acumular más y más dinero.
50:44Si tienes 1 o 2 billones, puedes vivir como un rey.
50:48No necesitas más dinero que eso.
50:50No, puedes tener un jet privado, un jet privado, lo que sea.
50:55No tengo como 10 billones de dólares en dinero.
50:58Sí, sé, sé, en tus inversiones.
51:00Mi mayor interés es en mi compañía, Pershing Square.
51:05Y es un gran negocio.
51:07Y ese aseto es propiedad de los otros 48 empleados de la compañía,
51:11incluyendo a las mujeres que limpian el espacio, las mujeres de la mesa del frente.
51:15Y no es dinero que gasto.
51:17Es un interés de propiedad en una compañía que creo que beneficia a la humanidad.
51:23Managemos los asetos y las ganancias de un gran número de pequeños, grandes,
51:29mediano tamaño de inversores alrededor del mundo.
51:33Y no es algo que voy a usar, no es como que voy a comprar arte.
51:36Lo sé, lo sé. No estoy contra eso, por cierto.
51:40Pero la pregunta es...
51:41Pero diría que Elon Musk es un ejemplo más extremo.
51:44Sí, él tiene un trillón.
51:46Pero el objetivo de Elon Musk, mi objetivo no era acumular
51:50la figura máxima para ser listado en la Forbes.
51:53Mi objetivo es tener impacto, para ser sucesivo.
51:56Y, por cierto, los recursos financieros,
51:58puedes hacer un montón de bien.
51:59Como mencioné antes de que empezara la entrevista,
52:02tengo una niña que tuvo una hemorragia cerebral,
52:05una muy severa, casi la mató.
52:07Uno, hemos puesto recursos en salvarla,
52:10y hemos aprendido muchas cosas.
52:12Muy pocas personas han recuperado de lo que le pasó y la usamos como la primera paciente y lo que podemos aprender es que podemos aplicar a otras personas.
52:20He tomado algunos de esos recursos y estamos creando un instituto de rehabilitación del cerebro en la ciudad de Nueva York.
52:28Adquirimos un sitio de 3.4 hectáreas, un edificio de 400.000 m2, estamos reclutando a un equipo muy talentoso y estamos trabajando para resolver...
52:36Así que te devuelves.
52:38Estamos trabajando para resolver un problema.
52:43Hoy, en la ciudad de Nueva York, los neurólogos reciben una recompensa de $40,000
52:47para la cirugía cerebral.
52:49Y luego les dan un par de semanas de rehabilitación,
52:53y luego envían a un paciente a su casa.
52:56Y eso no es suficiente.
52:59Y no hemos invertido suficiente en entender lo que es requerido
53:03para ayudar a rehabilitar y restaurar la salud de alguien.
53:06Hay muchas personas que han tenido estrofes y otros incidentes majores que viven o mueren una vida trágica y desafortunada.
53:14Eso no debería ser así.
53:15Uno de los beneficios de tener recursos que se pueden dirigir de esta manera es que no tenemos que preocuparnos por recompensas
53:22y podemos reclutar a algunos de los más talentosos del mundo,
53:25invirtiendo recursos para resolver este tipo de problema importante.
53:28Ese es el beneficio de tener recursos.
53:32pero no estoy trabajando para tener más dinero para comprar otro avión o algo así.
53:39Exactamente, porque muchas personas que no creen en el capitalismo siempre preguntan
53:46¿por qué más y más y más?
53:48Creo que hay respuestas, hay buenas respuestas.
53:51El punto que me daría es el siguiente.
53:53Piense en cuánto valor, volvamos al ejemplo de Elon Musk,
53:57Por ejemplo, cuando lees la lista de los billonarios de Forbes 400,
54:02la mayoría de ellos han construido un negocio que emplea
54:07cientos de miles o cientos de miles de personas.
54:09Jeff Bezos propone, no sé, 15% de Amazon, algo así, tal vez 12%.
54:15Piense cuánta riqueza ha creado por el 85% de la venta de otros.
54:21Estos son personas a las que los ingresos de los maestros de escuela se invierten.
54:26Así que la mayoría de las personas más productivas en la sociedad
54:29a menudo terminan siendo nominalmente las más ricas.
54:33Pero no quieres descorregir a las personas.
54:38Si Elon Musk terminara de funcionar, solo tendríamos a Tesla,
54:42no tendríamos a SpaceX, no tendríamos a la empresa aburrida,
54:44no tendríamos a Neuralink, una tecnología que pudiera
54:46permitir a mi hija ver o hablar de nuevo.
54:50Estas son personas a las que deberíamos honrar, a las que deberíamos aplaudir.
54:57Esa es la belleza del capitalismo.
55:00El experimento socialista ha sido un...
55:03Millones y millones de personas han muerto.
55:05Quizás cientos de millones de personas han muerto en el experimento socialista.
55:08Ha sido un desastre.
55:09Estás pidiendo al poder, porque soy pro-mercado, absolutamente.
55:13Pero es una cuestión que tienes que preguntar a las personas que tienen ese tipo de riqueza.
55:30Bueno, hasta aquí esta entrevista muy interesante. Gracias por habernos acompañado. Muy buenas
