00:00Hoy en Es la Hora de Opinar, con Carlos Bravo Regidor, Vanessa Romero y Benito Nassif,
00:06vamos a discutir sobre la versión de la 4T sobre lo que ocurre en el Instituto Nacional Electoral.
00:15Después me voy a enlazar con Lorenzo Córdoba para hablar de las acusaciones en su contra durante su gestión al frente del INE.
00:25Y para terminar con Eduardo Guerrero, examinaremos la captura de los R, en particular del R2,
00:32allá en Jalisco. Así que quedes aquí, en NMásforo, que ya comenzó la hora de opinar.
00:47Muy buenas noches. El INE, el Instituto Nacional Electoral, sigue dando de qué hablar. Hoy,
00:54el periódico El Universal revela que a los diputados de la 4T se les entregó, se les
01:01envió un mensaje en el que se les dan las líneas de comunicación
01:08para hablar de lo sucedido en el INE,
01:12echándole la culpa al pasado,
01:15en particular a la gestión de Lorenzo Córdoba
01:18en el Instituto Nacional Electoral.
01:21Hay una visión, entonces, que nos quiere vender morena,
01:26sobre los responsables de lo que está ocurriendo
01:30en lo que yo sí creo es la peor crisis que ha atravesado este instituto.
01:36Para debatir este tema, saludo a Carlos Bravo, regidor.
01:39Carlos, muy buenas noches.
01:40Gustavo Llega, buenas noches.
01:42Muy buenas noches a todos.
01:44Y en esta noche nos acompaña Benito Nassif,
01:46él es analista político,
01:53profesor investigador del CIDE y fuiste consejero electoral.
01:59¿no? Bueno, así es, así es. Así que sí, sí le sabe al tema, Benito.
02:05Empecemos contigo, Carlos. ¿Cómo viste esta nota del Universal?
02:08De hecho, tú muy temprano me la mandaste, así me enteré.
02:11Ah, sí, mira. Muy temprano, ¿no?
02:14Sí, sí, muy temprano.
02:15La mandaste dormido.
02:18Pues mira, la verdad, no me sorprende.
02:20O sea, sí es muy obvio, digamos, el nado sincronizado
02:24que se empieza a observar por parte del oficialismo,
02:30esta intención, digamos, de convertir el pasado
02:33como en una... no sé qué metáfora utilizar,
02:37como en una cobija para tapar las responsabilidades del presente,
02:41o como en una olla gigantesca donde está todo lo malo.
02:44Échalo de Tadei ahí, total, se diluye, ¿no?
02:48O sea, me sorprende mucho cómo en dos semanas pasamos
02:51de un escándalo centrado en la figura de la consejera
02:54presidenta Guadalupe Taddei y su entorno
02:57a una ofensiva contra la historia del INE.
03:01Y me sorprende porque uno hubiera creído
03:04que en una situación normal un partido mayoritario
03:07que tiene todo para seguir ganando,
03:10pues quiere conservar una autoridad electoral creíble,
03:13que de alguna manera valide su triunfo.
03:15Pero lejos de una estrategia de control de daños
03:18para contener el escándalo en la figura de Taddei
03:21hizo círculo. Muy rápidamente el oficialismo no se quiso hacer cargo, digamos, de las cuentas
03:26que le tocaban por lo que hizo Tadej. Y entonces, lejos de tratar de controlar el escándalo,
03:32lo ha agrandado. Y lo que me llama más la atención de todo esto, digamos, creo que
03:37es un poco el sello de la casa. No es la primera vez que vemos acusaciones ya, digamos, muy
03:43directas, muy fuertes, sin que haya realmente pruebas todavía. Mucho esta cosa como de
03:48ir manchando, ir de alguna manera menoscabando
03:51la reputación de la institución, de los consejeros, etcétera.
03:55Lo que más me llama la atención es cómo este tipo de prácticas
03:58corruptas, de nepotismo, de tráfico de influencias,
04:03fueron en buena medida la gasolina que alimentó
04:06la llama de la indignación, del agravio,
04:11la llama del apetito de cambio que llevó a Morena al poder
04:15Y cuando observamos prácticas como estas ahora,
04:19ya durante los años de Morena,
04:22Morena entonces recurre a ese pasado para decir
04:26pues es que la corrupción, ¿no?
04:28O sea, incluso creo que se da una patada en el pie al decir
04:31bueno, pero entonces llevamos ocho años de transformación
04:33y estas prácticas siguen,
04:36pues entonces, ¿qué transformaron?
04:39Y creo que, bueno, lamentablemente creo que sí les puede salir.
04:43No lo hacen ahorita porque la elección está encima,
04:46pero ya se empezó a anticipar que después del proceso electoral
04:51O sea, ¿esto es un intento para destruir definitivamente?
04:53Yo no creo que sea un intento.
04:55Creo que fue una solución que encontraron sobre la marcha
04:58cuando el control de daños respecto a Tadej no le salió.
05:02Y lo que tenemos enfrente es una reforma electoral
05:04que puede volver a cambiar, ya no digamos más al presidente,
05:07al Consejo General, acabar con los soples,
05:10con los tribunales locales y favorecer una centralización
05:13digamos, en la idea de que hay que controlar
05:16porque por ahí se va mucho dinero.
05:18Vanesa, en estas líneas estratégicas,
05:22así le pusieron, ejes estratégicos, narrativos,
05:25se habla de que esto es una mafia electoral,
05:28Lorenzo Córdoba sabía y no hizo nada,
05:31le dieron superpoderes,
05:33hay un vínculo con un asesor de Somos,
05:36del Partido Somos, que viene desde los años 80,
05:39y Tadei es miembro de la mafia electoral,
05:41pero que ya fue designada por Lorenzo Córdoba.
05:45¿Qué nos dices al respecto de esta versión de la 4T?
05:49Yo creo que Morena, en el caso Tadej,
05:52se ha enredado innecesariamente,
05:54porque yo creo que ha confundido dos responsabilidades
05:57que son diametralmente diferentes.
06:00Por un lado, está la responsabilidad política
06:02de haber designado a Tadej y, por el otro lado,
06:05está la responsabilidad individual
06:07de un funcionario público que comete ilícitos.
06:10Lo que sabemos en términos objetivos y que es innegable
06:14Uno, sabemos que Tadej Bayanú era un cuadro orgánico
06:18perteneciente al movimiento de Morena,
06:20pero sí sabemos que no era una completa desconocida.
06:23Lo ha reconocido así el gobernador de Sonora, Alfonso Uraso,
06:27como él no la conocía a ella personalmente,
06:29pero sí a su familia.
06:30Conocía al primo, que era fundador de Morena en Sonora.
06:32Es una familia morenista, vamos a llamarlo.
06:34Conocía al hijo, que es su secretario particular,
06:36conoce a otro primo, que está en Litio-Mex.
06:38También sabemos, gracias a información periodística,
06:41que en 2023 es Andrés Manuel López Obrador
06:43quien le da la dirección a la bancada de Morena
06:46dejar de negociar con la oposición
06:48porque no ha sido posible construirse un consenso
06:51y, por tanto, prefiere ir a la insaculación,
06:54insaculación que, por cierto, está en el texto constitucional
06:56desde la reforma político-electoral de 2014.
06:59Y también sabemos que una vez que Tadej resulta electa
07:02como presidenta del INE,
07:04pues el expresidente la alabó y celebró el nombramiento.
07:08Eso es la responsabilidad política, que sea por acción,
07:11por omisión, por falta de vigilancia.
07:13También lo logró Claudia Sheinbaum en su momento.
07:15Por cualquier motivo, esa responsabilidad política
07:20Existen, y la Ley Taddei, que también es de un diputado
07:24de Morena, de Sergio Gutiérrez Luna.
07:27En ese sentido, no tiene caso negar a la designación
07:31de Taddei como una responsabilidad política de Morena,
07:34porque después de dar el salto de pensar que la designación política
07:38hace cómplice a Morena de las ilicitudes de Tadej,
07:43pues ese salto cuántico es difícil darle.
07:45A mí me cuesta mucho trabajo no pensar por qué no salir a decir
07:48que sí, nosotros la pusimos de alguna manera,
07:52nos equivocamos, salió una ladrona, perdón,
07:55y la vamos a investigar.
07:56Y es que precisamente por eso es que en la historia de este país,
08:00en las leyes administrativas, en los códigos penales locales,
08:03en el federal, existen tipos penales específicos
08:06que castigan ese tipo de conductas individuales,
08:10no castigan a la organización política que la ha nombrado,
08:13sino que la castigan a ella por cohecho,
08:15por traculado, por tráfico de influencias.
08:17Yo creo que ahí está para mí el error de Morena,
08:21el desconocer su responsabilidad política,
08:23que es evidente, que es innegable,
08:25cuando fácilmente pudieron haber dicho eso.
08:28Nosotros conocíamos someramente a esta señora,
08:30no fue posible construir un consenso con la oposición.
08:33Por eso acudimos a la tómbola, a la insaculación,
08:36que no fue invento nuestro, y ante las irregularidades,
08:39los conductos criminales que le hemos descubierto,
08:43vamos a ir tras ella.
08:44La solución era mucho menos enredada
08:46que aquello en lo que se han metido ahora.
08:49Y lo que están tratando es escurrir el bulto,
08:51no hacerse responsables políticos de esta decisión.
08:55Benito, los están involucrando, y aquí te pongo a ti,
08:58te incluyo a ti en toda esta historia,
09:04porque lo están involucrando a los consejeros del pasado,
09:07no solamente a Lorenzo Córdoba,
09:09han salido también de ustedes que fueron consejeros.
09:14¿Qué nos dices al respecto de esta versión, Benito?
09:17Pues mira, es la narrativa con la que se ha hecho bolas,
09:21efectivamente, coincido con Vanessa Morena.
09:25Yo creo que la propia presidenta Sheinbaum,
09:30que en vez de cambiar el tema de conversación
09:35o reconocer, hacer un diagnóstico objetivo,
09:39reconocer lo que salió mal y luego proponer cómo arreglarlo,
09:44es tratar de buscar culpables en el pasado
09:50y endilgarles la responsabilidad.
09:52Esa es la Estrategia de Comunicación Política,
09:57que no sé qué tan eficaz sea,
10:03por lo pronto creo que es muy poco creíble.
10:07Básicamente alegan que los consejeros
10:13que formaron parte del Consejo General del INE
10:19que en 2014 tenían la atribución
10:23de nombrar a los consejeros de los organismos públicos locales,
10:29son los responsables
10:31de que esta empresa,
10:39con la que se vinculó personalmente Tadej
10:43y la gente que estuvo cerca de ella
10:46en las decisiones administrativas,
10:50porque esas empresas,
10:53que eran exactamente las mismas,
10:57tenían los contratos de material electoral
10:59de las elecciones locales.
11:02Por cierto, la reforma del 2014, Benito,
11:06se hizo, incluso creo que con el apoyo del entonces PRD,
11:09porque Morena todavía no existía,
11:11porque quien controlaba los organismos locales
11:14eran los gobernadores.
11:15Entonces, querían quitarle ese poder a los gobernadores
11:18y se los pasaron a ustedes, al Instituto Nacional Electoral.
11:23El nombramiento realmente lo hacían las legislaturas estatales.
11:29Pero controladas por los gobernadores.
11:31Cuyas mayorías estaban controladas por los gobernadores.
11:35Entonces, le transfirieron al INE esa atribución.
11:39¿Y qué fue lo que hicimos en aquel entonces
11:41y que todavía se sigue haciendo?
11:43es diseñamos una convocatoria que se desahoga
11:47como un concurso público.
11:50Definimos un examen que no lo hace el INE,
11:53sino lo hace el Coneval.
11:56Bueno, ya desapareció.
12:03Definimos otra prueba
12:05que consistía en elaborar un ensayo
12:08que califica a una institución académica
12:11como de excelencia, como el Colegio de México,
12:15como, en algún momento, el Instituto de Investigaciones Jurídicas de la UNAM,
12:18el CIDE, y luego ya solo en la última fase,
12:24los consejeros electorales hacíamos las entrevistas
12:27a quienes habían pasado las fases anteriores.
12:31Por cierto, se parece mucho al concurso para entrar al Colegio de México.
12:35Sí, para entrar al...
12:37La entrada a la licenciatura.
12:38Y para entrar al Instituto Matías Romero,
12:41exactamente los mismos pasos,
12:46porque lo que buscamos en aquel entonces, y aún se mantiene,
12:50es un procedimiento meritocrático,
12:53que lleguen los mejores, los más aptos.
12:55Tú te votaste por Tadej, te tocó votar.
12:57Sí, en algún momento, cuando...
12:59O sea, para que fuera...
13:06Creo que a mí no me tocó entrevistarla.
13:09Entrevistábamos a muchísima gente
13:10en el periodo en el que fui consejero electoral.
13:14A mí no recuerdo que me haya tocado la entrevista,
13:18pero sí, en su momento,
13:20voté, digamos, las ternas que llegaban al Consejo General.
13:24Pero aunque hubiera salido una ladrona, como sucedió,
13:28no era responsabilidad de ustedes.
13:30Además, y en el caso de Morena,
13:33Pues sí, ellos fueron los que...
13:36La DEI era parte del Servicio Profesional...
13:38Tenía muchísimos años.
13:47vocal del Registro Federal de Electrodex.
13:49O sea, tenían las credenciales.
13:52Ahora, ¿eso qué ni qué?
13:54Yo me acuerdo que cuando se mencionó su nombre
13:56salió este tema de los vínculos familiares,
13:58pero también salió, digamos, su récord
14:01dentro de la burocracia electoral.
14:03Bueno, pues si los vínculos familiares no están bonitos,
14:08pero tampoco llegó nomás por ser hija o prima de no sé quién,
14:10porque ve la trayectoria que tiene en el mundo electoral.
14:14O sea, yo siento que eso le compró,
14:16eso que estás diciendo tú, Benito,
14:17le compró de alguna manera el beneficio de la duda.
14:20Es más, creo que ahora, a la distancia que lo dices,
14:23tenía más credenciales que Berta Alcalde,
14:24que estaba también en materia electoral.
14:27No, que Berta Alcalde nunca había trabajado en el ámbito electoral.
14:32Y que Eleni Abate es para ser ministra de la Corte.
14:35Pero su paso como presidenta del Consejo General
14:40del Organismo Público Local de Sonora,
14:46cuando los que la conocíamos de tiempo atrás
14:50nos enteramos de Sonora,
14:51había sido una guerra civil permanente
14:56entre los consejeros que integraban ese consejo...
15:02Siendo ella presidenta, ¿no?
15:03Y entonces, eso implicaba que había que estar vigilando ese...
15:11O sea, ¿no fue buena presidenta de Loples?
15:13¿Tuvo muchos problemas?
15:15Tuvo muchos conflictos,
15:16como también los tuvo después, como presidenta,
15:19de esta incapacidad de ponerse de acuerdo
15:22para conseguir los nombramientos.
15:24Ese es el pecado de origen, si me pregunsan a mí,
15:27el no poder llegar a consensos.
15:29y a ti te tocó porque te tocaban las negociaciones.
15:32Eran tremendas esas negociaciones.
15:34Pero fíjate, desde el principio.
15:36Ahí tocó la porque no se ponen de acuerdo.
15:37Ella venía de una gestión en la que no se ponen de acuerdo.
15:40Y luego con el presidente tampoco.
15:41A mí me gustaría aclarar que la tómbola se hizo...
15:47Desde un principio era la decisión de ir a la tómbola.
15:53Sí, de López Obrador.
15:55Y eso se vio, porque sí lo consiguieron
15:59en el procedimiento, en el proceso anterior.
16:04Construyeron el acuerdo.
16:06Y en este caso, vieron claramente la oportunidad
16:10de nombrar un comité de evaluación
16:15para que escogiera candidatos y después la tómola.
16:19Pero lo curioso es que los integrantes de ese comité
16:21estaban en el proceso.
16:22No fue un accidente, yo creo que fue deliberado.
16:24Son tres nombrados por la Junta de Coordinación Política,
16:27dos por la CNDH y dos por la Lina, eran siete,
16:30de los cuales cinco estaban bajo el poder de la coalición gobernante.
16:35Y los otros dos fueron, la verdad, medio testimoniales.
16:38Y uno, no, uno, no, una Maite Azuela,
16:41que le mandamos muchos saludos, sí lo dijo, salió y dijo,
16:45a ver, esto es una tómbola aquí, no es...
16:48Habló de la cercanía de Tadej con Morena.
16:51Pero lo que quiero decir es, eso eran dos contra cinco.
16:53Sí, sí. Los que mandaban ahí eran los cinco del oficialismo.
16:56Yo creo que esto es parte del diagnóstico objetivo
16:59que hay que hacer de qué salió mal.
17:02Yo creo que eso salió mal.
17:04Sí, pero eso es lo que estamos debatiendo.
17:07La versión de la 4T es diferente.
17:11Y la pregunta es si se van a salir con la suya.
17:15O sea, esto, por lo que veo yo en los medios,
17:19por lo menos en la comentocracia, digamos,
17:21pues no estamos comprando el camello.
17:24O sea, porque sí se ve un camello bastante flacuchón.
17:27Pero ¿cuántas cosas les han salido que no compramos, Leo?
17:32Por eso. Entonces, a lo mejor,
17:33si se salen en la opinión pública,
17:36sí escurren el bulto, Carlos.
17:37A ver, yo no creo que sea...
17:39A ver, no creo que se hicieran bolas.
17:43No creo que sea un error
17:44desde el punto de vista de su cálculo político.
17:47Yo creo que ellos detectaron
17:50en el escándalo la oportunidad y además siendo mayoritarios, teniendo la
17:57presidenta alta popularidad, teniendo pues casi todo el poder en cámaras,
18:02gobernadores, legislaturas, tienen mucho poder. Yo creo que calcularon que se la
18:07pueden echar y que además, o sea, lo que es más desconcertante o perturbador
18:13es que todos sabemos que es una mentira lo que están diciendo porque no tienen
18:18las pruebas. O sea, están arrojando acusaciones que menoscaban la reputación antes que probando
18:24cargos ante la ley. Esto lo han hecho muchas veces y han logrado remover gente de puestos
18:29importantes, digamos, con eso. Aquello que decía López Obrador, de que la calumnia no mancha,
18:35pero tizna. Yo creo que hasta este momento son calumnias, pero están teniendo ya un efecto
18:40político extraordinario. Y ese efecto consiste en que se crea de alguna manera como una más
18:48vamos a llamarle así, una masa acrítica
18:50de gente que apoya a Morena,
18:53independientemente de que lo que diga sea verdad o mentira,
18:56su lealtad está con Morena,
18:58y entonces empiezan a apoyar, de alguna manera,
19:01esta lectura tramposa, falsa,
19:05pero que cumple su propósito de todas maneras.
19:08Yo por eso celebro que gente como tú,
19:10que simpatizan con la 4T,
19:13pues digan no, no, a ver, no lo compramos.
19:16Bueno, yo creo que hay muchos...
19:18O sea, sí hay una parte de Morena que sí dice...
19:22Yo no estoy con Morena,
19:24soy afín a la mayoría de las políticas de la Cuarta Transformación,
19:28pero sí también diría que la corrupción en las contrataciones electorales
19:31no es una perorata presidencial, vaya, no es de retórica presidencial.
19:35Si uno ve las investigaciones periodísticas serias, rigurosas,
19:40si uno ve el mismo Universal, si uno ve el país,
19:42puede darse cuenta desde 2013, 2014,
19:45existe este entramado de empresas de los hermanos Hernández Casillas
19:50y otras que habían estado contratando con el INE, con Oples,
19:56con el mismo Talleres Gráficos de México, simulando competencia
20:00y llevándose cientos de millones de pesos del erario
20:03por producir material electoral.
20:06Vaya, eso no es una mentira y eso está documentado en términos
20:08de la Auditoría Superior de la Federación,
20:11de la Fiscalía de la República,
20:12pero también de investigaciones periodísticas.
20:14vaya, el mismo Lorenzo Córdoba ha reconocido que él tenía conocimiento de
20:18este entramado de empresas, lo que tendríamos que preguntarnos es hasta
20:23dónde llega el conocimiento, hasta dónde llega el nivel de negligencia de los
20:27funcionarios del Instituto Nacional Electoral desde aquellos tiempos. Eso es
20:31lo que deberíamos estarnos preguntando sin atribuir responsabilidades a una
20:36persona como Lorenzo Córdoba, sin tener evidencia como las muchísimas que
20:40existen en contra de Guadalupe Etadei. El problema que yo creo, Leo, es cómo se
20:44está haciendo la acusación y desde dónde.
20:46Porque yo creo que no debería ser la presidenta
20:50desde la conferencia mañanera, sino las autoridades,
20:53porque es en ese momento cuando la acusación
20:56deja de tener tintes de justicia, de justicia polerario,
21:00y empieza a tener tintes partidistas.
21:02Yo creo que ahí está el error. La información es cierta,
21:04sabemos que existe este entramado de corrupción
21:07desde hace más de una década,
21:09pero no es la forma de realizar la acusación y la investigación.
21:11Yo creo que aquí algunas precisiones sí son relevantes.
21:15Entiendo que el giro de estas empresas
21:18era papelería electoral.
21:23Y pues se rumoraba desde hacía mucho tiempo,
21:29probablemente es cierto,
21:36que simulaban competencia...
21:39Se ponían de acuerdo.
21:40se ponían de acuerdo para que una de ellas
21:43fuera la que siempre ganara.
21:44Se caracterizaban, sí, se caracterizaban.
21:46Esta competencia simulada en los...
21:50Si ocurre, ocurre desde antes de la reforma de 2014.
21:57El INE no contrataba a esas empresas.
22:00¿Por qué? Porque el INE siempre ha contratado
22:03la papelería electoral con talleres gráficos.
22:08¿Y entonces qué le vendían a estos hermanos Hernández?
22:12Empezaron a entrar al INE muy recientemente
22:18con la gestión de Tadej.
22:21Y no solamente eso, sino se vincularon con talleres gráficos
22:26y participaron en una especie de consorcio
22:29para quedarse con el contrato más grande que asigna el INE,
22:33que generalmente era una licitación internacional.
22:38que es el contrato del formato de la credencial.
22:41Y antes estaban, eran proveedores de los órganos locales.
22:45Los órganos locales siempre han tenido autonomía administrativa.
22:50Tienen su propio presupuesto, no se los da el gobierno federal.
22:55Desde 2014 son autónomos para hacer sus contrataciones.
22:58Desde antes eran autónomos.
23:00Pero financieramente.
23:01Pero administrativamente siguieron siendo autónomos después de la...
23:04Entonces, no era una atribución del INE.
23:07Pero entiendo que no ganaron el concurso de la credencial del lector.
23:12No tengo los detalles de si fue o no.
23:14Yo tengo información de que ellos no fueron los que ganaron
23:19la credencial del lector.
23:21Imprimieron para 2024 mamparas y urnas.
23:28Porque parecería que en la versión de la 4T
23:31es que sí había cartelización o corrupción.
23:34¿Eso qué nos dices rápidamente, en un minuto, Benito?
23:38Bueno, a mí no me consta.
23:41Y quien lo dice tiene que probarlo de que realmente hubo esa corrupción.
23:46Seguramente, el INE siempre ha sido auditado
23:50por la Auditoría Superior de la Federación
23:52y desde 2008 hay un titular del órgano interno de control,
23:58antes contralor, nombrado por la Cámara de Diputados.
24:03Que además les daba unos dolores de muelas a ustedes enormes.
24:06Y participaba en el Comité de Adquisiciones.
24:10De Adquisiciones, sí, sí.
24:11Y paró licitaciones grandes.
24:12¿Cómo se llamaba el famoso contralor?
24:15Bueno, Vido fue Gregorio Guerrero.
24:18Gregorio, ese Gregorio los traía a su lado.
24:20Y luego Jesús George,
24:22quien actualmente es alto funcionario
24:25en el gobierno del Estado de México.
24:29Yo recuerdo casos en los que Jesús George, al menos,
24:36detuvo mientras él hacía investigaciones.
24:41Muy bien, me queda una última ronda,
24:43un minuto cada uno, por favor.
24:44Enteramente de acuerdo con este de que si hay algo que auditar,
24:48Claro, es extraño que ahora la Auditoría Superior de la Federación
24:51brinque luego, luego, y haga casi como una...
24:54Anuncie indagaciones a modo de la narrativa
24:57que está diciendo la presidenta,
24:58habiendo auditado como ha auditado durante años al indio.
25:02Fíjate, con tal de no hacerse cargo de la responsabilidad
25:05que les toca, se llevan de corbata a la historia del INE
25:08y se van a llevar también de corbata a la auditoría,
25:10porque ¿qué nos dice de la auditoría que haya hecho tantas auditorías
25:14al INE, al IFE y al INE, y hasta ahora no había encontrado nada?
25:17O lo que había encontrado eran cositas como viruta, minúsculas.
25:21Yo creo que en un caso como este,
25:24primero te haces cargo de lo que lo hizo estallar
25:27y luego te pones a revisar los controles, el escrutinio,
25:30la vigilancia, ¿qué falló? O sea, yo creo que la pregunta, la pregunta del challenger,
25:35cuando el challenger estalla es, bueno, ¿qué pasó? Y hacer una reconstrucción minuciosa de años,
25:40eso me parece muy bien. Eso sería parte del control de daños que uno esperaría,
25:44digamos, de un gobierno que se hace cargo de la situación. No es lo que estamos viendo,
25:49pero para nada. Un minuto. Hablar rápidamente de lo que va a ser la designación de la nueva
25:54presidenta del INE, cómo es que ahora Morena tiene una papa caliente en las manos, porque
25:58teniendo todos los votos en Cámara de Diputados para poder correr todo el
26:02procedimiento de designación sola, pues lo que ha manifestado Ricardo Monreal es
26:07que no lo harán sin consensos porque parece que ya entendieron que tener la
26:11planadora legislativa es algo que después no permite repartir
26:16responsabilidades como lo que les ha sucedido con Guadalupe Tadej y fijarnos
26:20muy bien en cuáles están siendo las oposiciones, las posiciones de la
26:25la oposición para no querer ni siquiera emitir la convocatoria
26:28para la nueva presidenta consejera del INE,
26:30como por ejemplo las que ha manifestado Rubén Moreira,
26:33como son absolutamente absurdas y nos permiten encontrar una clave,
26:37y es que la oposición parece que dejará que Morena
26:40designe nuevamente sola a la consejera presidenta
26:43para cargar de nuevo con toda la responsabilidad.
26:45Ojo si Morena lo hace o se queda con la suplente
26:47que hoy está en función.
26:48Muy bien. Benito, un minuto de conclusiones.
26:50Yo creo que hay una crisis, hay que reconocerlo.
26:56Es lo peor que ha vivido el INE desde su fundación.
27:00Yo también creo eso.
27:03Y necesitamos políticos hábiles que busquen la salida.
27:09Y creo que la salida es el consenso.
27:15Encontrar un perfil de consenso que genere confianza
27:19en todas las fuerzas políticas
27:23Lo sabemos porque es lo que vivimos en el pasado,
27:25lo aprendimos en el pasado.
27:27Y sería conveniente regresar, yo creo,
27:31al INE de los notables, también,
27:34que se abandonó tiempo atrás,
27:36más por el INE de los operadores electorales.
27:40Creo que hay que buscar una figura
27:43que concite el acuerdo entre todas las fuerzas,
27:48que es un elemento indispensable, el acuerdo sobre el árbitro para la credibilidad de la Selección.
27:56Muy bien, pues muchas gracias. Gracias. Y vamos a hacer una breve pausa y vamos a seguir con
28:01este tema, pero ahora con Lorenzo Córdoba para hablar de las acusaciones que se está
28:06haciendo a su persona en lo particular. Regresamos en un momento. Enlazo en este
28:24momento vía remota con Lorenzo Córdoba. Él fue consejero presidente del Instituto Nacional
28:30electoral. Lorenzo, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
28:34Gusto de saludarte, Leo. Siempre un placer estar contigo y tu auditorio.
28:38Bueno, hoy el periódico El Universal revela en sus ocho columnas que diputados de Morena
28:44lanzan campaña para sacudirse a Tadej. Y dentro de estas líneas de comunicación
28:51estratégica, Lorenzo, pues te echa la culpa de Tadej. ¿Qué opinas al respecto?
28:58Bueno, ha sido una manera, creo, reveladora del abuso de poder
29:05que ha caracterizado a los gobiernos de Morena
29:09de tratar de escurrir el bulto
29:12e inculpar de los actos que han consumido al INE
29:17en la peor crisis de credibilidad de su historia
29:19a las administraciones pasadas,
29:21como si el INE y el IFE antes
29:25siempre hubieran sido un nido de corrupción,
29:29instituciones exagerables y no finalmente una de las grandes construcciones institucionales
29:33de la transición a la democracia, ¿no? Es decir, yo creo que es una manera, y hoy la
29:38nota del Universal que mencionas, evidencia cómo detrás de esto hay una campaña no sólo
29:44de difamación sino también de distracción, crear una cortina de humo para tratar de eludir,
29:50pues no digo las responsabilidades de corrupción o de presunta o de vínculos de conflictos
29:57de interés de Tadej y de su equipo administrativo, que eso son responsabilidad de ella y de quienes
30:02estuvieron involucrados y nada más, sino la responsabilidad de Morena, que es la que la
30:07encumbró, la designó en un proceso amañado, la encumbró, la protegió, la justificó
30:14y le dio plenos poderes, que son justamente las razones detrás, digamos, o que forman
30:20en la especie de caldero donde se fermentó
30:24y afloraron estos escándalos de corrupción.
30:27Yo creo que es una manera, insisto, de desviar la atención
30:30en la que está volcada no solamente la presidencia de la República,
30:35sino el entero aparato del Estado y del partido en el poder.
30:39Lorenzo, en esta charla de la culpa al pasado,
30:44han sido mencionados José Woldenberg,
30:47Luis Caldo Zugarde, pero tú en particular.
30:50En particular, estoy viendo aquí las líneas de comunicación,
30:54los ejes estratégicos, narrativos, así le llaman,
30:57que le mandaron a los diputados de Morena.
31:02Y tú eres la pieza central.
31:04Y yo te preguntaría por qué esa animadversión de la 4T
31:08en contra de Lorenzo Córdoba, ¿qué se lo atribuyes?
31:12Mira, yo creo, Leo, que esto tiene una historia
31:15que se remonta al gobierno de López Obrador,
31:20que fue electo en una elección organizada, por cierto, por el INE que yo presidía.
31:25Fueron los votos quienes lo llevaron al poder, pero fue el INE el que generó las condiciones
31:29de equidad en la competencia, de fiscalización, etcétera, que permitieron que la democracia se
31:36expresar en las urnas en 2018.
31:38Pero tú recordarás que parte
31:44del por parte del presidente López
31:48de regresión autoritaria.
31:52sólo descalificar, sino
31:56Hubo una serie de propuestas de
31:58reforma electoral que
32:04Y el INE en su momento, lo único
32:05lo que hizo fue, bajo mi presidencia, defenderse y responder a las acusaciones y a las falsedades
32:12que se le hacían. Yo creo que se generó una animadversión contra el INE, pero particularmente
32:19personalizada en algunos de quienes encabezábamos esa institución en el pasado. Y no bastó
32:24con que se terminara nuestra gestión, sino que… Mira, los gobiernos autoritarios, creo
32:31Yo creo que siempre necesitan nemesis y necesitan identificar a ciertos enemigos.
32:37Algunos son vagos y etéreos,
32:39como el neoliberalismo o el conservadurismo o la derecha.
32:43O ve tú a saber. Otros necesitan caras y nombre,
32:47caras concretas y nombres y apellidos.
32:49Y lamentablemente el oficialismo desde hace un buen tiempo se ha enseñado conmigo.
32:53Yo no sé cuántas veces con algunos, bueno, incluyéndote también a ti,
32:57pero con algunos colegas periodistas hemos sido mencionados centenares de veces
33:02en las mañaneras y en algunas ocasiones hemos padecido el abuso del poder.
33:06Acuérdate que hace unos años a mí me metieron junto en una secuencia
33:10ridícula, digo yo, junto a Hitler, el genocidio de Ruanda,
33:14el genocidio de Armenia, en los libros de texto gratuito.
33:17Y tuve que ir a defenderme ante el Poder Judicial cuando el Poder Judicial era
33:21independiente. Es decir, yo creo que la animalversión viene desde lejos.
33:24y el hecho de que yo haya sido el antecesor de Tadej,
33:28de alguna manera, algún genio de la comunicación
33:32o de la propaganda oficialista, profundamente autoritaria,
33:37dijo que íbamos a echarle la culpa a este,
33:38como si yo fuera responsable de...
33:42No ve cómo, la presidenta lo dijo así.
33:45Cito. El que metió a Tadej en el mundo electoral fue Lorenzo Córdoba.
33:49Lo cual es ridículo. Está bien, nosotros la votamos
33:53como consejera del Ople de Sonora, junto con otros 250 funcionarios que designamos a lo
34:02largo de unos meses. Y sí, ciertamente, el Consejo General en el que yo presidí designó
34:08a Tadej como presidente del órgano electoral de Sonora, pero todo lo que vino después,
34:11su mal desempeño allí, el rescate que le hizo el gobierno morenista de Alfonso Durazo,
34:19por cierto, presidente nacional del Consejo Nacional de Morena,
34:22que la volvió titular del órgano de transparencia y luego evidentemente la quinteta,
34:31es decir, el sorteo, aquel amañado que llevó a Tadei al poder, el empoderamiento.
34:35Son responsabilidades de Morena, pero bueno, se buscan chivos expiatorios como parte de todo
34:39proceso de actuación de un régimen autoritario como el que hoy nos gobierna.
34:43Ahora, tú dices que te están utilizando como chivo expiatorio,
34:48por lo menos comunicacionalmente, es un hecho,
34:51aquí está en la nota de hoy del Universal,
34:54diciendo que Lorenzo Córdoba sabía y no hizo nada de esto,
34:57a mafia electoral, en fin.
34:59Pero esto puede tener consecuencias jurídicas, Lorenzo,
35:03¿Te preocupa que de lo comunicacional pasen a perseguirte judicialmente?
35:10Sí, es muy probable, lo han hecho ya.
35:12Yo he recibido denuncias penales en su momento, como consejero presidente,
35:19junto con otros colegas nos denunciaron. Tú recordarás, por cierto,
35:23Sergio Gutiérrez Luna, como presidente de la Cámara de Diputados y a la vez representante
35:28de Morena ante el Congreso, en una dualidad que yo digo, por decir lo menos, es poco ética,
35:33pero bueno, así era, nos denunció penalmente y mantuvieron una carpeta de investigación abierta
35:40por una decisión que tomamos en el Consejo General que tenía que ver con nuestras funciones.
35:45Entonces, utilizar el aparato de justicia penal para amedrentar a funcionarios públicos
35:50entonces y a críticos del gobierno y del partido, pues es parte del DNA del morenismo.
36:00Así que, bueno, pues habrá que ver en qué terminan sus investigaciones. Está claro
36:05que están queriendo, lo dijo la presidenta, o sea, no estoy hablando de algo que no se
36:09haya dicho desde el máximo atril comunicacional del oficialismo.
36:15Esta corrupción viene de atrás. Hay que investigar a los anteriores.
36:20si hasta a José Woldemar y a Ujalde y a Valdés metieron en esta
36:26Pero está claro que en términos del de las consecuencias jurídicas,
36:30pues solamente podrían por términos de prescripción,
36:34de normas y de delitos y esas cosas podrían irse en contra mía. Pero bueno,
36:38Mira, yo siempre he vivido tranquilo
36:40porque el INE siempre ha sido la autoridad más auditada
36:43del Estado mexicano.
36:45Todos los años la ha auditado
36:47la Auditoría Superior de la Federación.
36:48No hay un solo año que no haya tenido una auditoría de la ASF
36:51y nunca se encontraron irregularidades
36:53y las observaciones que se hicieron fueron atendidas.
36:56Segundo, el órgano interno de control del INE,
37:02designa la mayoría morenista en la Cámara de Diputados,
37:05ha investigado todo lo que ha podido
37:07y no han encontrado gran cosa.
37:09Sanciones menores a funcionarios de segundo nivel.
37:12Y además, los partidos políticos estaban sentados en el Consejo,
37:15siempre sentados en el Consejo General,
37:17y auditan todo el trabajo del INE.
37:19Así que yo duermo tranquilo porque al INE se le auditó.
37:22¿Quieren volver a auditar lo auditado? Pues que sí, para que lo hagan.
37:25Ahora, lo que está claro es que hay una intencionalidad persecutoria
37:28a partir de esta nota que mencionabas,
37:31y que eventualmente pueden, y seguramente lo han hecho
37:34en otras ocasiones, y no veo por qué no lo hagan.
37:39escalarlo a otro tipo de consecuencias.
37:41El problema no es quién la hizo, sino quién la paga.
37:44Parecería ser el mensaje desde el oficialismo.
37:47Lorenzo, hoy en la prensa,
37:49además de esta revelación del Universal,
37:51hay varias notas de primera página, de primera plana,
37:57en donde... Y leo, por ejemplo, una, la de Milenio,
37:59dice que Chivato suelta nombres, videos y papeles
38:02en las tranzas en el INE.
38:04Es decir, que ya están, el Excelsior dice,
38:08dan pruebas contra el INE a cambio de beneficios.
38:11En fin, hay varias notas en este sentido.
38:13Altos mandos del INE deben...
38:15Bueno, en fin, hay varias notas al respecto.
38:19¿Qué me dices al respecto?
38:21Bueno, que seguramente se trata de las investigaciones
38:25respecto a los episodios de corrupción que todos conocimos,
38:31o de presunta corrupción que todos vimos.
38:32O sea, de Tadej, de Tadej estás hablando.
38:35Yo creo que sí, y está bien que eso se persiga,
38:37porque, claro, a ver,
38:40a la única persona que yo conozco en la historia del INE
38:44que ha aparecido en videos inculpatorios
38:47de presuntos delitos,
38:49pues es Guadalupe Tadej y su círculo de funcionarios,
38:55funcionarios que ella designó unilateralmente
38:57gracias a que Morena le dio esos superpoderes,
38:59que no ha tenido ningún presidente del INE o del IFE anteriormente. Todas las decisiones
39:05del INE eran decisiones colegiadas y afortunadamente el diseño del INE implica que la presidencia
39:12de ese instituto nunca interviene en las decisiones de contrataciones o de asignación de determinación
39:20de proveedores. La conducción del presidente afortunadamente está diseñada para ser una
39:25conducción política. Y no solamente se limitó a hacer una conducción política desafortunada,
39:31digo yo, sino que además también, también, digamos, incurrió en actos que fueron grabados
39:47de conflicto de interés. Y entiendo que la única persona que yo conozco que ha estado
39:52en el INE que ha estado en esa situación,
39:56seguramente, espero, estén investigando
39:58por qué es necesario que se aclare y se sancione a los responsables
40:01de haber sumido a la peor crisis, insisto, política,
40:04comunicacional, ética, de la historia del INE
40:08por las circunstancias que les son atribuibles.
40:11Lorenzo, me queda tiempo para una última pregunta.
40:14Yo creo que detrás de esto hay la idea de pintar,
40:18de vender a un INE corrompido desde hace muchos años,
40:22que está en una tremenda situación
40:24y que quizás lo que convenga es desaparecerlo
40:27o sustituirlo por otro órgano electoral,
40:31todavía más afín, hay que decirlo,
40:33a los gobiernos de la 4T.
40:35¿Tú percibes algo similar, Lorenzo?
40:38Bueno, ha sido parte de la historia reciente del INE, Leo.
40:43A ver, al INE intentaron desaparecerlo
40:46y traducirlo en una institución sometida y manipulable,
40:51digamos por el gobierno, con el plan A, luego con el plan B,
40:55luego con el plan C, luego con dos intentos de reforma electoral de la presidenta Sheinbaum.
41:00Entonces, esa ha sido parte de la historia del oficialismo queriendo capturar al INE,
41:06del oficialismo morenista queriendo capturar al INE.
41:09No pudieron desaparecerlo con reformas constitucionales porque le faltaran los
41:14números, porque la Corte se los impidió por su torpeza política que les impide,
41:19que hizo que ni siquiera sus aliados votaran con ellos.
41:23En fin, por las razones que sean.
41:25Y entonces dedicaron a colonizarlo con personajes afines.
41:28Las últimas dos designaciones,
41:30la de la tómbola y la que se hizo en marzo de este año,
41:34fue una operación de captura, de colonización de personajes cercanos,
41:38entre ellos, Tadei, al oficialismo.
41:41Así que yo creo que esto, como suele ocurrir,
41:45No este es el intención es maximizar
41:52llevarlo a los orígenes del INE como si todo esto se hubiera gestado.
41:57Imagínate como como si desde hace 30 años el propósito hubiera sido
42:00desestabilizar a Morena cuando llegara al gobierno.
42:03No es demencial, pero yo creo que detrás de todo esto
42:06también hay una idea de desacreditar todo para tirar,
42:10como suele decirse al niño con el agua sucia y por lo tanto
42:14justificar, ya lo dijo la presidenta, que al INE sí se le toca, porque como lo han
42:21intentado hacer durante muchos años. Claro, ¿cuál es el riesgo? Que finalmente se concrete
42:26o pueda concretar lo que el morenismo siempre ha deseado, controlar al árbitro electoral,
42:32llevarlo eventualmente al ámbito del gobierno para volver a las épocas en las que el gobierno
42:38y el Partido Oficial era el cadenero que permitía entrar a los espacios de representación pública
42:44solamente a quien ellos quisieran. Pero eso sería volver a una época en la que las elecciones ni
42:48eran libres ni eran auténticas. Y yo creo que lamentablemente, viendo los antecedentes y lo
42:53que está construyéndose como discurso, es justo lo que ha sido el propósito y sigue siendo el
42:58propósito de Morena, tanto en el gobierno de López Obrador como en el gobierno hoy de Claudia
43:02Sheinbaum. Pues Lorenzo, mantengámonos en contacto, si te parece, porque creo que esta
43:07historia va a seguir dando de qué hablar. Desde luego, estamos muy preocupados. Aquí lo hemos
43:13dicho en lo personal. Yo estoy muy triste, muy triste, porque sé lo que me tocó vivir la
43:18construcción de esta institución enorme, que es el Instituto Nacional Electoral, y ver cómo lo están
43:25destruyendo. Pues sí, resulta una historia verdaderamente patética. Gracias, Lorenzo. Muy
43:29buenas noches. Al contrario, Leo, y gracias por mantenerte como un espacio que son indispensables
43:34para seguir defendiendo la democracia frente a los vientos autoritarios que soplan.
43:40Gracias de verdad por la oportunidad, Leo.
43:42No, gracias a ti, Lorenzo Córdoba.
43:44Y vamos a hacer una breve pausa y ahora vamos a regresar a hablar con nuestro experto en
43:49temas de seguridad, Eduardo Guerrero, de la detención de LR2 de los ERRE,
43:55en realidad, porque es importante esto en la lucha contra el crimen organizado.
44:00Hace un par de días, detuvieron en Zapopan, Jalisco, a Rafael Álvarez Ayala, alias el R2,
44:19identificado como líder de la banda criminal conocida como los R's, vinculadas con el cártel
44:25Jalisco Nueva Generación. Para hablar de este operativo y de su importancia, está con nosotros
44:31Eduardo Guerrero. Él es especialista en temas de seguridad. Eduardo, muy buenas noches.
44:37¿Quiénes eran los R's o quiénes son los R's? No sé si se mantiene ese grupo.
44:42Yo te agradezco mucho que me hayas invitado a hablar de ellos porque no es una banda común
44:46ni corriente de las tantas que forman Cártel Jalisco Nueva Generación, que ya son más
44:52de un centenar, Leo. Son alrededor de 120 bandas. Los R estuvieron con Cártel Jalisco
44:59desde sus inicios. Ellos fueron parte del Cártel de Milenio, que fue el antecedente
45:05de Cártel Jalisco. También estuvieron vinculados con la familia Valencia a principios de los
45:112000, que también es de las columnas sobre las que se construye Cártel Jalisco, y fíjate
45:18que primero se insertaron en los Cuinis, que es el ala financiera de Cártel Jalisco, luego
45:25ya fueron muy cercanos al Mencho, y fueron, tanto Rafael, el R2, como Ramón, el R1, fueron
45:34detenidos en 2012 y permanecieron en la cárcel 10 años. Los liberaron en 2022.
45:41¿Por qué los liberaron? Pues no investigué. No necesariamente tiene que ser algo de corrupción.
45:48Pasaron 10 años en la cárcel. Quizás los exoneraron, pues a lo mejor no había acusaciones
45:56graves de homicidio, sino más bien de secuestro, extorsión, y no era tan grave la sentencia. Total
46:03que lo soltaron y luego luego se rehicieron y ahorita sí es una red criminal que cubre
46:12Jalisco y Michoacán y que no solamente se dedica al narcotráfico, sino que están metidísimos
46:18en la extorsión tanto de los agricultores como de los ganaderos y de los transportistas.
46:25¿No? Mi sospecha, Leo, es que ahorita hay una hipersensibilidad de Estados Unidos con el tema
46:33de las agresiones y las amenazas a los empacadores de aguacate en Michoacán. No sé si recordarás
46:41hace algunos meses que hubo un escándalo sobre este asunto. Se tuvieron que mandar a más de
46:461.500 elementos militares. Bueno, se suspendieron las importaciones de aguacate mexicano a Estados
46:51Unidos. Estados Unidos las prohibió. Así es. Temporalmente. Exactamente. Hasta que la
46:56presidenta no envió ahí militares, se reanudó la exportación. Y yo creo que
47:03esta es una red especialmente amenazante para los, tanto para la gente del
47:08Departamento de Agricultura, como para los productores, que ya estaba muy bien
47:14identificada por las agencias estadounidenses. Agarraron a Ramón en
47:20Julio pasado. Sí, el R1, ¿no? El R1. Él era el jefe, ¿no? Él era el jefe. Sí. Y bueno, pues el mando fue de, lo heredó, digamos, el R2.
47:31El hermano. Así es. Ahora, algo muy interesante de esta organización, Leo, es que hay varios hermanos, ¿no? Pero hay otro hermano que se llama Roldán.
47:40Roldán Álvarez Ayala fue presidente municipal de Apatzingán por el PRD a fines de los noventas,
47:52y luego, perdón, fue primero diputado federal por el PRD, luego a principios de los 2000 fue
47:58alcalde de Apatzingán, y es muy, muy cercano de Leonel Godoy. Cuando Leonel Godoy fue gobernador
48:07de Michoacán, Roldán Álvarez Ayala, digamos que ocupó diversas carteras relevantes en el gobierno
48:16de Godoy. Godoy, por cierto, pues acordémonos de que tenía un hermano, medio hermano, Julio César,
48:23que fue diputado federal, que metieron en una cajuela y después lo desaforaron, y luego pues
48:31Si no supimos del Estado, todavía prófugo, ¿no?
48:34Ahora, algo también muy interesante
48:36es que Leónel Godoy y Raúl Morón son del mismo grupo político.
48:40De hecho, uno de los grandes respaldos de Raúl Morón
48:45Entonces, eso también puede tener implicaciones.
48:47Que Morón perdió la candidatura de Morena a Michoacán
48:54Y se habla de que lo podría lanzar el PT.
48:58es lo último que escuché del senador Morón. Así es, él no está contento,
49:03él ya manifestó inconformidad. Sí. Está viendo si se revierte esa decisión y si
49:08no está un poco dejando ver que a lo mejor se iría con el PT. Correcto. Ahora,
49:14otra tercera implicación de esto es que el R2 y el R1 parece que fueron actores
49:22centrales en el asesinato de Carlos Manso en Uruapan. El que era
49:28presidente municipal de Europa. Exactamente. Entonces, es una célula que,
49:34además de todo lo que te acabo de decir, tiene capacidad de penetración de las
49:38estructuras municipales. Por ejemplo, en este caso, se hicieron de toda la
49:41información de Manso, de sus actividades, para poderlo asesinar. Ya sabemos que
49:48Manso fue asesinado porque, digamos, sus pronunciamientos y sus acciones no le
49:55gustaban al Mencho, al Cártel Jalisco, y ese fue el motivo de su asesinato, ¿no?
50:01Entonces, sí es una organización, Leo, con tentáculos grandes, histórica, que ha tenido
50:07una gran resiliencia durante más de dos décadas en el mundo criminal de Michoacán y que también
50:14se ha extendido a Jalisco. La presencia en Jalisco, sobre todo en la zona metropolitana,
50:20en Mazamitla y algunos otros municipios alrededor de la zona metropolitana y en
50:26el caso de Michoacán están muy presentes los cerres en Morelia, en
50:30Uruapan y en Apatzingán. Muy bien, el operativo es un operativo exitoso de la
50:37marina, si entiendo bien, pero y también con la cooperación de Estados Unidos. Sí,
50:42aquí fíjate, justamente por el interés que tenían los estadounidenses de
50:47desbaratar esta red extorsiva del aguacate, pues la DEA se ve que tomó la batuta con el tema de la
50:55información y proveyó datos fundamentales para que se realizara esta detención. Los agarraron
51:04en una fiesta, habían reservado un salón de fiestas y pues les cayó. El R1 está arrestado
51:14y ya está en Estados Unidos, ¿no?
51:15O no me acuerdo, ¿tú tienes esa información?
51:19No estoy seguro que ya lo hayan enviado a Estados Unidos,
51:22pero sí hay una solicitud de arresto y extradición
51:26por parte de Estados Unidos, tanto del R-1 como del R-2.
51:30O sea, probablemente terminen allá, digamos.
51:32Sí, bueno, y aparte hubo 19 detenidos junto con el R-2,
51:37o sea, agarraron a toda una parte importante de la célula.
51:41La información que 20 personas, más los que habían agarrado antes con el R1,
51:47pueden proveer a Estados Unidos es muy valiosa, Leo. Y ahorita, fíjate...
51:53Me dicen que el R1 sí está en el altiplano.
51:56Ah, bien. Perfecto. Yo creo que estaban esperándose este otro arresto para mandarlos
52:00a los dos con sus compinches. Pero sin duda, Leo, ahorita Michoacán, en mi opinión,
52:07es un laboratorio de nuevas fórmulas de cooperación México-Estados Unidos para
52:14darle en la torre a organizaciones muy poderosas como Cártel Jalisco u otras.
52:19Por ejemplo, acaban de designar hace pocos meses a Los Viagras como una organización
52:24terrorista, también operando en Michoacán, y están peleando durísimo y congelándole cuentas
52:30a la gente del abuelo Farías, que es el líder del Cárteles Unidos,
52:35que es la gran organización criminal
52:37que está peleando en Michoacán contra Cártel Jalisco.
52:41Entonces, hay una megaoperación ahorita en Michoacán
52:46para tratar de neutralizar a Cártel Jalisco en este estado,
52:51que es uno de los territorios fundamentales
52:54de operación de este cártel.
52:56Me queda un minuto rápidamente,
52:57porque recuerdo que viniste en alguna ocasión
53:00hace unos meses y nos dijiste que te preocupaba que el Cártel Jalisco se
53:05estaba convirtiendo en una especie de monopolio con un gran poder monopólico
53:08en la medida que estaba la guerra con los del Cártel de Sinaloa. Desde entonces
53:13han abatido al Mencho, ahora agarraron al R2. ¿Cómo está el Cártel Jalisco
53:18ahorita? ¿Cómo queda con esto? Mira, yo creo que cuando llegó la presidenta
53:21Shane Baum, sin duda la prioridad era contener el problema de Sinaloa y
53:27lograron, digamos, si no solucionarlo, porque ya sigue la violencia tremenda,
53:32si al menos contenerlo, y fue algo muy arduo, lograr una estabilización
53:37relativa. Pero una estabilización muy violenta. Y el segundo año, Leo, yo lo que veo
53:45claramente es que si la focalización contra Cártel Jalisco de todas las
53:50capacidades del Estado mexicano con el apoyo de Estados Unidos es muy clara,
53:56y con nueva... o sea yo creo que también aquí han sido más imaginativos, han
54:03recreado sus fórmulas convencionales y están haciendo algo nuevo que es
54:09llegarle al cártel por el lado financiero, por el lado logístico, por el
54:13lado armamentístico, por el lado de las relaciones políticas, para tratar de que
54:19no pueda regenerarse, de que estos golpes sean definitivos y duraderos para
54:25Sí, al menos en este estado tengamos ya un cártel jalisco muy disfuncional a como estaba hace un año.
54:33Perfecto. Pues un gran golpe, hay que decirlo. Felicidades para la Marina, felicidades para la
54:39Secretaría de Seguridad Pública, para el gobierno federal. La verdad, no sé qué bueno que están de
54:45la mano con las autoridades estadounidenses. Desde luego, mientras sigan cooperando con Estados
54:49Unidos, creo que las dos pueden funcionar, sobre todo ahora que llegó Stephen Miller como jefe de
54:56gabinete. Sí, es durísimo. Gracias Eduardo y gracias a usted por habernos acompañado. Muy buenas noches.
