00:00¡Hoy en Es la Hora de Opinar comienza la semana!
00:04Como todos los lunes tendremos nuestra mesa de debate con Javier Tello, Ana Laura Magaloni,
00:11Blanca Heredia y Jesús Silva Gerson Márquez.
00:15Primero vamos a discutir cómo cambiará la política en Estados Unidos después de las
00:20elecciones intermedias, incluyendo la relación bilateral con México.
00:24Luego analizaremos la versión de la 4T sobre lo que está pasando en el Instituto Nacional Electoral.
00:33Así que quédese aquí en NMásforo, que ya comenzó la hora de opinar.
00:47Muy buenas noches. El martes pasado, como usted sabe, se llevaron a cabo elecciones en Estados
00:52Unidos donde los demócratas tuvieron resultados verdaderamente extraordinarios. Se esperaba una
01:00victoria demócrata, pero no del tamaño.
01:03Nadie previó el tamaño de ese tsunami,
01:06como lo han dicho, de color azul.
01:08Y es color azul porque ese es el color
01:10que representan los demócratas en Estados Unidos.
01:13Desde entonces, ha habido muchas reacciones.
01:17Desde luego, yo diría, una de las más importantes
01:20es el cambio en el jefe de gabinete de la Casa Blanca,
01:24sale Susie Wiles, y entra nada menos que Steve Miller,
01:31que es uno de los hombres del ala más dura del trompismo.
01:38En fin, hay muchas cosas que analizar,
01:41desde luego, en esta Mesa de los Lunes,
01:45con respecto a cómo está cambiando
01:47la política estadounidense a partir de los resultados del martes.
01:51Blanca Heredia, muy buenas noches.
01:52Hola, buenas noches, Leo.
01:53Jesús Silva Gersog Márquez.
02:00Leo, muy buenas noches.
02:02Empezamos contigo...
02:04Con Javier. Bueno, Javier, que es el...
02:07Javier, qué bárbaro, qué resultados.
02:10Digo, se esperaba una ola azul,
02:15pero increíbles los resultados, ¿no?
02:17Sí. Yo te diría que tú mencionaste el tema de su magnitud.
02:22Sí. Y yo también señalaría su perfil.
02:26Sí, es decir, no solamente ganaron por mucho,
02:29sino también en muchos lugares.
02:32Y luego, si uno ve el perfil de quién votó,
02:36por qué votó, en dónde votaron.
02:40También en ese sentido fue una elección importante.
02:43Los jóvenes, los jóvenes, los menores de 30 años,
02:46votaron prácticamente todos por los demócratas.
02:51Y luego en lugares totalmente inesperados.
02:54De hecho, a la fecha, mientras estamos haciendo este programa,
02:58sigue el conteo en dos.
03:02Alaska y Mississippi.
03:04Bueno, Mississippi también de esos es como Kansas y casi en
03:09En fin, entonces, una victoria en magnitud impresionante,
03:16muy por arriba de lo esperado.
03:17y yo te diría que en perfil también nadie esperaba que pudieran ganar en Mississippi,
03:22en Kansas, en Texas, en Texas más, un poquito más.
03:26No, no, pero que ganara la gubernatura.
03:29Era poco probable, pero era uno de los...
03:32O sea, con un discurso...
03:36Yo tengo una larga lista de posibles temas.
03:40El impacto para Trump, el impacto para el trumpismo, que es algo distinto,
03:44el impacto para las demócratas, el impacto rumbo a 2028,
03:47el impacto para México, el impacto que tuvo el dinero en esta campaña
03:52y los debates alrededor de ese tema.
03:54¿Ya van a aceptar que el dinero es importante, pero no determinante?
03:58¿Quieres que le entremos...?
03:59Bueno, pues es que, perdón, pero...
04:01A ver, el señor Elon Musk casi 500 millones de dólares le metió,
04:07más de 200 millones para que no ganara Talarico la senaduría en Texas.
04:13Claro que es importante, nadie va a negar eso.
04:16Nada es determinante en una democracia que, por definición, es incertidumbre.
04:21Bajo ese argumento, entonces, ya se acabó la discusión.
04:23¿Sabes quién fue el senador que más recaudó dinero para su campaña en Estados Unidos?
04:29Pues supongo que Paxton, ¿no? Que perdió. Bueno, candidato.
04:35Entonces, primer punto, Talarico tenía muchísimo, muchísimo, muchísimo dinero.
04:42En la disputa del Sallent...
04:45¿Pero quién tenía más?
04:45Lo que pasa es que hay dos maneras de contar el dinero,
04:51de dentro y de fuera.
04:53Paxton tenía muy poquito dinero, o sea, él recaudó muy poquito dinero.
04:58Entró mucho dinero de Super PAX
05:01y de su partido, el Partido Republicano.
05:07Talarico recaudó muchísimo dinero, él,
05:11y tuvo mucho menos dinero de Super PAX y del Partido Demócrata,
05:15aunque bastante. ¿Cuánto dinero tuvo? Estuvo yo creo que alrededor de doscientos
05:19millones. Este, el otro ha de haber tenido como cuatrocientos. El doble. No, no, bueno,
05:27pero el argumento en contra del tema del dinero no es principalmente, y Talarico está impulsando
05:35una reforma en el financiamiento de las elecciones, igual que el Sayed. ¿Por qué? No es tanto un tema
05:41de cantidad, sino de dónde viene el dinero y del nivel de transparencia de ese dinero.
05:50Al Sayed también, de Michigan, menos dinero tuvo que el que perdió.
05:56¿Y sabes en qué número está en recaudación como candidato el Sayed?
06:01En el número cuatro en todas las carreras de senadores.
06:05No, no, es que no tengan dinero, tienen una bestialidad de dinero.
06:09La diferencia es que son pequeños donantes individuales.
06:13Es decir, el dinero que ellos recaudan es su valor.
06:15Claro, eso fortalece la democracia.
06:18Y la queja es que no es dinero de PACs, de SuperPACs,
06:22que no saben nadie de dónde es.
06:25Nadie sabe de dónde viene ese dinero.
06:27No tiene nombre y apellido.
06:30¿Sabes con qué probabilidad gana el candidato que más dinero tiene?
06:34Entre 80 y 90 por ciento.
06:38¿De dónde sacaste ese dato?
06:41Ese es un tema que a mí me interesa.
06:43Si quieres, lo vemos desde 2000,
06:44varía si es al Senado o si es a la Cámara de Representantes,
06:50Por cierto, Obama tuvo más dinero que McCain,
06:55también de pequeños donantes.
06:58A ver, pero bueno, perdón, tú querías entrarle.
07:00Yo creo que llama la atención estos procesos,
07:04precisamente porque son excepciones,
07:06porque está la sorpresa de que gana quien no tiene
07:11la mayor cantidad de dinero.
07:14Lo que a mí me parece muy relevante es que estas elecciones recientes
07:19fueron no solamente un repudio de Trump, del trumpismo,
07:23sino también de la estructura económica que hay alrededor del trumpismo.
07:30Es un voto enérgicamente de repudio a estos oligarcas de la tecnología
07:36es un repudio a la asociación con la estructura política en donde me parece que se demuestra que
07:43aparece de pronto esta musculatura cívica que dice no a estos intereses. Y eso a mí me parece de las
07:51cosas más alentadoras de la elección del martes pasado, en donde se puede decir que estamos en
07:57contra de estos poderes políticos y económicos. Lo que es muy interesante es que sí es muy claro
08:05y contundente la victoria de los demócratas,
08:08evidentemente, yo me equivoqué de cabo a rabo,
08:10qué bueno que me equivoqué.
08:12Pero quiero subrayar lo que dijo Chucho al final,
08:15y es un voto en contra de ciertas políticas
08:20por sus efectos en la vida de la gente,
08:23en particular el costo de la vida.
08:26Pero no está tan claro que sea un mandato impositivo
08:30para que sea un mandato impositivo.
08:33Y en ese sentido, me parece que parte de lo que vuelven
08:35también muy interesantes estas elecciones intermedias es que a pesar de
08:40este resultado tan contundente y favorable a los demócratas, lo que abren
08:44es un periodo de gran incertidumbre. No sabemos bien qué va a pasar en muchos de
08:50los temas que ya dejó apuntado, Javier, que coincido que son algunos de los
08:54principales preguntas que tendríamos que hacernos por varias razones. Unas
08:59tienen que ver con la división adentro del partido demócrata, esa
09:04Esa victoria, fundamentalmente, tiene que ver con candidatos
09:08del Partido Demócrata, digamos, histórico, pongámoslo así.
09:11Sí hubo algunos avances importantes
09:13de los más progresistas, de los más de izquierda.
09:16Reclutaron muy buenos candidatos los demócratas, perdón.
09:19Pero quiero hablar de esta diferencia
09:21entre al interior del Partido Demócrata,
09:24lo cual sí plantea, y ya está ocurriendo,
09:27una lucha con respecto a quién es el dueño de esa victoria
09:30y qué van a hacer, por tanto, con esa victoria en el Congreso.
09:34una vez lleguen, además, al poder, que será en enero de 2027.
09:39En el lado de Trump también se abren muchas incertidumbres,
09:42porque lo que sí nos mostró claramente la elección
09:46de los resultados de las intermedias
09:48es que no pierde su base dura, Trump.
09:51Los trumpistas sí, pero pierde...
09:55Se queda con los blancos, hombres blancos.
09:57Ok, que ese es su base dura.
09:59Lo que pierde, de manera muy clara,
10:01es esa mayoría extra que le llevó a ganar en el 24 jóvenes menores de 30
10:07años de todos los colores afroamericanos y latinos y afroamericanos esto esto que
10:13es lo que le da la posibilidad de ganar a las elecciones eso es lo que se perdió
10:17entonces tan queda la base trompista ya no hay partido republicano que no
10:23alcanza para ganar por eso ese es mi punto no te alcanza pero haya una
10:27siguiente fuente de incertidumbre no te alcanza para ganar pero última fuente
10:31incertidumbre más histórica si vemos a lo largo del siglo 20 tú tenías largos
10:37periodos de control con en particular demócratas sobre el congreso y algunos
10:41de tiempos también largos con los republicanos desde 2007 más menos ya hay
10:48mucha más volante cambio y volatilidad entonces en resumen resultado contundente
10:54a favor de los demócratas, a pesar de eso,
10:57enorme incertidumbre hacia adelante.
10:58Sí, y yo coincido con Blanca que no exactamente
11:01ganó un programa de gobierno, ganó un voto anti-Trump.
11:06O sea, ganó una sanción a ciertas políticas de Trump.
11:11Particularmente creo que es el costo de la vida
11:13y la gasolina, etcétera.
11:15No estoy segura, Chucho, que todavía ganara la visión
11:20como de la gente versus los oligarcas,
11:22porque no me parece que ahí se diferencian tan sustantivamente los dos,
11:27la cantidad de dinero que también reciben los demócratas.
11:31Y además es interesante cuando les preguntas a los...
11:34Ahorita, mientras que estaban estas elecciones,
11:36en California estaba la propuesta 40,
11:39que era a 200 multimillonarios
11:42ponerles un impuesto fijo del 5 % y fue rechazada.
11:46Fue rechazada en California.
11:50Entonces, yo todavía no creo...
11:52Apoyada por Gavin Newsom.
11:53Es decir, él estaba en contra de la proposición.
11:57O sea, lo que yo veo es que el voto norteamericano
12:01todavía es un voto más conservador
12:03que las ideas revolucionarias de una élite
12:07que rinda más cuentas frente a la gente
12:10o que haya una redistribución de la riqueza.
12:12Todavía no es algo que los norteamericanos
12:15estén abrazando como México, por ejemplo.
12:18Pero yo creo que esa lectura del voto de los norteamericanos no funciona,
12:24porque justamente en una elección como la intermedia,
12:28lo que se muestra es la descentralización de los procesos políticos,
12:32y en ese sentido los demócratas lo jugaron perfectamente bien,
12:36que es usar las piezas que funcionan en cada espacio territorial,
12:41con cada base electoral.
12:44Pero van al Congreso Federal y no tienen un programa de gobierno
12:47Eso es lo siguiente.
12:48Que todos coincidan.
12:48En lo local, perfecto.
12:49Esa es la siguiente etapa.
12:52Y los retos, por supuesto, son gigantescos.
12:54Porque hay la gran tentación de usar esa nueva mayoría para irse
13:00en contra de las corruptelas de Trump y hacer ese el único
13:05punto de unidad del partido.
13:08Cosa que es una estrategia, me parece, muy riesgosa.
13:11Si los electores dentro de un par de años ven que esa nueva
13:16mayoría solamente está viendo para atrás y no le ofrece algo hacia adelante. Pero
13:20en términos electorales creo que lo jugaron con un gran oído.
13:27Hay espacio para distintos grados de progresismo en donde hay también opciones de centro y hasta
13:36conservadoras en donde eso es lo que funciona. Ese creo que es el gran éxito de los demócratas
13:43Totalmente. Ahora, con un reto para adelante complicadísimo.
13:47Complicadísimo, porque ¿cómo lo haces algo nacional?
13:50Porque, a ver, aquí funcionó el musulmán,
13:52aquí funcionó el preacher, el predicador,
13:57allá funcionó el negro, aquí funcionó el indígena,
14:00no hubo indígena, aquí las mujeres,
14:05unos de más centro-derecha, otros, francamente, socialistas, ¿no?
14:09El voto de castigo a Trump, me parece que podía unir todo esto.
14:14Y con un tema que fue, y se disciplinaron,
14:18que fue el de la affordability, el tema del costo de la vida.
14:22Yo creo que no se puede reducir a una variable la victoria.
14:28Y si bien el voto negativo, el voto en contra de Trump,
14:32es una de las muchas variables.
14:34O de las más importantes.
14:35Yo sería muy cauteloso en decir eso.
14:38Y yo coincido que en Chucho que sí hay, una de las cosas que ganó en esta elección es lo que describe Chucho,
14:47una protesta en contra de un estilo de hacer política que también incluye a parte del Partido Demócrata, sin lugar a dudas.
14:56Por eso los demócratas socialistas.
14:59Los mandami, los alcaldes.
15:01Rob Sand, el que ganó como gobernador en Iowa,
15:04empieza sus discursos, empezaba, ya ganó, a la gobernatura,
15:09primero pidiendo un aplauso para todos los votantes republicanos
15:12que estaban en el público y aplaudía a todos.
15:14Luego, para todos los independientes y todo el mundo
15:18Y luego decía, bueno, y para ser justos también,
15:19para los demócratas y todo el mundo.
15:20Y luego decía, la verdad, a mí no me gusta esto de los
15:23Tenía un discurso antisistémico.
15:25Por cierto, él se financió con lana propia de su esposa y
15:28Pero una de las cosas que ganaron en esta elección,
15:33además del voto negativo, además de un conservador en Kansas,
15:37fue el populismo de izquierda.
15:40Y ganaron en lugares menos esperados.
15:44Eso es muy importante.
15:45Es decir, que un conservador gane en Kansas no es una sorpresa.
15:50Que alguien como Talarico gane en Texas,
15:53eso sí es impresionante y importante.
15:55Si la disputa de 2028 se va a decidir en 7, 10 estados,
16:00pues, ¿cómo te fue bien en esos estados?
16:02Y en muchos de esos te fue bien con un populismo muy seguido de izquierda.
16:07Talarico lo que le ofreció a los tejanos es una república amorosa.
16:11Y su discurso no podría ser más populista.
16:15Impresionante. De izquierda.
16:17Pero eso ganó en Texas.
16:19Y si la disputa en 2028 va a ser Florida, va a ser Texas, va a ser Michigan,
16:25híjole, pues en Florida casi gana una socialista, en Texas ganó un populista de izquierda,
16:30y en Michoacán ganó un musulmán también muy de izquierda, yo diría que también bastante populista.
16:36Entonces el que alguien te diga, oye, pero qué onda con este otro estado que no importa para
16:41ganar la presidencial, donde ganó un conservador, no todos los estados pesan igual, ¿no? Entonces
16:47coincido que va a ser un reto gigantesco, gigantesco armar.
16:51Fíjate, la que ganó, la que va a ser la próxima gobernadora de Texas,
17:00De California, quieres decir.
17:02Ah, perdóname, claro, de Texas.
17:04Es que también el mexicano.
17:10Yinojosa, Gina Yinojosa, le hicieron una entrevista
17:13y le preguntaron, ¿usted es populista o progresista?
17:16Y ella contestó, yo soy populista.
17:18¿Y qué entiende usted por populismo?
17:21Populismo para mí es la lucha entre the people, la gente,
17:25y las corporaciones.
17:27Es eso que tú estás diciendo.
17:28Y los de arriba y los de abajo.
17:30Nada más creo que es muy importante para el público,
17:32sobre todo nuestro público mexicano.
17:34El populismo en Estados Unidos no tiene una...
17:38De hecho, no tiene esa connotación negativa
17:40para tanta gente como lo tiene en México,
17:43y quiere decir básicamente los de arriba contra los...
17:46O sea, el pueblo, ya no, contra el poder concentrado económico.
17:51Es importante y tiene una larga historia y la recuperó
17:56efectivamente Gina Hinojosa, pero también Talarico en Texas
17:59y también el Sayed y muchísimos otros que han estado utilizando
18:05Ahora bien, yo creo que una cosa es ganar elecciones y coincido
18:10con Chucho, que lo hicieron magistralmente,
18:12con diferentes piezas según cómo era el tablero en cada uno de
18:16los estados, pero eso mismo les va a complicar, efectivamente,
18:20el poderse coordinar.
18:22Ya déjate tú para el 28, para ahora enero del 27.
18:26Van a tener dos años controlando el Congreso y va a haber una
18:30batalla por cuáles cosas van a ir,
18:34porque primero tienen que darse cuenta de intentar ver cómo va
18:40Trump ya anunció, yo voy a usar mi poder de veto a todo lo que
18:43y, como ya bien decías tú, su primer y único,
18:46hasta el momento que yo sepa, cambio en su gabinete,
18:49es haber cambiado a su jefe de asesores,
18:53que básicamente es su jefe de gabinete,
18:55que básicamente lo que dice es,
18:57es el más duro de los duros, Stephen Miller.
19:00¿Sabes cómo yo interpreto esto de Stephen Miller,
19:02si quieren entrar en eso?
19:04Yo creo que es, uno,
19:06el típico movimiento de Donald Trump de doblar la apuesta.
19:10O sea, es el típico, es como López Obrador,
19:14cuando reciben una derrota, ellos doblan la apuesta.
19:17Pero más importante, creo, es la idea de controlar el partido,
19:22controlar el Partido Republicano a través del MAGA,
19:25del movimiento, con Steve Jobs.
19:27Yo lo veo un poco distinto, porque él va a estar en el Ejecutivo,
19:30yo creo que el mensaje es no vamos a echar más atrás,
19:35no quiere dar la señal de debilidad,
19:37No hay nadie en el gabinete de Trump que sea de ese nivel de dureza,
19:43ese nivel de persistencia y de lealtad a Trump.
19:46¿Podríamos agregar ahí perversidad?
19:50Él es el que diseñó toda la política.
19:53Es un perverso de caricatura.
19:54Toda política de anti-inmigración está dura,
19:59de separar familias, de matar gente si hace falta,
20:02de la Guardia Nacional invadiendo Washington.
20:05Agrega eso que le pidió a Miller antes de la elección, le dijo,
20:09si perdemos el Congreso, ve tú haciendo todo lo posible
20:13para ver cómo nos vamos a saltar al Congreso.
20:15Sí, yo creo que hace eso.
20:16Esa labor ya se le había pedido al que ahora va a ser su jefe de gabinete.
20:20Y, por cierto, para la gente,
20:22el chief of staff es la pieza más importante de la Casa Blanca.
20:28Ahora, yo creo que es interesante que Trump se radicalice
20:32al tiempo que él ya no pesa en la boleta.
20:37O sea, lo que demostró esta elección es que si tú eres candidato republicano...
20:43Sí. Pero es interesante, él perdió poder con esta elección.
20:48Y perdió poder porque ya no se vuelve tan atractivo para los republicanos
20:53verse tan vinculados con Trump.
20:54Por eso es importante controlar el partido.
20:56Y entonces, no sé si vaya a controlar el partido o dobla las apuestas
21:01y se vuelve cada vez más impopular
21:03hasta para los propios republicanos.
21:05Se vuelve más radical.
21:06O sea, ¿qué hace un narcisista cuando pierde poder?
21:11O sea, ¿qué es más peligroso?
21:12Pues yo creo que es mucho más peligroso
21:14un narcisista que perdió poder a uno que lo hubieran refrendado.
21:18O sea, los dos hubieran sido problemas.
21:19El día siguiente ya sale el gobernador de Florida
21:22a decir aquí sí ganamos, o sea, Ron DeSantis.
21:27está Chris Christie, que ha sido muy crítico de Trump dentro del Partido
21:32Republicano. Empiezan los republicanos... Hasta antes, digo, la culpa fue la guerra.
21:37Yo creo que tener a Stephen Miller ahí es para disciplinarlos, pero...
21:41¿Los disciplinará? Yo no creo. Es para ejercer el poder que le queda.
21:47Y sobre todo, más que disciplinar en general el republicano, lo que es más
21:51importante es la candidatura del 28, concretamente. Y yo creo que hay una
21:56posibilidad de que lo vaya a hacer más por abajo del agua con Suzy Weiss,
22:00que es buenísima para eso, pero sí.
22:03Bueno, yo creo que ese es el otro cambio relevante,
22:07que empiezan a mostrarse públicamente los deslindes del presidente Trump.
22:14El que haya sido, a unas horas de la elección,
22:18esta declaración de Vance echándole la culpa en buena medida a la guerra,
22:24los resultados electorales, por supuesto,
22:28ocultando todos los otros elementos que influyeron en la votación,
22:32pues creo que nos habla de que la elección presidencial
22:37empieza a tener imanes distintos,
22:41que ya no son solamente quien está más cerca de Trump,
22:45sino quien, en ciertos elementos cruciales, toma distancia.
22:49Y ahí me parece que Vance toma la delantera al decir
22:53yo en esto no estoy con mi presidente,
22:57yo voy por una línea que es más congruente con lo que nosotros habíamos ofrecido hace dos años.
23:02De Maga, y ahí básicamente tirándole al otro, ¿no?
23:06A Marco Rubio, al otro puntero para el 28.
23:09Que por lo pronto quedó callado, ¿no?
23:11Steven Miller, que además entiendo que tú le tienes una gran admiración a Steven Miller.
23:15Sí, es correcto, es correcto.
23:16Como al verde, al partido verde.
23:18Yo lo veo más como una estrategia de cómo gobernar los próximos dos años
23:25que un tema de control del partido, a menos de que te refieras al partido en el Congreso.
23:34El Partido Republicano en el Congreso es parte importante del Partido Republicano,
23:38ahí está buena parte de su liderazgo, etc.
23:41Pero haría esa distinción.
23:43Una cosa es el al hablar del Partido Republicano es el Partido Republicano en el Congreso y luego el Partido Republicano en su presencia territorial y luego a la base dura y a la militancia.
23:56Lo que sigue teniendo Trump en principio es la amenaza de una rebelión de su base en contra de cualquiera que se le rebele.
24:07Y eso era el dilema en el que estaban la mayoría de los republicanos.
24:11necesitaban el apoyo de Trump para ganar la primaria,
24:14sabiendo que ese apoyo igual hacía que perdieran la elección.
24:18Y estaban atrapados, pero prefirieron tener el apoyo de Trump
24:21para ganar la primaria y correr el riesgo de tal vez no ganar la elección.
24:24Y yo creo que esa sigue siendo su tirada, mantener control de la base.
24:30¿Cómo? Manteniéndose radical. ¿Con quién? Con la ayuda de Stephen Miller.
24:34Entonces, digamos, es control del Partido Republicano en el Congreso
24:40y luego dos años de línea dura y de radicalismo para mantener control del votante radical MAGA,
24:50para así indirectamente seguir influyendo dentro del Partido Republicano.
24:55Yo sí creo que parte del problema que tuvieron los republicanos en esta elección es el desencanto
25:03de trompistas. Es decir, no es un rechazo del trompismo, es que los traicionó. Es decir,
25:08siguen siendo trompistas, pero Trump no es la carta del trompismo.
25:13Exacto. Y ya empezaron a dudar de Tucker Carlson y Marjorie Taylor Greene.
25:18Fue una gran señal inicial de esto
25:23y ellos lo vieron en el electorado.
25:26Y yo creo que Vance también lo ve y por eso necesita cierta distancia.
25:30Pero él sigue dependiendo, yo creo que de Trump.
25:31Yo creo que su tirada seguirá siendo el vicepresidente.
25:35que voy a ser el candidato de Donald Trump para esta elección
25:39y no puedo ser otra cosa más que el guiante de Donald Trump.
25:42Y lo que tengo que lograr es que ajuste lo suficiente para que pueda ser con
25:47éxito el candidato yo de Donald Trump. Pero, pero...
25:51Se nos acaba el tiempo y yo si quisiera entrar a implicaciones para México.
25:54¿Cómo ves, Ana Laura?
25:56Híjoles, yo veo el momento más delicado para México y para la presidencia.
26:00Con Stephen Miller ahí.
26:01con Stephen Miller ahí, y además, en realidad,
26:04con un Trump que ya tiene poco que perder.
26:09Bueno, puede perder el 28, que también...
26:11Sí, pero después de la sanción que recibió en las urnas,
26:16creo que lo que le queda es un política exterior
26:19donde el Congreso no se va a poder meter,
26:22y donde los frenos y contrapesos funcionan mucho más lentos
26:25y son mucho menos firmes
26:28que lo que pueden poner en política interna.
26:30Y creo que desde Stephen Miller hasta el propio Trump,
26:36la idea de irse durísimo contra los migrantes
26:39o mandar bombas a México para el tema de los terroristas
26:43sigue siendo algo que les seduce enormemente.
26:46Y creo que para México y para la presidenta
26:49vienen unos dos años supercomplicados.
26:52En el libro de Maggie Hagerman sobre Trump,
26:55el de Regime Change,
26:56Es muy claro que Stephen Miller era el de la postura dura
27:01frente a México, no solamente en migración,
27:04sino en el tema de intervenir directamente en México
27:08en contra del crimen organizado,
27:10de los terroristas, como le llaman ellos.
27:11Sí, a mí me parece que ahí hay una amenaza
27:13realmente muy seria, muy delicada.
27:16Para el gobierno mexicano es un desafío extraordinario.
27:22Yo no sé por qué había de pronto voces cercanas
27:26al gobierno, en donde sugerían que sería bueno para el país
27:30el hecho de tener a un Trump débil después de la elección intermedia.
27:35Yo creo que nos hace incluso más vulnerables
27:38a lo que habría sido un resultado.
27:41No hubiera sido positivo nunca,
27:43pero un poco más equilibrado para el presidente Trump.
27:48Yo creo que estamos en una posición realmente muy delicada
27:52y, en efecto, creo que la hostilidad
27:57del gobierno norteamericano frente a México
28:00se va a incrementar sustancialmente.
28:05Aunque es posible que haya algo positivo
28:07en el tema de los aranceles,
28:09porque sí fueron rechazados los aranceles en esta elección
28:12como parte del tema del costo de vida.
28:15Sí, yo creo que ahí estaría,
28:17estando de acuerdo con Ana y con Chucho,
28:19en que ahí es la cancha donde tiene más libertad, Trump,
28:24y posiblemente pueda endurecerse,
28:26aunque yo quiero insistir en mi punto central,
28:29resultado contundentemente favorable para los demócratas,
28:32pura incertidumbre hacia adelante desde mi punto de vista,
28:35pero sí creo que ahí va a ser el lugar
28:38donde puede hacer más daño en temas específicamente de seguridad.
28:42En el área de comercio sí se abre una ventanita de posibilidad,
28:48tampoco estaría yo ya celebrando ahorita una ventanita de oportunidad.
28:54¿Por qué digo ventanita?
28:55Porque no nos olvidemos de que si hay un tema en el que sí hay
28:59un consenso más de base entre demócratas y republicanos,
29:05es en la preocupación que les produce China y este giro más del libre
29:12cambio, del libre comercio al proteccionismo,
29:14que, digamos, los republicanos habían sido en las últimas décadas
29:18los grandes campeones del libre comercio,
29:20los demócratas menos, no nos acordemos que pasó por un voto,
29:24el NAFTA, el original, el Tratado de Libre Comercio,
29:29pero sí veo, y creo que aquí dependerá muchísimo
29:32la capacidad para el gobierno,
29:33por fortuna ya tenemos un nuevo embajador,
29:36egresado del SIDE, por cierto, de México en Estados Unidos,
29:40La Sari. Entonces, bueno, sí, se ha egresado al CIDE.
29:45Y además de eso, creo que ha estado haciendo
29:49muy buen trabajo, moviéndose mucho más
29:52que el anterior embajador, y creo que hay un trabajo
29:55que hacer con el Congreso, con el Congreso Demócrata.
29:59Yo sé que está baja la varita, pero es una buena noticia
30:02que tengamos un joven con una muy buena formación
30:05y que en esta ventanita hay mucho trabajo
30:09que hacer, sobre todo a nivel de Congreso, evidentemente,
30:14en tema de aranceles, y sobre todo,
30:15que podamos aprobar ya el TSAI y no estemos en revisiones anuales.
30:20Bueno, pero eso ya quedó,
30:21se va a perder 10 años con revisiones anuales.
30:24No, no, pero estamos en revisiones anuales.
30:25No, se pueden detener.
30:26Si se acuerdan, ahorita ya no.
30:29Ah, bueno, pero también pueden mañana desacordar.
30:32Como lo están leyendo los inversionistas,
30:34de los tres lados, Canadá, México, Estados Unidos,
30:38Entonces, en realidad, no tenemos nada de certidumbre.
30:41Ese es el punto clave.
30:43Totalmente de acuerdo.
30:44Y es concretamente la 2, 3, 2.
30:47Automóviles, aluminio y acero.
30:49Yo creo que es una buena noticia para México este resultado.
30:54Yo creo que la idea de que un tigre herido es peligroso.
31:00Yo creo que Trump es peligroso, punto.
31:03O sea, no veo lo que lo llevó a hacer una locura en Irán.
31:06fue el éxito de Venezuela, en parte.
31:09Yo no veo que esas realidades
31:13afecten el comportamiento tanto de Trump.
31:17Pero con Stephen Miller...
31:19Pero ahí estaba Stephen Miller.
31:22Pero fíjate, es que otra vez...
31:24Subió a una oficina más lejos.
31:27Si tú lees el libro de Mavie Habermann,
31:30el adulto en el cuarto era Susie Wiles.
31:33O sea, Susi Waltz paraba muchas de las bolas rápidas de Stephen Miller.
31:38Yo, en fin, yo creo que es una buena noticia.
31:41En cuanto a política exterior, lo que lo metió en problemas estos dos años fue
31:47enfocarse demasiado en política exterior. Igual por el, o sea, históricamente los
31:53presidentes que pierden una intermedia en su segundo año se dedican a la política exterior.
31:57Esos son presidentes normales en tiempos normales.
32:00Este no es un presidente normal y no son tiempos normales.
32:02Pues Bush no era un tiempo tan normal, ¿no?
32:05Lo que lo metió en problemas con esta elección,
32:07la razón por la cual parte de su base que quiere controlar,
32:11según Leo y según yo,
32:12está enojada y se siente traicionada,
32:15es porque se metió en temas de política.
32:17Pero ya no tiene los votos en el Congreso, Javier.
32:19Su agenda doméstica está muerta,
32:24teniendo los demócratas el control de ambas cámaras.
32:27¿Quiere controlar su base?
32:30Bueno, sí, pero ya no va a poder sacar nada.
32:33Va a seguir haciendo aquello que está distanciando a su base,
32:37que es política exterior en contra de América First.
32:41Pero pero la otra parte, la doméstica también.
32:46Pelearse. Eso sí, pelearse, pelearse con el Congreso.
32:49El tema migratorios es un tema interno.
32:52Yo te diría que tratar de hacer algo por el costo.
32:55Por qué Steven Miller?
32:56O sea, por qué está ahí? O sea, si no es una radicalidad.
32:59Yo creo que estaba ese todo el equipo desde hace dos años es profundamente radical.
33:06No, no, yo no creo que de repente había, había, te digo, todos son iguales,
33:09pues no hay nada que hacer. Bueno, no todos son iguales, pero son muy parecidos.
33:13A diferencia de su primer gobierno, donde sí había muchas diferencias.
33:18Yo sí creo que aquí Hegsketh, Rubio, Vance, unos podrán ser cínicos,
33:24unos podrán ser más ideológicos. Pero la moderada era Susi.
33:27Susi era, además, tenía esta cosa, tengo que decirlo, como más de mujer, menos de macho alfa,
33:34es que es un gabinete macho alfa. ¿Tú sientes estos dos años, los sentiste moderados? No, no, no, para nada.
33:39Yo los sentí, como se dijo desde el principio, un Trump recargado, un Trump radicalizado,
33:45un Trump enfocado en una serie de objetivos profundamente maximalistas, con un gabinete
33:51totalmente alineado. Yo fue lo que viví dos años. Te voy a decir dónde, y está en el libro otra vez,
33:55de Mavi Habermann en el tema de si intervenir directamente en México,
34:00Steven Milder diciendo, claro, hay que intervenir,
34:03hay que resolver ese problema.
34:04Y había otras voces en la Casa Blanca, rubios, sus igual que sea.
34:09Pero están cooperando los mexicanos como nunca en la historia.
34:13Están cooperando. No hay que echar a perder esa relación.
34:17Ahí está una diferencia, Javier.
34:19No, pero me imagino que hay constantes debates siempre con Trump en la Casa
34:22blanca y no ha habido una acción unilateral de eeuu yo creo que hay
34:26mucha gente dentro de la casa que en efecto quiere cooperar con méxico bajo
34:32sus términos desde la dea hasta rubio han hecho hasta exacto y yo creo que eso
34:38va a seguir yo creo que eso va a seguir en novena era hacia méxico esa es la
34:42pregunta se va a endurecer aún más lo que se puede endurecer yo no creo que
34:46cambie tanto yo no creo que cambie tanto bueno ojalá tengas razón este vamos a
34:51Porque, la verdad nada más, ese punto ha hecho cosas raras, Trump, desde que fue la victoria.
34:59Empezó concediendo, ya concediendo, hoy ya dijo fraude, pero luego lo empezaron a entrevistar
35:07y en realidad quería hablar de las remodelaciones que está haciendo en la Casa Blanca y su legado,
35:14en fin, entonces yo creo que no sabemos bien qué va a pasar con Trump, de nuevo ha estado
35:18haciendo cosas que no son cosas tan lógicas. No, no, no, pero yo insisto,
35:22lo más importante es el nombramento Stephen Miller y ahí creo que no es
35:27buena. Y si tenemos el antecedente que presidentes que hayan perdido el
35:32Congreso para su segundo mandato después de las intermedias, aceleraron sus
35:37acciones en internacionales Bush, Clinton, Clinton, Bush y Obama. Entonces no es
35:41nada más una cosa, digamos, que tenga que ver con Trump o no Trump, es una
35:46variable más. Tienen menos contrapesos ahí, pero bueno, nos tenemos que ir porque si quiero regresar.
35:51Pero son presentes normales, en tiempos normales. Si, quiero regresar. Bush no era tan normal, ¿no?
35:55Yo creo que era porque era una vieja familia política. O sea, no podrá ser más estable. Los
36:00Bush es lo más estable desde el Mayflower. Bueno, Obama también. Perdón, tenemos que hacer
36:06una pausa y regresamos a hablar de la versión de la 4T sobre lo que está sucediendo en el INE.
36:12Bueno, por desgracia, tengo que decirlo,
36:32el Instituto Nacional Electoral sigue dando que debatir
36:38debido a este escándalo de la corrupción.
36:41La verdad es que tanto la presidenta como todo el ecosistema, digamos,
36:45de la 4T ahora le está echando la culpa de lo sucedido al pasado.
36:52No se hacen responsables de que ellos pusieron a Guadalupe Tadei
36:56como consejera presidenta, no se hacen responsables,
37:01no admiten ese error de haber puesto,
37:04pues lo voy a decir con todas sus palabras,
37:06a una ladrona al frente del Instituto Nacional Electoral
37:10y le están echando la culpa al pasado.
37:13Lorenzo Córdoba, Luis Carlos Ugalde,
37:17hasta José Woldenberg.
37:19¿Cómo ves esto, Ana Laura?
37:22A mí me parece que, primero que nada,
37:24es muy grave la crisis del INDE.
37:26Estamos a punto de empezar un proceso electoral
37:30y el INE está en esta crisis.
37:33¿Se pueden imaginar internamente qué significa mover a tanta gente,
37:38¿Quién está tomando las decisiones para la elección del 27?
37:42A mí eso es lo que me parece...
37:43Bueno, la parte administrativa se ha tenido que ir
37:45porque eran igual de corruptos que la jefa.
37:49Al cuarto para las 12 se va a la parte administrativa,
37:52no tienes cabeza, etcétera, etcétera.
37:54Siento que lo que está planteando la presidenta
37:56es una distracción brutal.
37:58O sea, realmente tendríamos que estar discutiendo
38:01cómo podemos llegar a generar consensos
38:03para que haya un sustituto de Tadej
38:06y no se quede nada más la interina.
38:08Yo creo que lo más probable es que se quede la interina.
38:11Parece que por ahí va la jugada.
38:13Sí, o sea, y creo que es menos importante
38:16de quién era Tadej, si la corrupción del pasado, etcétera.
38:19O sea, ¿qué logramos con esa discusión?
38:23ver otra cosa de la que tendríamos que estar debatiendo ahorita.
38:27Y ahorita tendríamos que debatir cómo podemos tener un INE
38:31que pueda ser un árbitro creíble para la elección del 27.
38:35Y esa idea de hacer árbitros creíbles,
38:38eso es lo que menos puede estar en el debate, digamos.
38:42Es lo que no aparece todavía en el debate.
38:46Pues parece que no quieren tener un INE de ese tipo, Ana Laura.
38:51Y yo pienso que cuándo ganó es cuánto pesa la oposición, digamos. O sea, cuánto puedes tú,
39:00con tus mayorías, imponer los perfiles que quieras y cuánto juego le vas a dar a la
39:07oposición para que ellos, para que los opositores sientan que están ante un árbitro creíble.
39:13Creo que Morena todavía siente que tiene las mayorías suficientes para que esto
39:17último no sea tan relevante.
39:20Pues es que sí las tiene. Los votos los tiene.
39:23Y eso es un indicador de dónde estamos, digamos.
39:25O sea, en la transición a la democracia,
39:28es cuando le empezaron a dar juego para formar un INE
39:31como el que tenemos, o un IFE como el que tenemos,
39:34cuando la oposición ganó fuerza.
39:36Es que esa es la clave.
39:37Yo creo que los que aquí están faltando son la oposición.
39:41Sinceramente, yo no veo...
39:42Pero, en plan, es una propuesta que resulta bastante esencial.
39:46No, pues es que si hacen, ¿por qué no?
39:48No, pero está bien su propuesta, pero ¿dónde están sus votos,
39:51su capacidad para que sea escuchado?
39:55Simplemente digo, a ver, la presidenta sí,
39:56está haciendo una práctica dilatoria,
39:59no está asumiendo por completo para Morena el error
40:02de haber puesto a Tadej, está tratando de implicar al pasado.
40:06¿Por qué haría otra cosa?
40:09¿Qué beneficio le reportaría comerse...?
40:13Eso es muy difícil de decir.
40:13No, perdón, nada más quiero entender.
40:14Nada más te pregunto...
40:15No, a ver, en la realidad, no en la teoría, no en la teoría, ¿qué beneficio real le traería?
40:22No a veces en la vida lo que más conviene es admitir que te equivocaste.
40:28No, así en general, a veces en la vida depende.
40:32En la vida y en la política.
40:33Permíteme, permíteme.
40:34Si nos equivocamos y pusimos una ladrona ahí, disculpe usted, la vamos a perseguir.
40:40Nada más te pido que otro día quizá me des un ejemplo en que
40:44esto haya beneficiado a la persona política que hace esto.
40:48Y déjame terminar mi posición.
40:50Posición, mi posición.
40:51Yo creo que si fuéramos trabajadores hablando de
40:53mercados, ya habría que descontar la autonomía del INE.
40:57Perdón, ¿ya no deberíamos descontarla?
41:01De hecho, ya habría que descontarla.
41:03O sea, ¿qué hacemos?
41:04¿Hacemos análisis político?
41:06Tratar de reconstruir una autonomía.
41:08Desde aquí nosotros, con nuestras doctas,
41:11palabras e intenciones, vamos a lograr pasar
41:14a un árbitro creíble.
41:16La pregunta para mí es...
41:17¿No te parece relevante la autonomía?
41:19Es que sí me parece relevante, pero es que ya la perdimos.
41:22Bueno, ¿y no se trata de reconstruirla?
41:26No, se trata de que la oposición,
41:28como se hizo más recientemente de ningún lado en Serbia,
41:32antes de eso en Hungría, antes de eso en Turquía,
41:35con autoridades electorales totalmente tomadas
41:39por los gobernantes en turno,
41:42fueron derrotados en las urnas.
41:46La pregunta es si nuestra oposición tiene la capacidad.
41:50Hasta ahora, incluso con autoridades electorales comprometidas,
41:54hoy controlan a nivel municipal,
41:59digamos, dos terceras partes de los municipios del país,
42:02y con ello implica 50% de la población del país.
42:06Aún con estas autoridades electorales comprometidas.
42:09Les ha costado más trabajo, mucho más trabajo en el Congreso.
42:12Pero el hecho de tener una autoridad electoral comprometida,
42:16ese es mi punto, doy esos tres ejemplos contundentes,
42:21contundentes, se pueden ganar elecciones si te organizas.
42:24Me parece que también...
42:28Es que me parece muy grave lo que estás diciendo.
42:31es, nosotros ya tenemos al Instituto Nacional Electoral de nuestro lado,
42:36aguántense, estas son las nuevas reglas,
42:39ustedes organícense porque este es nuestro árbitro
42:43y tiene el uniforme de nuestro partido,
42:46y háganle como quieran.
42:47Esto ya se conquistó y no hay forma de revertirlo.
42:52Lo que ha hecho la presidenta Shema
42:54no es simplemente una distracción,
42:56el que volteamos a ver a otro lado,
42:58es el desaprovechar una crisis profundísima
43:01en la autoridad electoral para mandar un mensaje de Estado,
43:06que creo que no es una ingenuidad pedirle
43:08a quien es la jefa del Estado mexicano
43:10tener una visión más allá de su secta.
43:13Y eso es lo que reitera Claudia Sheinbaum con su conducta,
43:17actuar como la líder de una secta política
43:21en donde los intereses de su grupo y de su coalición
43:25están por encima de los intereses generales.
43:28Me parece gravísimo. No es simplemente lanzar una distracción,
43:32es pedirle a la sociedad mexicana que todo lo que ha visto
43:35y todo lo que ha oído, lo ignore.
43:38Porque ahora lo que tenemos que ver es el INE de José Goldenberg,
43:45en donde ha tenido la desfachatez la presidenta Sheinbaum
43:49de lanzar sospechas sobre uno de los servidores públicos
43:55más ejemplares que ha tenido México en las últimas décadas.
43:59Eso, a ese extremo, ha llegado Claudia Sheinbaum
44:01con tal de rehusar la responsabilidad
44:04de su grupo político, de Morena,
44:07que no puede negar que es la responsable
44:10de que hubiera estado, no solamente ella,
44:13sino que hubiera, si le hubieran dado facultades
44:16prácticamente absolutas dentro de la administración del INE.
44:21Antes, porque tú me pediste un ejemplo
44:23y ya me llegó a la mente un ejemplo,
44:26precisamente cuando Zedillo ganó las elecciones,
44:29dijo, sí, yo gané, pero esta elección fue inequitativa.
44:33Lo reconoce públicamente, ¿y qué hace?
44:36Dice, vamos a promover más reformas para hacer...
44:38Procede a empinar a su partido a la siguiente.
44:42No, no, no, nada más.
44:43Ok, entonces mejor, qué malo que lo hizo,
44:45entonces, qué malo que lo hizo Zedillo.
44:49No, no, no, estoy hablando como en términos de la nariz.
44:52el partido revolucionario institucional perdió a la siguiente elección.
44:56Nada más estoy dando otro hecho.
44:58Entonces, lo que debería hacer es hacer todo lo posible para que
45:01Gane Morena la próxima elección.
45:03Preserve su dominio electoral.
45:05O sea, creemos o no creemos en la democracia.
45:07Podemos también ahorrarnos el interés de preguntarnos sobre los intereses
45:13que realmente mueven a los políticos y los efectos de sus decisiones.
45:16También podemos hacer eso.
45:18Podemos hacer eso también.
45:19Está bien, está bien. A ver hacia dónde nos lleva eso como país, Javier.
45:24Yo sí creo que en México y en todo el mundo, y a lo largo de la historia,
45:28existen políticos que tienen más que intereses, que tienen valores,
45:32que tienen principios, que tienen proyectos y visiones de un país mejor, etcétera, etcétera.
45:37Yo, de hecho, pienso que Claudia Sheinbaum es uno de esos políticos.
45:41Todavía pienso eso, Javier, todavía pienso eso.
45:45Yo también lo creo, yo también lo creo.
45:47No, no parece que no.
45:48Perdóname, yo también lo creo.
45:49Estás diciendo que lo único que tienes son intereses y no va
45:52a ser nada que no le convenga.
45:54Eso tú lo estás diciendo.
45:57Bueno, así fue lo que yo escuché y tal vez me equivoqué.
46:01Y ahorita nos dices que era lo que dijiste.
46:04Pero yo sí creo que hay políticos que tienen principios
46:07y valores y que son fundamentales para hacer un
46:11No hay manera, desde mi punto de vista,
46:13entender a ningún país en ningún momento de su historia,
46:17sin incluir en tu análisis valores y principios.
46:19No es lo único que importa.
46:22Podemos tener una discusión de qué tanto importan,
46:24pero que de qué importan, importan.
46:26Y yo creo que aquí sí,
46:28Claudia Sheinbaum está sacrificando principios y valores
46:31de la mayor importancia para México.
46:35Para México, incluyendo Morena, por supuesto,
46:37que está dentro de México.
46:39Y creo que puntualmente la manera en que ha ido en contra
46:42de presidentes pasados se me hace escandaloso,
46:45porque, en efecto, no solamente creo que Pepe Woldenberg, sino también Luis Carlos Ugalde
46:52y luego también Lorenzo Córdoba fueron funcionarios muy respetables. Y además,
47:01hay una incoherencia en su ataque porque el argumento es que ellos llegaron a detener la
47:07corrupción. Si la corrupción viene del pasado y Tadej viene del pasado, ellos llegaron a detener
47:13eso y llegaron en 2018. Por más que ella venga del pasado, ellos llegaron en 2018 a detener la
47:21corrupción y por lo menos aquí no la detuvieron y se vieron beneficiados por ese nombramiento.
47:29Tal vez no sabía nada. Vamos a darles ese beneficio de la duda, pero no la detuvieron.
47:35Entonces hay una contradicción aquí. Es peor, Javier. Si no hubieran salido estos
47:38videos a la luz pública, Tadej seguiría ahí robando dinero y beneficiando a Morena
47:44en sus decisiones. Y así ha pasado con todos los partidos. Cuando los corruptos se inquistan,
47:53hay muy poca rendición de cuentas histórica. Pero lo que yo quiero decir es que el peso de
48:00la oposición cuenta. Cuenta para el tipo de árbitro que van a dejar. Y la oposición tiene
48:06que agarrar más fuerza. No quiero decir... ¿Con un árbitro que va a estar vendido?
48:14¿Con un gran 50% de la población? Dice Blanca que sí se puede con árbitro vendido.
48:18¡Pero ya está! ¿Qué cambio habría de que pongan a otra tadeo?
48:22A mí me gustaría que Claudia Sheinbaum aprovechara la oportunidad de que en la
48:28medida que la oposición vaya ganando lugares, esta idea del árbitro creíble va a ser cada
48:32vez más importante y que si ella no la mira para esta elección,
48:36porque todavía piensan que van a ganar una mayoría donde la oposición no
48:41cuenta, si la vamos a ir necesitando.
48:45Sí se ve que en algún lugar la sociedad es mucho más
48:49plural de lo que está siendo reflejada solamente a través de
48:53Morena y que ese pluralismo va a acabar saliendo.
48:56Bueno, ojalá le apostara Claudia a que sí es momento de poner un buen árbitro
49:01para el futuro, ahorita no lo van a hacer y ahorita el poder se está disputando dentro
49:08de Morena, no todavía con los opositores, y entonces la necesidad del árbitro la subestima.
49:14Pero lo que estamos diciendo, conclusión, RIP al INE, se acabó el INE.
49:20Pero no es una cosa nueva.
49:21No, no, bueno, venía muriendo, ahora sí ya le podemos dar los santos pollos, ya.
49:25No, no, ahorita es que son dos cosas distintas.
49:27A ver, déjame, déjame, tengo que ir a una pausa y regresamos en un momento.
49:46Continuamos con este tema del INE.
49:48Nos queda un minuto de conclusiones para cada quien.
49:50Blanca, tú querías decir algo.
49:51El control, digamos, la mayoría o la influencia del gobierno sobre el INE ya estaba.
49:57Lo nuevo es el tema de la corrupción.
49:59O sea, si ponen a alguien cercano a ellos, será lo mismo que Tadei,
50:03antes de que supiéramos de la corrupción.
50:05Pero no va a ser corrupto.
50:06Lo nuevo, permíteme, permíteme, es que son dos cosas distintas.
50:09El control ya lo tenían, o la influencia mayoritaria.
50:12Eso no va a cambiar.
50:14Lo nuevo es lo de la corrupción, y tiene un punto, Javier.
50:17Me parece que sí coincido en que, para la presidenta,
50:20esos son principios y valores que, en este caso,
50:23decidió poner en segundo lugar frente a una cosa que sí coincido
50:27con Ana Laura en la importancia tremenda que tiene mantener unida
50:31a la coalición, de cara al 27, al 30 y a todo.
50:34Bueno, yo te iba a contestar con el tema de la corrupción
50:38por principio para la presidenta.
50:40Creo que lo tenemos que debatir porque yo no veo
50:42dónde está el compromiso de la presidenta en contra de la corrupción.
50:45Pero, en fin, Javi...
50:46Yo coincidiría con eso.
50:47Por supuesto que es importante ver cuáles son los propósitos
50:50de un actor político,
50:53cuáles son sus principios, sus valores,
50:54pero esos no se escuchan en el discurso,
50:58esos se ven en las decisiones.
51:00Yo no veo, en los dos años que lleva Claudia Sheinbaum
51:04al frente del gobierno de México,
51:07ninguna decisión que muestre el compromiso de lucha
51:09contra la corrupción.
51:11lo que hay es una política muy visible de encubrimiento de sus políticos
51:17corruptos, y un ataque de todos, bueno, un grupo de políticos muy menores,
51:25en donde los personajes relevantes de su coalición están intocados, protegidos.
51:34Yo creo que no hay ninguna demostración de que esos principios definan su actuación.
51:40lo que sí vemos es la protección de su grupo político.
51:45Eso no me parece que es la imagen de una presidenta
51:49de principios y de valores que está por encima de esos intereses.
51:54Está sometida a esos intereses y así ha actuado en estos dos años.
51:59Ana Laura, una última.
52:00Sí, yo sí creo que la democracia electoral requiere árbitros,
52:04requiere saber que se conforman las reglas
52:06y eso legitima los resultados.
52:09Me preocupa el INE y me preocupa aún más el Tribunal Electoral.
52:13Porque en realidad, como decía Blanca,
52:16ya veníamos de instituciones capturadas.
52:18O sea, lo de Tadej no hace que la institución estuviera...
52:23Ya venimos de instituciones capturadas,
52:25ya tenemos un Tribunal Electoral que les va a resolver
52:29lo que quieran en favor de ellos,
52:31y eso a mí me parece que deja muchísimo que desear
52:36con respecto a la legitimidad del resultado.
52:38Algo que me ha impresionado de las últimas elecciones
52:41desde Estados Unidos, Colombia, Brasil,
52:44es la relevancia de tener confianza que se cuentan los votos
52:48y que cuenta contar los votos y que las reglas son importantes.
52:52Es como principio básico de gobernabilidad
52:55de una sociedad plural y compleja.
52:57Me da muchísimo miedo estar sacrificando eso,
53:01estar sacrificando eso porque es miope.
53:03Y además de donde venimos, de donde venimos.
53:05O sea, ya habíamos resuelto ese problema del fraude electoral.
53:08Dios mío. Las reglas, si hubo dinero o no hubo dinero, contamos 10 o son 20, ¿valieron estas
53:15reglas o no? Si no es muy difícil gestionar al poder, ¿no? Y cómo cambia de dueños el poder.
53:22Javier, una última conclusión, un minuto. Yo no veo que estuviera en juego la unidad de Morena
53:27en este tema, en lo personal. Yo sí creo que, y así arrancó, creo yo, condenando la corrupción,
53:37etcétera, y luego de repente se puso a defenderla y criticar a ex presidentes
53:43consejeros. No entiendo por qué tomó esa decisión. Yo no creo que estuviera en
53:47juego la unidad. Yo creo que el INE, y se ha visto en el pasado con las marchas
53:52que hubo en su momento, que era una institución de particular relevancia a
53:56la democracia, obviamente, como dice Ana Laura, pero que también simbólicamente
54:01era una institución muy importante para los ciudadanos en general por distintas
54:04razones. Y creo que lo que está haciendo la presidenta
54:10Sheinbaum en este caso, es un grave error por donde lo veas.
54:15De principio, no es solo una política de principios y
54:19valores, pero yo creo que sí los tiene.
54:21O sea, yo no la describía con una persona.
54:23Un día, si quieres, tenemos esa discusión.
54:24No, lo vamos a tener.
54:26Pero yo sí creo que los tiene.
54:29Yo creo que parte de su proyecto personal político,
54:33No, su visión de la 4T los incluye y creo que el ir en contra, como bien dice Ana Laura,
54:40el ir en contra al INE va en contra de ese proyecto que ella tenía de la 4T.
54:44Y entonces, ¿cómo lo explicas? Ya ahí lo dejemos, pero vamos a debatir ese tema,
54:49de si efectivamente es una mujer de principios y si ella tiene un compromiso,
54:55una convicción de combatir la corrupción. Yo tampoco lo veo, pero...
55:01No, pero aquí es más grave. Aquí aquí es un tema de dejar ir el INE,
55:05o sea, de ya darlo por por innecesario, por muerto, por capturado,
55:10por que además, si eso fuera ya así es, porque además de la realidad,
55:13el mensaje de la presidenta es vean lo podrido que estaba ese instituto
55:18desde antes. No, señora presidenta, no.
55:21Lo que vimos ahorita no tiene precedentes.
55:24Este video en el que la ladrona de la señora Tadej
55:28se está repartiendo las ganancias con el contratista, no lo habíamos visto.
55:33Perdóname, sí hay diferencia.
55:36Regresamos el próximo lunes.
55:38Regresamos el próximo lunes. Gracias, buenas noches.
