00:00Me enlazo en este momento vía remota con Lorenzo Córdoba.
00:04Él fue consejero presidente del Instituto Nacional Electoral.
00:08Lorenzo, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
00:11Gusto de saludarte, Leo. Siempre un placer estar contigo y tu auditorio.
00:15Bueno, hoy el periódico El Universal revela en sus ocho columnas
00:19Diputados de Morena lanzan campaña para sacudirse a Tadej
00:24Y dentro de estas líneas de comunicación estratégica,
00:29Lorenzo, pues te echa la culpa de Tadej.
00:34¿Qué opinas al respecto?
00:36Bueno, ha sido una manera, creo, reveladora del abuso de poder
00:41que ha caracterizado a los gobiernos de Morena,
00:46de tratar de escurrir el bulto
00:49e inculpar de los actos que han consumido al INE,
00:54en la peor crisis de credibilidad de su historia
00:57a las administraciones pasadas,
00:58como si el INE y el IFE antes
01:02siempre hubieran sido un nido de corrupción,
01:06instituciones exagerables,
01:07y no finalmente una de las grandes construcciones institucionales
01:10de la transición a la democracia.
01:12Es decir, yo creo que es una manera,
01:15y hoy la nota del Universal que mencionas,
01:18evidencia cómo detrás de esto hay una campaña
01:20no solo de difamación, sino también de distracción,
01:23crear una cortina de humo para tratar de eludir, pues no digo las responsabilidades de corrupción
01:29o de presunta o de vínculos de conflictos de interés de Tadei y de su equipo administrativo,
01:37que eso son responsabilidad de ella y de quienes estuvieron involucrados y nada más, sino
01:41la responsabilidad de Morena, que es la que la encumbró, la designó en un proceso amañado,
01:48la encumbró, la protegió, la justificó y le dio plenos poderes, que son justamente las razones
01:55detrás, digamos, o que forman el especie de caldero donde se fermentó y afloraron estos
02:03escándalos de corrupción. Yo creo que es una manera, insisto, de desviar la tensión en la
02:08que está volcada no solamente la presidencia de la República, sino el entero aparato del
02:13del Estado y del partido en el poder.
02:16Lorenzo, en esta charla de la culpa al pasado,
02:21han sido mencionados José Goldenberg,
02:25Luis Caldo Zugarde, pero tú en particular.
02:27En particular, estoy viendo aquí las líneas de comunicación,
02:31los ejes estratégicos, narrativos, así le llaman,
02:34que le mandaron a los diputados de Morena,
02:39y tú eres la pieza central.
02:41Y yo te preguntaría, ¿por qué esa animadversión de la 4T en contra de Lorenzo Córdova?
02:47¿Qué se lo atribuyes?
02:49Mira, yo creo, Leo, que esto tiene una historia que se remonta al gobierno de López Obrador,
02:57que fue electo en una elección organizada, por cierto, por el INE que yo presidía.
03:02Fueron los votos quienes lo llevaron al poder, pero fue el INE el que generó las condiciones
03:06de equidad en la competencia, de fiscalización, etcétera,
03:11que permitieron que la democracia se expresara en las urnas en 2018.
03:15Pero tú recordarás que parte declarada
03:21por parte del presidente López Obrador
03:23de su plan de regresión autoritaria, eso lo digo yo,
03:27era no solo descalificar, sino desaparecer al INE.
03:33Hubo una serie de propuestas de reforma electoral
03:36que se hicieron y que fracasaron.
03:41Y el INE en su momento lo único que hizo fue,
03:44bajo mi presidencia,
03:46defenderse y responder a las acusaciones
03:48y a las falsedades que se le hacían.
03:50Yo creo que se generó una animadversión contra el INE,
03:53pero particularmente personalizada en algunos
03:57de quienes encabezábamos esa institución en el pasado.
04:00Y no bastó con que se terminara nuestra gestión,
04:04sino que los gobiernos autoritarios creo que siempre necesitan némesis y necesitan identificar
04:12a ciertos enemigos. Algunos son vagos y etéreos como el neoliberalismo o el conservadurismo o la
04:19derecha, o ve tú a saber. Otros necesitan caras y nombres, caras concretas y nombres y apellidos,
04:26y lamentablemente el oficialismo desde hace un buen tiempo se ha ensañado conmigo. Yo no sé
04:30cuántas veces con algunos, bueno, incluyéndote también a ti, pero con algunos colegas periodistas,
04:36pues hemos sido mencionados centenares de veces en las mañaneras y en algunas ocasiones
04:41hemos padecido el abuso del poder. Acuérdate que hace unos años a mí me metieron en una
04:46secuencia ridícula, digo yo, junto a Hitler, el genocidio de Ruanda, el genocidio de Armenia,
04:53en los libros de texto gratuito. Y tuve que ir a defenderme ante el Poder Judicial cuando
04:57el Poder Judicial era independiente. Es decir, yo creo que la animalversión viene desde
05:00lejos. Y el hecho de que yo haya sido el antecesor de Tadej, de alguna manera algún genio de la
05:08comunicación o de la propaganda oficialista, profundamente autoritaria, pues dijo vamos a
05:14echarle la culpa a este, como si yo fuera responsable. Bueno, no ve cómo. La presidenta
05:20lo dijo así. Cito, el que metió a Tadej en el mundo electoral fue Lorenzo Córdoba. Bueno,
05:26lo cual es ridículo. Está bien, nosotros la votamos como consejera del Ople de Sonora junto
05:33con otros 250 funcionarios que designamos a lo largo de unos meses. Y sí, ciertamente,
05:42pues el Consejo General que yo presidí designó a Tadej como presidente del órgano electoral de
05:47Sonora, pero todo lo que vino después, su mal desempeño allí, el rescate que le hizo el
05:52Morenista de Alfonso Durazo, por cierto, presidente del Consejo Nacional de Morena,
05:59que la volvió titular del órgano de transparencia. Y luego evidentemente la quinteta, es decir,
06:08el sorteo, aquel amañado que llevó a Tadeja al poder, el empoderamiento,
06:12son responsabilidades de Morena. Pero bueno, se buscan chivos expiatorios como parte de todo
06:16proceso de actuación de un régimen autoritario como el que hoy nos gobierna.
06:20Ahora, tú dices que te están utilizando como chivo expiatorio,
06:25por lo menos comunicacionalmente, es un hecho,
06:28aquí está en la nota de hoy del Universal,
06:31diciendo que Lorenzo Córdoba sabía y no hizo nada de esto,
06:34a mafia electoral, en fin.
06:36Pero esto puede tener consecuencias jurídicas, Lorenzo,
06:40¿Te preocupa que de lo comunicacional pasen a perseguirte judicialmente?
06:47Sí, es muy probable, lo han hecho ya.
06:49Yo he recibido denuncias penales en su momento, como consejero presidente,
06:56junto con otros colegas nos denunciaron. Tú recordarás, por cierto,
07:00Sergio Gutiérrez Luna como presidente de la Cámara de Diputados y a la vez representante
07:05de Morena ante el Congreso en una dualidad que yo digo, por decirlo menos, es poco ética,
07:10pero bueno, así era. Nos denunció penalmente y mantuvieron una carpeta de investigación abierta
07:17por una decisión que tomamos en el Consejo General que tenía que ver con nuestras funciones.
07:22Entonces, utilizar el aparato de justicia penal para amedrentar a funcionarios públicos
07:27entonces y a críticos del gobierno y del partido, pues es parte del DNA del morenismo.
07:37Así que, bueno, pues habrá que ver en qué terminan sus investigaciones. Está claro
07:42que están queriendo, lo dijo la presidenta, o sea, no estoy hablando de algo que no se
07:46haya dicho desde el máximo atril comunicacional del oficialismo.
07:52Esta corrupción viene de atrás. Hay que investigar a los anteriores.
07:57si hasta a José Woldemar y a Ujalde y a Valdez metieron en esta
08:03Pero está claro que en términos del de las consecuencias jurídicas,
08:07pues solamente podrían por términos de prescripción,
08:11de normas y de delitos y esas cosas podrían irse en contra mía. Pero bueno,
08:15Mira, yo siempre he vivido tranquilo
08:17porque el INE siempre ha sido la autoridad más auditada
08:20del Estado mexicano.
08:22Todos los años la ha auditado
08:24la Auditoría Superior de la Federación.
08:25No hay un solo año que no haya tenido una auditoría de la ASF
08:28y nunca se encontraron irregularidades
08:30y las observaciones que se hicieron fueron atendidas.
08:33Segundo, el órgano interno de control del INE,
08:39designa la mayoría morenista en la Cámara de Diputados,
08:42ha investigado todo lo que ha podido
08:44y no han encontrado gran cosa.
08:46Sanciones menores a funcionarios de segundo nivel.
08:49Y, además, los partidos políticos estaban sentados en el Consejo.
08:52Están siempre sentados en el Consejo General
08:54y auditan todo el trabajo del INE.
08:56Así que yo duermo tranquilo porque al INE se le auditó.
08:59¿Quieren volver a auditar lo auditado? Pues que sí, para que lo hagan.
09:02Ahora, lo que está claro es que hay una intencionalidad persecutoria
09:05a partir de esta nota que mencionabas
09:08y que eventualmente pueden, y seguramente lo han hecho
09:11en otras ocasiones, y no veo por qué no lo hagan.
09:16escalarlo a otro tipo de consecuencias.
09:18El problema no es quién la hizo, sino quién la paga.
09:21Parecería ser el mensaje desde el oficialismo.
09:24Lorenzo, hoy en la prensa,
09:26además de esta revelación del Universal,
09:28hay varias notas de primera página, de primera plana,
09:34en donde... Y leo, por ejemplo, una, la de Milenio,
09:36dice que Chivato suelta nombres, videos y papeles
09:39en las tranzas en el INE.
09:42Es decir, que ya están, el Excelsior dice,
09:45dan pruebas contra el INE a cambio de beneficios, en fin.
09:48Hay varias notas en este sentido.
09:50Altos mandos del INE deben...
09:52Bueno, en fin, hay varias notas al respecto.
09:56¿Qué me dices al respecto?
09:58Bueno, que seguramente se trata de las investigaciones
10:02respecto a los episodios de corrupción que todos conocimos,
10:08o de presunta corrupción que todos vimos.
10:09O sea, de Tadej, de Tadej estás hablando.
10:12Yo creo que sí, y está bien que eso se persiga,
10:14porque, claro, a ver,
10:17a la única persona que yo conozco en la historia del INE
10:21que ha aparecido en videos inculpatorios
10:25de presuntos delitos,
10:26pues es Guadalupe Tadej y su círculo de funcionarios,
10:32funcionarios que ella designó unilateralmente
10:34gracias a que Morena le dio esos superpoderes
10:36es que no ha tenido ningún presidente del INE o del IFE anteriormente.
10:41Todas las decisiones del INE eran decisiones colegiadas
10:44y, afortunadamente, el diseño del INE
10:48implica que la presidencia de ese instituto
10:50nunca interviene en las decisiones de contrataciones
10:54o de asignación o determinación de proveedores.
10:58La conducción del presidente, afortunadamente,
11:01está diseñada para ser una conducción política.
11:03Y no solamente se limitó a hacer una conducción política desafortunada, digo yo, sino que
11:10además también incurrió en actos que fueron grabados de conflicto de interés. Y entiendo
11:26que la única persona que yo conozco, que ha estado en el INE, que ha estado en esa
11:32situación, seguramente, espero, estén investigando porque es necesario que sea
11:36claro y se sancione a los responsables de haber sumido a la peor crisis, insisto,
11:40política, comunicacional, ética, de la historia del INE, por las circunstancias
11:46que les son atribuibles. Lorenzo, me queda tiempo para una última pregunta. Yo creo
11:51que detrás de esto hay la idea de pintar, de vender a un INE corrompido desde hace
11:58muchos años, que está en una tremenda situación y que quizás lo que convenga es desaparecerlo
12:04o sustituirlo por otro órgano electoral, todavía más afín, hay que decirlo, a los
12:10gobiernos de la 4T. ¿Tú percibes algo similar, Lorenzo?
12:16Bueno, ha sido parte de la historia reciente del INE, Leo. A ver, al INE intentaron desaparecerlo
12:23y traducirlo en una institución sometida y manipulable,
12:28digamos, por el gobierno, con el plan A,
12:31luego con el plan B, luego con el plan C,
12:34luego con dos intentos de reforma electoral
12:36de la presidenta Sheinbaum.
12:37Entonces, esa ha sido parte de la historia
12:40del oficialismo queriendo capturar al INE,
12:43del oficialismo morenista queriendo capturar al INE.
12:46No pudieron desaparecerlo con reformas constitucionales
12:50porque le faltaran los números,
12:52porque la corte se los impidió por su torpeza política que les impide que hizo que ni siquiera
12:57sus aliados votaran con ellos. En fin, por las razones que sea. Y entonces dedicaron a colonizarlo
13:04con personajes afines. Las últimas dos designaciones, la de la tómbola y la de la
13:08que se hizo en marzo de este año, fue una operación de captura, de colonización de
13:13personajes cercanos, entre ellos Tadei, al oficialismo. Así que yo creo que esto,
13:20como suele ocurrir. La intención es maximizar este escándalo, llevarlo a los orígenes del INE,
13:31como si todo esto se hubiera gestado... Imagínate, como si desde hace 30 años el
13:37propósito hubiera sido desestabilizar a Morena cuando llegara al gobierno. Es demencial. Pero
13:42yo creo que detrás de todo esto también hay una idea de desacreditar todo para tirar,
13:46como suele decirse, al niño con el agua sucia y por lo tanto justificar, ya lo dijo la presidenta,
13:53que al INE sí se le toca, porque como lo han intentado hacer durante muchos años, claro,
14:01¿cuál es el riesgo? Que finalmente se concrete o pueda concretar lo que el morenismo siempre ha
14:06deseado, controlar al árbitro electoral, llevarlo eventualmente al ámbito del gobierno para volver
14:13eran las épocas en las que el Gobierno y el Partido Oficial era el cadenero que permitía
14:18entrar a los espacios de representación pública solamente a quien ellos quisieran, ¿no?
14:23Pero eso sería volver a una época en la que las elecciones ni eran libres ni eran
14:26auténticas. Y yo creo que lamentablemente, viendo los antecedentes y lo que está construyéndose
14:31como discurso, es justo lo que ha sido el propósito y sigue siendo el propósito de
14:36Morena tanto en el gobierno de López Obrador como en el gobierno hoy de Claudia Sheinbaum.
14:40nosotros. Pues, Lorenzo,
14:41mantengámonos en contacto, si
14:43te parece, porque creo que esta
14:44historia va a seguir eh eh
14:46dando de qué hablar, desde
14:48luego, estamos muy preocupados,
14:49aquí lo hemos dicho, en lo
14:51personal, yo estoy muy triste,
14:52muy triste, porque sé lo que me
14:54tocó vivir la construcción de
14:56esta institución enorme, que es
14:58el Instituto Nacional Electoral
15:01destruyendo, pues sí, resulta
15:03una historia verdaderamente
15:05patética. Gracias, Lorenzo,
15:06muy buenas noches. Al contrario,
15:07Leo, y gracias por mantenerte como un espacio que son indispensables para seguir defendiendo
15:13la democracia frente a los vientos autoritarios que soplan. Gracias de verdad por la oportunidad,
15:19No, gracias a ti, Lorenzo Córdoba. Y vamos a hacer una breve pausa y ahora vamos a regresar
15:25a hablar con nuestro experto en temas de seguridad, Eduardo Guerrero, de la detención de LR2
15:31de los ERRE, en realidad, porque es importante esto en la lucha contra el crimen organizado.
