00:00Va avanzando la iniciativa de reforma que prohíbe la doble nacionalidad a
00:04candidatos a la presidencia de la república, a cualquier gobernatura de un
00:08estado o a la jefatura de gobierno de la Ciudad de México. La iniciativa fue
00:14promovida por la presidenta y establece que si alguien quiere aspirar a estos
00:20cargos debe renunciar a la otra nacionalidad que tenga al momento de
00:26registrarse como candidato.
00:29Blanca Heredia, a mí no me gusta esta iniciativa, te lo digo.
00:33A mí me parece una falacia esto decir que no puedes tener,
00:39o sea, que duden de tu lealtad con México por tener dos
00:48Primero, me gustaría aclarar algunos puntos para nuestro
00:52público, si no ha seguido quizá con detalle toda esta
00:55Primero, la reforma no implica acabar con la doble nacionalidad.
00:59Primer punto, nada más si es importante decirlo,
01:02esa reforma de la doble nacionalidad del 94,
01:06de la época de Salinas, en donde se fue un día,
01:09no fue finales del 94, hasta donde recuerdo,
01:13pero igual no sé, pero creo que fue en todo caso
01:16a finales del 94, puede ser tú o yo,
01:19y en donde básicamente podías tener dos nacionalidades,
01:22no perder tu nacionalidad.
01:24eso sigue en pie, segundo, en el artículo creo que es 34 o 35 de la
01:30constitución, en la 32, 32 de la constitución, perdón, si es abogado, se establece el
01:38requisito en la nacionalidad mexicana por nacimiento por cierto, de muy
01:44diferentes cargos, por ejemplo, no puedes ser general del ejército mexicano,
01:49o embajador de México, etcétera, si tienes doble nacionalidad.
01:53Ahora, sí hubo una reforma en la época de Salinas,
01:57en donde se permitía, si uno de tus padres era mexicano,
02:04ya no se requería que los dos padres fueran mexicanos.
02:07Por eso Fox pudo ser presidente.
02:09Efectivamente, por eso Fox pudo ser candidato a la presidencia
02:13Hay una gran discusión, según pude investigar,
02:16entre los que dicen que sí hay, que esa es la posición de la
02:18Presidenta Sheinbaum, que hay un vacío legal.
02:20Y quien dice que en realidad no hay un vacío legal,
02:24y que es más bien un problema de interpretación.
02:26Que alguien pudiera interpretar que no,
02:30que hay que poner explícitamente que no puedes tener la
02:35nacionalidad de otro país, incluso para ser candidato a
02:40presidente, a gobernador o a jefe de gobierno,
02:44que en ese sentido es la iniciativa de la Presidenta
02:48si tienes otra nacionalidad, independientemente de cómo
02:52la hayas adquirido, porque quedaba la duda,
02:55según dijo también Luisa María Alcalde al respecto,
03:00que si ya la tenías, por ejemplo, de nacimiento,
03:04pues entonces sí cabía que tuvieras esa doble nacionalidad.
03:09Entonces, lo que está diciendo la iniciativa es que para
03:12aclarar, ¿sí? Hacer esa precisión de algo que en espíritu ya estaba en la carta.
03:20Pero ese espíritu, para mí, está mal, incluso.
03:23¿Pero por qué está mal, Leo? ¿Por qué no se le puede pedir nacionalidad exclusiva al jefe del Estado mexicano?
03:32Yo creo que el jefe del Estado mexicano debe tener la nacionalidad exclusiva.
03:37Y creo que debe dársele la oportunidad de decidir.
03:43¿Quieres ser el presidente de la república?
03:46¿Quieres ser el comandante de las Fuerzas Armadas?
03:52Esa apuesta implica esta decisión previa tuya.
03:57Este pasaporte, cancélalo para que tengas todas las canicas
04:02en una sola nacionalidad.
04:04A mí me parece razonable.
04:05A mí no me gusta el inuendo, la sospecha de que por tener dos pasaportes, quizás no le tengas tanta lealtad.
04:18Si tienes otro pasaporte, tienes una protección consular de otro gobierno. ¿Eso debería tenerlo el presidente de México?
04:27A ver, si lo aceptas como ciudadano, ¿por qué no lo debes de aceptar como presidente de la República?
04:31Porque estás en una categoría distinta de representación nacional, a mí me parece correcto.
04:39Hay un artículo de Daniela Gleiser, muy interesante, que pone dudas sobre esto que se está planteando.
04:48Yo creo que es un artículo que habría que leer.
04:51Yo, en el fondo, creo que el requisito de la nacionalidad exclusiva de México
04:59para acceder a la jefatura del Estado mexicano es perfectamente razonable.
05:04Y para los gobernadores y jefes de gobierno, ¿también?
05:07Me parece que eso sería más discutible.
05:09Secretarios de Estado.
05:11O sea, ¿hasta dónde bajamos y dudamos de la lealtad con la patria
05:17de un ciudadano que tenga dos o tres o cuatro pasaportes?
05:20La iniciativa nada más va para los tres primeros que dijiste.
05:22Bueno, por eso, por eso, pero...
05:23La ley ya incluye a algunos secretarios de Estado, corríjanme.
05:29¿Tú piensas que el secretario de la Defensa Nacional podría tener un pasaporte de los Estados Unidos?
05:34Si como ciudadano te dan ese derecho, no veo por qué...
05:37¿Crees que el secretario de la Defensa Nacional...
05:39Bueno, porque como ciudadano tienes ese derecho, ¿por qué tienes que renunciar a ese derecho cuando aspiras a un cargo público?
05:46Porque hay muchas cosas a las que renuncias cuando ocupas posiciones de representación.
05:53como que un sacerdote en activo no puede ser presidente de la república, un general en
06:03activo no puede ser presidente de la república, eso no quiere decir que sospechemos de los generales,
06:09yo creo que es razonable. Bueno, por cierto, lo de los sacerdotes si es por una sospecha,
06:16o sea, la restricción es por la sospecha de que le van a hacer más caso al papa que a
06:24Pero, Leo, ese es el mismo argumento.
06:26A ver, Javier, yo de entrada diría que es ingenio pensar que esto se hace para llenar
06:35Yo creo que tienen un discurso de, vamos en las elecciones con este discurso de soberanía
06:40y esta es una pieza más en esa lógica, pero coincido que hay aquí un tema de fondo y
06:47un genuino argumento.
06:50Y creo que a mí no me queda claro cuál sea la solución.
06:55Es decir, claro que la soberanía y la lealtad importan.
06:58La pregunta es si esta manera de atender esas inquietudes es la
07:03manera más pertinente.
07:06Y hay razones para pensar que sí, razones para pensar que no.
07:10Y te podemos, en el caso de México,
07:12hablando ya de casos puntuales, sin pensar en el mundo y la
07:15la realidad mexicana.
07:17Un mexicano que nace en Estados Unidos de padres mexicanos,
07:21pero por nacer en Estados Unidos tiene pasaporte americano,
07:25pero a los meses de haber nacido regresa a México y crece el
07:29resto de su vida hasta tenerle edad suficiente para lanzarse
07:32de candidato a la presidencia, vive en México.
07:34Y otro mexicano que no tiene pasaporte americano,
07:38pero a los ocho años lo mandan internado a Estados Unidos y
07:42estudia hasta los 30 años, porque hace licenciatura y doctorado allá, no tiene pasaporte, o un
07:50empresario que tiene grandes negocios con los americanos, pero solamente tiene pasaporte
07:55mexicano. Es decir, la realidad mexicana no parece ser una realidad donde el pasaporte
08:03sea tal vez la mejor manera de definir lealtades y de proteger soberanía. Ahora reconozco
08:10que si es un tema relevante, ¿cómo se resuelve?
08:18¿Por qué no puede ser primer ministro sin ser ciudadano del Reino Unido?
08:24Déjame ponerlo de manera diferente.
08:26Yo no tengo la menor duda que el único pasaporte que tiene en este momento
08:31Delsi Rodríguez, presidenta de Valenzuela, es el venezolano.
08:36Por supuesto que no es, no es, evidentemente no es garantía de nada, de que tanto es garantía,
08:44si es de tan poquito, pues entonces mejor busco otras maneras de resolver este tema.
08:48A ver, yo en este caso estoy totalmente de acuerdo con Javier en que si es mínimo.
08:54A ver, termina, termina, termina.
08:56No, no, no, yo creo que ya dije lo que quería decir.
08:58No, yo en este caso estoy de acuerdo con Javier en la parte de que es ingenuo pensar
09:03simplemente para llenar un vacío legal, estaba diciendo lo que dijo la presidenta.
09:09Pero coincido, creo que esto, y también coincido con Chucho, que decía antes,
09:13esto se inscribe en una narrativa más general, en el contexto de lo que ha venido sufriendo México
09:21y el gobierno de Claudia Sheinbaum, de los embates de Donald Trump, sus esfuerzos por...
09:27ese es el contexto, es en ese contexto y de cara al 27 y con la preocupación de
09:35la intervención de los estados unidos en muchos países de américa latina a
09:39favor de los candidatos de derecha que me parece que se inscribe este
09:45movimiento porque a mí ni siquiera me gustaría que me lo explicaran en todo
09:48caso más unos abogados tú mismo de por qué es tan necesaria esta reforma ni
09:54ni siquiera desde el punto de vista legal me queda tan claro que sea necesario.
09:56Yo te voy a dar otro argumento.
09:58Se llama Ricardo Salinas Prieto.
10:00Pero no ataca el problema, porque no es gringo por nacimiento, es gringo por naturalización.
10:06Pero ataja especialmente la reforma, según lo que leí, de la justificación.
10:11Yo no sé si él es estadounidense.
10:12No puede renunciar a su pasaporte gringo ya y se lanza el candidato.
10:16Pero ya dijo que sí es, tiene un pasaporte estadounidense,
10:20simplemente no nació en Estados Unidos, nació en México, y en particular lo que
10:25busca atajar esta reforma es a los nacidos en otro país, porque eso no viene contemplado.
10:31Tú puedes nacer en Estados Unidos y si eres de padres mexicanos considera
10:35como nacido en México. Ok, muy bien, ya más allá de eso, digamos entrando al
10:39fondo, entonces primero no entiendo bien. Pero sería simultáneamente ciudadano de
10:43los Estados Unidos. Ok, quiero entrar al fondo del asunto, porque no entiendo la
10:48necesidad de hacerlo, dado como ya está ahorita la ley, que lo vuelve bastante
10:52difícil que alguien con dos... ¿Sabes qué me choca? Te voy a decir que para que los
10:57los mexicanos que tienen doble nacionalidad, que están legalmente en
11:02Estados Unidos y que mandan su dinerito a México, ¡hombre! Son unos héroes nuestros
11:08mexicanos, mandan, ¿no? Para recibir la lana aquí en México, sí que bueno. Oye,
11:13pero tú no puedes ser presidente, tú no puedes... A menos de que renuncies a... A menos de
11:18¿Puedes perfectamente renunciar a esa nacionalidad?
11:21Entonces, tampoco es un impedimento completo.
11:23No, no es una petición absurda.
11:25Y a mí sí me parece que no nos garantiza,
11:28coincido con lo que ya lo dijeron.
11:30Por otro lado, sí me parece que tiene una base histórica.
11:35Nacionales de los Estados Unidos y de Francia,
11:38en el siglo XIX, pidieron protección consular y acabó
11:43O sea, esto, véalo en el libro de Pani, ¿sí?
11:45O sea, de Pani, ahora Gleiser está escribiendo otro,
11:49pero Erika Pani escribió el libro sobre estos temas.
11:53Entonces, y ahí, bueno, Pablo Angelovich también tiene
11:56muchísimo escrito sobre el asunto.
11:58Hay una larga historia de cómo el injerencismo internacional,
12:04de potencias extranjeras en México,
12:06se aprovechó de nacionales de esos países que podían pedir
12:10la protección de sus gobiernos.
12:11queda, digamos, esa huella, que si efectivamente tener solamente un
12:17pasaporte te asegura lealtad absoluta, no, pero sí me parece, y ahí estoy de
12:22acuerdo con Chucho, un mínimo de cuanto menos tu intención es que tu única
12:28lealtad, si eres presidente de México, sea para con México, pues sí, porque el
12:33estado territorial, el estado territorial te exige exclusividad.
12:38Otra vez, si tienes dos pasaportes y tienes sospecha de que a lo mejor tus lealtades están sesgadas, a lo mejor...
12:46Porque si tengo que escoger entre dos, uno que tiene dos pasaportes y uno que nomás está dispuesto a hacerlo con su pasaporte mexicano,
12:53¿por qué tendría que estar a favor?
12:54Bueno, esa es una buena solución, que sea un tema de campaña y entonces que el electorado decida si quiera el de doble nacionalidad o el de una sola nacionalidad.
13:02Y ha habido candidatos sin pasaporte.
13:04Que hable, que hable, exacto, que hable el jurado.
13:07El único con doble nacionalidad ha sido el segundo peor de México.
13:10Ante presiones internacionales, por ejemplo, con Estados Unidos,
13:14a mí me parece que haría muy vulnerable la posición del presidente mexicano
13:19que tuviera dos pasaportes y que supiéramos nosotros.
13:22Este presidente que tiene todas estas presiones
13:25y que está negociando estas cosas con el gobierno de los Estados Unidos,
13:29entra a los Estados Unidos por la filita de los nacionales de Estados Unidos.
13:36Creo que debilita enormemente la posición pública del presidente de la república.
13:41Si es una presión pública, él puede decir, pues sí, estoy de acuerdo,
13:45renuncio voluntariamente a esta nacionalidad.
13:50Pero esa sospecha de que los que tienen doble nacionalidad,
13:54a la mejor su lealtad no es completa y por lo tanto no pueden ser presidentes
14:00a mí es como tener dos esposas y no está bien la doble casa pues si no bueno
14:09vamos a dejarlo ahí regresamos en un momento más
