00:00Muy buenas noches. Hoy vamos a hablar de las elecciones del 2027, en particular de las 17
00:06gubernaturas. Obviamente estamos todavía lejos, a diez o once meses de la elección,
00:13pero pues ya se están definiendo las candidaturas. Desde luego, todo dándole vuelta a la ley,
00:21simulando. Les llaman coordinadores de la defensa de la integridad y la democracia y el país y la
00:28soberanía y en la transformación y no sé qué tantas cosas.
00:33En realidad son los candidatos, son los candidatos de los partidos, tanto de Morena como de los
00:40partidos de oposición también, los que se están designando.
00:44Hoy vamos a hablar de este proceso, de cómo está saliendo, de lo que se prevé para estas
00:51elecciones que, por lo que podemos decir, podrían estar más competidas de lo que
00:58se piensa. Pero vamos a debatirlo el día de hoy con nuestras colaboradoras de los miércoles.
01:05Está Lisa Sánchez. Lisa, muy buenas noches.
01:07¿Cómo estás, Leo? Buenas noches a todas y todos.
01:09Fernanda Casofer, buenas noches.
01:12Y en esta noche nos acompaña Jorge Buendía. Él es el fundador, director de la encuestadora
01:19Buendía y Márquez. Y en algún momento fuiste politólogo, ¿no? También.
01:24nos siguen orgullosamente, ¿verdad?
01:30O sea, más allá de la simulación,
01:32que ya lo hemos criticado muchísimo,
01:34¿pero cómo estás viendo estos procesos?
01:36Y que no sobra señalarlo, porque hay que decir
01:38que son los propios partidos políticos los que
01:39hicieron la ley, que ellos mismos se están violando
01:42y que, de alguna forma, lo único
01:44que impide es que sepamos cuánto se está gastando,
01:46de dónde se está gastando, que no haya fiscalización.
01:48Entonces, pues es un esquema que los únicos
01:50que ganan son ellos.
01:51los gobernantes que vienen de los partidos políticos,
01:54que los ciudadanos respetemos la ley cuando ellos la violan sistemáticamente.
01:59Pero con la mano en la cintura y luego el INE no les dice nada. Es un desastre.
02:03Es un desastre. Empecemos con Morena. Me parece bien.
02:07Estamos viendo por primera vez el ejercicio de lo que es el obradorismo sin López
02:13Y ya estamos viendo mucho de lo que él dejó como legado institucional,
02:16por llamarlo de alguna forma.
02:17Él siempre impulsó a Morena más como un movimiento que como un partido político en el sentido estricto,
02:23pues porque esto le daba mucha flexibilidad.
02:25El hecho de que fuera un movimiento le permitía tener gente incluso de otros partidos,
02:30empresarios que podían estar ahí medio en las sombras,
02:32personas que de un día para otro se podían volver candidatos.
02:34No había reglas claras de en qué momento podía participar alguien del Verde o el PT,
02:40Le daba mucha discrecionalidad y al final no pasaba nada porque él era el árbitro
02:45que al final tomaba la decisión,
02:47definía cuál era el rumbo del partido y le podía fácilmente pedir a un
02:50candidato que cediera sus aspiraciones por el bien del movimiento.
02:54Y se disciplinaba porque uno,
02:56porque él era el líder moral,
02:57porque no había alternativa.
02:58No competirle a López Obrador.
03:00Era destinarse al fracaso.
03:01De él emanaba el poder.
03:03No había forma de competirle y además él podía garantizar el futuro.
03:08pero te prometo que vas a tener otra alternativa.
03:11Hoy lo que yo veo en Morena es que ese espacio quedó vacante.
03:15No hay alguien que haya logrado sustituir a López Obrador en la forma de hacer política.
03:21Y a ver, no se espera otro líder del mismo tamaño, ¿no?
03:23Sería impensable que de un día para otro surgiera alguien así.
03:27Pero uno esperaría que, bueno, al menos en el reacómodo,
03:29pudieras tener a los grandes operadores que estuvieran haciendo los acuerdos políticos,
03:33gente que tuviera el liderazgo moral para poder guiar las decisiones.
03:37Pase Tlalli, ¿no? Tlalli Hernández, nuestra colaboradora, está en eso, ¿no?
03:41Han tomado algunas decisiones para poner a gente de mayor nivel,
03:45que tenga experiencia,
03:47pero lo que estamos viendo como resultado,
03:49pues claramente es que todavía están lejos.
03:51no se puede descalificar categóricamente este esfuerzo,
03:55pero sí hemos visto ya al PT y al Partido Verde decir abiertamente en
03:59varios estados que ellos no van a acompañar el proceso o que no van a
04:01acompañar si Morena decide ir con algunos candidatos.
04:04En el caso de Chihuahua,
04:06el caso de San Luis Potosí,
04:07Pero son rumores hasta ahora.
04:09No ha habido un rompimiento hasta ahora.
04:11No ha habido rompimiento, pero sí ha habido declaraciones formales por parte de los partidos.
04:14Hoy se dio un comunicado del Partido del Trabajo explicando exactamente dónde están los desacuerdos
04:20y las razones por las que ellos están en contra del proceso como está hoy.
04:25Correcto, pero todavía no hay rompimiento oficial.
04:28No, pero hoy subieron el volumen un poquito porque recuerdan la trayectoria de acompañamiento
04:33y también todo lo que les prometieron y lo que ellos propusieron y no les quedó claro.
04:36Sí, claramente el PT no está de acuerdo.
04:38y el Verde ya dijo que en la Ciudad de México para cargos locales ver separado,
04:41en San Luis Potosí todavía queda la duda de si Morena va a poner un candidato no
04:45tan competitivo para que en el fondo pues todo mundo apoye al candidato del Verde,
04:48pero el candidato, bueno,
04:49más bien la candidata del Verde ellos ya dijeron que definitivamente van con su
04:53candidato y no les importa lo que haga,
04:56Y eso sin contar los conflictos internos dentro del propio partido,
05:01con aspirantes que sí han demostrado y han dicho públicamente su inconformidad o
05:06o al menos su descontento con la forma en la que se ha llevado el proceso.
05:10la realidad es que Morena en todo este tiempo tuvo el mecanismo de las encuestas
05:14para tomar decisiones en las que en la mayoría de los casos o eran secretas,
05:19no nos enterábamos de qué había pasado detrás o si se hacía público.
05:22Variaban criterios de un estado a otro con la mano en la cintura,
05:25no en un lado ponían al que era el más competitivo,
05:27en otro lado ponían al que tenían menos negativos,
05:29en otro lado ponían la boleta simulada y bueno,
05:32de alguna forma acababan bajando candidatos.
05:33Bueno, como fue el caso de la Ciudad de México,
05:35cuando no así convenía con el argumento del género.
05:38Hoy estamos viendo que están intentando usar ese mismo método,
05:41pero sin tener el mecanismo para hacer la operación cicatriz,
05:44sin tener a las personas para hacer la operación cicatriz.
05:47Creo que Morena se enfrenta al reto más grande que ha tenido,
05:51pues desde su fundación,
05:53pues para lograr mantenerse cohesionado y no.
05:55Y Morena no hablando como partido, sino hablando pues de este
05:58de la 4T, de la 4T, del movimiento del que hablaba,
06:01del que hablaba López Obrador.
06:02y en donde yo veo que quienes se están empoderando brutalmente son los gobernadores,
06:06quienes están teniendo mano en quién es el sucesor, pues al menos en cinco o seis candidaturas
06:11ya quedó claro que son sus más cercanos, sin importar criterios ideológicos,
06:16sin importar acusaciones de corrupción, de despilfarro, vínculos con el crimen posibles,
06:22pues se les están dando concesiones como una especie de caciques locales.
06:27Jorge, ¿cómo lo ves tú?
06:28Bueno, las negociaciones, los conflictos, digamos, han sido una constante, digamos,
06:35en los últimos años entre el PT, el Verde y Morena, ¿no? Recordaremos, por ejemplo,
06:41el Verde... En Tostado, en Veracruz, ¿no?
06:43No, exactamente. El PT le fue muy bien arropando a diversos candidatos que no habían obtenido
06:49candidatura, se dio el municipal. En el caso de Coahuila recordaremos Ricardo Mejía,
06:55se salió de Morena y fue de candidato del PTL. Fue muy mal, pero también fue otro de los casos.
07:03Y si nos vamos más atrás, en el 21 el Verde tuvo candidato solo en San Luis Potosí. De hecho,
07:11ganaron solos. El Pollito.
07:13Sin Morena. Incluso aquí en la Ciudad de México también fueron solos. De hecho,
07:17fue parte de la explicación que se dio. ¿Por qué no le ha habido también a Morena
07:21en la intermedia de hace seis años.
07:24Entonces, creo que aquí hay una parte que es normal,
07:27las negociaciones entre los partidos, los conflictos.
07:30Creo que hay incentivos perversos, que son las legislaciones.
07:34¿Por qué quiere el PTI o el Verde o cualquier otro partido pequeño?
07:39Bueno, porque tienes prerrogativas.
07:42O sea, si te va bien en los números,
07:44te va a ir bien en los recursos públicos que recibas.
07:48Además, tienes representación proporcional
07:52digamos, en las legislaturas, lo cual, o en las alcaldías, regidurías y demás,
07:57que eso también te da puestos. Es decir, es un sistema que no está diseñado,
08:01que a pesar de que es predominantemente mayoritario,
08:05está diseñado para que el ganador no se lleve todo.
08:08Entonces, entre mejor te vaya en la votación teniendo una decisión de otro lado,
08:14pues te va muy bien. Y yo creo que eso es lo que estamos pensando.
08:16Pero eso afecta a Morena. O sea, sí lo afectó en Veracruz, entiendo.
08:19En Veracruz sí perdieron algunos alcaldías por eso.
08:23No, y yo creo que como regla…
08:25Porque se divide el voto de la 4T, digamos, ¿no?
08:30Evidentemente, cualquier decisión pues te quita votos.
08:33Y tienen menos spots y menos recursos de campaña.
08:35El impacto va a ser dependiendo de cuán competido esté el Estado.
08:41O sea, si es un Estado muy competido,
08:44entonces naturalmente que si no vas en coalición,
08:46pues puede hacer toda la diferencia.
08:48De hecho, creo que el PT recordaba que si le hubieran dado sus votos
08:54en alguna elección a alguien de Morena, hubieran ganado o viceversa.
08:58Entonces, yo creo que eso sí va a cambiar Estado por Estado.
09:01Hay Estados, regresemos al caso de Coahuila,
09:05donde Morena se veía muy lejos del PRI.
09:08Realmente, ¿qué tanto le pudo haber perjudicado no haber ido?
09:11De todas maneras, iban a perder.
09:13Pero hoy en Campeche, por ejemplo, podría ser la diferencia.
09:15Puede ser la diferencia.
09:17Entonces, yo creo que el impacto lo vamos a ver, digamos,
09:22en cada uno de los estados.
09:25También aquí hay una negociación todavía más grande,
09:28que es la de diputados federales, ¿no?
09:30Los distritos, cómo se van a acomodar, ¿no?
09:34Que ayer, hay que decirlo,
09:35en 24 hicieron una buena ingeniería electoral.
09:39Para tratar de maximizar con el PT, el Verde y Morena, ¿no?
09:44Sí, sin lugar a dudas.
09:45Y, de hecho, el Verde la ha venido maximizando desde 2015,
09:49que fue cuando estaba en alianza con el PRI,
09:52maximizaron para darle un poco la vuelta a la sobrerepresentación.
09:57Entonces, esa también es la otra negociación de fondo.
10:00Yo creo que ahorita parte de los conflictos es que el PETE está
10:03exigiendo una candidatura a gobernador,
10:06quizá porque ve que el Verde ya la tiene y...
10:11No, el Verde va a ser San Luis y se dice Quintana Roo.
10:14medio de ellos. Y tiene también un aspirante bien posicionado en Nayarit, por ejemplo,
10:21con la senadora. Entonces no es el caso del PT. Entonces también estamos viendo esa negociación
10:29y hasta donde recuerdo siempre ha sido mucho más complicada la negociación con el PT que con el
10:35Partido Verde. El Verde te acomodas porque son... Es experto el Verde en este tipo de negociaciones,
10:42debe tener ya el machote de los contratos para cambiar por morena, por...
10:48Tiene el know-how, como dirían.
10:50Total, absolutamente. La maquinaria aceitada, eso pasa.
10:55A ver, yo quisiera traer a la mesa dos puntos.
10:58El primero, volviendo un poquito al tema de la integridad del proceso electoral,
11:03que tiene que ver con este sinsentido que tenemos en México
11:07de que los partidos formalmente no tienen primarias,
11:10y estamos haciendo todos estos procesos de simulación y selección
11:14para darle la vuelta a todo el tema de las precandidaturas,
11:21pero que, además, en un contexto en el cual ya hoy
11:24ni siquiera los mecanismos por los cuales un movimiento
11:28como Morena dijo que iba a ser los procesos más transparentes
11:31y democráticos de todos los partidos del ecosistema político mexicano,
11:36no está pudiendo hacerlo o no está queriendo hacerlo.
11:39Y entonces, ahí sale, no sólo que las encuestas
11:42se van a mantener clasificadas, sino hasta que se nombren
11:45ya formalmente los 17 representantes...
11:49¿Cómo es el nombre completo?
11:51Coordinadores para la Transformación...
11:55Coordinadores de la Defensa de la Transformación
11:59y la Soberanía Nacional.
12:01Ese nombre que dice Salvador Camarena,
12:02que cuando lo escribe ya acabó de escribir la columna.
12:07Cuando tengan a esos 17 coordinadores,
12:10van a publicar las encuestas,
12:14pero además de eso, no han publicado las metodologías.
12:18Ya el CFER han sido tradicionalmente distintas
12:20entre uno Estado y otro,
12:22tampoco necesariamente han publicado los resultados
12:26en términos de cuáles fueron las preguntas,
12:28cómo quedaron los propios candidatos, etcétera.
12:31Y entonces, eso hace que aunque hoy
12:33tiene cierta certidumbre sobre el proceso en 10 de 17,
12:37todavía quedan preguntas muy interesantes,
12:39ya no solo sobre la transparencia, la utilidad
12:41y la legalidad del proceso adentro de Morena,
12:45pese a que sabemos que es una manera de darle la vuelta
12:47a las prohibiciones de la propia ley electoral,
12:49sino que tampoco parece, todavía,
12:52que esas negociaciones allá adentro hayan estado zanjadas
12:55por el mecanismo de selección de las encuestas y de los candidatos.
13:00Un ejemplo es Sonora. Otro ejemplo es Chihuahua,
13:05donde tienes todavía cosas que no se han terminado de anunciar,
13:09pero tienes como seis candidatos registrados.
13:12Sí, son cuatro de morena y dos...
13:16Sí, pero incluso fueron mucho más los que se registraron
13:22Exactamente, por nivel de conocimiento.
13:25Hicieron encuestas telefónicas para eliminar,
13:28en aquellos casos que eran más de seis.
13:30Y, como dice Fer, cuatro de morena,
13:34uno del PT y uno del verde es lo que ha trascendido.
13:37Ahora, la metodología...
13:41Creo que hay como dos puntos.
13:43Por lo que ha trascendido, sí se las han presentado,
13:46se las han explicado a los diversos aspirantes.
13:48Bueno, uno dijo yo que de tercer lugar,
13:50que el de Quintana Roo es de Molinero.
13:52Marín. Ahora, es prácticamente el mismo cuestionario
13:58que de hace tres, cuatro años, ¿no?
14:01No hay magia en esto.
14:02Y esto creo que... Aquí hay un cambio importante.
14:06Bien señalaban que...
14:08Y fue nada más 2022 y 2023, incluyendo 2024,
14:14incluso hasta en Facebook.
14:15Y si ustedes pueden buscar, ahí están los resultados.
14:18Cada empresa encuestadora, entre las cuales estábamos nosotros,
14:23explicabas las preguntas, cómo le ha habido a cada quien, etcétera.
14:26es prácticamente el mismo cuestionario,
14:31En eso no ha habido diferencias, digamos.
14:35Lo que sí ha habido es exactamente
14:37en esta parte de la difusión.
14:38Han dicho que va a ser cuando se concluya el proceso.
14:43Y hay que tomar en cuenta
14:44por qué ahora es diferente al anterior.
14:47Y creo que aquí algo que puede explicar es,
14:50pues hubo cambios en la dirigencia de Morena, ¿no?
14:52Ariadna Montiel, pues, realmente tiene cuatro meses
14:55que tomó cuatro o cinco meses, y yo creo que en ese proceso
15:00sí se modificaron, digamos, muchos de los tiempos
15:04o de los métodos, ¿no?
15:05Se hablaba que desde abril se iban a hacer los procesos,
15:08después que antes del Mundial, y se siguen alargando,
15:13y ahora incluso dicen que se pueden llegar hasta diciembre.
15:17Y creo que esa es una parte importante.
15:21Creo que aquí, y sí es parte de la herencia de López Obrador,
15:26que digamos que por la coyuntura de sacar la elección presidencial
15:31adelantaron muchos procesos antes, ¿no?
15:35Fue Estado de México y Coahuila el que se adelantó prácticamente un año antes,
15:40porque el año previo fue hasta diciembre que se dieron a conocer,
15:45e incluso en el 24 se dieron a conocer, si no me falla la memoria, por ahí de noviembre.
15:50Ahora sí se adelantaron demasiado,
15:52Y yo creo que eso genera muchos conflictos, incertidumbre.
15:56Al que se alargue el proceso, desgasta a todos los participantes.
15:59Pero eso voy al punto de que esto termina siendo
16:03como el no quieres conocer cuál es el proceso
16:06por el cual se hace la salchicha, ¿cierto?
16:08Y el no conocer ese proceso tiene dos implicaciones.
16:11Por un lado, sí te permite,
16:12porque a Morena le está permitiendo un poco traer a la conversación
16:16nuevos personajes que no arrastran el desgaste
16:18de quien hoy está en el gobierno,
16:20que no arrastran de alguna manera las acusaciones
16:22en todo lo que se ha complejizado con el gobierno norteamericano,
16:25que te permite poner el foco en nuevos liderazgos, caras frescas,
16:29o en una discusión que está en otro lugar.
16:31Pero, por el otro lado, esa misma incertidumbre
16:33también te adelanta cierto conflicto político.
16:35Ya lo decíamos, el PT saca hoy su comunicado en el que dice
16:39a ver, yo les propuse una metodología,
16:41yo les propuse nominaciones a un comité
16:44para que pudiéramos revisar los resultados
16:47y en aquellas elecciones en donde se pudiera dar
16:49una elección muy competitiva o un resultado muy cercano
16:52entre candidatos, pudiéramos transparentar un proceso
16:55por el cual quedara claro cómo había sido la decisión
16:59para desanjar esos ciertos empates.
17:01O también, si hubiese un candidato no contento con el resultado,
17:05que pudiera llegar a retar esto,
17:08pues que se pudiera dar una salida, digamos, institucional
17:10para mantener la coalición,
17:12para mantener la unidad entre los partidos.
17:14Y eso es algo que hoy no necesariamente está saliendo,
17:17precisamente porque todo el juego está muy adelantado,
17:20pero además no les dio para poder zanjar las 17 al mismo tiempo.
17:25Entonces hoy terminas con 10 que ya parece que sí están,
17:27pero con otras 7 que no, en donde en esas otras 7 que no
17:31tienes estados como Chihuahua,
17:33en donde hay dos candidatos que no se ve que van a bajarse
17:35ni el uno ni el otro.
17:37Y eso termina también, y con eso ya cierro,
17:41porque nos falta qué hacen los demás partidos, ¿no?
17:43Pues adelantas el juego para todos los demás,
17:46aunque claro en una simetría en donde los demás quieren llegar a este nivel de discusión,
17:51Pero además los adelantan y ahí entra la hipocresía de Morena,
17:55que durante años se quejó de los actos adelantados de campaña,
17:59y de la intervención del presidente de los gobiernos españoles.
18:03Escuchaba a la presidenta,
18:05porque ahora resulta que estos candidatos están yendo a los eventos de la presidenta,
18:10la presidenta dijo no, ellos son ciudadanos comunes y corrientes,
18:14pueden ir a los actos de campaña, qué hipocresía, qué barbaridad.
18:17Cuando ellos se quejaban del cállate, chachalá, cállate.
18:20Los estatutos te dicen que este proceso es previo a la selección de candidaturas,
18:24entonces como es previo a la selección de candidaturas...
18:26Pero, ¿quién les cree que son... no son candidatos,
18:29son ciudadanos comunes y corrientes que se aparecen de repente,
18:33además en un lugar privilegiado ahí en mi evento?
18:36U otros que no y terminan atrás en sus cinco convivillas.
18:38Yo creo que honestamente es muy difícil pretender
18:40que la ley controle los tiempos políticos.
18:43De manera natural se van dando, atienden a las circunstancias,
18:47a la coyuntura, a la propia carencia de herasgos o existencia de las herasgos.
18:51Es que es una ley tonta porque prohíbe hacer política.
18:54A los políticos les prohíbe hacer política.
18:56Y en el momento en el que la política lo exige,
19:00más bien lo que tiene que cambiar es la ley.
19:02Y por lo pronto el INE tiene que acoplarse a la ley que está,
19:06que esa es la otra, pero bueno.
19:07Vámonos a lo del PAN, si te parece.
19:09Ahí les llamaron, por cierto, por aquí me lo habían puesto,
19:12Defensores de la Patria, la Familia y la Libertad.
19:16Dios mío, qué barbaridad, qué nombre.
19:19Lo que me pasa en el PAN me parece extrañísimo.
19:22Hace un año aproximadamente salieron con su relanzamiento,
19:25que fue el bombo y platillo, anunciaron un nuevo logo,
19:30un nuevo slogan, y dieron dos promesas principales,
19:35se comprometieron a dos cuestiones principales.
19:37Por un lado, iban a abrir sus candidaturas a Los Ciudadanos,
19:40el partido se iba a abrir,
19:42quien quisiera podía registrarse en las filas del PAN,
19:45y que por otro lado, no iban a ir en alianzas con otros partidos.
19:49A un año parece que ninguna de las dos se está cumpliendo.
19:53Todo indica que los 17 candidatos a gobernador del PAN
19:56van a salir emanados de las filas del PAN,
19:58de haber sido funcionarios públicos,
20:00vienen de ser legisladores o ya habían sido candidatos.
20:02¿Hasta ahorita no han anunciado a nadie?
20:03Hay, me parece, cuatro que ya tienen nombre confirmado.
20:06Baja California Sur. A ver, ¿cuáles son?
20:08Michoacán, ya quedó, con Poncho Martínez.
20:14Querétaro no, Querétaro todavía está en disputa, como entre cinco.
20:19Está Chihuahua, me parece que ya ha definido.
20:21Chihuahua es el presidente municipal, ¿no?
20:25Digamos, ¿y los cuatro? ¿Esos cuatro?
20:27Baja California Sur, ya lo comentamos.
20:29Esos cuatro eran panistas, o sea, indiscutidamente panistas.
20:34con trayectoria, como funcionarios públicos, etcétera.
20:38De los restantes, hay otros seis,
20:39entre los cuales todos los aspirantes...
20:41Otros siete, entre los cuales todos los aspirantes
20:43son funcionarios públicos,
20:44y otros tantos en los cuales se están evaluando,
20:46pero no parece que haya nombres de ciudadanos en la baraja.
20:49O sea, no se escucha que haya un empresario,
20:51un liderazgo social, un...
20:53Alguien que venga de afuera.
20:54Alguien que venga de afuera.
20:55Pero la pregunta sería,
20:57¿habrá algún empresario o liderazgo social que quiera?
21:00Que quiera. No, y esa es justo la pregunta.
21:02Creo que hay dos tipos de partidos.
21:03Están los partidos que están en la cúspide
21:06y que básicamente lo que tienen que hacer
21:08es administrar las aspiraciones de todos
21:09y ver cómo hacen para dirigir al partido
21:11en el sentido que mejor conviene.
21:13Y hay otros partidos que les toca picar piedra,
21:16que tienen que ir a buscar a la gente.
21:18ciudadanos, vengan a nosotros,
21:19las puertas están abiertas,
21:21que es un poco lo que hizo el PAN.
21:22Regístrense, ahí está la plataforma.
21:23Si tú quieres ser candidato, regístrate.
21:26¿Por qué alguien, y aquí coincido plenamente,
21:27por qué alguien querría ahorita ser candidato del PAN?
21:30En lugares en donde las encuestas los pintan
21:32que están en 10, 11 por ciento de intención de voto.
21:36Creo que lo tracen 15 en efectiva, ¿no?
21:4015. A ver, pero ¿y los lugares donde están mejor?
21:41Para diputados federales.
21:42Para diputados federales.
21:43Imagínate cómo se traduce eso, a nivel territorial,
21:47en lugares en donde están bajos.
21:49Hay lugares en donde el pan simplemente no pinta.
21:51Un partido que llegó a gobernar,
21:53que llegó a tener gubernaturas muy importantes,
21:56hoy parece que se está haciendo chiquito.
21:59Creo que les podría ir bien en algunos lugares,
22:01dependiendo de quién elija a Morena, dependiendo de si se hacen o no se hacen las alianzas,
22:05pero no me parece que esto responda necesariamente a una buena estrategia por parte del liderazgo de
22:10ir y buscar a la gente afuera. Qué bueno que tocas eso, porque el otro día tenía una discusión muy
22:14interesante con Leopoldo Gómez, porque decía, evidentemente, los errores de Morena que existen
22:21y la caída de Morena que también existe, no lo está capitalizando la oposición,
22:27PAN-PRI, Movimiento Ciudadano, ya lo discutimos en esta mesa.
22:31En Estados Unidos, los demócratas sí están,
22:35que también era un partido bastante con mala marca,
22:39pero sí está capitalizando los errores de Trump.
22:43Y yo le decía, creo que eso tiene que ver
22:45con la renovación de los cuadros del Partido Demócrata.
22:48Si ves, el Partido Demócrata está en un proceso muy interesante
22:52de renovación de los cuadros,
22:54Incluso algunos muy de izquierda para el talante de ese partido.
23:02Pero eso es lo que no hemos visto en México.
23:04Sí, pero en Estados Unidos tienes un sistema institucional...
23:09...el bipartidismo, pero que te castiga claramente el desgaste,
23:17porque se vuelve un juego de suma cero.
23:19Lo que tú pierdes lo gana el otro.
23:21Entonces se hace todo más competido, las brechas se cierran,
23:26aquí se diluye el descontento.
23:28Pero los independientes están dispuestos más a votar ahora por los demócratas,
23:32porque yo creo que sí hubo una renovación, ¿no?
23:35Y alucinan a Trump, sí, claro, claro, los independientes, todos.
23:43Trae 33% de aprobación,
23:46pero ya está disminuyendo la aprobación incluso entre los republicanos.
23:50Pero hay una cosa bien interesante en el caso de Estados Unidos que tampoco necesariamente pasa en el caso de México,
23:55que es los límites al poder presidencial los establecieron muy claramente los gobernadores de oposición.
24:02Y entonces defendieron las ciudades de santuario, defendieron que ahí no entraran los militares,
24:06defendieron que ahí no se deportaban con ISA-C,
24:08defendieron un montón de cosas que combinado con si hubo una renovación de liderazgos más,
24:14una renovación de la comunicación política,
24:18donde esos nuevos liderazgos no te hablan de la democracia como ideal,
24:22sino te hablan de los tiempos de trayectos,
24:25te hablan del encarecimiento de la vida,
24:26de las políticas de crianza, de los cuidados,
24:31pero convertidas no en un ideal utópico de allá,
24:34cuando tengamos un sistema de cuidados como lleva Morena siete años haciendo aquí,
24:38sino genuinamente ya con cosas en esta ciudad a partir de mañana,
24:43el leave parental para los hombres se va a duplicar.
24:46Fíjate, por ejemplo, yo veo en el PRI.
24:50El PRI tiene un cuadro maravilloso,
24:52que es el gobernador de Coahuila,
24:56que es uno de los dos que les queda, por cierto,
24:59y que le va bien y que gobierna bien,
25:01y lo ves en los números.
25:04No hay manera de que le gane al líder nacional Aldito Morelo.
25:09O sea, el que domina el partido es Saldito,
25:12como el que domina es Jorge Romero en el PAN.
25:15A eso creo que ahí hay algo,
25:18hablando de candidatos,
25:19que le está faltando la oposición, Jorge.
25:22Sí, creo que el tema de los gobernadores es crucial.
25:26O sea, si tú ves de 97 al 18,
25:30que fue cuando la primera vez que se eligió jefe de gobierno
25:34de la Ciudad de México,
25:35siempre el jefe de gobierno era de oposición.
25:38Siempre teníamos en la Ciudad de México una oposición
25:41que fue una gran plataforma para López Obrador,
25:44para Marcelo Ebrard, Estado de México también tenías.
25:48Eso se perdió y yo creo que también lo que tenemos hoy día
25:51es una nacionalización de la política mexicana.
25:54Creo que estos contrapesos que había locales,
25:59cuando gana Fox, la mayoría de los gobernadores eran del PRI,
26:03con niveles de aprobación altísimos,
26:06Y yo creo que esta centralización, digamos, de la política,
26:10y pasa también en Estados Unidos,
26:12ya la gente ya no vota tan dividido como antaño,
26:16creo que también te explica por qué es tan difícil
26:19que surjan estas figuras.
26:21Aquí lo hicimos todavía más complicado con la concurrencia.
26:25Tienes el efecto de arrastre,
26:27ahorita vas a tener 17 gobernaturas
26:30y en la presidencial va lo mismo.
26:33lo que te genera es que dejas menos juego
26:37para la política local.
26:39Y ahorita estamos pagando esas consecuencias
26:41porque no tenemos estos contrapesos
26:44de elegir en momentos diferentes.
26:47Ustedes recordarán, la primera vez, en el 97,
26:51no era concorrente con la presidencia
26:53de la Jefatura de Gobierno.
26:54A los pristas no les gustó
26:55porque arrastró la elección de diputados.
26:58Pero son esos contrapesos institucionales
27:00que ya perdimos y no sé en qué momento
27:03se pueden recuperar.
27:06No, yo creo que tiene mucho que ver con la forma en la que se hacen las elecciones primarias.
27:09O sea, sí hay una cosa de la nacionalización, pero también tiene que ver con que hoy, pues
27:13lo que dices, el candidato, el gobernador de Coahuila no puede competir si no tiene
27:17el permiso de alguien.
27:18Hoy en Estados Unidos no se necesita el permiso del establishment para competir en una primaria,
27:23te lanzas, la ganas, hay reglas claras, quien tiene más votos es quien se vuelve el candidato,
27:27lo acabamos de ver en Nueva York, tres candidatos socialistas democráticos le ganaron a tres
27:32Tiene razón. ¿De dónde salió el cuadro que le permitió al PRI regresar a la presidencia?
27:38¿De el Estado o del Estado de México?
27:40El Estado de México, sí.
27:42Digamos, hay un lugar en el caso.
27:44Primero de Guanajuato.
27:45Claro, pero bueno, el caso de Fox es muy interesante porque justo él sí es muestra de la vida
27:50institucional que en algún momento tuvo el PAN de democracia interna, en donde básicamente
27:55Fox se le impuso al PAN porque tenía tanta fuerza, porque tenía tal respaldo ciudadano
27:59que el PAN tuvo que dar la candidatura,
28:01aunque fuera, pues para muchos, un outsider.
28:03Pero el caso de Fox y de López Obrador
28:05creo que también son un buen ejemplo
28:07de que cuando tienes un político carismático,
28:11arrastras al partido.
28:13O sea, hasta antes de la llegada de Fox,
28:16digo, la elección presidencial anterior,
28:18habían sacado 27 % con Fernández de Ceballos,
28:21seis años después logran la victoria.
28:24Con López Obrador, una historia era el PRD
28:27en las intermedias y otra en la presidencial.
28:30Entonces también aquí la pregunta es de dónde va a salir
28:34este líder carismático para la oposición,
28:36porque si tenemos esta historia de que con un candidato
28:42atractivo un partido crece muchísimo.
28:45Claro, pero esos candidatos se construyen con tiempo.
28:47O sea, Fox no apareció como candidato presidencial.
28:50Fox entendió que era después del 97.
28:53Sí, ya empezó como diputado
28:55y generó una revolución en la política local de Guanajuato,
28:59y luego fue candidato a gobernador, denuncia fraude,
29:03consigue que nombren a un panista, luego se lanza a la presidencia.
29:05Es decir, fue un perfil que se fue construyendo
29:07no solo como político,
29:09sino en su imagen pública, con reconocimiento nacional.
29:12El caso de López Obrador es otro.
29:14Es un político que llegó a ser lo que era,
29:16pero no era eso en los 90.
29:19Estamos hablando ahora de los candidatos de la oposición.
29:24Por ejemplo, el PRI tiene un buen candidato en Nuevo León,
29:28que es Adrián de la Garza, que es ahora presidente municipal de Monterrey.
29:34Pero si va solo, es posible que no gane.
29:38O sea, ahí el PAN tendría que romper esa promesa que hizo de no ir en alianza.
29:44Aunque en muchos casos...
29:46Aunque para el PAN es costoso ir en alianza con el PRI.
29:49En realidad, la gente sí hace el voto útil.
29:51Habría que ver qué tanto afecta la alianza a los resultados,
29:55pero en muchas de las elecciones, al menos entre 2022 y 2024,
30:01en realidad el haber ido en alianza no es determinante.
30:04Es decir, si sumas los votos de los partidos que no fueron en
30:07alianza, no hubieran cambiado el resultado.
30:09Porque la gente de inicio ya votó por el que veía que tenía
30:12El tema es que la gente tenga claro quién es quien tiene más
30:16Digamos, el contraejemplo de esto es Campeche,
30:18en donde no había claridad, se dividió en tres.
30:20y bueno, pues ahí sí fue un desastre.
30:21Pero sí es claro que Adrián de la Garza es el retador.
30:24Me parece que ahí quien podría perder mucho es el PAN,
30:27no solo Adrián, más que Adrián.
30:30Sí, pero también cuando tienes un candidato atractivo,
30:33por no llamarlo popular,
30:35creo que lo que haces es traspasar las barreras partidistas, ¿no?
30:39O sea, la gente piensa más,
30:42estoy votando más por Adrián de la Garza que por el PRI.
30:45Pero ¿no le cuesta al PAN lanzar a Adrián de la Garza
30:48en términos de imagen?
30:49Creo que antes de la elección y dependiendo del candidato, sí.
30:53O sea, porque los negativos del PRI son mucho más grandes que los negativos del PAN.
30:56Si te compras una mala marca, pues ya no tanto, tampoco.
31:00Son muchos votos los que tiene el ciudadano, digamos.
31:04O sea, digamos, si le preocupa mucho su identidad partidista,
31:08la puede replicar en la elección de diputados y demás.
31:11Yo creo que aquí sí es un voto mucho más instrumental.
31:16Evidentemente que dependerá de sus antagonismos.
31:19Yo te diría que en el caso, regresando a Neboleón,
31:23por ejemplo, en la de Samuel García,
31:26pues era tal el antagonismo hacia el PRI
31:28que hizo que los panistas se fueran hacia MC.
31:31No, no se fueron hacia el PRI.
31:35Aquí habría que ver, no creo que MC genere tanto rechazo
31:39como en el caso de los pristas hace seis años.
31:45Pero Adrián de la Garza está bien posicionado
31:47Y esos son los candidatos que hacen que la gente vote
31:50por un partido o para una elección
31:52y para la otra regresa hacia otro partido.
31:55Dividen su voto, es lo que estás diciendo.
31:56Bueno, me queda un minuto de conclusiones
31:59para cada uno de ustedes.
32:00Treinta segundos, es más, me estás diciendo.
32:02No, señalar simplemente la paradoja
32:04entre esta aparente centralización y nacionalización de la política
32:08y que, al menos en el caso de Morena,
32:10parecería que la continuidad con personajes cercanos
32:14a los propios gobernadores y a la política local
32:16es lo que ha estado empujando, al menos de estas diez nominaciones,
32:20pues una gran mayoría ver sus perfiles generados en el centro
32:22a partir de un perfil de gobierno federal o legislatura.
32:26Bueno, no hablamos ya mucho de Movimiento Ciudadano,
32:28pero ese es el único partido que sí veo haciendo el trabajo
32:30de ir a buscar a la gente, ir a buscar a ciudadanos
32:32que quieran ser candidatos y construir estos perfiles
32:35a mediano o largo plazo.
32:36El caso de Liceo en Campeche es uno, el caso de Samuel...
32:40Pero Liceo ya cumplió.
32:41Sí, pero lo que voy a decir, son gente que no eran del partido,
32:45fueron los buscanos y los buscaron y les empezaron a dar candidaturas pequeñas
32:49para que empezaran a crecer, para que empezaran a hacerse de nombre.
32:52Y hoy son gente que tiene posibilidades de competir para cargos mucho más altos.
32:57Creo que siguen haciéndose trabajo en el resto del país.
33:00La que va a ser interesante para MC va a ser Sonora.
33:03O sea, si lanzan a Luis Donaldo Colosio-Reojas, ¿no?
33:07Así es. Un 30 segundos.
33:09Pues creo que el gran reto para Morena va a ser mantener la unidad...
33:14de la coalición y sus aspirantes, porque además, precisamente por la concurrencia,
33:22pues si no tienes la candidatura a gobernador te vas a pasar tres años en el limbo.
33:27Pues no, entonces eso cambia los incentivos y ciertamente pues el PT,
33:32el mismo MC, pues van a estar a la casa de algunos aspirantes que puedan ser
33:37atractivos y que se traduzcan en un mayor porcentaje de votos.
33:40Se habla de una posible alianza PT-MC.
33:45La verdad se me hace raro, eh.
33:46Que no sería, digamos, ya han ido juntos.
33:48Pan-MC es más natural.
33:52Pero bueno, MC y PT han ido juntos.
33:55Fuera de la Ciudad de México, el MC se parece mucho más.
33:58Pero MC se dice de centro-izquierda, ¿no?
34:01Por eso el PT no sería tan raro.
34:04Digamos, fueron juntos con López Obrador en algún momento, ¿no?
34:07Claro, MC, claro, apoyó a López Obrador en algún momento.
34:10Bueno, gracias, gracias Jorge. Gracias, Jorge. Buen día. Gracias a Fer y a Lisa.
34:15Vamos a una breve pausa y voy a tener una mesa internacional con Beata Boinia y
34:21Mauricio Mechoulam para hablar de varios temas, desde luego cómo van las guerras,
34:27pero también del discurso de Donald Trump ayer en las Naciones Unidas.
34:31Regresamos en un momento más.
