00:08Muy buenas noches. Comenzó oficialmente el proceso electoral federal 2027 y a pesar de
00:15que el gobierno ha perdido aprobación entre el electorado, sobre todo Morena, hay que
00:20decirlo según recientes encuestas, aún mantiene una distancia considerable con los partidos
00:27de oposición. Entonces, surgió la semana pasada una pregunta que vamos a debatir el día de hoy,
00:35que es ¿cuál debería ser la estrategia de la oposición para enfrentar a Morena? Morena lleno
00:44de escándalos y de errores de cara a las próximas elecciones en el año 2027. Para hablar de este
00:53saludo a Javier Tello. Javier, buenas noches. Ana Laura Magaloni, buenas noches. Jesús Silva
00:59Gerson Márquez, buenas noches. Y Blanca Heredia. Y tú, y vos sos la culpable, che, de este tema,
01:09que me parece, a mí me parece muy interesante, porque efectivamente la semana pasada precisamente
01:15salieron una serie de encuestas, sobre todo de Consulta Mitowski y de Buendía y Márquez,
01:21que demuestran que sí hay una caída en la identidad partidista a favor de Morena,
01:26en las opiniones positivas a favor de Morena y en la preferencia electoral a favor de Morena.
01:33Pero que esto no lo capitaliza la oposición. La oposición sigue estancada.
01:40Ahora, también demuestra que sí hay un electorado opositor,
01:43sí hay un mercado, digamos, para ponerlo en términos de economía de mercado,
01:49que ya sabes que me gusta a mí. No sé si hay mercado,
01:52pero no hay quien esté capitalizando ese mercado.
01:56¿Qué nos dices al respecto?
01:58Efectivamente, es un fenómeno muy raro.
02:03La verdad es que no ocurre en muchos otros países,
02:08que tengas en particular a un partido de izquierda,
02:13autodenominado de izquierda,
02:15no veo por qué dudar si ellos mismos se dicen de izquierda,
02:18pero toca a su progresista, que no tiene una oposición clara
02:24y que a pesar de que viene cayendo,
02:26como bien señalas la semana pasada,
02:28en particular la de Buendía y Márquez,
02:30la encuesta que revisé con mayor detenimiento,
02:34lo mostraba y esos desafectos a Morena,
02:38esos que votaron por Morena y que ahora ya no se sienten
02:42con ganas de votar con Morena de cara al 27,
02:45no se están yendo con la oposición.
02:46¿qué tendría que hacer la oposición?
02:49Y bueno, hay quien dice, y de hecho lo que hicieron en el 24,
02:54con Xóchitl Gálvez en particular,
02:57fue la idea de que la manera de derrotar,
03:00que no podías derrotar a Morena solamente con los opositores
03:06que tenías que robarle alguna parte del voto de Morena.
03:10De los independientes o de Morena.
03:13Y, de hecho, si ustedes recuerdan,
03:15Xochitl Galvez empezó su campaña mucho con todo esto
03:18de que ella venía de abajo, de las gelatinas,
03:22hizo toda una serie de ofertas de subir, de hecho,
03:26los programas sociales más para las mujeres,
03:29bajar la edad para las mujeres, en fin,
03:31aumentar los programas sociales.
03:33Después tenía todo otro discurso más cercano, digamos,
03:37a la derecha histórica, pero sí había esa idea.
03:42Ese planteamiento, al menos, pues no resultó exitoso.
03:47No sabemos si con alguien más a la cabeza hubiera podido resultarlo.
03:52También hay que decir que López Obrador se encargó de atacarla
03:58tremendamente en las mañaneras durante un par de semanas.
04:01Y lo que es interesante es que mientras la atacaba,
04:03Xochitl Gálvez ella crecía en el conocimiento, incluso en las preferencias.
04:08En cuanto la dejó de mencionar, es interesante,
04:11tenía ese efecto Andrés Manuel López Obrador.
04:15Lo recuerdo muy bien, porque justo cuando deja de mencionarlo
04:18en Las Mañaneras se viene para abajo.
04:20Realmente el que la infló más fue Andrés Manuel López Obrador,
04:24pero más allá, digamos, de la responsabilidad que puede haber
04:27del lado de Morena explícitamente contra Xochitl Gálvez,
04:31esa estrategia no parece haber funcionado.
04:33Termino diciendo, lo que vemos en el mundo,
04:36sobre todo en América Latina,
04:38¿Cómo han sido derrotados los llamados populismos de izquierda?
04:43La ola rosa, por ejemplo, de los noventas,
04:46más recientemente también algunos en Hungría.
04:51¿Cómo han sido derrotados?
04:54Pues ha sido básicamente la derecha la que los ha sacado.
04:58Ah, dices la izquierda, entonces Hungría no entra en eso.
05:00No, entonces estoy hablando sobre todo de los populismos de izquierda,
05:04cuando hemos visto en qué condiciones son derrotados.
05:08Lo primero que me parece importante decir
05:10es que son derrotados por la vía electoral.
05:16Sí, sí, no es un golpe militar.
05:18Ha sido, en todos los casos, a través de procesos electorales.
05:23En segundo lugar, ha sido la derecha, y en particular,
05:27excepto el caso de Argentina, la primera vez,
05:30con Macri, que era el centro-derecha, digamos,
05:32ha sido la extrema derecha y una de las hipótesis posibles de por qué es esto
05:40así, yo se lo leí primero a una gran politóloga argentina que se llama María
05:44Esperanza Casullo y más recientemente a Linera, García Linera, el expresidente
05:50boliviano, gran ideólogo de la izquierda contemporánea en América Latina, que
05:55básicamente dicen que hay un efecto paradójico de las políticas de estos
06:00populistas de izquierda cuando dan ayudas sociales, que pasado un cierto
06:08límite ya dejan de ser, de estar en la condición de pobres y regresan a las
06:15viejas andadas del aspiracionismo y se vuelven carne de cañón de la extrema
06:22derecha. Es muy polémico. O sea, lo decía López Obrador, ¿se acuerdan que dijo que son
06:29malagradecidos, los de la clase media es malagradecido.
06:33Bueno, pero en México para, digamos, eso va a estar complicado, porque el límite este
06:39no parece, el umbral no parece haber sido rebasado en el caso mexicano, hasta el momento,
06:45pero y hay otras razones por las cuales yo creo que la tiene difícil, la oposición
06:49incluso pusiera las pilas, pero además no se las están poniendo.
06:51Chucho. Yo creo que no se han puesto las pilas en la oposición porque me parece que no han
06:59hecho diagnóstico de lo que ha pasado en México en los últimos ocho años. No creo
07:05que se hayan subido al ring en donde está la batalla política en este momento. Y los
07:12vemos frecuentemente en otra órbita. Incluso, literalmente, denunciaba el presidente del
07:21de pan desde Bruselas, que Claudia Sheinbaum no entendía el país y la circunstancia mexicana.
07:28Fue un muy buen lugar para demostrar que él sí conocía lo que estaba viviendo el país.
07:34Yo creo que no ha habido un diagnóstico después del tren que les pasó por encima en el 2018.
07:41Creo que no ha habido ningún diagnóstico.
07:44Y me parece que los partidos se convierten en depósitos de confianza electoral
07:49para recibir el descontento en la medida en que adentro puede haber un mecanismo de rendición de cuentas,
08:00en donde un partido que lo hace mal hace pagar los costos a los responsables adentro del partido
08:08y hay una renovación, hay un mecanismo de oxigenación al interior de los partidos.
08:14Yo creo que lo que hemos visto desde hace ocho años es que no ha habido absolutamente
08:21ninguna renovación, por lo cual es imposible pedirle un voto de confianza a la ciudadanía
08:29que los echó hace ocho años de manera contundente si no ha habido un refresco en los liderazgos,
08:36si el discurso sigue siendo exactamente el mismo.
08:40Entonces, me parece que efectivamente vemos esta pérdida de simpatías de Morena,
08:48pero eso no amenaza en la medida que no haya partidos que cobren esas cuentas.
08:55Ahora, me parece interesante, ¿no se suben al cuadrilátero que se deberían subir?
08:59¿Cuál es ese cuadrilátero? Yo creo que esa es la pregunta.
09:02¿Tú lo tienes claro? ¿Ustedes lo tienen claro?
09:05Pues me parece que hay que detectar lo que nos están diciendo los estudios de opinión.
09:09La gente está muy descontenta con los resultados del gobierno en muchos ámbitos.
09:17No se siente segura en las calles, por ejemplo.
09:22Hay una visión muy negativa de lo que ha sido la política de salud del gobierno.
09:29Pero yo veo a la oposición sí criticando eso, Chucho.
09:32Bueno, yo creo que...
09:34O sea, sí criticando lo de salud y la seguridad.
09:37No se ha hecho con la contundencia que se necesitaría,
09:40y sobre todo, no se ha hecho desde las voces
09:44que permitirían conectar con ese descontento.
09:47O sea, el medio es el mensaje.
09:48Yo creo que los sujetos son el mensaje.
09:51Y si el sujeto de la crítica es Alito y es Jorge Romero,
09:56pues me parece que no avanza mucho ese mensaje.
09:59A mí me parece que los datos de Buendía son superinteresantes,
10:04Porque, primero, 41% piensa que el país va por buen rumbo,
10:13O sea, ya habría carne de caño para una oposición.
10:19Pero cuando le empiezas a preguntar al electorado
10:21sobre los distintos temas, seguridad, corrupción, tal y tal,
10:25todos piensan que Morena lo haría mejor
10:28que los partidos de oposición.
10:31En todos los temas, particularmente programas sociales, obviamente.
10:35Pero, por ejemplo, le preguntas sobre escándalos de corrupción y luego le preguntas quién
10:41haría mejor una política anticorrupción morena antes que el que sigue, que es el PAN,
10:46pero por muchísimo, de 38 contra 17.
10:50O sea, hay algo que creo que los morenistas lograron, que es mucha gente se identifica
10:58Hay un lugar donde ya no los están evaluando propiamente,
11:03sino hay una identidad con el partido como se identificaban
11:07hace muchísimos años las personas con el PRI, digamos.
11:11Y creo que otra posible explicación de lo que esté pasando, no lo sé,
11:16pero es tan atípico que no haya oposición en un país donde hay descontento,
11:23pero hay una identificación brutal con el partido en el poder,
11:27Que a veces siento que si no estamos fraguando el sistema hacia un partido hegemónico, digamos.
11:34O sea, que si no nace la oposición, lo que sigue es que esto se organice mucho mejor morena
11:41para proveer orden, disputa interna por el poder, tal y tal.
11:47Porque a veces siento que no he escuchado ninguna buena explicación, ninguna,
11:54que me diga exactamente cómo pasa esto.
11:59Los escándalos de corrupción son del partido en el poder,
12:02pero tú creerías que lo haría mejor que el siguiente que es el PAN.
12:06Pero 38-17 es muchísimo, digamos.
12:09Entonces, ¿qué está pasando realmente?
12:11No lo sé, no lo sé cómo debería defraguar,
12:13pero tengo mi hipótesis de que hay algo del trabajo de territorio
12:17que hace morena en las manzanas, en los barrios, en la tal...
12:21que es mucho más potente de lo que se atreven a admitir sus opositores.
12:27Querías decir algo antes.
12:28Yo creo que esa identificación es importante.
12:31Mi impresión es que ha sido mucho más eficaz el proceso para
12:37desidentificarse con las oposiciones.
12:40En eso creo que ha sido un efecto devastador.
12:46Es menos, es más suave esa identificación,
12:49es más frágil, por lo que se ve en las encuestas, está en disputa.
12:54Lo que no parece en disputa es la distancia que generan, PRI-PAN.
12:58Sí, eso está fuera de…
13:00Son marcas muy, muy, muy malas.
13:03Pero tampoco Movimiento Ciudadano sube tanto.
13:06Eso lo quisiera ahorita entrar a Ale, pero después de Javier.
13:12Rápidamente, dos comentarios sobre lo que se ha dicho hasta ahorita.
13:16Uno, creo que hay que pensar, la oposición debe de pensar más allá de las próximas elecciones.
13:21Lo primero que yo les diría, en una de esas hay una larga travesía por delante y si no la ves y
13:26la entiendes, vas a seguir igual de mal. Y dos, hay que pensar en la oposición más allá de la
13:35oposición partidista. No es que no sea importante la partidista, es importantísima, pero hay que
13:40pensar siempre en la oposición en un sentido un poquito más más amplio que
13:45obviamente están los partidos de oposición pero están en la sociedad
13:49civil organizada, pueden estar algunos medios de comunicación. Pero ellos no disputan el poder.
13:53No, sí. O sea, las marchas de las feministas, eso es parte de la política y
13:59pensar que no está dentro de la política. Pero no vas a llegar al congreso. No, pero es
14:02parte de la política y si tú necesitas entender lo que está pasando en
14:07tienes que incluirlos en tu análisis al hablar de opción, creo yo.
14:12La manera en que yo entiendo esto es que hay un doble reto,
14:15que tiene que ver con forma y fondo.
14:17La forma habla del estilo de hacer política, de estrategias, etc.,
14:24y el fondo de tu proyecto y el proyecto que tratas de vender.
14:29Y en cuanto a oferta y demanda, no hay que olvidar que lo que define el precio
14:34es cuando se cruzan esas dos cositas.
14:36Entonces yo creo que tiene que haber una enorme coherencia entre el líder, el proyecto que vende y el vehículo que utiliza para venderlo.
14:47El problema de Sochi tal vez no fue que estaba posicionada inicialmente centro-izquierda.
14:54El problema tal vez fue la falta de coherencia entre eso, luego la narrativa que se armó
15:01y luego el vehículo que se intentó utilizar para vender esa narrativa.
15:06Entonces, yo no descartaría una estrategia de centro-izquierda
15:10para enfrentar a Morena bajo el argumento de que fracasó Xochitl,
15:14porque tal vez lo que fracasó no fue que inicialmente
15:18era una posible postura de centro-izquierda,
15:21sino que fracasó fue la falta de coherencia entre ella,
15:26la narrativa que después se generó y el vehículo que se utilizó, que fue el Priant.
15:30Y doy un ejemplo concreto.
15:32Ella sale a decir, no solamente apoyo los programas sociales,
15:36sino que los voy a incrementar.
15:40Porque durante seis años, ¿a qué se dedicó la oposición en un
15:46Es decir, los partidos políticos,
15:48pero también la oposición intelectuales en medios,
15:51pero también, etcétera, etcétera, etcétera.
15:53Es hablar pestes de los programas sociales.
15:57Era una fábrica de pobres, era clientelismo,
16:00era financieramente insostenible, era pura demagogia.
16:04Es decir, durante seis años criticas de manera sistemática
16:07a los programas sociales y luego lanzas una candidata
16:11con la narrativa de que no solamente los apoyos,
16:14sino que los voy a incrementar.
16:15¿Qué nivel de credibilidad tiene eso?
16:19Es decir, no solamente importa el fondo, el proyecto,
16:23sino que las formas.
16:25Y creo que en el caso de enfrentar a Morena tienes dos retos.
16:28Un reto que vamos a decir que tiene que ver con las formas,
16:31que es cómo enfrentas al populismo.
16:34Independientemente si es de izquierda, de derecha,
16:36del centro, de arriba, de abajo, donde sea.
16:38Un reto de cómo enfrentas como oposición al populismo en el
16:44Y el segundo reto es el ideológico.
16:48¿Por qué Carril vas a rebasar a Morena?
16:53Independientemente de su populismo.
16:54Lo intenta rebasar por la izquierda,
16:56lo intenta rebasar por el centro,
16:58o lo intentas rebasar por la derecha.
17:00Y creo que esos son dos retos distintos
17:03que obviamente se mezclan, porque lo que tienes enfrente,
17:06vamos a decir que es un populismo de izquierda, ¿no?
17:10Entonces, sí los tienes que mezclar,
17:13tu respuesta a esos dos retos.
17:15Pero yo empezaría por distinguirlos.
17:17¿Qué necesito hacer, dado que quien está en el poder es un
17:20Y luego, ¿qué necesito hacer, dado quien está en el poder es
17:25A ver, yo creo que, a ver, en el caso
17:28del PRI y del PAN y es evidente en todas las encuestas, ahí sí hay consistencia, son pésimas
17:34marcas, mal evaluadas. Entonces un poco la lógica es, bueno, pues sí, ya nos estamos enterando de
17:40que hay cochinadas y corrupción y errores en Morena, pero híjole, votar por el PRI o por el
17:46PAN, para hablar de cochinadas y de corrupción, pues están esos partidos. Yo creo, en el caso de
17:54lo que tú decías de la ola rosa, gente como Bolsonaro o como Millet,
18:00llegaron con nuevos partidos. Y creo que eso es lo que falta en México,
18:04nuevos partidos. Lo cual me lleva a la reflexión de qué onda con Movimiento Ciudadano,
18:08porque Movimiento Ciudadano le apostó a no meterse con esos partidos del pasado.
18:13Y no crece. Movimiento Ciudadano, consistentemente,
18:17está entre el 10 y el 15 por ciento de las preferencias electorales.
18:20¿Qué está como el PRI y el PAN?
18:22Pues ahí, o sea, en algunas encuestas sale el PAN en segundo lugar,
18:27en otras sale Movimiento Ciudadano,
18:28pero no ha tenido ese crecimiento que esperábamos.
18:32Me decían el otro día en tercer grado, algún día,
18:35bueno, pues sí, a lo mejor entonces en el 2050 va a gobernar
18:38este Movimiento Ciudadano, no sé.
18:40Pero no se ha dado el caso.
18:42El vehículo, como vehículo, tienes ese vehículo que dices,
18:45bueno, ahí está, ese vehículo que no ha gobernado,
18:48que no se le ha jugado con los del pasado.
18:50¿Por qué no crece Movimiento Ciudadano?
18:54Mi impresión es que, en general, y esto es aplicable
18:57no solamente al PRI y al PAN, sino desafortunadamente,
19:01y digo desafortunadamente porque sí, digamos,
19:03es una marca nueva y tiene algunos elementos
19:05que pudieran resultar atractivos, Movimiento Ciudadano.
19:08Y a eso le juegan, ¿no?, que somos tan nuevos.
19:09A eso le juegan, a eso le jugó Dante, de hecho, al ya no ir.
19:13Muy buena la intuición, Tanoé Elias.
19:14Fue una buena intuición en principio, pero no crece.
19:18Primero, sí creo que Movimiento Ciudadano es fundamentalmente un partido con una sensibilidad de clase media.
19:25Y no hay suficiente clase media en México.
19:27Me parece que, digamos, más allá de que hace algunos lustros,
19:32algunos escribieron sobre cómo ya había una clase media muy grande en México,
19:37y la verdad es que los datos que tenemos no apuntan a que sea suficiente esa masa poblacional.
19:43Y por eso gobiernan Nuevo León y Jalisco.
19:44Efectivamente, digamos, ahí están bolsones de clase media.
19:48Que son bolsones de clase media.
19:50Eso por lo que hace al movimiento ciudadano.
19:53Pero creo que comparte una cosa más con los viejos partidos,
19:57que estoy muy de acuerdo, por otro lado,
19:59con lo que decía Chucho, de cómo esa falta de renovación
20:01interna, pues, desde luego, tampoco ha ayudado en nada a
20:04que pudieran en algo resarcirse de los problemas de reputación
20:08de la marca que tienen.
20:09Ese problema de credibilidad.
20:11Aquí hay un tema de forma.
20:13Creo que una de las cosas en las que ha sido tremendamente exitoso Morena,
20:18bien lo decía Ana, es en lograr esa identificación,
20:22que tiene un elemento absolutamente emocional, sentimental.
20:26Tiene una narrativa, un relato.
20:28Pero vibra, hay una cosa que resuena internamente,
20:35que no es necesariamente tan racional.
20:38Puede haber un elemento racional,
20:40con un artículo que me gustó mucho de Javier que decía no solo del pan vive el hombre,
20:47el votante, que decía no solamente, no hay que confundirnos,
20:52si está el tema de lo monetario en los programas sociales,
20:56pero quien quiera entender, y ahí creo que es lo que no se ha subido la oposición
21:02al cuadrilátero nuevo, es entender que hay una parte de reconocimiento social
21:08que le dio a Andrés Manuel López Obrador originalmente
21:11y toda la narrativa de Morena a un conjunto enorme de personas
21:15que se sintieron no solamente invisibilizadas,
21:17sino despreciadas durante muchísimas décadas
21:20por un discurso que no solamente no los tomaba en cuenta,
21:23sino que además los culpaba de sus propios fracasos
21:26y de su propia pobreza,
21:28y de que no pudieran tener éxito
21:30porque no le estaban pedaleando suficiente.
21:32Creo que en eso ha sido impresionantemente exitoso Morena,
21:36en parte, y todavía tenemos que acabar de descifrarlo,
21:41pero hay una confianza de fondo, y es,
21:44ya no sé quién decía que no ha visto una buena explicación.
21:47A mí la mejor explicación tiene que ver con...
21:50Una vez hice un pequeño grupo de enfoque yo con estudiantes
21:55con los que trabajo del Cinturón de la Ciudad de México,
21:59y esto fue durante la presidencia de Andrés Manuel López Obrador,
22:02cuando empezó a verse ese abismo entre cómo se desaprobaba
22:06la gestión para ciertos temas y por otro lado su aprobación era muy alta,
22:10pero es una cosa que se mantiene y es la mejor respuesta que yo he obtenido.
22:15Básicamente era todo lo bueno es atribuible a Andrés Manuel Observador,
22:20todo lo malo es atribuible a alguien más, al COVID, a los OVNIs, a lo que sea,
22:29Pero la gran explicación era el pasado reciente.
22:32Pero más generalmente, hay una cosa de, si está bueno,
22:38si yo confío en ti, confío en tus buenas intenciones.
22:42Y entonces, las cosas que te salen bien,
22:44te las atribuyo a ti.
22:46Las que no te salen bien, se las atribuyo a algo más.
22:51Un amigo encuestador, no voy a decir su nombre,
22:54me dijo, es que al votante de Morena está muy contento
22:58porque les dan dinero y les hablan bonito.
23:00Digo, así lo puso, ¿no?
23:07¿Cómo te subes al cuadrilátero así?
23:09Yo creo que descartaste demasiado rápido la opción de Movimiento Ciudadano.
23:16A mí me parece que tiene dos bastiones muy relevantes,
23:19muy sonoros, con proyección relevante.
23:25Me parece que si hemos encontrado en la política nacional
23:29alguna renovación incluso generacional en la política, yo diría que está por esos rumbos,
23:37pero creo que lo que ha faltado es un mensaje con el que uno pudiera asociar a Movimiento Ciudadano.
23:45¿Qué es Movimiento Ciudadano? ¿Qué representa? ¿En qué sentido es un partido opositor?
23:54cuando muchas veces se diluye ese discurso en afanes un poco de contemporizar de pronto con
24:03con Morena. Entonces yo creo que es una una estrategia que pensada no en el largo plazo,
24:09en el mediano plazo, puede tener tener sentido. Creo que hay ahí una una renovación de la que
24:16puede salir algo próximamente. Lo digo sobre todo en contraste con lo que vemos en el PAN
24:23y en el PRI, en donde realmente no puede uno encontrar
24:28ningún asidero, ninguna referencia,
24:32no hay una brújula por ahí de ningún tipo, ¿no?
24:35Y me decía, por cierto, también, sacando el tema de América Latina,
24:39que han sido elecciones muy polarizadas,
24:42de mucha polarización,
24:46que para que tengas éxito tienes que ser polarizante.
24:51Y Movimiento Ciudadano no es.
24:53me decía es como Corea del Centro, o eres del norte o eres del sur, Corea del
24:59Centro no existe, y en ese sentido, pues yo no sé si ese posicionamiento te
25:03funciona, como tú dices, es antigobierno, es pro gobierno, en unas cosas, en fin, sé
25:10que le quieres entrar. Yo de Movimiento Ciudadano, pero si tú quieres hablar también de Movimiento Ciudadano.
25:14A ver, que hemos tenido que hacer varios debates al respecto.
25:20Mi argumento sería que tiene que haber coherencia entre líder, narrativa, proyecto y vehículo.
25:28Tú dijiste que hay vehículos, sí, pero no hay ni líder, ni proyecto.
25:33Yo creo que tienen dos.
25:36De repente parece un partido de centro-izquierda.
25:40Vamos a decir que eso es Salomón Tchertorivsky.
25:43Gibran Ramírez ahora.
25:45Pero eso no es Samuel.
25:47Bueno, entonces no hay un proyecto en términos ideológicos.
25:53Luego, en cuanto a estilo, formas, Samuel parecería tener algo de populismo,
25:59algo de carisma, ese estilo que conecta, genuino, la esposa, no sé.
26:06Otros, tal vez los que están en centro-izquierda, no tanto, ¿no?
26:09Entonces, no solamente no hay una definición en cuanto a proyecto,
26:15tampoco hay una definición en cuanto a estilo.
26:17Estilos. No, no, no. Estilo. Liderazgo. Coincido con Chucho que hay mucho joven ahí metido que yo le veo mucho potencial.
26:28Bueno, el problema es que el líder, el mero, mero, mero, mero, mero, líder que es muy abusado, es una eminencia gris, enormemente capaz.
26:37lo que tú quieras, pero no es...
26:43como casi todos los políticos de México vienen...
26:46ni un posible candidato...
26:47pues es la cantera...
26:48ni un posible candidato...
26:49pero también estamos hablando de un momento en donde no es necesaria una figura nacional,
26:55lo que estarías buscando para el año que entra, sería un discurso coherente,
27:02que tuviera anclajes regionales sólidos,
27:05que creo que es la única esperanza para reconstruir la oposición,
27:07posición, que haya un proceso que de las regiones vaya hacia
27:14¿Colocito podría ser?
27:15Yo sí creo que entre más pronto tengas un liderazgo también,
27:19porque necesitas los tres.
27:20Y entre más pronto tengas los tres, mejor.
27:22No te vas a lanzar ya.
27:23Pero la sensación, parte del éxito de López Obrador,
27:28ahí se había líder, proyecto y vehículo,
27:32y se tardó un ratote.
27:34Pero el liderazgo estuvo desde el día uno,
27:36el proyecto estuvo desde el día uno y el vehículo se tardó,
27:38porque primero trató de usar el PRD,
27:40no le funcionó como vehículo también,
27:42y hizo su propio vehículo.
27:43Bueno, le funcionó muy bien, pero ¿sabes lo que me parece a mí?
27:47Andrés Manuel llegó a hablar un lenguaje muy distinto.
27:51Pero un lenguaje, en la forma en la que describía los problemas,
27:54en la que proponía soluciones, en la forma en la que le hablaba
27:57a la gente, el idioma que él utilizaba y las palabras que
28:01utilizaba para describir los problemas.
28:04Y yo creo que nada de la oposición ha podido reinventar eso.
28:09O sea, en Estados Unidos, Mandami es una originalidad brutal,
28:16su discurso, su forma de convocar, su forma de hacer política.
28:21Las redes, las redes.
28:22O sea, los Obama, los Biden, esos ya están pasados de moda.
28:27Y yo siento que la oposición en México no ha podido reinventar un lenguaje.
28:33déjate un proyecto racional, un lenguaje con el cual comunicarse y emocionar.
28:39Y algo que tiene Mandami es emocionar. Lo ves, es alegre.
28:42Pero, ¿cuál es el Mandami mexicano?
28:44Pero, perdón, tiene las dos cosas. O sea, emociona porque tiene este lenguaje
28:48y tiene contenido su lenguaje. Samuel también conecta y usa redes sociales,
28:53pero no tiene proyecto.
28:54O sea, lo que quiero decir es que todavía sigue siendo muy tecnócrata,
28:57el lenguaje de Movimiento Ciudadano, en mi opinión,
28:59que le falta poder conectar desde otro lado, no emociona a nadie y sigue siendo
29:05un poco el mismo encuadre de los problemas, la misma forma en la que hemos
29:11analizado los problemas por no sé cuánto tiempo. Creo que lo que necesita
29:15la oposición es un encuadre distinto, un lenguaje nuevo.
29:20A ver, ¿estamos llegando a la conclusión de lo que necesitan el ICE, o que el líder con proyecto y vehículo?
29:26va a ser más fácil a la gente de decir no porque es tan apestado ese vehículo
29:32ya lo tiene tres tiene dos llantas que no sea no sé no este entonces el único
29:38que te queda es el nuevo que es este por cierto que nace por cierto somos con una
29:44negativa negativo porque sigue siendo el mismo discurso perdón a la oposición
29:52Pero entonces el nuevo sale con negativo. Movimiento Ciudadano no prende. Entonces el vehículo, pues ¿cuál vehículo?
29:59No, no, pero yo coincido con Chucho. Yo le veo potencial. Lo va a realizar, no sé. Pero yo veo a jóvenes ahí metidos, interesantes, caras nuevas.
30:11Ok, entonces el vehículo de la oposición SMC, vamos a decir.
30:13Podría ser, podría ser. El otro es un independiente que se agarre de un...
30:17No, porque no tiene vehículo el independiente.
30:19O sea, esa fue la estrategia de Trump.
30:22La estrategia de Mandami.
30:23Salinas-Pliego, obviamente.
30:24¿O que Salinas que es con el PAN?
30:28Yo no creo que se vaya con el PAN.
30:29Leo, Mandami, Ana Laura saca un muy buen ejemplo.
30:32¿Qué es lo que hacen ese grupo de demócratas?
30:35Demócratas socialistas.
30:36¿Se dan cuenta que no pueden crear un nuevo partido?
30:39¿Que no pueden competir como demócratas socialistas?
30:42¿Qué es lo que tratan de hacer?
30:44Seguir la estrategia de Trump.
30:45Que es capturar a uno de los dos existentes.
30:48no van a poder capturar al republicano, están tratando de capturar al demócrata.
30:51¿Saben que no lo van a capturar por completo? Porque no es posible,
30:55por lo menos en el corto plazo, sino los demócratas socialistas.
30:58¿Qué es lo que están haciendo? Capturando ciertas ciudades claves,
31:02ciertos puestos claves y generar un momentum que empuje al partido
31:06lo suficiente en esa dirección.
31:10Y ya generaron un discurso opositor, además.
31:12O sea, en eso, más allá de que tan extendido,
31:15ya hay un discurso que se enfrenta y que no queda...
31:19Pero entonces el Movimiento Ciudadano tendría que ser opositor en el proyecto.
31:26Claro, y tiene que buscar un lenguaje...
31:28¿Incluyendo los programas sociales?
31:33Necesitas, desde mi punto de vista, necesitas algo polarizante.
31:38En ese sentido, sí pienso que alguien tipo Salinas Pliego,
31:42hasta el momento es el único que medio despunta,
31:45no es que me guste para nada, ¿sí?
31:47Simplemente estoy diciendo, es lo más cercano que tenemos a un
31:51discurso de extrema derecha, ¿sí?
31:54Que reniega de todo lo que sea morena,
31:57de todo lo que sea el gobierno, que se burla,
32:00que tiene un lenguaje hiperfresco,
32:02te gusta, o sea, a mí no me gusta, pero, ¿sí?
32:05Que me parece que tiene muchas más posibilidades de captar ese
32:1130%, 40%, 40% y va a captar por el enojo y además es algo que los electorados en
32:20muchas partes del mundo están valorando muchísimo y es lo de la autenticidad
32:24famosa. Pero el vehículo, yo no veo al Partido Verde, por ejemplo, al Verde lo podría agarrar,
32:34por cierto, a algunos de esos chiquitos, pasos. Entonces el Partido Verde podría ser el vehículo
32:40para salir a despliegue. Movimiento Ciudadanos no creo, no lo veo. Un último comentario.
32:47Yo pensaría que en el diagnóstico estaría, en relación a lo que dice Ana Laura, esto es un
32:52partido hegemón, es un sistema de partido hegemónico, lo que estamos, de lo que
32:57estamos hablando es un fenómeno dentro de regímenes hegemónicos. Si no fuera un
33:03sistema de partido hegemónico, pues las oposiciones serían el receptáculo del
33:08descontento. No lo son, porque se ha instalado en la opinión pública la idea
33:14de que el juego político está dentro de Morena. Y no solo en la opinión pública, en la realidad.
33:19Morena, el siguiente igual y es bueno. Es lo que a mí me parece que demostraron
33:24las elecciones del 2024, en donde pudieron reelegirse gobiernos
33:29morenistas a pesar de haber sido desaprobados brutalmente por sus
33:34electores. Y lo vamos a ver ahorita en el 27. Yo creo que eso es retrato de hegemonía.
33:39Y lo vamos a ver ahorita en el 27. Imagínate que gane Morena en Sinaloa.
33:45Yo creo que eso da para otro día discutiríamos el tema de esa imputación.
33:50Estoy sugiriendo que lo hagamos, esto de la hegemonía.
33:53Porque puede ser que tenga vocación hegemónica, yo creo que tiene una clara vocación hegemónica,
33:58o sea, ganas de ser partido hegemónico, pero pues los números todavía no están ahí.
34:04Pero estamos en el proceso.
34:05Bueno, pero no están ahí y ahorita mismo tenemos lo peor de la parte hegemónica
34:10y no tenemos las partes positivas.
34:12Bueno, y hay que ver si va a haber también divisiones dentro de esa hegemonía.
34:17Y yo creo que lo vamos a ver muy claramente en las elecciones del 27.
34:19¿Y por qué se produce el hegemonía?
34:20Tú querías decir algo antes de irnos, pero me está matando el señor Iván.
34:24Tiene que ver con la identidad.
34:24Si quieres ahorita cuando regrese...
34:25No, no, no, porque ya quiero regresar con el nuevo...
34:27Yo lo que diría, Chucho, para no meternos en discusión de qué es el sistema general, si es o no es,
34:33yo diría que el reto es cómo enfrentas un populismo en el poder.
34:41Y, para provocarte, yo diría con algo de populismo.
34:46¿Qué es lo que está haciendo Mamdami?
34:48¿Qué es lo que está haciendo Ocasio Cortés?
34:50¿Y qué es lo que siempre ha propuesto Bernie Sanders?
34:53Y yo creo que hay una defensa de rasgos populismo,
34:57o sea, el antielitismo,
34:59el énfasis en la voluntad general,
35:01el énfasis en el liderazgo personal
35:03y la conexión con el votante,
35:05el énfasis en el conflicto, el énfasis en lo bajo, este, en lo bajo. A mí, Javier Tello,
35:13por las telarañas que tengo en la cabeza, me podrán gustar o no gustar algunas de estas
35:18cosas, pero yo creo que ese es el camino de Ocasio Cortés, ese es el camino de Madani.
35:23Nada más que a ver, lo que están diciendo ahorita en Estados Unidos es que ese camino
35:28puede darle la torre al Partido Demócrata. Pues, ¿qué va a decir alguien como Biden si no es?
35:33No, bueno, o sea, dicen que los peores enemigos de los demócratas son los demócratas,
35:39que sí hay un segmento en Nueva York, en Chicago.
35:42No te das cuenta quién es Trump, caray.
35:44No, no, no, o sea, ¿y lo que pasó con Biden?
35:48Pues sí, Biden ganó, ganó la...
35:51Y después fue rotundamente derrotado su estrategia de regresar a la normalidad.
35:58O sea, si quieres una prueba contundente de que la oferta de regresar a la normalidad
36:02ya no funciona. Es Biden. No sé, ese es otro punto que tendríamos que debatir.
36:07Totalmente de acuerdo. Eso no significa que tienes que aceptar a Trump, no, para nada.
36:11Bueno, vámonos, lo dejamos para una siguiente porque sí quiero, de verdad, quiero que le
36:17entremos que se cumplió 25 años increíble de los atentados del 11 de septiembre del 2001 que,
36:25pues, sí cambiaron al mundo. Y la idea es, pues, en qué cambiaron al mundo. Regresamos en un momento.
36:30Qué fuerte es esto, ¿verdad?
