00:01Bueno, vamos a seguir con el tema
00:03indudablemente más importante de la semana,
00:06que es todo lo que está ocurriendo
00:07en torno al Instituto Nacional Electoral.
00:11Hay varias lecturas que deben hacerse.
00:15Por lo pronto, hoy en la prensa
00:18hay varios artículos de la comentocracia
00:22en donde cuestionan cuál es el fin último
00:25de este ataque de Morena
00:27al pasado del Instituto Nacional Electoral.
00:31Creo que es un tema que vale la pena debatirse.
00:34Además, en su opinión de N+,
00:37del sitio, de la app de N+,
00:41nuestro panelista, el señor Carlos Pérez Ricard,
00:47ya está candidateando a Lorenzo Córdoba
00:51como candidato a la presidencia de la República,
00:54como parte de todo esto.
00:55Entonces, bueno, aprovechando que lo tenemos aquí,
00:57también vamos a debatir al respecto.
01:00Además, está muy feliz porque ya el Atlético de Madrid
01:03regresó al tercer lugar,
01:05a donde siempre pertenece en esa tabla
01:08de clasificación del fútbol español.
01:11Carlos, muy buenas noches.
01:12Pues no tan buenas, este miércoles.
01:15Fer, caso, felicidades, Fer.
01:18La verdad, gran, gran la transmisión
01:22que hizo Televisa Univisión de la elección de Estados Unidos,
01:25donde tú participaste de manera activa.
01:28Muchas gracias, Leo. Fue una gran oportunidad.
01:31Y bueno, creo que salió todo espectacular.
01:33Y muchas gracias a todas las personas que lo siguieron también.
01:35¿Y qué podemos decir de Lisa Sánchez?
01:37Muy orgullosa de Fer. Muchas felicidades, mi querida Fer.
01:40Buenas noches a todos.
01:41Gracias por venir, Lisa.
01:44Me llamó la atención tu comentario.
01:47Yo no... O sea, ayer entrevistamos,
01:48tuvimos la oportunidad de entrevistar a Lorenzo Córdova.
01:52Obviamente, él niega todo lo que le están imputando, ¿no?
01:57Pero, bueno, es parte de esto.
01:59A ver, déjenme poner sobre la mesa esa pregunta.
02:03¿Cuál es el fin último de esta narrativa de Morena
02:08sobre lo que está pasando en el Instituto Nacional de la Educación?
02:10Me resulta absolutamente incomprensible la reacción
02:14y, en todo caso, negativa.
02:15Voy a intentar descubrirla más adelante,
02:18pero quiero empezar diciendo que las mañaneras que hemos visto,
02:21sobre todo la del viernes pasado y el de principios de esta semana,
02:25han sido probablemente las peores mañaneras
02:27que yo le he visto a la presidenta Claudia Sheinbaum.
02:31Y me resulta incomprensible este cambio de actitud frente al INE,
02:35porque, en realidad, había estado en lo correcto
02:39cuando pidió que se hicieran las auditorías,
02:41cuando respaldó la renuncia de Guadalupe Taddei,
02:44y tengo la impresión de que,
02:46si no hubiera habido la gestión de los últimos días,
02:49hoy estaríamos hablando de otra cosa,
02:51porque la corrupción de Guadalupe Taddei
02:53no alcanzaba para tres semanas de ciclo informativo,
02:55como le estamos hablando hoy.
02:56Y gran parte del hecho de que hoy sigamos hablando del INE
02:59tiene que ver con la reacción de la presidenta
03:02y de Morena en su conjunto
03:03para intentar enlodar todavía más al INE,
03:07en lugar de decir, bueno, Guadalupe Taddei es culpable,
03:10que vaya a presa, que vaya a la cárcel,
03:11que se le castigue en todo caso, que se investigue,
03:14que otras empresas pueden estar en ese negocio.
03:17Y punto final, ya habría pasado el ciclo informativo
03:20Y cambiamos la ley que le da superpoderes.
03:23Y elegimos a una persona profesional, no militante,
03:28que no tiene que caerle bien a todos los partidos,
03:30pero que a ninguno le resulte imposible
03:33de trabajar con esta persona.
03:35Punto final, se habría acabado la crisis.
03:38El efecto que vemos,
03:41yo veo tres patitas a ese efecto.
03:44El primero, el que mencionaba justamente en el video,
03:47que le están haciendo un flaco favor,
03:48Bueno, le están haciendo el favor a Lorenzo Córdoba y a la oposición
03:51en juntar muchas voluntades en torno a una misma persona,
03:56Ocho años, ocho, llevaba la oposición buscando a alguien potable para ellos
04:00y me parece que por ahí lo van a encontrar.
04:03Y si lo encuentran, y lo estoy diciendo en 2026 hacia el 2030,
04:07va a ser gracias a la presidenta de la República,
04:09porque esto es responsabilidad exclusiva de Guadalupe Taddei
04:11y no pintaba para nada Lorenzo Córdoba,
04:14que además me parece que está en Washington.
04:15nada tendría que estar haciendo acá.
04:17¿Está en Washington o está en una estadía en Georgetown University?
04:19Así como le dije a Leonardo Valdés Urita hace un par de semanas acá,
04:23que me parecía que había sido un buen consejero,
04:24yo creo que no es el caso de Lorenzo Córdoba,
04:26que fue relativamente mal consejero y peor ex consejero,
04:30que jugó cuando le tocaba arbitrar
04:32y le están haciendo un favor político ahí.
04:35es la segunda y tercera patita del comentario,
04:38es que los radicales de los dos lados,
04:41en la izquierda y en la derecha,
04:42están obteniendo lo que quieren.
04:44Por un lado, los radicales en Morena están viendo
04:46que lo que queríamos arruinar al INE,
04:48ahora sí lo podemos enlodar completamente.
04:51No queríamos la autonomía del INE,
04:52ahora tenemos un pretexto para ir contra la autonomía del INE.
04:55Ahí están ya saboreándose con esa narrativa.
04:58Y de la derecha, digamos, de la oposición más radical,
05:02Ya ven cómo el INE no puede organizar elecciones libres.
05:05Y están confundiendo a la población
05:07de un caso de corrupción puntual del SNABLE,
05:10que, por supuesto, nos parece que está muy mal,
05:13a decir que las elecciones no se van a poder hacer en el 27
05:16y de un tramo al otro me parece que hay mucho trecho.
05:20Entonces, le están dando argumentos
05:22a las dos partes más radicales de la conversión pública,
05:25a aquellos que quieren el fin de la autonomía del INE
05:27y a aquellos que están diciendo
05:28que ni siquiera vale la pena ir a votar en el 27 o en el 30
05:31porque los votos no se van a contar.
05:32Y me parece que eso es un error político
05:34muy grave de la presidenta Claudia Sheinbaum
05:36y de Morena en general.
05:38Fer, yo creo que se les está empezando a ver la placa,
05:41como se dice popularmente,
05:44en su intención de enlodar al INE
05:47para eventualmente desaparecer al INE.
05:50Tú dices son los radicales,
05:52pero dentro de esos radicales está la presidenta de México.
05:55No, yo no creo que ella esté ahí.
05:57No, no creo que ella esté...
05:59Bueno, ella es la que está poniendo esa narrativa.
06:01Incluso ya dijo que terminando las elecciones
06:04va a volver a mandar una reforma electoral.
06:08Pero que no tiene que ver con el INE.
06:10Bueno, lo sabemos. O sea, a ver, lo que sí es un hecho
06:13es que la relación del INE con el grupo gobernante,
06:16con el oficialismo, siempre ha sido conflictiva.
06:20O sea, sí hay agravios,
06:23se sienten agraviados por esta institución,
06:25no les ha gustado, no les gusta, ya la habían capturado
06:29y, sin embargo, ahora parece que quieren destruirla.
06:32Yo creo que... Yo por ahí veo la jugada, no sé cómo...
06:34Por supuesto, yo coincido plenamente.
06:36A lo largo de los últimos años lo que hemos visto
06:38es una serie de intentos por parte del obradorismo por debilitar y cooptar al INE. Han sido esas
06:46Ya lo habían logrado.
06:47Lo habían logrado, pero no es un asunto que es débil o no es débil, está cooptado o
06:52no está cooptado. Es un proceso en el que siempre puede ser más débil y siempre puede
06:55Pueden acabar destruyendo.
06:56Lo vimos con las primeras iniciativas de López Obrador para hacer las reformas electorales
07:00en las que básicamente pretendían quitar a todos los consejeros que había para que
07:04ahora se eligieran por voto popular,
07:06querían quitar el servicio profesional,
07:08querían reducir el número de juntas distritales.
07:10Es decir, todas esas iban encaminadas que no se lograron
07:13por la vía legal ni por la vía constitucional.
07:16Y, finalmente, pues acudieron a aquellas cosas en las que
07:19después sí tenían poder, que era el presupuesto y los
07:22Saltándose el presupuesto, que sigue la discusión del
07:27presupuesto y que ha derivado en afectaciones a los dos pilares o
07:31funciones fundamentales del INE.
07:33¿Qué son cuáles? Por un lado, la parte técnica,
07:36que, digamos, se fortalece a partir del servicio profesional de carrera
07:41y a partir de las direcciones ejecutivas.
07:43Y, por otro lado, la parte política,
07:45que son todas estas labores de diálogo, de negociación,
07:49de arbitraje que hace el Consejo General
07:51para garantizar equidad en la contienda
07:52y asegurarse de que los perdedores acepten los resultados,
07:55que básicamente ese es el fin último de un modelo electoral.
07:58Con las medidas que han ido tomando a lo largo de estos años,
08:01han ido mermando las dos.
08:02han ido armando la parte técnica, se estima que alrededor del 10% de los empleados del INE han
08:07renunciado a lo largo del último año, algunos pidiendo su retiro anticipado, otros abiertamente
08:14renunciando porque no estaban de acuerdo con decisiones que se tomaban y otros pues expulsados
08:18por quienes llegaron a los cargos. Las direcciones ejecutivas, en lugar de pasar por discusiones
08:23amplias del Consejo para evaluar si eran personas con la capacidad técnica, simplemente se tomaron
08:27por voluntad de Guadalupe Tadei, ahora sabemos que con base en criterios
08:31económicos y no de lo mejor para el Instituto. No, no económicos, en criterios
08:35corruptos. Corruptos económicos para ella, es a lo que voy, criterios económicos
08:38para hacerse de dinero ella, sus allegados, ¿no? A eso me refiero con
08:43lo económico, muy bien por hacer la precisión, porque es importante. Y
08:47finalmente la parte política, que se ha ido mermando, porque el INE está perdiendo
08:51credibilidad. ¿De qué nos sirve una institución que arbitra elecciones en
08:54en quien los partidos no creen, en quien los ciudadanos no creen.
08:57Y no parece que hoy el grupo gobernante esté preocupado
09:01por resolver ninguno de los dos problemas.
09:02¿Con qué está preocupado?
09:04Con atacar más a la institución,
09:06con decir que siempre fue corrupta,
09:07cuando en realidad nunca había habido escándalos,
09:09con decir que siempre hubo problemas de sesgos,
09:11cuando en realidad tuvimos elección tras elección
09:12en el que se comprobaban y se evaluaban resultados
09:15que se confirmaban siempre.
09:17Hoy lo que vemos es un intento por la clase gobernante
09:20de continuar en esta misma ruta en la que iba,
09:21de quitar la autonomía y cooptar lo que quede.
09:26El plan A lo paró el Congreso, la oposición en el Congreso,
09:31el primer intento de, digamos, de cambiar al INE.
09:34El plan B lo paró la Suprema Corte en ese momento.
09:38El plan C, ya con Shane Bowne,
09:40pues lo pararon los partidos dentro de la Proletariat 4T.
09:46Pero van por el... Yo sí, no sé tu opinión, Lisa,
09:49pero yo sí creo que van por el INE.
09:51A ver, yo voy a coincidir en eso, pero antes,
09:53nada más déjenme hacer una puntualización,
09:55porque me gustaría empezar por expresar mi rechazo públicamente
09:58al vil intento de desprestigio que se hizo desde el gobierno
10:03Ah, muy bien, qué bueno que lo trate.
10:04Me parece insoportable.
10:06Saludos, y nuestra Azuela dirá nada.
10:08Creo que ese intento de desprestigio se hace
10:10porque lo que no pueden soportar, y es parte de la operación política
10:13que sacó el diario El Universal,
10:15es precisamente que haya quedado registro de que hubo disenso,
10:19de que hubo alguien que vio las fallas del proceso,
10:21de que hubo alguien que señaló la falta de autonomía
10:24de la persona que pretendían poner
10:25y la manera en la que la intentaron poner.
10:28Hay que explicar que Maite Azuela era miembro de ese comité...
10:31De idoneidad, que revisaba la idoneidad.
10:33Que revisaron, que dijeron estos son los candidatos de la tómbola
10:37y ella dijo, cuidado, porque no...
10:41No había una autonomía verificable, verdaderamente,
10:45de Guadalupe Taddei.
10:46Desde entonces, si ella hace un voto particular al respecto,
10:49Entonces, simplemente decir, ese intento también de desprestigio
10:52y muerte moral de las personas que dejan registro
10:57de cómo se hacen las cosas,
10:59como diría Churchill, las salchichas,
11:03Bismarck, perdóname. Sí, claro, alemán.
11:07Tiene todo el sentido del mundo.
11:09Es parte de la operación política.
11:11Habiendo dicho eso, mi segundo punto es coincidir...
11:14Qué bueno que lo sacas.
11:15Coincidir con que la decisión de profundizar esta crisis
11:18no es un error de cálculo político,
11:21la decisión es un acto deliberado.
11:23Y ese acto deliberado tiene que ver con que hemos visto
11:27que hay muchos años de conflicto con la autoridad electoral,
11:32pero que también ha habido límites institucionales
11:35y políticos muy claros a las intentonas de devolvernos
11:39a las épocas pre-transición a la democracia
11:42de una autoridad electoral cooptada por estos partidos.
11:46Tú ya mencionabas tres límites que fueron claros.
11:49El primero fue no tuvieron mayorías
11:51para una reforma constitucional.
11:53El segundo fue la propia Corte.
11:54El tercero, incluso, el propio bloque oficialista.
11:59Lo que han logrado, lo discutimos en esta mesa,
12:02ha sido la colonización de la autoridad electoral
12:07pero lo que no han podido terminar de hacer
12:09es cerrar ese bloque de reformas institucionales que hicieron
12:14para lograr un partido de vocación, por lo menos,
12:18absolutamente hegemónica, con pocos pesos y contrapesos,
12:22con pocas palancas institucionales,
12:23que activen de manera cotidiana y consistente
12:27las investigaciones que hoy no salen de las propias instituciones,
12:31porque eso también lo podemos debatir,
12:33las fallas que pudo haber tenido la institucionalidad
12:36de rendición de cuentas sobre la observación del ejercicio
12:40del poder de Tadej salen del periodismo.
12:43Pero para evitar un poco eso, pues entonces controlemos todo.
12:46Entonces ya no tenemos SINAI, ya no tenemos órganos autónomos,
12:49ya no tenemos lo demás.
12:51Bueno, ahora, habiendo dicho que considero
12:55que no es un error de cálculo político
12:57que es una acción deliberada, porque la historicidad
13:00no solo de la relación del poder con el INE es una,
13:03sino de todo el plan de reconstrucción del Estado,
13:06creo que nos lleva exactamente a esa misma dirección.
13:09Lo otro es que creo que está muy basada
13:12en un cálculo político que va por lo menos en dos sentidos,
13:16El primero es el cálculo político de que, efectivamente,
13:19este episodio, aunque lo quieran ver como individual,
13:22fue de un grotesco y de una vileza tan poco propia
13:29del discurso de la Cuarta Transformación,
13:31que efectivamente se vuelve insoportable.
13:34Pero es que no solo fue un video, fueron muchos videos,
13:37lo que hace muy difícil que el propio oficialismo pueda decir
13:42que este se trata de un evento aislado, una mala decisión.
13:46Era un modus vivendi y un modus vivendi
13:48que fue el que reprobaron para llegar al poder,
13:51que era de los princesitos absolutistas.
13:53Porque ahí está París, ahí está el champán,
13:57ahí está el trato preferencial para los hijos,
13:59ahí está la contada de los millones.
14:02Pero el segundo cálculo político, y con eso cierro,
14:04es que al final del día, en esa persona con ese acto de vileza,
14:09en esa se concentra no solo la posibilidad
14:12de haber colonizado al INE, sino que se concentró también
14:15la posibilidad de aprobar todas las reformas constitucionales
14:18del Plan C del sexenio anterior y las constitucionales de ahora.
14:22Podremos debatir si el contenido de cada una de esas reformas
14:25es más democrático o menos democrático,
14:27pero de que se debe a esa composición del INE,
14:29a ese funcionamiento y a esa estructura del INE,
14:32que pudieran haber tenido los números
14:34para pasar todo el proyecto de nación que tenían,
14:37pues sí, eso también es innegable.
14:39Y ahí, yo creo, es que parte de la razón
14:41por la que no encontramos a Tadej,
14:43por la que no encontramos al contratista,
14:45por la que, otra vez, las autoridades,
14:47más allá de las declaraciones de que ya entró la auditoría,
14:50de que ya entró la UIF, de que ya entró el no sé qué,
14:53pues siguen brillando por su ausencia.
14:55Sí, o sea, al final del día,
14:59fue muy funcional Guadalupe Tadej a la 4T.
15:02Pero estructuralmente no es un funcionalismo
15:07a un favor chiquito a alguien.
15:09El proyecto está sentado ahí.
15:11Y lo peor del caso es que si no se hubieran filtrado esos videos,
15:14yo no sé quién los filtró, hay muchas especulaciones al respecto,
15:18pero si no se hubieran filtrado esos videos,
15:20Guadalupe Estadei seguiría siendo la presidenta del INE,
15:23seguiría robando y seguiría favoreciendo a Morena, ¿o no?
15:29¿Por qué estaría favoreciendo a Morena?
15:31estaría favoreciendo a un contratista para...
15:34Bueno, pues sus decisiones son absurdas.
15:37No pusieron sanciones por actos anticipados durante meses.
15:41Estamos hablando de un caso de corrupción muy puntual,
15:46de Guadalupe Taddei,
15:47de relaciones con un contratista.
15:49Eso fue lo que vimos en todos los vídeos.
15:51Podemos, si quieren, hacer el argumento más amplio
15:53de que había tomado ciertas decisiones en favor de Morena.
15:56Bueno, pero yo creo que esa es otra...
15:58Estamos hablando de la corrupción del INE y seguimos hablando de ello porque lo que
16:04está intentando hacer desde mi punto de vista la presidenta es deslindar al gobierno y deslindar
16:09al partido de Guadalupe Tadej y en ese control de daños lo que está haciendo es enlodar
16:14todo lo que había antes.
16:16Insisto, me parece una muy mala idea porque ha sido un muy mal control de daños, pero
16:22No niego que haya voces en esa dirección, sobre todo en la parte más radical de Morena.
16:25De hecho, yo diría que la mejor manera de observar la política actual
16:28es revisando los debates que se están dando en este momento en el Congreso
16:32en torno a la nueva, en torno a la convocatoria para la nueva consejera.
16:37Porque hay voces que están diciendo vamos con la planadora,
16:41vamos con la aritmética y hay voces muy sensatas que están diciendo
16:44vamos a buscar hacer política y vamos a buscar.
16:46Quién va a ganar? Bueno, no lo sé. Vamos a ver.
16:48Yo te voy a decir, yo supuesto que se va a quedar blanca cruz
16:51como no van a poder verse de acuerdo y van a dejar a Blanca.
16:56Y esa también es la apuesta de la oposición,
16:58que para no tomar su responsabilidad en este caso,
17:01están realmente cerrados a negociar cualquier cosa
17:05para que Morena pague doble precio por ello.
17:08Yo creo que es un error de la oposición
17:09y sería finalmente un error para Morena.
17:12Quiero apuntar que un INE débil y una presidenta sustituta
17:15que se queda hasta el final de las elecciones del 27
17:18es peor para Morena que para cualquier otro partido político.
17:21Porque Morena va adelante en las encuestas.
17:24Morena muy probablemente va a ganar en el 27.
17:26Si hacemos caso a todas las encuestas que hay
17:28a la aprobación presidencial, Morena va a ganar.
17:30Y va contra todo el prestigio internacional
17:32que sí está ganando la presidenta,
17:34el que vaya a quedarse un árbitro en el que no todos confían.
17:36Entonces, yo no veo por qué le beneficiaría a Morena
17:40quedarse en el Estatuto.
17:41No, me parece que las voces sensatas
17:44tienen mucho por ganar y seguir discutiendo.
17:46y ojalá avance la negociación.
17:48Pero me llama la atención que tú no veas a la presidenta en lo que nosotros
17:51tres coincidimos en esa tesitura de vamos a ensuciar al INE
17:56para luego ya quedarnos con el INE.
17:59No, no, no tengo la sensación, ni la impresión, ni mi lectura política.
18:03Pero es nada más para escurrir el bulto.
18:05Eso sí, yo creo que es un control de daños, un muy mal control de daños
18:08que está saliendo mucho peor de lo pensado.
18:11Pero yo no veo aquí una gran cabeza pensando que de esta manera
18:14nos vamos a hacer del INE, de ninguna manera.
18:17Yo creo que eso es una sobrelectura de la situación.
18:19Ahora, nada más una última pregunta.
18:20¿Tú no veías a Tadej como funcional a Morena?
18:23O sea, si era una consejera presidenta
18:26que le sacó decisiones tan importantes
18:29como la de la sobrerepresentación en la Cámara.
18:34Hoy hay una discusión pública muy interesante
18:37en favor de esa sobrerepresentación.
18:39No creo que sea un debate esperado.
18:40pero no solo eso, o sea, violaciones flagrantes.
18:44No, no más, no más, insisto.
18:46Guadalupe Taddy sí es una criatura de morena,
18:50la impuso morena, la propuso morena,
18:52que morena se haga cargo,
18:54pero la manera de hacerse cargo del problema, insisto,
18:57es a través, en este caso ya, de la justicia,
18:59de llevarla a la cárcel, de que se investigue,
19:01de que se hagan las auditorias,
19:02no enlodar a todo el instituto como se está haciendo.
19:05Lo que planteaba en el vídeo va francamente en esa dirección.
19:08al enlodar o al intentar enlodar lo que era antes el instituto,
19:12se le está haciendo un favor a personajes como Lorenzo Córdova
19:16y están reagrupando el oposición.
19:18Bueno, ya hay una marcha para el 6 de diciembre.
19:20En ese sentido, ¿no habría nada de esto
19:22si la propia presidenta no hubiera continuado?
19:25Como lo del desafuero en el 2005.
19:27No, yo creo que no tiene nada que ver.
19:29Lo hicieron crecer a López Obrador, ¿no?
19:32Son dos mundos completamente distantes.
19:35A ver, tú querías entrar, Lefer, perdón.
19:36Sí, sí, o sea, que me parece que reducir el papel de Línea
19:38a ciertas decisiones que pudieron haber ayudado a Morena es absurdo.
19:42O sea, es genuinamente ridículo.
19:44¿Ustedes creían que el INE estaba tomado por Morena, ahorita, el INE?
19:47Había una, claramente, había seis consejeros de los once.
19:52Estaban, votaban todas las que...
19:54Votaron los de las boletas planchadas, que aquí tú lo dijiste.
19:58Y seis en el mejor escenario.
19:59Es que lo echó para atrás, ya está ridículo que lo echó para atrás el Tribunal,
20:03también controlado por Morena, pero perdón, Ferte.
20:05Sí, sí. A ver, simplemente las campañas anticipadas.
20:08Morena nombró a su candidata presidencial, ¿cuánto?
20:11Un año antes a sus candidatos a gobernador.
20:14Estamos viendo ahorita, ya todos los partidos lo están haciendo
20:15porque el INE ya decidió.
20:17Sí, sí, bueno, ahora ya todos, porque ya se dan cuenta
20:18que el INE no aplicaba la ley.
20:20Y en el 24, pero es que es absurdo.
20:22Y mal contra todos, pero empezó haciéndole el favor a Morena
20:25y no se metió porque Morena quería definir así sus candidatos.
20:28Bueno, a ti te gusta el fútbol.
20:29Cuando empiezan a tirar patadas un equipo y el árbitro deja,
20:33pues el otro equipo también empieza a tirar patadas.
20:35La verdad es absurdo no ver lo que estaba pasando,
20:39lo que está pasando en el INE todavía,
20:41porque independientemente de camino a la presidenta,
20:43los números siguen favoreciendo a la mayoría obradorista
20:46y ese es el problema de fondo.
20:48Sí es Guadalupe Tadei,
20:49sí es la corrupción de un caso concreto,
20:52pero pretender que no hay un problema más estructural
20:55de cooptación del instituto y que no es un caso
20:57al que le buscamos una sobrelectura,
20:59es una serie de pasos que se han ido dando
21:01a lo largo de los últimos, de 2021 a la fecha,
21:05en donde acción tras acción se ha buscado debilitar
21:08y cooptar al Instituto.
21:10Ahora, ¿qué se tendría que hacer en este momento?
21:12Que creo que es la gran pregunta.
21:13Y ahí sí me parece que la oposición tendría que estar
21:16participando en la negociación,
21:19participando en las discusiones de a quién se va a poner
21:21y cuáles son las reglas que se tienen que cambiar.
21:23Pues han propuesto algunas cosas, ¿no?
21:24Un comité de notables y no nos...
21:27Y no parece que Morena esté en la disposición
21:30de realmente cambiar la dinámica de la selección
21:34de ahora sí escuchar a la oposición y de incorporar,
21:37no únicamente a la oposición en la designación del presidente,
21:40sino de todas estas otras cosas que se tienen que cambiar
21:43en el Instituto para que esto funcione.
21:45Cuando hemos visto crisis de gobernabilidad,
21:47crisis electorales en años previos, a lo largo de la historia,
21:51en muchas ocasiones el presidente decía
21:53yo puedo hacer la mejor reforma electoral posible,
21:56pero esa no va a servir si no es una reforma
21:58en la que los partidos de oposición estuvieron involucrados
22:01y que sientan también de ellos.
22:03Ese es el PRI, la verdad.
22:05Eso fue Cedillo, pero fue Cedillo y antes de él fue Salinas,
22:08y fue Reyes Heroles, es decir, fueron personas que entendieron
22:10que la transición democrática se tenía que dar con una
22:14participación de la oposición, no nada más en los votos,
22:16porque su reforma era maravillosa,
22:17sino como artífices y pidiendo lo que a ellos les importaba.
22:20Pero fíjate, ahí ha sido muy interesante lo que ha dicho
22:22Blanca Heredia en esta mesa, que es, en ese momento,
22:26tenías un PRI que estaba empezando a debilitarse con una
22:28oposición que estaba empezando a fortalecerse.
22:31Ahorita tienes un Morena que está fortalecido y una oposición que sigue débil.
22:36Una oposición que sigue débil, pero en un momento, en este momento,
22:39de crisis alrededor de una institución que les corresponde a ellos.
22:43Con diputados que ellos manejan,
22:46que tienen las mayorías para hacer las modificaciones legales,
22:48y con un problema que ya se les salió de las manos,
22:51que ya no está nada más dentro del ámbito legislativo de los pleitos entre partidos,
22:56sino el que la sociedad está poniendo atención.
22:58Ya hay críticas y hay cuestionamientos,
23:01y el problema no es que los partidos únicamente no quieran aceptar los resultados,
23:05es que la ciudadanía empieza a no comprar los resultados que salgan de las casillas
23:10y entonces sí se convierte en un problema.
23:11Bueno, no, hay un problema antes,
23:13que la ciudadanía ya no quiera ir a participar,
23:17porque son los ciudadanos los que organizan las elecciones.
23:21Yo creo que no estamos frente a una sociedad mexicana
23:24que en este momento plantea el rechazo o la deslegitimación absoluta
23:29de sus procesos electorales, de ninguna manera, al contrario.
23:32Creo que la movilización que se está llamando, en parte,
23:35va a apelar a que hay mucha gente que, sin militancia política,
23:39tiene una militancia fuerte por ser vigilante y partícipe de
23:43Vamos a ver cómo sale esa convocatoria.
23:46Yo a lo que quiero regresar aquí es,
23:48uno, a la parte de la revelación de ayer de la estrategia de
23:52comunicación política que se vio en esas presuntas filtraciones
23:57verídicas sobre cómo estaría actuando la dirigencia,
24:02me imagino, del partido, pero que manda cierto tipo de...
24:04Pero que sacó lo universal, ¿no?
24:06Instrucciones hacia la bancada oficialista en San Lázaro.
24:10Uno, porque esa misma bancada es la que tiene que dar la cara
24:13para volver a re-legitimar a la presidencia del INE,
24:17haciendo las negociaciones políticas
24:19de las que hablaba Fer con la oposición,
24:21pero también juntando los votos y expresando una decisión
24:25que tiene que ir hacia la nueva elección
24:27de la consejera presidenta del INE,
24:28pero también hacia la posibilidad de quitarle los superpoderes
24:32con una reforma que tendría que ser constitucional
24:34y que, por ahí ya, en algún medio de comunicación,
24:37decía Beltrón es que el PRI ya la propuso.
24:39Entonces, bueno, esa es la bancada que lo va a hacer,
24:42la bancada que se supone que está recibiendo instrucciones
24:44por vía de su teléfono para armar todos estos posteos
24:48en redes sociales, que además no se los coma el algoritmo,
24:52era la instrucción, ¿no?
24:53Entonces tiene que hacerlo a las siete de la mañana,
24:54a las siete de la noche, a las ocho de la mañana,
24:56a las ocho de la noche, siete días seguidos.
24:58Y le iban a meter lana.
24:59¿Por qué quiero regresar a esa estrategia, Leo?
25:02Porque esa estrategia ha sido la estrategia que han utilizado
25:06en otras ocasiones y donde es muy funcional dos cosas.
25:09Uno, siempre apelar a que Morena no es monolítica
25:13y entonces que hay moderados y que hay radicales.
25:16Bueno, so far la experiencia nos ha demostrado
25:18que los que siempre ganan son los radicales,
25:20los moderados no necesariamente han ganado mucho.
25:24Pero lo otro que nos demuestra es que la estrategia siempre ha sido
25:27la misma estrategia que se utiliza cuando lo que quieres hacer pasar
25:30es una cosa que sería intransitable en condiciones normales.
25:33Es ensucia el campo lo suficiente, normaliza que la situación del INE
25:38hacia atrás y hacia adelante y hacia en medio y hacia los lados
25:41es mala por cualquier ángulo en el que lo veas,
25:45y preparas el terreno, no para ahorita,
25:47no para esta elección que ya está encima,
25:50para la que sigue en donde tú puedas, ya habiendo normalizado eso,
25:54la conversación habiéndose estabilizado
25:57y una gente ya convencida,
25:59porque la campaña funciona porque solo basta
26:02con que haya un dato que sea verosímil
26:05para que le puedas activar a la gente, efectivamente,
26:08las desconfianzas, los medios, los recelos,
26:11las militancias, las identidades políticas más exacerbadas.
26:16Entonces, en un año o en el tiempo que se necesite,
26:19pues entonces sí, ya planteas una cosa
26:21que antes no hubiese transitado.
26:23Sí, están preparando el terreno.
26:25Exactamente, con todo lo demás.
26:27Y así nos pasamos seis años con el tema de la Corte,
26:30por ejemplo, donde me acuerdo que el desaseo parlamentario
26:33era la condición necesaria para que todos los asuntos
26:37terminaran en la Corte,
26:39para que la Corte los terminara reventando
26:40y entonces tuvieran el argumento cerrado y completito.
26:43Es decir, mira, la Corte no quiere,
26:45aunque la falla de origen hubiese sido precisamente
26:48que ellos sabían que esos asuntos iban a terminar en la Corte
26:51por las propias violaciones a los procesos parlamentarios.
26:55Y mira qué corte quedó.
26:56Por eso. Entonces, a mí no me convence
26:59ni la idea de que esto no es una estrategia,
27:02porque ahí está la evidencia de que si hay una estrategia,
27:04no me convence tampoco la idea de que con el INE
27:06es una cosa distinta a lo que vimos en otros casos,
27:10porque por lo menos parte de la estrategia es muy igual,
27:13y tampoco me convence la idea de que no van a ganar los radicales
27:16porque hay los moderados.
27:19¿Cuál voz ha sido la moderada?
27:20Ramírez Cuéllar es la única.
27:23¿Quién más ha estado realmente diciendo?
27:24Ricardo Monreal, pero en su estilo.
27:26Ricardo Monreal, ¿cuándo ha sido favorable a la moderación
27:29de todas las reformas que han ampliado las capacidades
27:33de él mismo, de su familia y de Morena,
27:36para poder conducir la democracia?
27:38Y yo sé que tienes mucho que decir,
27:40porque te quedaste en franca minoría.
27:43Dos meses, tres años.
27:46Y estoy acostumbrado.
27:47Bueno, no esperábamos que vinieras a defender a Tadej.
27:49No, no estoy defendiendo a Tadej, pero lo que están haciendo,
27:52me parece que es muy obvio, es convertir un acto deleznable,
27:55abierto, grotesco de corrupción, en un argumento luego de
27:59cooptación institucional.
28:01Es muy fácil ver esa narrativa.
28:03Es decir, de este caso de corrupción,
28:05el INE sí, en efecto, estaba tomado.
28:07Y, por tanto, probablemente no podamos confiar en el INE como
28:10una organización que pueda organizar las elecciones en
28:13Ese es el discurso hoy de la derecha más radical.
28:16al decir que el INE no es de la derecha marical,
28:20que no hay nadie en esta mesa, por supuesto,
28:21ahí que está porque es el ardero de la comunicación política
28:25que le mandaron a Morena.
28:27Madrid, esas cosas no se pueden.
28:30No, es la estrategia que le mandaron en sus teléfonos a los
28:33diputados de Morena.
28:35Es hablar del régimen, del autoritarismo,
28:38de que la presidenta no es demócrata y que, por tanto,
28:40no se puede confiar en el INE.
28:42A mí ese discurso me parece muy peligroso.
28:45Diferenciemos entre un caso evidente de corrupción,
28:49una discusión que podemos tener de sí o no hay cooptación institucional,
28:53y tres, si las elecciones pueden o no ser libres y democráticas
28:58en el verano del 27.
29:00Yo creo que son tres discusiones muy diferentes.
29:02Ahora, termino por donde empecé.
29:05Ojalá la presidenta, así como cambió su opinión,
29:08así como creo que dio los pasos correctos
29:10al pedir la renuncia de Guadalupe Taddei
29:12y las auditorías consecuentes,
29:14Y luego terminó por enlodar también administración anteriores.
29:18Ojalá pueda reconsiderar que vuelva a la posición inicial,
29:21que creo que es la que le conviene,
29:23para poder salir por fin de este infierno informativo
29:26en el que Morena mismo se puso al intentar llevar las autoridades.
29:31No parece el caso, Carlos.
29:32O sea, hoy no volví a escuchar a la presidenta y sigue metida en...
29:36Es más, la veo hasta emocionada en ese discurso.
29:41Yo creo que es evidente que no le está funcionando
29:43y que no es bueno para ella.
29:46Hoy salió una encuesta que dice que el INE
29:49sí percibe a la gente al INE como corrupto.
29:52Sí, subió, es una encuesta chiquita,
29:54creo que son cinco mil respondientes.
29:56Y es telefónica, pero bueno, no importa.
29:59La más y mejor interesada en un INE en que todos creamos
30:03es hoy la presidenta por el simple hecho
30:06de que tiene una aprobación altísima
30:07y que su partido político va muy por arriba del resto
30:11en las encuestas para el 27.
30:12¿O algo está percibiendo ella? ¿Quién sabe, no?
30:15Yo coincido con Carlos en que esa debiera ser el objetivo de alguien
30:18que esté en el poder, pero tristemente eso no es lo que sucede históricamente
30:22con las personas en el poder.
30:24No dicen que quiero que haya garantías para que la gente crea que yo gané.
30:28Pues no, no es lo que pasa.
30:30Normalmente lo que quieren es más poder
30:31y quitarse de encima a cualquier persona que les ponga el mínimo límite.
30:34Sabemos que así funciona el poder.
30:36Lo que necesitamos son instituciones fuertes que lo contengan.
30:38Y hoy el INE está cada vez más debilitado.
30:41Yo coincido en que tampoco podemos hoy decir que las elecciones del 27 ya están comprometidas,
30:46que no va a haber elecciones justas, etcétera. No estamos ahí. Pero me parece imposible deslindar
30:51la cooptación del INE de los escándalos de corrupción de Guadalupe Tadei. En eso no hay
30:56forma de separarlo. No habríamos tenido el caso de corrupción si no se le hubieran dado las
31:00facultades extraordinarias a la presidenta, mismas que se le dieron porque los consejeros
31:04de oposición, poquitos que había, no querían aceptar sus propuestas porque no eran técnicamente
31:09Ya hablé para los nombramientos, para los nombramientos.
31:12Era una mayoría calificada.
31:15¿Qué hicieron los diputados de Morena?
31:17Ah, pues vamos a quitarle esas restricciones a Guadalupe
31:19para que pueda nombrar a quien ella quiera,
31:22que pueda tener reuniones a puertas cerradas
31:24donde no se discutan los contratos,
31:26que no le rindan cuentas al resto del órgano colegiado.
31:29Es imposible entender el escándalo de corrupción
31:33Es parte del mismo problema y si no se atiende de la mano.
31:36el nombramiento del nuevo presidente o presidenta con las reglas que se tienen
31:41que modificar dentro del INE para que eso no vuelva a pasar, que sí le quita
31:44poder a quien ellos pongan, y eso es algo que no les va a gustar, pues entonces no
31:49se va a resolver y vamos a seguir viendo problemas similares. Pues sí, ese es un
31:53hecho y también intentar deslindar a Morena de todo esto me parece que es
31:57poco entendible. Es que esa decisión de cambiar la ley para darle superpoderes a
32:01Guadalupe Tadej, si es toral en esta discusión, la verdad, y hay que decirlo,
32:07porque en esta mesa, es más, donde tú te sientas, ahí se sienta Lili Aguilar del
32:11PT los jueves, y ella mismo ha dicho, ella puso ya una iniciativa para echar
32:15para atrás eso. Y ahí el compromiso de la sustituta de gobernar el INE de esa
32:20manera. Pero es que no es así, pero no es una cosa de buena voluntad. Bueno, eso está muy lejos de la cooptación y el pernalismo del presidente Fernández.
32:29Quisiera ver gente más como Lili Aguilar, que dice, pues si la regamos.
32:33Ella misma votó por esa reforma y dice, hay que echarla para atrás.
32:39Sí, sí, por supuesto.
32:40Y digamos, para quienes no tengan el contexto,
32:42antes el presidente del INE necesitaba la aprobación del consejo de una mayoría
32:46calificada para poner a los administrativos,
32:49para poner a todos los directores ejecutivos,
32:51que son los que se encargan en el día a día de hacerle el trabajo del INE y
32:54también de las contrataciones.
32:55Bueno, los diputados,
32:56Un institucional que nunca alcanzó ese 8 de 11.
32:59Bueno, tan había que los diputados le quitaron...
33:02Por eso, pero nunca tuvo los 8 de 11.
33:04Pero bueno, una última. Perdón, te queda un minuto.
33:07Me quedan 35 segundos.
33:10No, yo creo que sí hay que hacerse responsables,
33:13hay que hacerse responsables de la enchilada completa.
33:16Por lo tanto, la responsabilidad que se espera de las autoridades
33:19en el seguimiento del caso Tadej,
33:21en la persona de Tadej y la estructura que permitió a Tadej
33:25Pero la otra es que también hay que hacerse responsables
33:28de todas las decisiones políticas que lo permitieron
33:30y que lo siguen permitiendo.
33:32Y eso incluye también a la oposición,
33:34no solo, evidentemente, al bloque mayoritario.
33:37Y entonces ahí ojalá surgiera una oposición
33:39que vocalmente nos dijera cuál es su plan
33:42para relegitimar al INE,
33:44para relegitimar el proceso electoral,
33:46para relegitimar el trabajo del Congreso,
33:49como tal que está completa y absolutamente también deslegitimado,
33:53porque de ahí visiblemente tampoco necesariamente salen las negociaciones políticas
33:57que tienen que salir para que los temas avancen hacia la construcción de instituciones
34:02y no nada más hacia la protección de las propias parcelas políticas de cada parte.
34:07Es que fíjate que ahora que estábamos analizando la elección de Estados Unidos,
34:11lo que es impresionante es que el Partido Demócrata,
34:14a pesar de tener muy mala imagen en el electorado,
34:17arrasó en las elecciones porque logró renovar sus cuadros políticos.
34:23No, desde lo local, o sea, es muy impresionante.
34:26Eso es lo que no ha pasado en la oposición en México.
34:28Yo creo que eso pasa por una reforma a los partidos.
34:30Esa es la verdadera reforma.
34:31Pero los partidos no se van a autorreformar porque las dirigencias
34:34son los grandes beneficiarios de ese régimen.
34:37Te quedan 10 segundos. No, ya, ya.
34:43Bueno, y vamos a hacer una breve pausa y de hecho vamos a platicar ahora
34:45con Mauricio Mechulam de los estertores de la elección allá en Estados Unidos.
34:50lo que ha pasado, en particular el nombramiento de Stephen Miller como jefe de gabinete de la Casa Blanca.
34:56Regresamos en un momento más.
