00:07Muy buenas noches, la presidenta Claudia Sheinbaum envió al Congreso la iniciativa de la doble
00:14nacionalidad para ocupar cargos de elección popular, como la presidencia, gubernaturas
00:21o la jefatura de gobierno de la capital. Aquí la idea es que si hay un mexicano que tiene
00:27otra nacionalidad, una o varias más, tendría que renunciar a esas nacionalidades extranjeras
00:32para poder presentarse a esta competencia por un puesto de elección popular. Y creo
00:40que hay muchos temas a debatir aquí en este asunto. Lo vamos a hacer con nuestra mesa
00:46de colaboradores del miércoles, Fer Caso. Buenas noches. Muy buenas noches, Leo. Carlos
00:49Pérez Ricard. Buenas noches. ¿Cómo están? Y en esta ocasión nos acompaña Emilia Molina.
00:55Ella es magistrada en retiro,
00:57presidenta de la Asociación Mexicana de Juzgadoras
01:00y, bueno, una conocedora de este tema.
01:03Hola, ¿qué tal? Buenas noches.
01:04Gracias por haber venido. Gracias.
01:06Y, bueno, déjame empezar contigo.
01:08A mí les voy a decir qué me molesta de esta iniciativa,
01:11que se ponga en duda el patriotismo o el nacionalismo
01:16de todos los mexicanos que tienen doble nacionalidad.
01:20No creo que sea justo, no creo que sea correcto
01:23Y no creo, por lo tanto,
01:26que una persona tenga que renunciar a otra nacionalidad
01:30para poder ser gobernante en México.
01:35Además, la iniciativa es muy clara en eso.
01:36Dice que el objetivo es poder armonizar el ejercicio de los derechos políticos
01:40con la identidad nacional, la identidad con el país,
01:42con la lealtad y con la integridad.
01:44Lo cual es una presuposición muy grave de que las personas
01:48que tienen doble nacionalidad no son íntegras.
01:50Bueno, vas a tener doble, triple, en fin, la que puedas tener por derecho.
01:56de entrada estamos hablando de alrededor de 21 millones de mexicanos que tienen
02:00doble nacionalidad por alguna razón.
02:02Pero más allá de la lógica que pudiera haber detrás de esta
02:07medida en concreto, me gustaría ver cuál es el motivo que,
02:10pues que pretende impulsar esta iniciativa. O sea,
02:13por qué en este momento, por qué lo planteó ahorita la presidenta?
02:16Y es evidente que tiene que ver por la situación en la que está México frente a
02:19Estados Unidos por la intención de Estados Unidos de
02:23interferir más en la política en Latinoamérica,
02:25una intención que ellos han hecho visibles y que no tiene que ver necesariamente
02:28porque una persona tenga una doble nacionalidad con Noruega.
02:32Probablemente eso no sea lo que está preocupando, sino es muy concreto.
02:36Es para las personas que pueden tener doble nacionalidad estadounidense y que
02:40haya la duda de si van a estar respondiendo.
02:42O sea, si traen, si mandan sus dolaritos de Estados Unidos,
02:46bienvenidos, paisanos, somos héroes, pero no pueden gobernar aquí en México.
02:50Por supuesto, no, estoy pensando en la lógica detrás de por qué se plantean
02:53este momento. Y atendiendo eso, pues quedan dos preguntas.
02:58Uno, si esta es la medida idónea para atenderlo y si no habría otras
03:02alternativas. La primera es, bueno, pues claramente estás diciéndole a un
03:07grupo muy importante de mexicanos que ellos no son suficientemente confiables
03:11como para poder gobernar en México.
03:12Claro, estamos hablando de las remesas que representan
03:17para el país el 3.4 por ciento del PIB, que puede parecer poco,
03:21pero es exactamente el mismo.
03:22Es la misma cantidad de dinero que representa
03:23toda la actividad agropecuaria, todo el campo, la ganadería,
03:27la pesca representan lo mismo que las remesas que llegan a Estados Unidos.
03:30Y cómo las presumen?
03:31Es más dinero que el que se obtiene de extraer petróleo, gas y minería juntos.
03:36Es una parte fundamental de la economía mexicana.
03:39Y en ese momento, si son súper mexicanos, los agradecemos.
03:41pero nada más no quieran ocupar un cargo porque entonces si ya no son
03:45suficientemente confiables o suficientemente mexicanos.
03:49Por otro lado, o sea, no te gusta. No me gusta.
03:51Pero la razón primordial por la que no me gusta es porque no atiende el
03:56Partimos de la idea de que una persona con doble nacionalidad puede ser
03:59susceptible a caer en las trampas de Estados Unidos cuando en realidad hoy
04:03lo que estamos viendo es que las personas que están siendo presionadas por
04:06Estados Unidos lo están siendo justamente porque no son ciudadanos
04:09estadounidenses y les están quitando las visas.
04:11Son gobernadores, son funcionarios de Morena, a los que hoy están presionando simplemente con
04:17los derechos de poder viajar a Estados Unidos. Y no es necesario que tengan una doble nacionalidad
04:21para que Estados Unidos esté interviniendo. Son colaboraciones voluntarias de mexicanos,
04:25con una sola nacionalidad, que justo lo que no quieren es quedar mal con el gobierno
04:29estadounidense. Entonces, por ningún lado veo que esta iniciativa resuelve el problema.
04:34A mí me parece un nacionalismo muy chafa este tipo de iniciativas. Te lo digo con toda honestidad,
04:40patrioterismo, digamos. ¿A ti te gusta? Tengo algunos matices. Me gusta para presidente,
04:48le veo menos sentido para gobernadores. Pero déjame te planteo, venimos a opinar. Y cambiaría
04:55los términos del debate. Para mí la discusión no es a quién le estamos quitando derechos,
04:59esa no pienso que esté siendo la pregunta. La pregunta es qué le vamos a pedir al que manda,
05:04¿Qué le pedimos a la persona que gobierna?
05:07¿Cuáles son los atributos que queremos que tenga
05:10quien va a ser presidente o quien va a gobernar este país?
05:13Y aquí creo que hay dos distinciones que estaría bueno tener.
05:16La primera tiene que ver con el debate de la ciudadanía
05:19y el otro tiene el encuadre en el marco de la soberanía.
05:22En la parte de la ciudadanía es el conjunto de derechos
05:25que tienen los ciudadanos frente al Estado.
05:28Y creo que puede haber derechos compatibles en Estados Unidos,
05:32en México, votar aquí, tributar acá.
05:33no había ningún problema y me gusta que haya doble nacionalidad, como existe en México desde 1997.
05:39La soberanía, sin embargo, funciona al revés, o el debate de la soberanía funciona al revés,
05:44e implica una relación de mando, y el mando no se comparte. Quien encabeza el Ejecutivo,
05:50particularmente el Ejecutivo, no está ejerciendo un derecho suyo, está ejerciendo un poder que no
05:55le pertenece, que le prestaron, que un tiempo está administrando y que luego no está más.
05:59Por eso, no es para mí un tema de ciudadanía.
06:03Tiene que ver un tema de relación de mando y qué le pedimos al que gobierna.
06:07Es un depósito que le damos los ciudadanos para que haga de él buen uso.
06:12Y creo que es una buena idea tener una discusión sobre lo que exigimos a ello.
06:17¿Qué le exigimos al presidente México?
06:19No es lo mismo que le exigimos al ciudadano.
06:20No le dejamos, por ejemplo, salir de México sin pedirle permiso al Senado de la República.
06:24Otra tontería, por cierto, decimonónica.
06:28Son condiciones de cargo. Y el cargo no es de Claudio Schemann o de Leo Zuckerman, el cargo es de todos y uno pasa por ahí.
06:35Se le exigen diferentes cosas a quien gobierna que a un ciudadano, por eso creo que la discusión no es sobre ciudadanía.
06:40¿Y qué tiene que ver con tener doble o triple nacionalidad?
06:43Creo que una discusión puntual es si nos parece bien que el presidente de México tenga una vinculación legal con otro país.
06:51Bueno, a mí no me parece, porque en algún momento, porque es quien se encarga de negociar
06:56con superpotencias, quien además dirige las Fuerzas Armadas del país, que por cierto,
07:02¿Tú crees que la ciudadanía determina eso?
07:06Un recluta no puede entrar al colegio militar si no es solamente mexicano de nacimiento,
07:10si tiene otro tipo de nacionalidad.
07:13Y le vamos a... bueno, podrías decir que está mal, pero ese es el hecho.
07:15Y entonces la jefa suprema de las Fuerzas Armadas iba a tener doble nacionalidad cuando
07:18a un recluta no se le va a permitir.
07:20Pues mejor quítalo del recluta.
07:22No es igual a lo al soldado,
07:25no igual a lo al presidente.
07:26Para mí no es lo que le quitamos a la persona,
07:28sino lo que le estamos pidiendo la función.
07:30Me parece razonable que tengamos la discusión de qué le pedimos
07:33al presidente de la República y en momentos como los que estamos viviendo
07:37de franca intervención con Estados Unidos.
07:39Me parece que es una pregunta pertinente
07:41hacernos que le estamos pidiendo al presidente de la República.
07:44Y para mí no tiene que ver con la lealtad o con la integridad,
07:47sino con la vinculación legal que pueda tener esa persona con otro país.
07:51Como por cierto sucede hoy en el caso de Colombia y en el caso de Ecuador,
07:55dos ciudadanos estadounidenses.
07:56Bueno, pero tú estás cambiando los términos de discusión
07:58porque la justificación del gobierno es esa, integridades.
08:03Yo voy a plantear mi opinión.
08:05Lealtad, por cierto, del patriotismo.
08:08Yo no creo que nadie esté dudando del patriotismo, por cierto.
08:11Además, eso solamente cierra, hay una discusión jurídica
08:14porque hay quienes señalan que ya hoy en la Constitución
08:17establecido que solamente mexicanos de nacimiento pueden acceder al cargo de
08:21presidente de la república. Es decir, para muchos incluso no tiene tanto
08:25sentido. Entrale, Margarita. Emilia. Perdón, Emilia. No te preocupes.
08:29Perdón, discúlpame. No te preocupes. A ver, yo justo voy a cambiar un poco el tono de la
08:33discusión, porque lo que me parece es que esto es un... meten una discusión que no
08:37tiene sentido para que nos distraigamos un poco. Sí. En 97 se plantea en México
08:43que podamos tener doble nacionalidad es un tema que efectivamente nace de todo
08:48lo que sucedía con los compatriotas que estaban en Estados Unidos y que hasta
08:52ese momento para poder adquirir una nacionalidad diversa tenían que
08:56renunciar a la mexicana. Correcto. Y entonces se hace esto para que no tengan
09:00que renunciar a la nacionalidad mexicana. Qué bueno. Y me parece muy bien.
09:03Qué bueno. Pero el artículo 32 de la Constitución desde entonces y que
09:08además fue analizado por la acción de inconstitucionalidad 111 diagonal 2019
09:12del Pleno de la Corte que está publicado en el Diario Oficial,
09:15dice que cualquier persona que la Constitución prevea
09:18para que ocupara un cargo tenga que ser mexicano por nacimiento,
09:23no puede tener, no puede adquirir otra nacionalidad.
09:25Eso lo dice el 32 ya, no está inventado.
09:28Entonces, es una discusión como un poco rara,
09:30porque no solamente es para la Presidencia de la República.
09:33La Constitución establece este requisito
09:35para diferentes cargos,
09:37prácticamente todos los de elección popular,
09:39para legisladores, senadores y diputados,
09:41para presidencia de la corte, para secretarios de estado,
09:44incluso para magistrados, ministros...
09:45No pueden tener otra...
09:46No pueden adquirir otra nacionalidad, pero...
09:49¿Adquirir cuando ya estén en el puesto?
09:51No, no puedes participar.
09:53Pero a ver, es que la palabra adquirir,
09:56tenemos que ver cómo se adquiere la nacionalidad mexicana.
09:59Así dice la Constitución, la nacionalidad mexicana
10:02se adquiere por nacimiento, por ejemplo.
10:04Entonces, cuando hablamos de adquisición de la nacionalidad,
10:07pues si yo nazco y tengo una nacionalidad,
10:09estoy adquiriendo una nacionalidad por nacer,
10:11Porque no todos los países otorgan la nacionalidad
10:16Entonces, por eso habla de la palabra adquirir.
10:19También se puede adquirir en México por naturalización,
10:21se puede adquirir aun cuando no nazcas en territorio mexicano
10:24por padres mexicanos, etc.
10:25Padres mexicanos, claro.
10:26Eso es lo que debemos entender por adquirir.
10:29Entonces, no es que tengamos una nueva idea
10:33de la doble nacionalidad.
10:35Y la ley de nacionalidad lo que establece
10:37es que si quieres participar para esos cargos
10:39en el Poder Judicial antes, cuando sí revisábamos
10:41la Constitución, para cualquier concurso de oposición,
10:46teníamos que presentar un escrito donde bajo protesta
10:48de decir verdad decíamos que éramos mexicanos por nacimiento
10:51y no hayamos adquirido otra nacionalidad.
10:53Claro. Es requisito constitucional.
10:56Por cierto, o sea...
10:58Yo creo que lo que cierra la pinza esta iniciativa
11:00tiene que ver con los nacidos fuera, ¿no?
11:03Porque está claro... ¿Cuál es el artículo que lo regula?
11:06El 32 constitucional.
11:08Entiendo que no refiere a los nacidos fuera de México, ¿cierto?
11:12Sino solamente a quienes van a adquirir las ganas.
11:14Mexicanos por nacimiento. ¿Qué es mexicano por nacimiento?
11:17Lo contrario a por naturalización.
11:19Sí, porque los mexicanos que nacen en el extranjero de dos padres mexicanos
11:25o de uno son por nacimiento.
11:27Por nacimiento, es decir, por naturalización.
11:30De hecho, hace rato que Carlos hablaba de las Fuerzas Armadas,
11:33ese requisito constitucional, también está en la Constitución,
11:35no habla de los mexicanos que tengan doble nacionalidad,
11:39lo que habla es de los mexicanos por nacimiento.
11:42¿Tú lo que nos estás diciendo, Emilia, es que ya esta reforma es innecesaria?
11:46Sí, claro, porque además la ley de nacionalidad establecía,
11:49establece todavía, ya no sé qué van a hacer,
11:51porque además luego dejan pedazos de otras leyes,
11:54que cuando quieres acceder a un cargo que la Constitución establece,
11:57este requisito, tienes que ir ante la Secretaría de Relaciones Exteriores
12:00y presentar una renuncia, no a la nacionalidad,
12:03a la protección del gobierno extranjero.
12:06Es decir, no vas a renunciar.
12:07Porque, además, ¿cómo vas a renunciar a la nacionalidad?
12:10¿Qué te parecen esos son resabios del nacionalismo chafa
12:13del PRI de aquellas épocas?
12:16O sea, por un lado, Cedillo les da la oportunidad de doble
12:19nacionalidad, pero quedan estos resabios.
12:24O sea, eso es lo que yo quiero decir.
12:26A ver, ¿cómo podríamos renunciar?
12:27Por ejemplo, supongamos que yo tengo nacionalidad de Estados
12:29Unidos. No la tengo.
12:31Pero supongamos que yo tengo.
12:31No, pues no hubieras podido ser magistrado.
12:32Por ejemplo, pero bueno, pero si yo tuviera la nacionalidad norteamericana,
12:37¿cómo voy a renunciar a mi nacionalidad norteamericana en México?
12:43No, pero puedes hacerlo en Estados Unidos.
12:44Sí, pero el gobierno mexicano no me puede obligar a hacer algo.
12:48Pero eso es un trámite.
12:49No, pero es que a ver, Estados Unidos no necesariamente tiene un trámite
12:53para que yo pueda renunciar a la nacionalidad.
12:56México no permite que se renuncie a la nacionalidad.
12:59Argentina tampoco, Estados Unidos no.
13:02pero a lo que voy es, lo que establece la ley de nacionalidad es que renuncias a la protección
13:07del estado extranjero en el ejercicio de tu cargo. Eso es diferente. Eso es diferente,
13:11pero eso no es lo que ahorita se está planteando. No, pero eso es lo que establece, está vigente.
13:15Pero esta iniciativa de la presidenta, lo que dice es tienes que renunciar a tu nacionalidad.
13:19¿Para qué queremos esa nacionalidad? Esa ley que además va en contra de lo que dice la
13:25constitución y que además ya está regulado. Entonces es innecesaria,
13:29tu punto es que estamos hablando de la verdad es un esfuerzo patriotero de la
13:354t en el contexto actual para mí me queda clarísimo es político pero me
13:41enoja de verdad me enoja que cuestión en el patriotismo la nacionalidad o el
13:46nacionalismo de gente que tiene eso en la iniciativa pero bueno no puede de
13:53muchas maneras. De esta manera. Es el mensaje subyacente. Sobre todo si ya está regulado.
14:00Sí, a ver, va Félix. Porque bueno, finalmente hemos tenido muchos gobernadores con doble
14:04nacionalidad. Por qué hacen ese trámite. Pero lo que voy a decir, hoy la iniciativa busca que esas
14:09personas no puedan tener la doble nacionalidad, no sólo la protección. El propio Cabeza de Vaca
14:13fue gobernador de Tamaulipas teniendo... Bueno, también Javier Corral. También Javier Corral,
14:19También el de Baja California, el de Baja California con Usamago,
14:23sí sirve porque cierra, digamos, esa discusión jurídica.
14:27Sí, está haciendo una modificación en el régimen jurídico actual.
14:32Decía Carlos que hay que evitar que un presidente o un gobernador
14:37tenga un vínculo jurídico con otro país.
14:40¿Realmente lo que nos preocupa más es el vínculo jurídico?
14:42Cuando Estados Unidos ha necesitado que sean nacionales suyos
14:45para poner y quitar gobernantes en América Latina,
14:48en Argentina, en República Dominicana, en Chile, bueno, Estados Unidos hizo y
14:52deshizo con gente que no eran sus nacionales y para Estados Unidos mejor
14:56que no sean sus nacionales porque no tienen ningún compromiso con ellos, los
14:59tratan bien cuando les conviene, los dejan de tratar bien cuando les deja de
15:01convenir y es lo que hemos visto.
15:03Ahí está Delsi, Delsi seguramente tiene nada más pasaporte venezolano y es ahora la subordinada de Trump.
15:11Esta iniciativa lo que parece es que busca más bien limitar qué opositores se
15:16pueden anotar en la contienda contra los candidatos de Arena.
15:17Eso es lo que dicen, que tiene dedicatoria y sobre todo para un empresario.
15:21Para un empresario que él mismo ya publicó, ¿no?
15:23Ricardo Salinas Plevo publicó en sus redes sociales, adivinen,
15:26quién tiene doble nacionalidad, publicó una foto del mismo dando a entender
15:29que había, que él tenía doble nacionalidad, sin dejarlo muy claro.
15:33Pero es que está en su derecho.
15:34Y que está en su derecho.
15:35Sí, y que no renuncia a su nacionalidad.
15:37Que está pensada para dejar fuera la nacionalidad,
15:40que está pensada para dejar fuera competidores,
15:43que está queriendo poner sobre la mesa el tema de la identidad,
15:45de la lealtad, del patriotismo, independientemente de si es un requisito que se tenga que tomar,
15:52está llevando la conversación a un lugar equivocado. Lo que tendríamos que estarnos
15:55preguntando es por qué hay gobernadores que están colaborando con el gobierno de Estados
15:58Unidos, pasando la información de las mesas de seguridad. Eso es una falta de lealtad
16:02con el país. Es una falta al patriotismo. No tener una doble nacionalidad.
16:05Yo supongo que la gobernadora de Baja California solo tiene pasaporte mexicano porque si no
16:10no necesitaría la visa.
16:12Porque le cancelaron la visa. ¿A quién puede controlar más Estados Unidos hoy en
16:15pues justamente a los que no tienen el pasaporte estadounidense, y es como hemos visto que lo han estado haciendo durante el último año.
16:24Parece que la conversación se está yendo a un lugar en donde la solución claramente no está.
16:30A ver, Pérez Ricardo.
16:30Porque creo que no tiene absolutamente nada que ver ya esta parte del comentario con lo que estamos discutiendo acá.
16:35Uno siempre puede...
16:37Independientemente del pasaporte que tengas, puede ser leal o desleal a la porción.
16:42Y hoy resulta que están siendo desleales justo porque están perdiendo los beneficios migratorios
16:46que te da el tener buenos ojos de Estados Unidos.
16:51¿Ya? ¿Puedo plantear?
16:53Para mí la discusión, y es una discusión que vale la pena tener en democracia,
16:57y que está bien que la tengamos,
16:58es lo que le pedimos a un gobernante,
17:01y si nos parece bien o no,
17:02que tenga un tipo de vínculo jurídico con otro país,
17:05que tenga un tipo de protección con otro país,
17:07quien va a dirigir las Fuerzas Armadas de México.
17:10Me parece que hay que ponerlo en estos términos.
17:12Y tú piensas que no.
17:13Que preste juramento a otra bandera.
17:14A mí no me parecería, como en el caso de Colombia,
17:16que tengamos un presidente que prestó juramento en Estados
17:19Unidos sin que en cualquier momento tiene que atender
17:21a las obligaciones que uno tiene como ciudadano de Estados Unidos.
17:25O en el caso de Novoa, es que no es una decisión personal.
17:28Déjame ponértelo así.
17:30Yo tenía derecho a ser español por venir a ser judío sefaradita.
17:36No pedí esa nacionalidad, porque yo no le quería jurarle al
17:39al borrón, al monarca. Yo no creo en las monarquías.
17:44Bueno, es una decisión individual, pero pude haberlo hecho.
17:48Es que por eso planteaba al principio que esta no es una discusión sobre ciudadanía,
17:52sino sobre línea de mando y sobre el mando justamente.
17:55Por eso la discusión se viene al caso.
17:58Tú no quieres ser presidente de la República y tú no quieres ser jefe de las Fuerzas Armadas.
18:01Tú no sabes, a lo mejor.
18:02Bueno, imagino que tendrás muchísimos votos, Leo, para eso.
18:06Ni mi mamá vota por mí.
18:09Pero quien aspira al cargo, se le piden cosas distintas de las que se le piden a un ciudadano.
18:14Por eso no creo que tenga que ver nada con cuartar derechos.
18:16Y esto lo estamos viendo en la dinámica regional que todos conocemos,
18:19con el presidente de Ecuador, que sabemos quién es,
18:21con el presidente de Colombia, que sabemos quién es,
18:23y con los intereses intervencionistas de Estados Unidos.
18:25¿Y tienen pasaporte estadounidense ellos?
18:26Sí, los dos. Uno es nacido en Estados Unidos,
18:29y el otro adquirió la nacionalidad estadounidense.
18:31Ah, ya va saliendo el peine.
18:32Ya va saliendo el peine de lo que no les gusta.
18:34Adquirió la nacionalidad estadounidense. Bueno, yo creo que hay que leerlo en este contexto.
18:37voy a matizar esta posición. A mí, insisto, me parece que tiene sentido para el cargo de
18:41presidente de la República, sobre todo porque es él quien dirige las Fuerzas Armadas.
18:44Ahora, en el caso de los gobernadores, ya tendría muchas más dudas porque me parece
18:48que los planteamientos que acabo de hacer, el argumento de la soberanía y del mando de quien
18:53quiere ser presidente de México, me parece que no transita también cuando estamos pensando en
18:58los gobernadores. Creo que al final lo que va a suceder en mi lectura política es que lo que
19:02se va a terminar aprobando es el tema de presidente, porque el Partido Verde se opone
19:05a los gobernadores y más o menos se habrá se habrá tenido cierto éxito como me
19:11parece que está bien que suceda en todas las democracias. Los verdes están en
19:14contra porque muchos de sus miembros tienen la doble nacional y están en su
19:17derecho. Es que eso es lo increíble, están en su derecho. Pero a ver, Emilia,
19:23ya no te dije Margarita. Conozco a muchas Margaritas además, a las que quiero mucho.
19:30A ver, el artículo 116, fracción primera de la Constitución establece el mismo
19:34requisito para los gobernadores que para la presidencia de la república.
19:37Entonces, intentar modificar requisitos constitucionales en una ley secundaria
19:41ya me parece gravísimo, pero...
19:43Ah, claro, eso es muy importante.
19:45Pero esta es reforma constitucional.
19:47Sí, pero no está reformando esa parte.
19:50Ah, pero se reforma la constitución y luego se puede reformar esa parte.
19:53No, por supuesto, pero la iniciativa no está previendo
19:56la reforma completa de todos estos cargos.
19:59Y estamos discutiendo cosas que no...
20:01A ver, yo coincido parcialmente con lo que dice Carlos.
20:03Sí hay cosas que tenemos que exigirle a quien ostenta un cargo público y lo digo
20:10como exfuncionaria y ex titular de un poder. Por supuesto que hay cosas que nos
20:15tienen que exigir cuando estamos en un cargo público que deben ser distintas a
20:20cualquier ejercicio de la ciudadanía. Te puedo hacer una pregunta, Emilia. Tú que
20:25ejerciste esa magistratura, si hubieras tenido pasaporte de otro país, ¿lo
20:30hubieras ejercido diferente? No, pero hubiera hecho algo
20:33diferente, hubiera presentado la renuncia a la protección del otro país.
20:41Me hubieran metido a la cárcel por andar poniendo una carta bajo protesta
20:44de decir verdad con mentiras. Pero no, a ver, es que esa respuesta es el tema que nosotros sí le
20:51llamamos la Constitución. Y te voy a contar una cosa. Hay ejercicios ciudadanos que tienen que
20:57ver con derechos y eso no los podemos desconocer por voltear a otro lado. Y hay un derecho que es
21:02político electoral, que es a ser votado.
21:05Eso lo tenemos, a votar y ser votado,
21:07lo tenemos todos los mexicanos, ¿cierto?
21:11Nada más que hay mexicanos que son por naturalización.
21:14Son mexicanos, tienen la ciudadanía igual.
21:16Pero esos cargos no pueden ser por mexicanos por naturalización.
21:20Debo decir que tanto el Comité de Evaluación del Poder
21:23Ejecutivo como del Legislativo, en las elecciones pasadas
21:26judiciales, pusieron como candidatos,
21:29como posibles candidatos, no estuvieron en las boletas
21:31finalmente, pero sí como candidato si estuvieron en las tómbolas a personas
21:34que eran naturalizadas mexicanas, que eran de nacionalidad cubana.
21:38Ahí se les olvidó que la constitución...
21:39No, pero eso sí les gusta, esa nacionalidad sí les gusta.
21:41No, bueno, perdón, pero es que eso está en la Constitución del requisito.
21:44No, me queda clarísimo, porque es que no hay que hablar solo de Estados Unidos,
21:48porque hay mucho más mundo que solo Estados Unidos.
21:50Lo que sí es cierto es que no debería permitirse a cualquier funcionario que
21:55en el ejercicio de su cargo, vamos a pensar en los casos que nos estaban
21:58comentando hace ratito, de, a ver, claro, me están buscando por algún delito de alto impacto aquí o
22:05en cualquier otro país y entonces resulta que tengo nacionalidad cubano-boliviana o ecuatoriana
22:11o la que sea y me voy como nacional a refugiar allá, a lo mejor a un país que, por ejemplo,
22:17se diría Brasil. ¿Como cabeza de vaca, por ejemplo, en Estados Unidos? No, pero es que en Estados Unidos,
22:22lamento informar, pero sí hay extradición, aunque no la queramos reconocer. Pero, por ejemplo,
22:26Brasil no hay tratado de extradición.
22:28Entonces, yo podría tener nacionalidad brasileña,
22:31me voy a Brasil y entonces protejo mi cargo de una manera
22:37A eso estoy de acuerdísimo, pero eso ya está previsto en la ley
22:40y en la Constitución.
22:41Entonces, claro, eso sí tendríamos que estarlo
22:43vigilando como sociedad respecto de nuestros gobernantes,
22:46por supuesto, y de los servidores públicos,
22:48de todos los que prevén la Constitución.
22:50Pero decir, o sea, de eso, a llevar la discusión,
22:53A si tienes doble nacionalidad, eres sospechoso de traidor a la patria.
23:00Y entonces, ¿por qué no? ¿Quién es naturalizado, por ejemplo?
23:04A ver, y yo no estoy de acuerdo en esta afirmación.
23:06Mi papá era naturalizado mexicano.
23:08Mi papá también era naturalizado, y durante mucho tiempo...
23:11No, mi papá no era español.
23:13Mi papá era español, naturalizado mexicano.
23:14Pero durante mucho tiempo ni tú ni yo pudimos ser presidente de México.
23:18Porque tenía que ser de padres por nacimiento en México.
23:22Eso lo cambiaron y por eso Fox pudo ser.
23:25Y ya va a decir, pues ya ves, no debía de haber sido presidente.
23:29No, a ver, la presidenta actual tiene antecedentes extranjeros muy cercanos
23:35y entonces, si adquiriera la nacionalidad...
23:40Bueno, claro que nacía en México.
23:41A ver, nosotros también nacimos en México, pero ese no es el tema.
23:43Pero, ¿por qué estamos hablando de nosotros?
23:44Bueno, por poner un ejemplo.
23:46¿Por qué no hablamos de la vida pública y de lo que...?
23:47Bueno, vamos a darle una última ronda de 30 segundos cada uno
23:53La decisión de quién es presidente y quiénes son gobernadores es probablemente la decisión
23:58más importante que se toma en una democracia. Por lo mismo tendría que tener la menor limitación
24:05posible para que los ciudadanos tengan la mayor oferta posible de entre quienes elegir.
24:11Hay mínimos que parecen sensatos de edad, que se pueden superar con el tiempo. No estás
24:17eliminando a una persona. Hay ciertos otros requisitos que se pueden poner como que la
24:21la persona tenga algún vínculo con el país,
24:23haber nacido por sus padres, porque haya nacido aquí, etcétera.
24:26Pero cada limitación adicional que se pone es una restricción para que el
24:30electorado pueda elegir personas.
24:32Reduce el número de los ciudadanos entre los cuales podemos contar del pool,
24:36del cual podemos contar para elegir a quién creemos que va a ser el mejor para
24:39gobernar. Y eso tiene que ser el centro de la discusión.
24:42Por qué queremos que haya menos personas que puedan ser gobernantes en este
24:46país? Por qué queremos que haya menos alternativas?
24:48¿Por qué queremos que haya menos alternativas?
24:50No sé, porque no tienen que tener ningún tipo de alianza con gobiernos extranjeros,
24:55que solo quieren venir por los recursos naturales del país.
24:59Pues es verdad, pero...
25:00Sí, pero tu argumento se cae con Delcy Rodríguez, perdóname.
25:05El escritor Jorge Luis Borges termina uno de sus cuentos diciendo,
25:08usted dirá que un pasaporte no cambia la índole de una persona.
25:12Y me parece absolutamente cierto y yo me quedo con eso.
25:14Un pasaporte no cambia quién es una persona,
25:16no cambia su lealtad, no cambia su integridad,
25:18no cambia su patriotismo, sus valores, su ética.
25:21Y si reducimos a eso el compromiso que alguien puede tener con un país,
25:25me parece que estamos absolutamente perdidos en lo que importa en términos de una nación.
25:30Milito en lo que señala Fernanda y en lo que señalaba Borges, como siempre.
25:35Pero una cosa es el derecho a tener dos pasaportes o el pasaporte que tú quieras,
25:40que me parece además muy bien que podamos tener cuatro pasaportes acá.
25:43Y otra cosa, el requisito para encabezar el Estado.
25:45Son dos discusiones distintas.
25:47El derecho a tener pasaportes y el requisito para encabezar
25:50Jurar lealtad a otra bandera o tener un tipo de lealtad
25:53jurídica con otro país, para mí debería ser óbice para ser
25:57presidente de la República.
26:0030 segundos, Emilia.
26:02Yo creo que cualquier restricción a cualquier derecho
26:04de cualquiera de todos los involucrados de este país
26:07tendría que pasar por estándares altísimos de escrutinio.
26:10Y eso implica que no podemos tener discusiones tan
26:14simplistas como si tienes otro pasaporte eres traidor a la patria cuando además
26:18luego como muy amables podemos traicionar a la patria con un solo
26:22pasaporte o sea creo que para traicionar a la patria no necesitamos
26:26jurarle jurarle este no y aquí en méxico tenemos varios
26:29si en méxico este que no necesitamos otro pasaporte no necesitamos otro
26:35pasaporte para traicionar a la patria sino que lo que realmente necesitamos es
26:39ver cuáles son los requisitos hacer una discusión democrática eso sí
26:43debería ser? Una discusión democrática donde digamos cuál es el requisito y
26:47cómo lo podemos limitar, no excluir, y cómo esa limitación nos beneficia para
26:52el ejercicio del poder, no para hacer un populismo de la nacionalidad.
26:58Esto, me encantó eso, es populismo con un patrotearismo chafa, en fin, implícita,
27:06pero lo peor acaso es que les va a funcionar, porque si es eficaz, esto gusta,
27:10en la tribuna, gusta a la gente porque saca esta cosa antiyanqui histórica. En fin, por lo pronto
27:21sigan mandando sus remesas, para eso sí los queremos mucho. Gracias Emilia, perdón por decirte
27:28Margarita. No, no, no, de verdad que no tengo ningún problema con eso. Gracias. Pérez Ricard,
27:32gracias. Fer, gracias. Vamos a hacer una pausa y tengo una mesa especial con Gerardo Esquivel y
27:38Villarreal para analizar el Paquete Económico 2027 que presentó el Gobierno
27:44Federal ayer ante el Congreso. Regresamos.
