00:01El tema del Instituto Nacional Electoral
00:03sigue dando mucho de qué hablar.
00:05Muchos nos preguntamos cuál es el fin último
00:08de lo que quiere la Cuarta Transformación
00:10acerca de esta institución.
00:12¿Por qué ensuciar la imagen de este instituto en el pasado?
00:19¿Qué es lo que hay detrás de esto?
00:20¿Hay una intención de desaparecer al INE, de cambiarlo,
00:24como ha querido la 4T en el pasado,
00:27con el plan A, el plan B, en fin, el plan C, ya con Schoenbaum.
00:33¿Cuál es la intención de la 4T en el tema del INE?
00:38Y esto es importante porque, evidentemente,
00:40siendo el INE un pilar de la democracia mexicana,
00:44la organización que, valga la redundancia,
00:48organiza las elecciones y cuenta los votos,
00:51resulta toral para el futuro de la democracia en nuestro país.
00:55Hoy lo vamos a debatir con nuestra mesa de representantes de partidos políticos.
01:00Saludo a Lilia Aguilar del Partido del Trabajo. Lilia, muy buenas noches.
01:03Muy buenas noches, Leo. Con el gusto siempre de estar aquí.
01:05Gracias. Cecilia Abadillo viene en representación de Morena.
01:09Cecilia, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
01:11Damian Cepeda, de Acción Nacional.
01:14Buenas noches, Leo. Saludos a mis compañeros.
01:16Y Gibran Ramírez viene en representación de Movimiento Ciudadano.
01:19Gibran, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
01:21Buenas noches, Leo, a ti, a los compañeros y a la audiencia del mejor programa político de la televisión mexicana.
01:29Sin lugar a dudas, porque además, somos mayoría los del Colegio de México, no podía ser diferente,
01:35porque tanto Cecilia Gibran como yo pasamos por esa casa de estudios.
01:44Saludos al alma mater, a su presidenta, a Ana Covarrubias, ¿no?, de verdad.
01:49Saludos a Ana Covarrubias,
01:51que ya la andábamos proponiendo aquí para presidenta del INE.
01:54Aquí estábamos barajeando nombres.
01:56Y de que hay gente que podría agarrar al INE,
01:59sería, y desde luego, una de ellas sería Ana,
02:02le va a dar un infarto cuando nos escuche, desde luego.
02:05Pero bueno, empecemos.
02:07¿Qué hay detrás de esto?
02:09¿Por qué la estrategia de empezar a echarle la culpa al pasado
02:13de lo que pasó en el presente en el INE y Gibran?
02:17Bueno, es igualar todo, es decir,
02:20sí hay corrupción en estos sexenios,
02:23pero antes había y había más,
02:25y puede ser que no se supo por alguna razón,
02:28y entonces ahora se va a saber.
02:31Es lo que quieren decir.
02:32Un poco es preocupante que quieran hacer una comisión
02:36para investigar en específico el fraude de 2006,
02:41porque parece tener como objetivo eso, empatar los cartones,
02:45y no establecer verdades democráticas.
02:49Si estuvieran interesados en las verdades democráticas,
02:52investigarían, primero, creo,
02:55los fraudes de Papantla y Poza Rica,
02:57que hicieron a la antigüita en la pasada elección de Veracruz.
03:02La campaña de Shane Baum, que empezó dos años antes,
03:06que todos vimos los espectaculares a lo largo de todo el país,
03:09que decían, es Claudia,
03:11y las fuentes de financiamiento que tuvieron esos espectaculares y toda la campaña en general.
03:18Ya con Tadej como presidente.
03:19Sí. Si quisieran investigar la verdad democrática, investigarían el uso electoral
03:25de los programas sociales que ha denunciado no la oposición, sino Marcelo Ebrard,
03:30que denunció la Operación Sentinela para favorecer a Claudia Sheinbaum en la encuesta
03:36interna de Morena y de una vez cómo gestionaron esos programas sociales de manera electoral
03:42Gabriel García y después Ariadna Montiel. Hubo un cruce muy famoso publicado en Reforma
03:48donde se estudiaba quiénes eran los promotores y los promovidos del voto de los padrones de Morena
03:56y cazaban al 90% con beneficiarios de uno o más programas sociales. Investigarían también el
04:05financiamiento de Sergio Carmona, el huachicolero asesinado a finales de 2021, a la campaña
04:12Pues ahí está Cecilia, ¿no? Más que irse al pasado más lejano, lo que está diciendo
04:20Gibrán es vamos al pasado inmediato.
04:23A ver, no es un pasado tampoco tan lejano y recordemos el origen de Morena. Morena es
04:28un partido que busca la regeneración de la vida pública nacional y por supuesto que
04:32tenemos que hablar de las instituciones que se construyeron
04:35en el régimen del PRIAN, porque son instituciones que,
04:38valga la redundancia, institucionalizaron la corrupción.
04:41Y una de las principales cosas que hizo Andrés Manuel López
04:44Obrador fue revisar estas instituciones.
04:46Hablamos también, por ejemplo, de la Policía Federal,
04:49que era una institución vinculada con carteles como el
04:52cartel de Sinaloa, hablamos también del Poder Judicial,
04:56y ahora surge una institución que sí se había plantado
04:59anteriormente reformar, hacer más pequeñas,
05:01es una institución carísima, es de las más caras del mundo,
05:04como ya había dicho en otro momento,
05:05la mitad de su presupuesto es equivalente al presupuesto de la UNAM
05:08y es una institución que nos cuesta muy cara.
05:10Y resulta que tenía una podredumbre de la que se tiene que hablar,
05:14que bien se destapó con Tadej,
05:16pero la derecha quiere decir es Tadej, es culpa de Tadej,
05:20No, es una corrupción que viene desde 1999
05:23y de la cual Lorenzo Córdoba ya salió en entrevista
05:27a decir que él estaba completamente enterado
05:30de estas empresas, que él sabía que eran las beneficiarias.
05:33Inclusive dice, las principales beneficiarias
05:36de la transición a la democracia fueron estas empresas,
05:39que además se enriquicieron muchísimo en 2014,
05:42cuando el IFE pasa al INE, llegan a todos los OPLES
05:46y hay contratos por dos mil millones de pesos.
05:49Es que es algo que no podemos ignorar,
05:51porque además, como decía, no es un futuro,
05:53no es un pasado lejano.
05:55Lorenzo Córdoba va a ser diputado,
05:58está en el partido Somos,
05:59como muchos de los que estaban
06:02en esta red de corrupción están en Somos.
06:05Entonces, ¿por qué quiere llegar
06:06Lorenzo Córdoba a ser diputado?
06:09O sea, ¿por qué decía
06:10en qué línea no se toca?
06:11Verdaderamente porque les preocupaba
06:12la institución o porque les preocupaba
06:14la red de corrupción,
06:16de la cual ellos también se beneficiaron.
06:18O sea, yo no creo que estemos hablando
06:20de un pasado lejano.
06:21Ellos son políticos, ellos tienen intereses
06:24y había una red de corrupción de la cual Lorenzo Córdoba
06:27ya dijo que estaba enterado.
06:30Damián, yo creo que es el dicho popular,
06:33cuando no se puede, pues reparte.
06:36Siento que eso es lo que pasa.
06:37Yo no creo que haya sido la idea original
06:40querer desaparecer al INE este caso.
06:44No creo que el gobierno lo haya sacado,
06:46el caso de corrupción, sí creo que lo quiere desaparecer
06:48desde hace mucho tiempo, es lo que quiero decir.
06:50Este caso. Sí, claro. Este caso creo que explota.
06:55Hay que recordar. No, no es cierto que lo saque Morena ni el gobierno.
06:58De hecho, hoy sabemos que ya sabían y no hicieron nada.
07:01O sea, ya sabía el contralor,
07:02ya sabía la auditoría y no hicieron absolutamente nada. No sale.
07:06Y es tan escandaloso, vergonzoso, único en la historia de México.
07:11No, no es cierto. No existe un audio, un video,
07:15un escándalo de esta magnitud.
07:16las empresas metidas operando, mandando en el INE con todo respeto,
07:22pero no existe pues en mi historia.
07:25Entonces es tan escandaloso,
07:27vergonzoso que lastimó completamente al INE.
07:29Yo veo la encuesta que se publicó, por ejemplo,
07:31ayer a nivel nacional,
07:3380 por ciento de la gente cree que hay corrupción ahí y lo más grave,
07:37más del 60 por ciento no cree en el INE.
07:42Yo lo he dicho varias veces,
07:44Perdió completamente la credibilidad y no creo que haya sido de una sola persona.
07:48Me parece imposible creer que no se daban cuenta de lo que estuviera pasando
07:52ahí. Entonces creo que tiene que haber una responsabilidad.
07:55Yo veo a Morena en su respuesta queriendo decir es que desde Salinas y no sé
07:59qué, se quieren ir al pasado. Muy bien. Fue un logro crear un instituto.
08:04Saben quién era dirigente del PRD en 1996 cuando se le dio autonomía al IFE
08:09y se puso de acuerdo con el entonces dirigente del PAN y con el gobierno
08:14para nombrar a Wallenberg. Estuvo en la presenta Andrés Manuel López Obrador
08:18y fue algo positivo porque Calderón era el Calderón,
08:23porque con consenso se logró gracias a la lucha de muchos mexicanos,
08:27un órgano autónomo y a partir de ahí se le quitó a la mayoría.
08:31Al PRI se logró la alternancia. Yo no digo que fuera perfecto y por mí,
08:36revisen desde hace un siglo si quieren,
08:39pero hoy tenemos un escándalo de corrupción nunca antes visto que dañó por
08:43completo ese instituto y todos juntos lo tenemos que recuperar cuál es el fin
08:47último dirías tú de esta estrategia de comunicación que ya vimos por cierto la
08:55instrucción que le pasaron a los diputados de las líneas de comunicación
08:59qué dirías yo primero he dicho muchas veces en esta mesa que el inés más que
09:06sus consejeros si estamos hablando de 2.500 plazas de alta especialización
09:11al Servicio Profesional de Carrera,
09:13personas que tienen más de 30 años
09:17ejerciendo actividades electorales,
09:19más el trabajo de, literalmente, a estas alturas,
09:23millones de mexicanos que han participado
09:27Por cierto, el plan A de López Obrador
09:29sí era reducir el Servicio Civil de Carrera.
09:35Que no pasó, porque no tenían los votos.
09:37El PT ha sido consistente en eso.
09:38pero la verdad se ha opuesto un par de veces.
09:41Entonces, y yo además diría
09:44que a nadie le conviene un INE debilitado.
09:46Yo soy de esa opinión y además, dado el tema,
09:52me atreví a preguntar en la dirigencia nacional del PT
09:54que nos reunimos todos los miércoles, decir, a ver,
09:57tenemos un objetivo ulterior aquí.
10:02¿Por qué? Porque la verdad es que,
10:05como se ha dicho en esta mesa,
10:06muchos venimos de la lucha por la democracia.
10:08o sea, más jóvenes o menos jóvenes,
10:12pero ha sido una lucha que ha dado consistentemente la izquierda.
10:16Hay que reconocer que también algunos integrantes de la derecha,
10:19por ejemplo, en mi estado, en Chihuahua,
10:21aunque no coincide ideológicamente con ellos.
10:24Sí, lamentablemente.
10:26Pero, ¿por qué hago este análisis?
10:29Pues porque la alternancia democrática que se dio en el 2018,
10:34realmente, cada vez estoy más convencida de esto,
10:36se dio gracias a una institución como el Instituto Nacional Electoral y que hoy
10:41tenemos que valorar el daño que le ha hecho este escándalo. No quiere decir,
10:47como lo ha dicho Cecilia, que la corrupción no venga de antes, pero este escándalo le ha hecho
10:51daño. Y creo que es responsabilidad de todos y todas en los partidos políticos y en la ciudadanía
10:58mexicana fortalecer el INE. Y entonces aquí es donde nosotros tenemos un reto más grande,
11:02de no solamente quitar los superpoderes del INE,
11:05sino también dar atribuciones de fortalecimiento
11:07para que la colegialidad funcione
11:12y fortalecer todo esto que tiene que ver con el servicio de carrera.
11:15Por cierto, en el 2018, el presidente del INE era Lorenzo Córdoba.
11:21Y yo escuché, por cierto, a varios morenistas que decían
11:23que ganamos a pesar del Instituto Nacional Electoral.
11:28Bueno, a ver, ahorita lo... Pero le va a Gibran, venga, Gibran.
11:32¿Él lo propuso, la derecha o la izquierda?
11:37que hoy está en el mismo partido con ellos, ¿no?
11:40Lo propuso el PRD, que hoy está en Somos con ellos,
11:44y que hoy tienen un partido por izquierda.
11:46Gracias, yo estaba ahí.
11:47Bueno, pero lo que sí es cierto,
11:48porque yo conozco a Lorenzo desde hace muchos años,
11:50es que es un cuadro que él se considera de izquierda.
11:53Y fue propuesto por el PSD.
11:55Desde la cuna, desde chiquito.
11:58Porque don Arnaldo siempre ha sido muy vocal.
12:00Arnaldo siempre ha sido decente.
12:03Sí, sí. Por cierto...
12:05Un gran intelectual académico, hay que decirle a la gente
12:07que no sabe el papá de Lorenzo Arnaldo Córdoba.
12:10Un figurón de la izquierda intelectual mexicana del siglo XX.
12:13Pero eso no se hereda, hermano.
12:15Eso también es cierto,
12:17porque se pueden tener distintos puntos de vista.
12:20Que, por cierto, Arnaldo era uno de los que decía
12:23que en el 88 no hubo fraude,
12:25y ahí casi no se discutió esa posición
12:28que él expuso por esto de que vamos a revisar
12:33la verdad histórica de la democracia.
12:35Sí, lo recuerdo. Tienes razón.
12:37Así es. Y aquí coincido mucho con el Partido del Trabajo.
12:40Me gusta mucho conversar con Lilia.
12:42De repente igual a ella no le gusta tanto que coincida,
12:45pero el Partido del Trabajo ha sido muy consistente
12:48en la defensa de estas instituciones
12:51del pluralismo mexicano.
12:54Y la verdad es que su presupuesto se justifica
12:57por lo que dice Lilia,
12:59porque no solamente son sus consejeros y el Consejo General
13:03y el debate que se da ahí.
13:06En realidad, el INE es uno de los aparatos de gobernación
13:11más importantes del país.
13:13De repente tiene mayores capacidades
13:15que la Secretaría de Gobernación.
13:18Dice Fernando Escalante que durante la transición a la democracia
13:21se construyeron por fuera del Poder Ejecutivo,
13:24o, bueno, con organismos constitucionales autónomos,
13:30capacidades estatales que debían haber estado,
13:32por ejemplo, en gobernación.
13:34Ese es el caso del INE.
13:36Tiene muchas características de una Secretaría de Gobernación,
13:40de un Ministerio del Interior,
13:42con un servicio profesional de carrera.
13:44Si quisieran desaparecer el INE de una manera correcta,
13:49porque vamos a ser un país normal
13:50y vamos a dar un nuevo diseño constitucional,
13:52lo que harían sería... deberían hacer sería dejar todo eso intacto
13:57y que solamente la cabeza se llamara Secretario de Gobernación,
14:01pero con el servicio profesional de carrera absolutamente blindado.
14:07Pero no hay propuesta institucional, hay ganas de destruir y de ensuciar nada más.
14:12Hay ganas de destruir y de ensuciar. Cecilia.
14:16Bueno, a ver, varias cosas.
14:17Yo no creo que sea una estrategia de comunicación para destruir el INE.
14:21Yo creo que no es el fin último.
14:23No, a ver, para que tú dices es que si viene la corrupción,
14:28pero es que ese mismo discurso lo escuchamos Cecilia con el Poder Judicial
14:31y ya vimos lo que pasó.
14:34No, a ver, pero ahí están las pruebas.
14:36O sea, son las mismas empresas.
14:37No nos estamos inventando nada.
14:41Son las mismas empresas desde 1999 y empresas que crecieron.
14:46Ya lo mencionaba en mi anterior intervención.
14:48Están a punto de descubrir el capitalismo.
14:50¿Cómo vas a limpiar algo si no sacas primero a la luz todo lo que estaba ahí?
14:57No podemos decir vamos a transformarlo,
14:59pero vamos a esconder todo lo que pasó porque esto...
15:04Fue Guadalupe Tadeira ahorita lo que salió,
15:07pero se descubrió que son empresas que vienen de hace mucho.
15:09¿Y cómo lo vamos a transformar si no primero reconocemos desde una autocrítica
15:13que toca a todos los que pasaron por ahí
15:15que había corrupción con las empresas,
15:17que Lorenzo Córdova ya lo reconoció y que se tiene que transformar en diferentes aspectos.
15:23Lo que no hay pruebas es que Lorenzo Córdova recibió dinero.
15:26No, eso no hay pruebas, pero que Lorenzo Córdova sabía sí, porque ya lo dijo.
15:28No, cuando sabía, lo que dice es que había un oligopolio.
15:31Que recibían todos los contratos. ¿Y por qué no hizo nada? ¿Por qué no transparentó los contratos?
15:37¿Por qué no buscó diversificarlo? ¿Por qué no se fue contra el oligopolio si lo sabía?
15:42¿Por qué pudiendo tener...
15:43¿Por qué pudiendo...? ¿El INE no se toca? Ahí está la prueba clara.
15:46No se trata de eso. Bueno, el INE no se toca.
15:49Dicen ellos. Pues quedó claro porque Lorenzo Córdoba no hizo nada
15:54para frenar esta corrupción.
15:56Ellos son los primeros que dañaron pensando que nunca iba a salir a la luz.
16:00Pues ya salió a la luz y nos toca ahora ver cómo reformamos,
16:03cómo transparentamos,
16:05cómo hacemos más clara las contrataciones y también cómo de paso reformamos
16:09el INE. Yo sí creo que se tiene que reformar, que no es el mismo.
16:12Y hay que reformar. No es el mismo país con el que surgió el INE.
16:15No es la misma democracia, no es el mismo pueblo.
16:18Hay generaciones que ya nacieron con la democracia.
16:20Hay generaciones que hemos visto que se puede y que tenemos una cultura
16:25distinta a la cultura que estaba,
16:27a la cultura política y democrática que estaba cuando surgió el INE.
16:29A mi manera de ver, se tiene que revisar y se tiene que reformar.
16:33Si se tiene que revisar y transformar el INE.
16:37yo sí creo que una cosa es defender principios y otra cosa es defender a las
16:43personas que están ahí.
16:45Para mí yo ya lo he dicho y lo
16:47Se debería de ir todo el
16:49consejo. Creo que eso eso sería
16:52Al revés se va a quedar.
16:54Se debería de ir todo el
16:55consejo en un lugar normal con
16:58este tamaño de escándalo.
17:01No solo por el escándalo de
17:05Hoy quieren decir que el pasado
17:07Lo que está diciendo el
17:08expresidente Lin es que ciertas
17:10empresas tenían control por el
17:11papel seguridad y tenían un
17:13oligopolio y prácticas monopólicas que, por cierto,
17:15debe haber sido combatido a través de la COFESE y debería de serlo hoy.
17:19Sí, pero eso no es corrupción. De hecho, de hecho,
17:22le venden al gobierno. Ya desapareció. Le venden al gobierno. No se sepan,
17:26pero las mismas empresas le ven al gobierno.
17:27Entonces también le venden con corrupción. No me gusta la cosa.
17:30Son cosas distintas. Cuidado con sus afirmaciones. Ok.
17:34Hoy lo que se dice es que te pusieron, operabas,
17:39simulabas contrataciones y si eso se hizo antes también es corrupción y adelante.
17:42después. Yo creo que no solo por eso se tiene que limpiar el consejo,
17:46sino tienes una consejera acusada de haber ayudado a un partido cercano
17:51a Morena a conseguir ilegalmente su registro, conservarlo en un estado.
17:57Tienes otro consejero porrista de Morena que ahí fue a grabar un video a favor
18:01del grupo Tabasco. Ahorita vigente.
18:04Otro consejero que fue representante de la presidenta Chimbón.
18:06De qué me están hablando? De qué consejo me están hablando?
18:09que se va a defender así. No, perdón, pero no, lo tienen completamente dominado. Sin embargo,
18:15hay dos circunstancias graves que me hacen pensar que no es el momento. Primero,
18:18la elección encima y segundo, que son unos gandallas y se han agandallado todos los
18:24nombramientos. Entonces, si vas a cambiarlo para que se queden con los once consejeros
18:29ahora completamente subordinados, el bien mayor te dice no lo hagas.
18:33Entonces hoy la alternativa viable es un nombramiento ejemplar
18:38con la presidencia y ponerle todo el foco de atención
18:42para que el INE sea transparente y recupere confianza en el ciudadano.
18:45Por cierto, la propuesta original de López Obrador era bajar de 11 a 7 consejeros
18:50elegidos por voto popular, como en el caso del Poder Judicial.
18:54Ese fue un intento...
18:56Y muy imparcial que presentó la Corte, ¿no?
18:58Bueno, pero la oposición fue la que paró eso en el Congreso.
19:02No tenían los votos.
19:03Tienen que ser árbitros, no jugadores.
19:05Y ahí sí acepto, yo coincido con la crítica hacia algunos personajes
19:09del pasado que confundieron su rol.
19:11Muy bien, Lilia Aguilar.
19:15Lo cierto es que en el INE hay mafias.
19:18Todos los que hemos hecho electoral,
19:21que conocemos el funcionamiento del Instituto Nacional Electoral
19:25y de los soples, porque estas mafias no solamente se quedaron en cuestiones,
19:29en cuestiones administrativas.
19:31Yo soy de la idea que hay que desaparecer a los soples.
19:33La verdad, lo vengo diciendo desde hace mucho tiempo,
19:36pero que ya sea una autoridad nacional, pero es...
19:39Yo lo que creo es que hay que fortalecer,
19:44y de eso hablaré, hay que fortalecer las formas de la conducción
19:48y cómo funcionan, porque justamente a eso iba.
19:52¿Qué es lo que empezó a suceder cuando los hombres
19:54pasaron a ser hombres y no institutos electorales estatales?
19:58Bueno, pues resulta que los consejeros hicieron
19:59sus propias mafias de consejeros locales.
20:01Resulta que los propios consejeros...
20:03Que antes eran mafias de los gobernadores.
20:06De los gobernadores.
20:07O, fíjate, corría la misma lógica.
20:11Un poco a mí me parece que hoy, a la distancia,
20:14aunque yo apoyé esa reforma, es un absurdo decir...
20:18Bueno, el Congreso Federal puede nombrar a los consejeros del INE,
20:21pero los congresos locales no pueden nombrar a los consejeros locales,
20:25porque era el control de los gobernadores.
20:27Pero resulta que hoy día es el control de consejeros
20:31que además venden servicios electorales que se dedican un poco a lo que está
20:37haciendo hoy Somos, que ahí es a donde quiero llegar.
20:42Somos es el nuevo partido, para que la gente sepa.
20:45Resulta que Somos está lleno, atiborrado de ex funcionarios electorales y ex
20:51consejeros electorales. Si sean, vamos a decir, para donde baten,
20:56vamos a ponerlo de esa manera. Es su derecho, sí, pero hoy,
21:00mi querido Leo, de lo que se están valiendo
21:02es de las reglas que ellos hicieron, que ellos inventaron,
21:06y además el control que tienen las relaciones
21:08que tienen dentro del instituto.
21:10Entonces, ¿qué es lo que...? Y con esto concluyo.
21:13¿Qué es lo que yo sí creo?
21:14Que debemos de fortalecer al INE.
21:17Yo insisto, yo no soy de la creencia
21:19que esa modificación debe de ser para debilitarlo,
21:22debe de tener mayor independencia,
21:24debemos de fortalecer la colegialidad,
21:26debemos de fortalecer el servicio de carrera
21:28y debemos de poner controles a través no solamente de la contraloría.
21:33Yo soy de la idea, y lo he dicho, es la segunda vez que lo digo,
21:35que el contralor del INE debe ser despedido, si sabía y si no sabía.
21:40No, es un escándalo.
21:42Y el control de estas mafias.
21:45Y el control de estas mafias, debemos de repensar la forma de elección
21:48de los titulares de los obres.
21:50Muy bien, pues ya una última ronda de conclusiones.
21:53Un tema fascinante, hay que decirlo, porque va más allá del INE.
21:57Es un tema de construcción institucional
22:00del futuro de la democracia, del presente y futuro,
22:03y el pasado de la democracia. En fin, es fascinante.
22:07Estas mafias no son mafias del INE.
22:09Estas mafias son cómo está integrado el capitalismo mexicano
22:14y, particularmente, las empresas que obtienen contratos del gobierno.
22:18Lo que pasa es que aquí, para cubrir un escándalo de corrupción
22:21donde tenemos pruebas grotescas de cómo se embolsaba dinero
22:25una red de funcionarios utilizando
22:27a estas empresas corruptas que integran esa parte
22:31del capitalismo mexicano y que entendieron muy pronto,
22:35después de la transición a la democracia,
22:37que comprar políticos y autoridades electorales
22:42Utilizando esos canales, un grupo de consejeros
22:46se enriqueció ilícitamente y deben de ir a la cárcel.
22:50Ahora, para que no hablemos de eso,
22:52se viene a hablar de eso, que es un asunto más bien
22:54de Economía Política y en el que deberíamos estar reformando
23:00algunas instituciones, más bien que tienen que ver
23:03con la competencia económica, pero eso no lo van a hacer.
23:08Bueno, lo desaparecieron.
23:09A la Comisión de Competencia Económica la desaparecieron.
23:12Sí, se le quitan al Estado...
23:14Le quitaron la autonomía.
23:16Sí. Bueno, pasó a la Secretaría de Economía,
23:18pero creo que muy disminuida.
23:21Esta es una simulación para mantener los términos
23:24del Tratado de Libre Comercio.
23:26Se disminuye presupuesto, las funciones se transfieren,
23:31pero en los hechos, igual que en el caso del INAI,
23:35se deja de realizar la función sustantiva.
23:38Entonces, no tenemos manos para intervenir
23:42en esa parte que se debe de intervenir.
23:46De combatir oligopolios y monopolios.
23:48Sí, es lo mismo que se denuncia en materia de salud, por ejemplo.
23:52Hay un oligopolio de servicios integrados que, por ejemplo,
23:57tiene las cadenas de frío y nadie más tiene el capital para llevar
24:01a cabo esas tareas logísticas.
24:04Entonces hay que promover la competencia.
24:07Me encanta que ya te estás haciendo capitalista.
24:12Eso lo pude haber dicho yo hace, ¿no?
24:14Hay una diferencia muy importante, que es la regulación.
24:19Yo también estoy de acuerdo con regular.
24:20Que tiene que ser estricta.
24:22Y hay tareas que solo pueden dejarse en manos del Estado.
24:25Hasta los neolibareales chilenos coinciden con que, por ejemplo,
24:30el Centro Nacional de Abasto, en el caso de los medicamentos,
24:35sea un asunto de Estado.
24:37Fíjate, yo casi estoy a favor de la economía de mercado,
24:40les queda claro, soy un cochino capitalista,
24:43Y, por lo tanto, me chocan los oligopolios y los monopolios.
24:47Estoy absolutamente convencido de que el único que los puede regular es el Estado.
24:52Sí, los que nos formamos en el marxismo sabemos que el capitalismo se va a agotar de éxito.
25:00Decía Marx que el fracaso iba a ser la monopolización con las rentas monopólicas,
25:05pero ya nos estamos metiendo...
25:07Parece clase del Colmex esto. Qué barbaridad.
25:10Pero sí es la solución de un pedazo del problema.
25:12No, claro, desde luego, perdón, Cecilia.
25:14Yo nada más mencionaría que tenemos los escándalos de corrupción
25:17que vienen y ya rastreamos desde el 99,
25:21pero también tenemos los fraudes,
25:22y eso tampoco se nos olvida a muchos mexicanos.
25:24Tenemos el fraude del 2006, el fraude del 2012,
25:27que se avaló el tema de Monex, que decidieron ignorarlo.
25:32Entonces, ahora que no vengan a decir...
25:34Ah, es que estaban aliados con los partidos.
25:37No, perdón, el del 24.
25:38¿Qué pasó en el 2006? ¿Y qué pasó en el 2012?
25:42O sea, más complicidad no puede haber.
25:44Decidieron ignorar, decidieron callar las demandas populares
25:48de que se revisara voto por voto, en fin,
25:51ahora no nos vengan a querer dar clases de purismo, ¿no?
25:54Entonces, es una institución, yo concuerdo que era necesaria,
25:57por supuesto, que reconocemos su papel,
26:00y que hablar de reformarla no es hablar de debilitarla,
26:02y eso me parece muy importante,
26:04porque muchas de las cosas que se mencionaron
26:06no necesariamente tienen que ver con su tamaño,
26:09que tenga más autonomía no tiene que ver con su tamaño,
26:11que tenga un servicio profesional de manera...
26:12¿Usted está a favor de que los consejeros se elijan por voto popular?
26:16Yo creo que hay que revisarlo, yo creo que hay que revisarlo,
26:18pero sí está a favor de que se revise cómo se eligen,
26:20porque como está ahorita son instituciones de cuotas y de cuates,
26:24y es la realidad, y que se pueden pervertir,
26:26entonces se tiene que revisar cómo se eligen,
26:29porque esos modelos que vienen del pasado,
26:31si estamos transformando el país,
26:32tenemos una sociedad mucho más crítica, yo repito,
26:35con mucho más formas de informarse.
26:37Entonces, sí se tienen que transformar.
26:39No podemos seguir con instituciones
26:41que vienen de modelos de un sistema político
26:44que ya está agotado.
26:45Y si queremos dar resultados diferentes
26:47en cualquier partido,
26:48tenemos que cambiar un sistema
26:50que viene de un partido homónico,
26:52que viene también de instituciones de ese tipo.
26:54Entonces, reformarla no es debilitarla.
26:57Reformarlo es pensarlo en el nuevo momento político
27:00que vive nuestro país.
27:01Pero eso implica, Cecilia,
27:03una negociación con la oposición como se dio en el pasado?
27:06O sea, entre el PRI y la oposición.
27:08Pues es que la academia, yo creo que tienen que participar
27:11diferentes instancias y también el tema de contrataciones,
27:14ya lo decía la Presidenta, metamos a la academia,
27:16metamos a sociedades, revisemos cómo se da la competencia
27:19en estas empresas, cómo podemos, debe de haber muchas más
27:22que solo cinco, cómo le hacemos para que sea plural
27:25participando todas y todos.
27:28Me parece que siempre que argumenta alguien
27:30la congruencia a lo largo del tiempo es muy importante y yo siento que Morena no
27:35la tiene. Critican mucho, por ejemplo, la participación de ex consejeros
27:38electorales, pues yo les recuerdo que Jaime Cárdenas fue diputado de sus
27:42partidos después y además... Y fue un buen consejero. Yo creo que fue un buen consejero.
27:48Yo sí creo que hay un tema de conflicto cuando tienes doble cachucha, pero que
27:53después tengan un desarrollo profesional, no veo el problema, pero bueno.
27:58Segundo, a mí me preocupa la decisión de fondo del INE.
28:02Yo sí creo que los únicos que subordinaron al Instituto
28:05Electoral desde el 96 a la fecha,
28:08que aglutinaron el control político,
28:10ha sido Morena y sus aliados.
28:13Si venían propuestas de distintos lugares en el
28:16legislativo, pues, ¿cómo creen que se llegan a los acuerdos?
28:19Pero el dominio, como ahorita, los únicos que llegaron a la
28:22insaculación, poniendo a la hermana de la dirigente,
28:25a la hija de un senador de Morena, a la esposa de un subsecretario, fue Morena.
28:29Es una subordinación, subordinación total como con otros órganos. Eso es lo que está mal.
28:36Tercero, yo hoy creo que hay decisiones que ha venido tomando el INE subordinado,
28:41que no se deben de pasar por alto. La sobre representación ilegal que les dio el poder,
28:49que no les dio las urnas para llegar y abusar y destruir estas instituciones,
28:54es que en el pasado también lo habíamos impugnado y nunca había sido tal como ahorita,
28:59y dos, llegaron a votar, Leo, que una boleta sin doblar, que no cabe en la urna,
29:08la fueran contada. Eso era preparar un fraude. Estos consejeros de Morena, que siguen ahí unos,
29:15entonces, no, espérense, no nos equivoquemos, debemos de defender la democracia. Propuestas
29:22concretas. Uno, cárcel para quien haya cometido corrupción, y por mí se van cien años para
29:26atrás, adelante. Quien haya cometido corrupción, a la cárcel. Dos, nombramiento ejemplar con una
29:32persona que logre consenso, que la clave sea honorabilidad, Leo. No expertise electoral,
29:40honestidad, honorabilidad. Y tres, una reforma integral, pero no para debilitar al INE,
29:45sino para fortalecerlo, en la cual yo sí creo que tiene que salir todo el Consejo,
29:49pero con candados para que se garantice, con un nuevo modelo de nombramiento,
29:55personas imparciales que le den autonomía y que nos den certeza a los mexicanos,
29:59porque hoy Morena destruyó la confianza que los mexicanos teníamos en el INE.
30:05Lilia, te toca terminar. Por cierto,
30:06hay que recordar que el PT también ha tenido una historia con el INE.
30:10Estuvieron a punto de perder el registro en la elección del 2015.
30:14En el 2015, encabezando Lorenzo Córdoba,
30:19sin que hubiese un cómputo definitivo.
30:23Cerraron las cuentas del PT, cerraron las oficinas del PT.
30:27Literalmente nos habían dado por perdido el registro
30:30en un conteo de PrEP,
30:33simplemente porque había una consigna
30:35desde el gobierno de Peña de desaparecer a nuestro partido.
30:40Al final se hizo la elección extraordinaria en Aguascalientes.
30:44Y el mismo INE les mantuvo el registro.
30:48Pero justamente por eso yo en esta mesa insisto,
30:54porque hay pesos y contrapesos que hay que fortalecerlo.
30:58Porque, primero, decir que fortalecerlo es reformarlo.
31:04Yo coincido con Cecilia en que este es un México distinto,
31:09lo he dicho sobre otras instituciones,
31:10como el Instituto Mexicano del Seguro Social, el Infonavit,
31:13tenemos instituciones postrevolucionarias,
31:14el IMSS, perdón, el INE, es una institución que ayudó a la transición de la democracia.
31:22Hoy tiene que reformarse. Yo personalmente no creo que el voto popular de los consejeros
31:30sea la solución. Creo que hay directamente un camino en el momento en que la Cámara de Diputados,
31:40que es elegida por el voto popular, puede elegir a los consejeros.
31:44Me parece que ese es el vínculo democrático que debe de haber.
31:47Me parece que manosear de esa manera al Instituto
31:51no le da, no dará certezas de absolutamente nada.
31:55Y lo cierto es que lo hemos visto con la curva de aprendizaje
31:58que ha tenido el tema del Poder Judicial.
32:02Jueces que han demostrado su incapacidad
32:06para el ejercicio de la justicia.
32:08Y yo cerraría diciendo cuáles son esas reformas que nosotros vemos.
32:13Controles de las mafias electorales, como dije, romper esos círculos directos,
32:19porque yo coincido con Cecilia en que la cosa, y lo he dicho más de una vez en esta mesa,
32:24más grave a mí me parece, además del escándalo de Tadej,
32:28más grave me parece el escándalo de Luis Carlos Ubalde confirmado hoy por Vicente Fox,
32:33al que el pan ya sale a decirle ya cállate, chachalaca.
32:38¿Por qué? Pues porque tenía que ver con la función central del instituto,
32:42que era el ejercicio de la democracia y del fortalecimiento electoral.
32:47Y yo coincido en eso con Gibra, nada más el control
32:51de la regulación de las mafias económicas,
32:53que no solamente se tiene que regular en el INE, sino también en los Sopres.
32:57Me parece que el problema también de corrupción económica en los Sopres
33:02Entonces hay que hay que abrir muy bien que hay que decirlo a los locales.
33:08Hay que decirlo porque es recurso estatal.
33:10Por por. Bueno, pues hay que decirlo.
33:12De repente ahorita, porque la semana pasada también hablamos de esto.
33:16Sentí como esos programas deportivos que se la pasan hablando del árbitro y no de
33:20los jugadores, o sea, ustedes ya están compitiendo.
33:25Esa es la realidad, no?
33:26O sea, no ha empezado formalmente la competencia,
33:29¿El proceso electoral ya?
33:29El proceso electoral ya y ya hay una competencia dentro y fuera de los partidos y estamos hablando
33:36Por eso, de repente, me sentí como en línea de cuatro o algo así de esos programas de
33:41Y sí es alarmante la encuesta, ¿eh?
33:42Sí, es muy alarmante esa encuesta del Universal de ayer, estoy de acuerdo contigo.
33:47Pero gracias, como siempre, a la mejor mesa política del mundo mundial, Ibran, Cecilia,
33:55Damián, Lilia, gracias y vamos a una breve pausa por empezar a platicar con Valeria Moy
34:01de cómo va la inflación en México y la decisión del Banco de México de reducir
34:06las tasas de interés. Regresamos.
