00:07Bueno, pues la semana pasada finalmente la Cámara de Diputados rechazó el Plan A de
00:13Reforma Electoral de la Presidenta y esta semana enviará un Plan B, que al parecer
00:19sí cuenta ya con el apoyo de los aliados de Morena, el Partido del Trabajo y el Partido
00:26¿Qué decir sobre esto? Y déjenme, quiero empezar con una reflexión que surgió el otro día en tercer
00:33grado, si el rechazo a la iniciativa de la presidenta es un fracaso o no. Yo dije que a
00:42mí, si me representaba para mí, si era un fracaso. Yo creo que los políticos están para dar resultados,
00:48no para decir yo, pues yo cumplí ya con la promesa, no pasó nada. Yo traté, no es como si la NASA,
00:54Pues yo traté de mandar a un hombre a la luna, pero fíjese que está yo, el cohete.
00:59Me siento muy satisfecho, porque nosotros tratamos, no pudimos llegar a la luna, pero tratamos.
01:07Yo traté de mandar la bomba nuclear, no pude.
01:11Pues es un gran éxito, ¿no?
01:14Ah, entonces ya sé a lo que vas.
01:17Tú eres de los que creen que Claudia Sheinbaum no quería esa reforma.
01:21hasta esta insistencia de la presidenta de ahora mandar una versión de una
01:27reformita, de la reforma esta del plan B, la verdad no entiendo,
01:34ya ahora sí, no entiendo la obcecación en seguir mandando esta reforma.
01:40Es para salvar cara, para decir...
01:42Sí, puede ser para salvar cara, pero incluso para eso ya el tiempo dedicado a este asunto
01:47Tiene muchos costos el haberla puesto sobre la mesa,
01:52el insistir en ello.
01:54Decía en su artículo, Chucho, la semana pasada,
01:57que, recuérdame si estoy bien, corrígeme,
02:00pero que era mucho tiempo gastado en una cosa
02:03que no parecía buena, pero hay otros costos, ¿sí?
02:07O sea, el ambiente de por sí está tenso,
02:10porque estamos frente al personaje que antes hablábamos
02:14en la sección anterior, de Trump,
02:16Pero también está el asunto de que la inversión privada
02:19nada más no levanta, y a uno le cuesta...
02:21Yo no entiendo de qué manera pueda contribuir
02:24a generar un entorno amable, pongámoslo así,
02:29propicio para la inversión privada,
02:30que yo creo que es de la máxima, absoluta importancia.
02:35En ese contexto cada vez entiendo menos
02:39que una presidenta que yo he tenido siempre
02:44por una mujer muy inteligente, una mujer que es muy estructurada,
02:50que no da pasos sin guarache, y que en ese sentido sí es alguien
02:55como muy razonable y racional, que está todo el tiempo calibrando
03:00medios y fines. Sencillamente yo les pido que me ayuden a entender
03:05porque primero sí yo creía que la había mandado con el ánimo de perder
03:11sabiendo que iba a perder, simplemente para decir, ya, cumplí con el pueblo,
03:17cada quien lea el pueblo como considere necesario,
03:21cumplí con ese compromiso que yo tenía con el pueblo,
03:24ya podemos pasar a otra cosa.
03:26Pero entonces, ¿no es un fracaso?
03:29Es que esa es la pregunta.
03:32A mí lo que me gusta de las dos reformas que, más o menos,
03:36o sea, la primera y la que promete que...
03:38Es que no es la de Andrés Manuel.
03:41Y la de Andrés Manuel sí dinamitaba el sistema electoral, porque perdía autonomía el PRI,
03:48porque íbamos a perder el INE, digamos, porque perdía tal y tal.
03:52Y esto no más lo debilita, no lo destruye, pero lo debilita, y eso no tranquiliza.
03:58¿No te parece que la primera reforma debilitaba la competencia, el pluralismo en el país?
04:03No, o sea, si la revisé, la del Plana, cambia la distribución de plurinominales,
04:11pero no desaparecieron los plurinominales, desaparecen 32 plurinominales del Sanado Feliz,
04:16esos nunca debieron haber estado ahí. Reduce los sueldos del INE, siempre lo de la reducción
04:23de sueldos puede costar en términos institucionales, pero no me parece el fin de la democracia.
04:29disminución del financiamiento público de los partidos, siempre tiene el
04:32problema del NAR, pero no me parecía, de verdad, no era una bomba atómica que
04:39quería desaparecer los plurinominales, entonces a mí me parece que algo de lo
04:43que tiene esta reforma es que parece como un plan razonable para debatir, no
04:48sé si me explico. La rechazada. La rechazada y la que viene, yo creo que
04:53lo único interesante de la que viene es este tema de adelantar la revocación de
04:58mandato. A mí me parece que la que viene y poner orden en lo local no me parece
05:03trivial. ¿De cuánto están ganando los locales? ¿Cuántos votos? Pero entonces es un
05:07fracaso o no que no haya pasado Plana? Yo creo que si ella lo hubiera estimado un
05:12fracaso ni siquiera la hubiera presentado porque
05:15sabía perfectamente que los otros dos no iban a votar con ella. A mí no me
05:20parece un fracaso. Perdón. Yo sí creo que es un fracaso, una derrota y peor aún es
05:25una victoria para El Verde. Es un desastre que El Verde haya logrado
05:36chantajear a quien sea y siempre lo logra. Es un desastre para nuestra
05:40democracia, para el país, etcétera. Yo sí creo que es una derrota, sobre todo
05:46porque yo creo que su objetivo, el objetivo de Claudia Sheinbaum, es
05:53consolidar la 4T. Y tiene una dimensión técnica esa consolidación que tiene que
05:58ver con seguridad y crecimiento, y tiene una dimensión política que tiene que
06:04ver con, dentro de lo posible, limpiar la casa. Bueno,
06:09el crecimiento no va muy bien que digamos, le está echando ganas a la
06:12seguridad, pero se ve complicado. Limpiar la casa parecía que en parte quería
06:17tratar, yo creo, con el objetivo de tener algo de éxito, pero en qué sentido ha
06:25limpiado a la casa? La primera porque le quitaba poder al verde, al PT y al verde,
06:29sí, sí, sí. Pero pasaba por el veto del verde. Enfréntate al verde de alguna
06:36manera. Igual era la estrategia equivocada, pero yo veía... ¿Pero qué te
06:40imaginas dado ese contexto conocido, exante, mucho desde antes? Entonces tú
06:46¿Negociar con EMC, a lo mejor?
06:49Yo creo que había muchas posibilidades.
06:51¿O le sacas los rapitos al Verde?
06:54Yo creo que había muchas posibilidades.
06:57Y te puedo dar varias.
06:58Una de ellas es que el Verde quiere estar con el ganador.
07:01Igual hubiera estado dispuesto a perder algo de dinero con tal
07:05de seguir con el ganador.
07:07Y tal vez pudiste saber presionado al Verde de tal
07:10manera que aceptar esa reforma porque quiere seguir.
07:13Y le dice, a ver, no hay manera de que Morena pierda en 2030.
07:16Meses, meses, sabiendo que no iba a pasar, fue súper consistente el Verde, no había ninguna señal.
07:25La pregunta que pone Javier es muy interesante, porque parecería que no hay manera entonces de deshacerse de un partido chantajista como el Verde.
07:32Claro que hay, yo veía algo de esas intenciones, pero yo sí creo que es una derrota más allá,
07:40la derrota profunda no es que no pasó algo que mandó al Congreso,
07:43la derrota profunda es que ante el proyecto de consolidación, que yo creo
07:48que es su proyecto y yo estoy interpretándolo, me queda claro, que pasa
07:51por crecimiento, pasa por seguridad y pasa por limpiar algo la casa, esto es
07:56parte de ese fracaso. Esta reforma electoral no limpiaba la casa, eso es lo
08:00que yo digo. Yo sí creo. Si te deshaces del PT y sobre todo el verde, yo creo que si
08:05limpias un chorro la casa. Pero no te ibas a deshacer de ellos. No, sí.
08:11¿Le vas a restar poder?
08:13O sea, les quitas poder a las dirigencias del Verde.
08:16Pero perdóneme, los plurinominales seguían igualitos.
08:20Pero listas abiertas.
08:22No, no, claro que le quitas poder al Verde.
08:25Pero es que el Verde es eso.
08:26El Verde no es un partido de masas con dirigencias.
08:29Es un grupo de accionistas que utilizan un partido, entre comillas, para hacer dinero.
08:37Me parece que esta no se exhibió, no se exhibió.
08:41Y luego ellos a ella.
08:43Quiero la opinión de por qué ganaron.
08:45Ella propuso algo bastante razonable.
08:48A mí me parece incuestionable que fue una derrota de la
08:51presidenta, esto de que tenía buenas intenciones,
08:54le eché ganas, pero finalmente no se logró,
08:57pues me parece como estas excusas de los futbolistas al
09:01final del partido, ¿no?
09:02Lo intentamos, pero no se concretó.
09:05bueno, fue un fracaso de la presidenta, no me parece que la reforma que está
09:10planteando ahora es menor, desde luego que tiene menos extensión que la
09:17primera propuesta, pero yo creo que hay elementos que son realmente amenazantes
09:24para la vida pública del país, yo creo que lo que está planteando en
09:30términos de los congresos locales, los ayuntamientos, me parece que puede tener algún sentido,
09:37no me parece realmente relevante, pero estaba planteando la presidenta Sheinbaum que puede
09:43someterse a consulta popular la materia electoral, y lo dice además argumentándolo como una
09:51forma de brincarse a esas oposiciones que están incrustadas en el Congreso de la Unión
09:58y que formaron el bloqueo para su propuesta.
10:01A mí eso me parece gravísimo que se esté planteando considerar, por ejemplo, la eliminación
10:08de las listas plurinominales en la Cámara de Diputados y en el Senado a través de este
10:17llamado directo a la ciudadanía a través del voto.
10:20Esa es la medida más, digamos, impecablemente populista del autoritarismo contemporáneo.
10:29¿Cómo le hacemos para brincarnos a las instituciones, al Congreso?
10:33Planteamos en términos como lo haría, por ejemplo, la encuesta ENCOL que se publicó en el país hace unos días.
10:40Planteamos una pregunta que tiene una respuesta obvia, sesgada,
10:45y logramos esta mayoría para brincarnos las instituciones.
10:49pero no me queda claro, y te lo pregunto, si ustedes saben que el resultado de la consulta
10:57sería vinculante, en el sentido de que...
10:59Bajo ciertas circunstancias puede ser vinculante, que son muy difíciles, son muy exigentes.
11:04Hacen una consulta sobre los plurinominales, eso significa que ya no tengo que pasar por
11:10el Congreso Constituyente, Cámara de Diputados, Senadores y Congresos Locales, una iniciativa
11:15para quitar a los plurinominales, ¿sí me entiendes?
11:19Y ese sería el mecanismo para brincarte a las instituciones que…
11:24O sea, es cambiar la Constitución por referéndum.
11:27O sea, eso es lo que se está planteando.
11:29La consulta es de la Constitución para abajo,
11:32no vas a poner a consultar…
11:33Pero lo que puedes hacer, según yo lo entiendo,
11:35pero ustedes son los que les consultan…
11:36Necesitamos los detalles de eso.
11:37Pero como yo lo entiendo, es que si pasa la presidenta esta reforma,
11:44que sí implicaría constitucional, si lo entiendo bien,
11:47para tú volver materia de una consulta popular,
11:51una de las dos cosas que están hoy expresamente prohibidas,
11:56que son impuestos y lo electoral,
12:01si tú abres el tema a que sea lo electoral,
12:06según yo, y la haces constitucional,
12:09después ya no necesitas constitucional
12:11para cambiar la forma en la que defines, por ejemplo, a los plurinominales.
12:16O sea, ¿puedes poner a consulta cosas que están abajo de la Constitución?
12:19Imagínate, ¿puedes reformar la Constitución con consultar?
12:22Es que, exacto, lo que estamos hablando es reforma constitucional a través de referéndum.
12:27Y luego, ¿no podía pasar a consultar cosas electorales?
12:31Pero, ¿no estás diciendo que se pueden consultar las listas plurinominales?
12:34No, que se puede reformar la Constitución a través de una consulta.
12:38Pero, ¿no lo podrías luego pasar a consultar?
12:40No tenemos clara la propuesta, porque nos está acostumbrando también Claudia Sheinbaum
12:46de que sus propuestas son PowerPoints, que cuando dice que va a presentar la iniciativa
12:52no lo presenta, ni al día siguiente, ni el día que viene.
12:55¿Cuál es la ley que gobierna las consultas?
12:58Porque esa es la pregunta, es decir, las que ya existen una vez que sucede, que procede,
13:04la pregunta de Leo es esa, según yo.
13:07Vamos a decir que se hace una consulta sobre un tema no electoral.
13:13Después llega una propuesta, porque es una pregunta, no es una ley.
13:18Alguien tiene que redactarla.
13:20Todo eso ocurre en el Congreso.
13:22Después el Congreso vota.
13:24Yo no sé, es que yo no sé los detalles de la ley que regula las consultas.
13:29¿Algo que esas consultas tienen que hacer contra la Constitución?
13:31Se los puedo asegurar.
13:31Me tengo que ir a una pausa.
13:33Regresamos en un momento más.
13:48Bueno, hasta mañana, al parecer, vamos a ver si sí cumple la presidenta de presentar
13:53su plan B famoso. Lo que sí, Chucho, es que ya juraron y perjuraron, ya sacaron la foto,
14:01ahora el PETE y el Verde sí van a estar con el plan B, ¿no?
14:04Yo creo que lo que se dijo la semana pasada sobre este plan B, a mí me parece que tiene
14:13elementos preocupantes. Uno es el de la consulta popular en materia electoral. El otro es de
14:20insertar a la presidenta en el proceso de la elección intermedia, que me parece que
14:25es otra manera de hacer trampa con la estructura electoral del país, que tiene como propósito
14:31separar al gobierno de los procesos electorales. Esto sería una manera perfecta para que el
14:38gobierno intervenga directamente en el proceso electoral para renovar al Congreso, a la Cámara
14:44de Diputados el año que viene. Y hablando de trampa, Sana Laura, pues van a destapar
14:50a sus candidatos en junio. O sea, es que también por un lado hablan de legalidad, se llenan
14:55Son los defensores del voto, coordinadores de la defensa, de la transformación, pura simulación, Ana Laura.
15:06Ya veremos cómo opera el INE. Lo más preocupante es que ahorita están sustituyendo a tres consejeros del INE.
15:15Porque yo creo que eso es para las cosas que necesitas al árbitro, para que todo mundo acata en las reglas.
15:21y necesitamos un árbitro fuerte, ojalá lo calcula así Morena, porque yo creo que es muchísimo mejor
15:27para la legitimidad de ellos que el árbitro Hale.
15:31Y vamos a ver si dentro del plan B lo que trae a propósito del INE, y muy importante, nos lo ha dicho la gente experta en esta materia,
15:41ver si no tocan el servicio profesional de carrera.
15:44Sí, eso es clave, pero también lo que dice Ana, porque eso ya, digamos, justamente toca renovar a tres integrantes
15:50del Consejo General, y yo estoy de acuerdo, que ojalá lo viera Morena, pero no veo ninguna
15:57razón para suponer que lo ven, porque ahorita mismo son muy competitivos.
16:01Solamente se vuelve importante la imparcialidad del árbitro, si tú vas y la llevas a la
16:06delantera, si piensas que puede alguien dudar de que tú seas el ganador.
16:13Yo creo que ahorita no hay las condiciones, y entonces yo te diría, hoy creo que van
16:20a van a poner a más gente del lado de su lado de la cancha.
16:26Bueno, pero lo que estoy diciendo es que más a mi favor, si ya vas ganando,
16:30hazlo bien, que se vea legal.
16:33No les interesa. O sea, es mucho más legítimo.
16:36No, hombre, no les interesa.
16:38Simplemente no veo de las cuentas para arriesgarse.
16:42Acaban acabaron siendo más más calderonistas los que piensan
16:46porque lo de ellos es ganar, haiga sido como haiga sido, como decía Calderón.
16:52Gracias Blanca, gracias Chucho, Ana Laura, Javier, gracias a ustedes, buenas noches.
