00:00Hola, soy Denise Merker y esto es Hablemos, un producto de NMAS Podcast.
00:05La relación entre México y Estados Unidos vive, en opinión de los especialistas,
00:10uno de los momentos más tensos y difíciles de nuestra historia. Y no es poco decir.
00:16En el escaso año y dos meses que lleva Donald Trump en la presidencia,
00:20el gobierno mexicano ha enfrentado crisis continuas en la relación bilateral. Subidas
00:25unilaterales de tarifas arancelarias, a pesar del Tratado del Libre Comercio que data de 1994,
00:33cierre de importaciones de carne, exigencias por el tema del agua, acusaciones y hasta amenazas
00:39de intervenir en nuestro territorio militarmente para golpear a los cárteles de la droga.
00:44Todo esto en medio de una relación económica y comercial más intensa que nunca. ¿Cómo se maneja
00:50esta polifacética y vital relación para nuestro país?
00:55Hoy en Hablemos está Roberto Velasco,
00:57subsecretario de América del Norte y quien desde el año 2020 ha estado en la
01:02Secretaría de Relaciones Exteriores a cargo de esta relación. Roberto,
01:06gracias por estar aquí con nosotros. Pues cómo te ha tocado?
01:09Gracias a ti por la invitación, Denise. Y bueno,
01:12naturalmente que estamos en una coyuntura histórica y con
01:16varios temas muy relevantes en la relación bilateral. Tocaste algunos,
01:20pero obviamente también estamos en la antesala de la revisión del tratado y que
01:25compartimos con Estados Unidos. Estamos naturalmente, además,
01:29pues frente a un gran cambio global que está planteando el gobierno de Estados
01:32Unidos, por un lado y por otro lado,
01:34simplemente situaciones que están obligando a todo el mundo a
01:39pensar distinto sobre las relaciones internacionales.
01:42Entonces, pues por supuesto que no ha sido un momento sencillo,
01:46Pero, como dice la presidenta, con cabeza fría, con paciencia, con determinación, hemos
01:54podido manejarlo, creo yo, de una forma que permite hoy que, por un lado, sigue el comercio
02:01entre nuestros países en plena expansión, que tengamos una cooperación en seguridad
02:06basada en una serie de principios que establecimos y que se pusieron de común acuerdo con los
02:13estadounidenses en un programa de trabajo y también, por supuesto,
02:17tenemos una migración que está hoy bajo control y naturalmente además también
02:22seguimos defendiendo a todas las y los mexicanos que se encuentran en Estados
02:26Nada más para entrar en los en todos los detalles de lo que acabas de decir y
02:30los temas que se han planteado.
02:32Te preguntaría yo si ustedes anticiparon era difícil que lo anticiparan,
02:36pero dime si de que llegan a que toma posesión Trump
02:42¿Anticiparon la avalancha que se les venía encima,
02:49nosotros no estamos en el negocio de especular
02:55No, pero prepararse adentro.
02:56Pero sí en el negocio de estar preparados para todos los escenarios.
03:00Y te puedo decir que entonces,
03:02como ahora hemos siempre estado preparados para todos los escenarios que se
03:07Por supuesto, se hizo un trabajo desde la administración del presidente López Obrador.
03:13Después se hizo un trabajo, por supuesto, con el equipo de transición de la presidenta
03:19Sheinbaum, en ese momento presidenta electa y obviamente siendo el ahora canciller coordinador
03:25de esa transición, el doctor de la fuente.
03:28Y también, por supuesto, al inicio de la administración se dio otro proceso preparatorio.
03:33Entonces no es algo que nos ha tomado por sorpresa,
03:37pero por supuesto que ha habido distintos puntos en estos meses que han sido.
03:43Roberto, yo creo que sí. O sea, al mundo creo que lo ha tomado por sorpresa.
03:47La verdad, o sea, si me dijeras que hubo un elemento de sorpresa,
03:50pues no serían contra ustedes.
03:52El mundo entero quedó sorprendido y ha quedado sorprendido de lo que ha
03:57significado este año. Pero déjame empezar por lo más reciente,
04:01porque al mismo tiempo creo que es lo más grave.
04:04Porque durante meses Trump ha hecho declaraciones
04:08diciendo que los criminales ejercen control sobre territorios en México,
04:13que la presidenta dijo en un momento le tiene miedo a los criminales.
04:18En fin, y que ellos creían que había que actuar.
04:22Pero la verdad es que la amenaza cada vez se ha vuelto más creíble,
04:27entre otras por el precedente de Venezuela, por lo de Irán y demás.
04:32Entonces, ¿ustedes están igual que el resto del país viendo que esta amenaza que al principio
04:38del año pasado podía ser un poco en medio de esta avalancha, pero que cada vez más y más
04:44se ve como una amenaza digamos creíble? Mira, te diría varias cosas. En primer lugar,
04:53Ahora nosotros siempre hemos tomado muy en serio todo lo que dice el presidente
04:58Trump y quizás por eso también no nos tomó de sorpresa mucho lo que está
05:02porque varios de los planteamientos que ha hecho ahora como
05:07presidente de los Estados Unidos,
05:09pues los venía haciendo desde su campaña y algunos desde la primera vez que fue
05:13presidente de Estados Unidos y hemos tomado nosotros con mucha seriedad todo lo
05:18que se ha dicho. Ahora bien, insisto,
05:21Nosotros no estamos aquí para generar alarma, pánico.
05:26Hemos trabajado, yo creo, con una gran profundidad.
05:30Hemos trabajado para llegar a acuerdos,
05:33como ya te decía en materia de cooperación en seguridad.
05:36Y creo que estamos en una situación donde, pues sin duda,
05:39sigue habiendo un discurso en Estados Unidos,
05:44pues bastante duro contra México. Hostil sería la palabra,
05:48no? Sobre todo del presidente.
05:49Círculos donde hay una cierta hostilidad.
05:53Yo creo que del presidente Trump, pues ha habido distintas declaraciones,
05:59distintos tuits, algunos buenos, otros no tanto.
06:02No quiero yo ponerme a responder porque la presidenta ya lo ha hecho y ella ya
06:07ha dicho, pues con toda claridad que gobierna el pueblo de México.
06:11Si estamos cooperando en materia de seguridad,
06:13tenemos resultados muy importantes y yo creo que sobre la base de ese trabajo
06:23cercano, pero con principios, sobre la base de esos resultados que hemos tenido
06:29pues estamos en una situación donde, insisto, yo no quisiera ser más
06:35alarmista. Mira, entiendo perfectamente y también
06:39todos entremados tu rol. Lo que creo y cuando te digo que la amenaza es más
06:44creíble, las últimas, por supuesto esto voy a citar lo que dijo en la reunión
06:49esta del escudo de las Américas en Miami, en frente de toda una serie de
06:52presidentes de América Latina y del Caribe, donde dijo que México era el
06:56epicentro de la violencia en la región, etcétera. Y efectivamente, tal y como lo
07:02dices, a partir de esa declaración fue que la presidenta cambió, yo creo que
07:08cambió el tono, es decir, de esta frase que decía de un poco como no le hagamos
07:15mucho caso a sus declaraciones porque tienen, y no por hacer menos al
07:18presidente de Estados Unidos, sino un poco porque están muy condicionadas por
07:22la coyuntura en que las dice, por sus intereses más inmediatos. Pero sí hubo
07:26una respuesta de la presidenta que me parece que implicó un cambio cuando
07:30dijo esta de, le hemos, qué bueno que el presidente lo reconozca porque le hemos
07:35dicho que no en las conversaciones, le seguiremos diciendo que no,
07:39orgullosamente le dijimos que no. Me pareció que era enfático, no estridente,
07:45pero que era poner un límite, digamos. ¿Eso se platicó? ¿Eso fue un espontáneo
07:51de la presidenta o realmente se pensó que si el presidente Trump iba avanzando en
07:57estas, digamos, no quiero llamarla, pues son amenazas, no sé, pero por lo menos
08:01declaraciones hostiles, México iba también a, digamos,
08:07poner un límite cada vez más claro.
08:09Yo creo que la presidenta, Denise,
08:11ha sido extremadamente consistente.
08:14Desde un inicio ha dicho sí,
08:16sí vamos a tener una cooperación,
08:18pero por supuesto que no podemos aceptar que se diga
08:21que aquí gobierna el narcotráfico.
08:23Desde un inicio ha dicho hay límites muy claros
08:26en cuanto a nuestra soberanía,
08:27porque eso no se puede negociar.
08:29Desde un inicio ha dicho las operaciones en México,
08:33en nuestro territorio las van a llevar a cabo nuestras fuerzas de
08:38seguridad. Desde un inicio ha dicho. O sea, no hay nada nuevo.
08:42Con base en estos principios. No,
08:43yo creo que la presidenta ha sido muy consistente desde un inicio ha marcado
08:47cuáles son los principios, cuáles son los límites y sobre la base de eso.
08:51Obviamente también ha abierto la puerta a tener una cooperación profunda,
08:56pragmática y que además, insisto, ha tenido resultados muy importantes en los dos países.
09:03O sea, tú de entrada dices que no hubo un cambio, no sientes que hubo una decisión de hacer más
09:11contundente el límite, no estoy diciendo que dijera nada nuevo, pero sí el acento,
09:16no sientes que hubo eso, o sea, lo que percibimos afuera de que había algo subrayado en esa
09:22declaración. Veía el otro día se viralizó y hubo quienes lo,
09:27porque además también eso es otro tema que podemos hablar.
09:29Hay una campaña de desinformación enorme.
09:32Ella hace esa declaración y es retomada en Estados Unidos por redes sociales del
09:38Una red que tenemos identificada de cómo circula esa desinformación,
09:42pero nada más para la otra idea y retoman un tweet de
09:46ella de hace más de un año donde le está respondiendo a un comunicado que
09:51O sea, con la Casa Blanca lo hacen ver como que es algo que salió ahorita,
09:55cosa que no no era el caso, pero lo lo leyen.
09:59Y si yo creo que insisto, hemos sido y esa ha sido la línea de la presidenta,
10:05La presidenta ha mantenido también las mismas posiciones
10:10desde que iniciamos con este interés.
10:12O sea, tú sientes que esa línea roja diga es la misma.
10:15Efectivamente ha sido consistente. Nunca ha dicho.
10:18Estamos reconsiderando a ver si ustedes pueden venir a hacer algo aquí.
10:21Y tú dices esa línea ha sido consistente y no hubo intención de hacerla
10:25más enfática recientemente, a pesar de que ellos sí subieron el tono,
10:30no hubo intención de hacerla más enfática.
10:32Hemos tenido evidentemente, pues cómo decirlo?
10:36Pues muchos altibajos en el discurso, no?
10:39Porque pues unas veces viene de una forma tras otra,
10:43pero al final del día yo insistiría también que no hay.
10:46La presidenta ha mantenido una línea muy clara que además tiene como centro
10:50Pero un tema que yo creo que a todos los mexicanos nos debería parecer indiscutible, que es
10:55la soberanía que tiene México para actuar dentro de su territorio.
10:59Si creo que, digamos, las campañas de hecho o las encuestas así lo indican, que hay una
11:03gran mayoría superior al 70 por ciento que estaría completamente contrario a cualquier
11:09operativo de Estados Unidos en nuestro territorio.
11:12Déjame regresar a lo que decías de las campañas, porque a raíz de esta declaración de orgullosamente
11:17dijimos que no y seguiremos diciendo que no. Esa declaración también fue utilizada en Estados
11:22Unidos por esta red, algunos son funcionarios, otros son parte de este movimiento MAGA de la
11:31derecha y básicamente la interpretación que le dieron es que el orgullosamente no,
11:36en vez de considerarlo como no voy a permitir que intervengan militarmente en el territorio,
11:43es en realidad la presidenta confirma que los está protegiendo a los criminales y se
11:49armó una enorme campaña al respecto. De hecho, tú en algún momento interviniste
11:54y demás. Yo me gustaría entender por qué no somos como gobierno, por qué no son como
11:59gobierno mucho más agresivos en la comunicación, en ofrecer una narrativa distinta en los medios
12:07de Estados Unidos y en las redes en Estados Unidos? Por qué no se ha hecho? Mira, yo
12:12Yo creo que si lo estamos haciendo, por supuesto,
12:14nos hemos ido adaptando a las circunstancias.
12:17Hemos ido viviendo cuál es la dinámica de estas redes,
12:20las hemos ido mapeando y pues podrás ver que nuestra embajada,
12:26por ejemplo, ha estado mucho más activa en redes sociales.
12:29Nuestro embajador también ha estado en medios de comunicación de Estados
12:34Unidos. Obviamente lo mismo nuestras y nuestros cónsules.
12:37Y también recordarás que hace poco estuvo el secretario García Harfucho en una
12:41entrevista en un medio muy importante de Estados Unidos. En fin,
12:45estamos haciendo varios esfuerzos,
12:48pero estamos frente a redes muy bien armadas,
12:52a redes que tienen nada más una gran penetración y que en efecto agarran un
12:57le quitan todo contexto y empiezan a reproducirlo en una narrativa que ya es
13:03De generar miedo a la confirmación. Ahora, pero yo, cuando me dices esto,
13:08me dijiste embajador, cónsul, es que está bien,
13:11pero no sería el momento de activar mucho más que eso. Y pienso en influencers. Hay figuras latinas
13:19de origen mexicano en Estados Unidos muy potentes. Es decir, no se podría, por todo lo que está en
13:25juego para México, que es muchísimo, porque en Fox News, por ejemplo, no tenemos una voz de un
13:31mexicano o de un latino mexicano o de un estadounidense de origen mexicano que vaya y les
13:38diga por favor por favor por ejemplo a la publicidad que le dieron a un libro en
13:43el que planteaban que nuestra red consular estaba haciendo política y en
13:48realidad un libro que tuvo una publicidad increíble allá en donde
13:51México es el país agresor que busca yo no sé si recuperar territorio pero por
13:56lo pronto si dañar dentro de Estados Unidos mi pregunta sería no es el
14:01momento de ir mucho más allá que de esa estructura oficial mexicana para
14:06a disputar esta narrativa en la que México es visto como una amenaza?
14:12Por supuesto, y estamos haciendo un esfuerzo en esa dirección.
14:18Naturalmente que insisto,
14:20pues estamos frente a una campaña estructurada en la que se han invertido
14:23recursos, en la que hay participación a más de cuentas y de personas en varios
14:28países, no solo en México y en Estados Unidos,
14:31sino que de pronto vemos también cuentas de Perú o de Argentina, etcétera.
14:36en este intento de generar desinformación.
14:40Estamos también frente a algunas personas que evidentemente me parece que en
14:44Estados Unidos quieren presentar a México como una amenaza
14:49porque eso justifica también muchas de las medidas y las ideas que ellos quieren
14:53para el interior de su país y no hablo necesariamente de funcionarios de
14:57Pero participan personas que están en distintas esferas de la
15:02política estadounidense o de la sociedad estadounidense.
15:05Entonces, por supuesto que estamos haciendo un esfuerzo,
15:09pero bueno, pues naturalmente que siempre podemos hacer más
15:12y lo vamos a seguir haciendo.
15:13Digo, te lo comento porque me parece que dada lo que significa,
15:17o sea, lo que significa de importancia para nosotros
15:21lo que se piensa en Estados Unidos de México
15:24sería disuasivo incluso para para un presidente en Estados Unidos
15:29ser hostil hacia México si hubiera un respaldo, digamos,
15:33no sólo de la comunidad mexicana, sino que a Estados Unidos le pareciera
15:39absolutamente inaceptable que se nos presentara como amenaza, pero parecería
15:42que están pues regando el campo para que así sea y eso preocupa y por esto
15:47preguntaba. Hay muchos que dicen que nos quedamos cortos en el trabajo de incidir
15:52en esa narrativa, pero vamos al fondo. Tenemos una relación profundamente
15:58asimétrica. Ellos son mucho más poderosos que nosotros. ¿Qué se puede hacer,
16:02Roberto. Yo creo que lo primero, naturalmente,
16:07que nos toca a nosotros como cancillería y el trabajo que dirige el canciller de
16:11la fuente en el que estoy yo, pues es el diálogo diplomático.
16:15Cómo tratar de convertir muchos de estos planteamientos,
16:19a veces discursivos, a veces yo,
16:21trayéndole en un diálogo en la medida de lo posible,
16:24tratar de construir diálogos técnicos donde podamos tener una conversación
16:29distinta que en la medida de lo posible no se mezclen entre sí.
16:34Y en eso yo creo que sí hemos avanzado algo.
16:37Tenemos hoy una conversación sobre comercio que está en la
16:42cancha de USTR y el Departamento de Comercio.
16:46En el caso de Estados Unidos,
16:48el representante comercial para no usar un eglicismo y en el caso de México de la
16:53Secretaría de Economía.
16:54Y está eso por separado el diálogo que tenemos en materia de seguridad y el
16:59diálogo que tenemos en materia de seguridad no es tampoco el mismo que tenemos
17:02en materia de migración y eso no era así.
17:04Al inicio ha sido producto de un esfuerzo deliberado del gobierno
17:09de insisto tratar de convertir estos grandes debates políticos en un
17:14diálogo técnico donde podemos encontrar más soluciones
17:20que simplemente en el terreno de la confrontación política.
17:23No que eso quiera decir que cuando haya que tomar posiciones lo vamos a dejar de
17:28hacer y también se ha hecho. Pero eso es una primera área.
17:33yo creo que también hay que seguir haciendo un trabajo muy amplio en Estados
17:38Unidos de informar realmente lo que estamos haciendo,
17:42porque si hay mucha gente en Estados Unidos que cuando menos
17:49con la superficie de las cosas que a veces está imbuida de desinformación,
17:54Pues entonces hay gente en Estados Unidos que piensa que en verdad se incendió
17:59un avión que le prendieron fuego en Guadalajara cuando el día del Mencho
18:05Exactamente. No, que no entienden realmente el contexto.
18:09O que había gente cazando estadounidenses en Puerto Vallarta. En fin, así es.
18:13Sí, por eso es que casi te diría si las relaciones en este
18:19uno de los cambios es que una de las áreas, o sea, uno de los campos de la disputa no es la
18:26narrativa y por lo tanto, junto con consulados, en realidad tienes que tener ejércitos de influencers
18:33y de gente de buena voluntad o pagada que te ayude a transmitir algo que te parece indispensable para
18:42a tu supervivencia. Lo digo.
18:46Naturalmente que no tenemos recursos infinitos,
18:50pero sí por supuesto que buscamos esos aliados tanto en organizaciones como en
18:55personas a las que les interesa México.
18:58Y estamos en gran comunicación con ellos y te diría que incluso estamos en
19:02contacto con centros de pensamiento y organizaciones que están en el
19:07espectro, más bien de la derecha.
19:09Y estamos también haciendo un esfuerzo de comunicación.
19:12Ahora hay otra parte también que hay que hacer.
19:16Eso está en una cancha más amplia de la cancillería.
19:19Yo te hablo desde mi perspectiva,
19:21pero por supuesto que es también diversificar nuestros contactos
19:25en el mundo, diversificar nuestras relaciones comerciales.
19:28Y también se está haciendo.
19:29Asumir que el mundo cambió. Así es.
19:31Estuvo aquí el presidente de Alemania.
19:33Estuvieron aquí los empresarios nórdicos.
19:35Estuvo el presidente de Singapur.
19:37se va a firmar pronto un tratado modernizado con la Unión Europea.
19:42Sí, el tema es si sola canciller acaba de estar en Celac en Latinoamérica.
19:45No, si el tema es si solamente son actores de los gobiernos.
19:49Yo creo que esto se está jugando en otra, en otra cancha.
19:52Pero me parece muy interesante lo que decías de que la estrategia de separar lo
19:57político y lo técnico, pues me parece una muy buena estrategia,
20:01que es cada vez que se presenta un nuevo pleito o cada vez digamos que Trump dice
20:07algo nuevo, discutamos técnicamente el resultado, pienso que eso fue lo que han intentado en el agua,
20:13yéndose muy al detalle de lo técnico, creo que eso lo han intentado también en el tema de la carne,
20:19en fin, es irse a lo técnico para que tu interlocutor no sea Trump, sino el especialista
20:24del otro lado, entiendo que así es. Ahora, déjame, digo, también reconociendo que ha habido éxitos,
20:33Yo tengo claro uno, el éxito en el tema de las tarifas,
20:39de cómo estábamos en febrero del año pasado,
20:42que era una especie de catombe,
20:44a que resultó que México, comparativamente al resto de los países,
20:48tenía efectivamente una menor carga tarifaria en la entrada de Estados Unidos
20:53y que nos dejó en una situación de ventaja comparativa.
20:56Pues ese es un triunfo.
20:59¿Qué otro triunfo hemos tenido?
21:00para entender si hay si esto da frutos esto de llamar a las cosas por su parte técnica.
21:07Un triunfo muy importante de la presidenta, por cierto, creo yo,
21:10que logramos que México acabara en esa situación y que seguimos en esa situación.
21:16Creo que otro triunfo también importante es que ya tenemos una mesa que ya mencionaba sobre la
21:22revisión del Tratado México-Estados Unidos-Canada. Logramos que también otros aranceles que se han
21:29planteado como en el caso del agua no se materializaron y que pudiéramos
21:34sacar adelante una negociación basada en lo que establece el propio tratado
21:38y obviamente cuidando el riego en nuestro país,
21:42cuidando el consumo humano en nuestro país.
21:45Tenemos un programa de trabajo en materia de seguridad que incluye por escrito
21:49entre los dos países los principios de respeto mutuo,
21:53de confianza mutua, de respeto a la soberanía,
21:57la integridad territorial y eso también obviamente era muy importante.
22:01Me faltó operación sin subordinación, pero tenemos eso.
22:06Logramos también en la parte migratoria que pudiéramos
22:10tener un diálogo cuando menos ordenado respecto de lo que
22:15sucede en la frontera.
22:16Y hoy hay buenos resultados en la frontera en cuanto a migración irregular.
22:21te escucho y la impresión que me queda es que esta es una relación en dos planos.
22:25el plano de Trump y sus declaraciones, y después este otro plano en el cual México está trabajando,
22:32que sería el plano, digamos, de otros funcionarios, de hablar si es en seguridad,
22:37como vimos a Omar García Garfush la semana pasada con el de la DEA, con el del FBI,
22:41o vemos la reunión de Marcelo Ebrard con el de Comercio, Greer, es decir, en el tema,
22:48por ejemplo, del gusano barrenador, estas reuniones con los secretarios de agricultura,
22:53digo, de ganadería. En fin, hay un nivel de relación que se da en el ámbito de lo técnico,
22:59pero lo técnico de repente puede ser en cualquier momento dinamitado por lo político. Me imagino
23:05que lo han vivido así. Mira, sí, pero también considera que toda parte del diálogo entre la
23:12presidenta Shemham y el presidente Trump, ella es la que ha conducido todo este esfuerzo. Las llamadas
23:21telefónicas y la relación entre los funcionarios?
23:24Sí, ha habido una relación entre ellos dos,
23:28porque más ellos no se conocían y ahora han construido una relación
23:34Yo tuve el honor de acompañar a la presidenta en Washington,
23:37estuvo con el presidente Trump, no sé, cuatro o cinco horas.
23:40Tuvieron allá también una conversación en persona y eso obviamente ha ayudado.
23:45Y te podría decir también,
23:46pues que todo el trabajo técnico que hemos hecho lo ha conducido la presidenta,
23:50porque además es una presidenta muy y siempre
23:54minuciosa que está en el detalle de las cosas y que realmente es la que está
23:59dirigiendo todo esto. Y además de eso,
24:02todos los funcionarios de distintos niveles hemos ido construyendo relaciones con
24:06nuestras contrapartes. Te pongo varios ejemplos. Omar García,
24:11ya lo mencionaste, el secretario de Seguridad,
24:13el secretario de la Defensa y el secretario de la Marina con sus contrapartes
24:18si en el Pentágono en Estados Unidos la secretaria de Medio Ambiente
24:23firmó un MoU con IPA y el canciller obviamente,
24:27pues tiene una relación muy fluida con el secretario.
24:30Entonces tienes el diálogo entre los presidentes,
24:33de ahí construyes hacia abajo entre las contrapartes y en esos espacios vas
24:38armando este diálogo técnico.
24:40Y sigo pensando que de todos modos en ese momento te puede caer un tuitazo
24:44espantoso un twitter o un true social o un envío del presidente ultra hostil que
24:50parecería muy contrario y te voy a poner el ejemplo y que creo que todos vimos
24:56el operativo para detener al mencho que terminó en que fue abatido fue se
25:02utilizó también una cooperación con estados unidos inteligencia estados
25:06unidos parecía el momento idóneo para salir
25:09juntos a decir que juntos trabajamos mejor en lugar de eso se va a trump al
25:14Congreso de su país y en su discurso del Estado de la Nación dice básicamente que es un logro suyo,
25:21muy como rapidito, ni una palabra sobre los soldados mexicanos que perdieron la vida. En fin,
25:28hay varios casos, podría dar varios ejemplos en los cuales es muy disruptivo, en medio de esto que
25:35me cuentas, una relación que parece que va bien por las llamadas telefónicas, que además te ha
25:39tocado estar presente en las que generalmente salen diciendo que les fue muy bien.
25:44Todo parece indicar que va bien.
25:46Abajo parece que hay un trabajo consistente y de repente hostilidad.
25:52En el caso que mencionabas del operativo que llevó el
25:58intento de detención y posterior muerte de Rubén Oseguera.
26:02Yo que te podría decir hay una reacción también a lo que estaba
26:07presentándose en redes sociales, muchas cosas maquinadas,
26:11incluso con inteligencia artificial de la reacción que parecía que México
26:15estaba por completo en llamas, que había un gran caos.
26:20Y por supuesto que hubo muy lamentables sucesos,
26:23empezando por el personal de las Fuerzas Armadas y
26:28estatal de seguridad que perdió la vida, que fue pues una absoluta tragedia.
26:34lo que se veía en redes sociales pues iba muy por encima de lo que en realidad
26:38pasó. Y hay también allá una reacción a eso. Y como dices tú,
26:42hay una reacción también a que se pensaba que había ciudadanos estadounidenses en
26:46algún punto. Y bueno, hay hay rehenes estadounidenses.
26:50Y eso es tan desinformación. Lleva hasta allá arriba.
26:53Por supuesto. Llega hasta la presidencia de Estados Unidos.
26:55Llega a todos lados. Yo mismo te soy sincero.
26:58Hay veces que veo algunas cosas en redes sociales y digo que está pasando
27:03no? Y naturalmente después verifica si resulta que es una maquinación.
27:08Entonces, bueno, eso eso en sí es muy disruptivo.
27:11Esa desinformación es muy disruptiva.
27:14Estamos cada vez entendiendo la mejor, cada vez reaccionando mejor,
27:18cada vez combatiendo la mejor, pero sigue siendo un factor disruptivo.
27:23Y por otro lado, bueno, yo creo que hay que también
27:27tener claro, pues cuál es el contexto estadounidense?
27:31cómo ha hecho la presidenta, la forma de comunicar del presidente Trump.
27:38Yo creo que también es muy importante. La presidenta, como te decía al inicio, ha
27:42sido consistente y ha marcado cuáles son los puntos donde México siempre va a
27:46exigir respeto y también nos hemos mantenido en esa línea.
27:50Fíjate que la pregunta ante lo que se ve como una amenaza creíble es si
27:56tenemos formas de evitarlo que yo me imagino que digamos ante una amenaza
28:02creíble primero pues dices vamos a tratar de evitarlo y luego qué haríamos
28:06si nos pasa en este tema de qué haríamos para evitarlo
28:12pensaría yo cuáles son las herramientas que tenemos y fíjate hacer más contra
28:17los cárteles pues ya se ha hecho esa es la verdad con poco reconocimiento al
28:22menos del presidente de Estados Unidos, no de los funcionarios de otro nivel.
28:26Por ejemplo, en el tema de la realidad, que tampoco parece importar mucho,
28:30han bajado muy significativamente las muertes por fentanilo en Estados Unidos.
28:35No, no parece estarse tomando en cuenta.
28:38Siguen entrando muchas armas a nuestro país de parte de Estados Unidos.
28:43Entonces uno ve que ha detenido a Trump.
28:46La Suprema Corte de su país lo ha detenido los mercados y lo ha
28:51detenido las encuestas electorales por el efecto que tiene sobre sus electores,
28:56digamos. Y yo me pregunto qué podemos hacer, para qué estrategias se pueden
29:03imaginar para incidir de manera que no tome la decisión de hacerlo?
29:08Mira, yo creo que también hemos tenido éxito en evitar muchas cosas mediante
29:13la diplomacia. Y yo creo que esa ha sido la apuesta central. Insisto,
29:18una diplomacia basada en principios, también pragmática,
29:23encontrando espacios de cooperación, encontrando espacios de entendimiento.
29:28Pero esa es, digamos,
29:30la primera línea que tenemos dos países que vivimos juntos,
29:34porque además puede haber toda la simetría en algunos ámbitos que tú
29:40pero la realidad es que vamos a seguir viviendo juntos
29:44pues todo el tiempo que existamos los dos países.
29:46y es una frontera. Yo siempre que digo esto en el extranjero,
29:50la gente se impresiona porque les digo a ver la distancia que abarca la frontera
29:55entre México y Estados Unidos es equivalente a la distancia lineal entre
30:00Es un espacio gigantesco que compartimos los dos países y además el
30:05comercio que compartimos es algo nunca antes visto entre dos países.
30:09Tenemos además millones de personas,
30:12no solo que viven en los dos países del uno y del otro,
30:15sino que además cruzan por distintos motivos entre los dos países.
30:19Entonces el grado de interrelación que tenemos con Estados Unidos es
30:25enorme. ¿Y eso qué implica?
30:27Pues por supuesto implica grandes complejidades,
30:29implica que va a haber tensiones, implica que somos interdependientes,
30:33pero en esa interdependencia, si bien nos obliga a trabajar, a ser prudentes,
30:38también por supuesto en la mesa nos da muchas herramientas dentro de este
30:42de diálogo. Y eso yo creo que es lo que siempre tenemos que adoptar.
30:45Sí. Y ahorita que decías que se han conseguido cosas por la diplomacia,
30:50yo la verdad tengo muy presente que se han conseguido cosas en las conversaciones
30:54telefónicas de la presidenta con Trump. Obviamente no tenemos acceso a ellas.
30:59No sé si haya sido una simple forma de explicarle la realidad,
31:03darle datos, ofrecerle cosas que él no conocía. No sé,
31:07pero creo que algo de eso ha funcionado. Ahora bien,
31:11Es claro que él no ha suspendido sus frases amenazantes, también nos tenemos que hacer
31:18cargo de ello, sobre todo porque lo hemos visto entrar en acción.
31:22Y ahí justamente cuando me preguntaba esto de las herramientas, y me parece interesante
31:28que lo digas, es cómo comunicarle al gobierno de Estados Unidos, que no sé si lo puede
31:35hacer la diplomacia porque parece agresivo, que es, ¿qué provocaría una intervención
31:39de Estados Unidos en México. Un ánimo antiestadounidense, cosa que quizá nos regresa a los años 70,
31:45el año del siglo pasado. Muy probablemente incrementaría la popularidad de la presidenta,
31:51es muy probable. También de la izquierda, quién sabe si les de gusto, podría desestabilizar
31:57a México y detonar mayor migración. Se podría romper el flujo de intercambios de mercancías,
32:04que es lo que tú estás diciendo, que para ellos es fundamental, quizá aumentarle los
32:08costos a los estadounidenses. Es decir,
32:10parecería que hay muchas razones por las cuales no tendría que seguir insistiendo
32:18como te decía al inicio, yo no estoy en el terreno de la especulación pública,
32:23no que si te puedo decir que evidentemente
32:28México jamás va a estar de acuerdo con un escenario donde
32:32haya una intervención de ningún tipo en nuestro país.
32:35país. Lo hemos dicho con mucha claridad. Hubo una reforma constitucional incluso al
32:41respecto para fortalecer nuestra soberanía que propuso la presidenta Sheinbaum. Y lo
32:46que te podría decir en términos de la relación bilateral es que habría poco que ganar, porque
32:51hoy hay una cooperación bilateral en seguridad que está produciendo resultados muy importantes
32:58en los dos países y habría todo que perder para los dos países. Por todo esto que ya
33:03comentábamos, hay una serie de cosas que nos unen, que van mucho más allá de la
33:08relación entre dos gobiernos en turno, que van a lo más profundo de nuestras
33:13economías, de nuestras sociedades y que por supuesto pues nosotros pensamos que
33:19sería una mala idea ir en esa dirección. Quien lo vea ya, tú que estás en
33:23contacto con ese otro nivel también de funcionarios, ¿tienes la impresión de
33:29que ellos sí lo tienen claro. Sí, claro. Sí.
33:32Yo creo que hay mucha gente en Estados Unidos que entiende
33:37la relación bilateral y te diría que el propio presidente Trump me
33:41parece que entiende la complejidad de la relación bilateral.
33:45Lo ha dicho públicamente.
33:47Recordarás un mensaje que puso en algún momento que hablaba de las complejidades
33:51y las oportunidades de la frontera entre los dos países y que era una relación
33:56en especial. Por supuesto que lo mismo te podría decir del secretario de Estado y
34:00muchos otros. La realidad es que no estamos en este momento en un escenario de
34:04una intervención. Estamos en un escenario donde, pues en efecto,
34:09hay declaraciones que no nos gustan.
34:10Hay una serie de planteamientos que no nos han gustado,
34:14acciones que por supuesto no compartimos,
34:16incluyendo acciones que van dirigidas a las y los mexicanos en Estados Unidos,
34:20que hemos sido no solo críticos,
34:24sino que hemos tomado acciones para defender a nuestra comunidad allá.
34:31Pero, pues, naturalmente,
34:35todo eso es parte de la dinámica.
34:38Te escucho y te pregunto, ¿no te frustras ratos?
34:41Es decir, claro, ¿por qué no?
34:44Es decir, ¿no te frustras ratos que se avanza en este escenario
34:48que me cuentas de el trabajo continuo, en seguridad, en colaboración?
34:53lo hemos visto, los casi 100 enviados narcotraficantes o criminales enviados a Estados Unidos.
35:00En fin, esfuerzos que implican, que se vulnera, obviamente, o bueno, en este caso se pone
35:07en peligro de la vida y mueren agentes mexicanos.
35:11En fin, no hay momento de frustración en donde sientes que todo debería estar muy
35:16bien, que el argumento que tú planteas, porque el argumento que tú planteas es que a México
35:21se le podría ver al revés, como un extraordinario aliado en el desafío geoestratégico de Estados
35:29Unidos con respecto a China, por ejemplo. ¿Por qué no verlo como la gran oportunidad? ¿Por qué
35:35estarlo viendo como una amenaza? ¿Por qué estar continuamente enviando el mensaje hostil?
35:41Hay momentos que deben ser frustrantes. Mira, te diría yo dos cosas. Hay momentos que son
35:49dolorosos porque me ha tocado hablar, por ejemplo,
35:54con familias de las personas que perdieron la vida bajo custodia
35:59de AIS. Y por supuesto que es un momento muy doloroso comunicarte con
36:03una mujer que acaba de perder a su esposo,
36:06al papá de sus hijos y que se queda con unos bebés prácticamente.
36:10Y pues auténticamente digo lo pienso me conmuevo y claro que hay momentos
36:15dolorosos, pero a mí lo que me preocupa realmente es estar a la altura de la
36:22historia de nuestro país, estar a la altura del trabajo que está encabezando
36:26nuestra presidenta, y eso es lo que me anima todos los días a seguir ahí.
36:30¿Qué significaría estar a la altura de lo que se merece nuestro país?
36:33¿Qué significaría concretamente estar a la altura? Me imagino que está en la frase de
36:39coordinación y colaboración si subordinación no. ¿Cuál es la línea que
36:43divide a la colaboración de la subordinación?
36:46Porque yo solo veo la línea roja que veo es la línea de la intervención militar.
36:51Hay otras? No, mira, a ver,
36:53México tienes la doctrina Juárez, la doctrina Carranza,
36:57la doctrina Estrada y muchas otras cosas en su historia,
37:02donde México ha defendido varios principios fundamentales.
37:06Obviamente la soberanía y la igualdad jurídica de los estados que va de la mano
37:09de la cooperación, sin subordinación, del respeto mutuo, etcétera.
37:13O sea, no sería no traicionarte. Así es.
37:15No traicionarte. Nosotros somos un país independiente
37:19que toma sus decisiones respecto de nuestra política en la región,
37:23que toma sus propias decisiones respecto de nuestra política
37:27que no va a estar de acuerdo con ninguna forma de intervencionismo
37:31de otros países en nuestro país.
37:34Y eso es lo que estamos defendiendo.
37:36Y si eso es para mí, estar a la altura de la historia de nuestro país.
37:38Déjame preguntarte algo.
37:41Obviamente me vas a decir que no puedes especular y yo lo entiendo,
37:44pero en caso de que la agresión ocurriera,
37:50barajeando escenarios de cómo responder.
37:54Mira, lo que te puedo decir, no te repito que no voy a especular,
37:58o sea, ya lo sé, pero nos toca siempre estarlo anticipando como gobierno,
38:03tener todos los escenarios preparados.
38:06Y claro que se ha hecho ese trabajo, pero naturalmente, en particular a la cancillería,
38:14lo que le toca es agotar siempre la vía del diálogo y la diplomacia.
38:19Sí, y ayudar a la presidenta para que tenga escenarios posibles en caso de que eso no
38:24funcione, porque también les toca, ¿no?
38:28Hace un momento decías no traicionarnos.
38:32¿No tienes la impresión de que este cambio mundial nos toca a un Estados Unidos que se
38:39plantea como hegemónico en nuestra zona, con esta doctrina de Donald Trump, como la
38:44llaman, en donde hablan de su región, que sería el hemisferio, el continente, un poco
38:51planteado más elegante y en términos diplomáticos, pero es ver a América Latina como el patio
38:55trasero de Estados Unidos, y no sientes que todos los países debilitaron el multilateralismo
39:05y por lo tanto somos responsables de haber llegado a este lugar, a este lugar donde un
39:10país, en este caso en nuestra región, Trump, en la región de Europa, Putin y demás, se
39:17se dan ese es el lugar, digamos,
39:21de violadores sistemáticos de la de la de las reglas internacionales,
39:25porque las cosas no funcionaron.
39:30Desde que se planteó la el primer ensayo
39:34que llevó a la formación de las Naciones Unidas,
39:37que fue la Sociedad de las Naciones, lo plantea Woodrow Wilson y que,
39:42por cierto, además no pasa el Senado de Estados Unidos,
39:44pues a pesar de que lo plantea el presidente de Estados Unidos y después de la
39:47primera guerra, después de la Primera Guerra Mundial en Estados Unidos,
39:51hay un rechazo a la propuesta y siempre hay un debate sobre la conveniencia de
39:56esa propuesta. Y hay otra línea que dice no,
39:58más bien lo que tiene que imperar es la política del poder.
40:04Después de la Primera Guerra Mundial se rechaza la sociedad de las naciones y
40:07acabamos en la Segunda Guerra Mundial.
40:10Ese episodio donde se pierden millones y millones de vidas es lo que lleva
40:14en la formación de Naciones Unidas.
40:17Quizás lo que hace falta siempre es que recordemos cómo llegamos ahí
40:21y por qué es importante.
40:23Y la formación de Naciones Unidas llevó a un periodo de paz muy importante
40:29para todo el mundo y donde no ha habido guerras
40:32como las que vimos en la primera parte del siglo pasado.
40:36Y México, además, fue uno de los arquitectos de ese sistema multilateral.
40:42Nosotros defendimos siempre que la autodeterminación de los estados tenía que estar ahí,
40:47que tenía que haber respeto a la soberanía de los países,
40:50igualdad jurídica, etcétera.
40:52Entonces, ¿qué nos toca en este momento?
40:54Recordar por qué eso es importante,
40:57tratar de fortalecerlo en la medida de lo posible y siempre buscar que las diferencias,
41:02sobre todo cuando pueden llegar al terreno bélico,
41:05se resuelvan en esa esfera multilateral y del diálogo.
41:08Creo que un país como México, un poco al estilo del discurso de Mark Carney, el primer
41:13ministro canadiense en Davos, pues siempre estará a favor, digamos, de resolver las
41:17controversias por la vía negociada de entrada porque no somos una potencia. Pero déjame
41:23preguntarte, tengo la impresión de que en nuestro hemisferio la intervención de Estados
41:28Unidos en Venezuela siente un precedente al ir y llevarse a Maduro como se lo llevó.
41:33Y la pregunta que quiero hacerte es si no todos los países o muchos países de América Latina
41:41abrieron la puerta a que esta intervención pudiera ocurrir cuando abandonaron a los venezolanos
41:46después de las elecciones de 2024, donde hubo información fidedigna que nos decía
41:54a todos que Maduro se había quedado gracias a un increíble fraude electoral, que había
42:00perdido como por el 60 por ciento y finalmente todas las organizaciones
42:04multilaterales que hubieran podido ejercer presión simplemente para que se
42:09repitieran las elecciones no lo hicieron no lo hicimos méxico no lo hizo dejamos
42:14a los venezolanos los dejó chile los de jolín brasil de ni si
42:19incluso al final del sexenio del observador recordarás que incluso méxico
42:24planteó, en conjunto con Brasil y Colombia, si no mal recuerdo, que se abrieran las actas
42:33de la elección. Y además fuimos parte durante gran parte del sexenio de López Obrador del
42:40diálogo entre la oposición y el gobierno venezolano. Y recibimos a un buen número
42:45de personas, por ejemplo, de la oposición en nuestra embajada. Estuvimos activamente
42:53participando en varias causas. Entonces yo no creo que haya sido algo
42:58que sea por una desatención de México.
43:01Yo no dije eso, si siempre dije no México en qué es lo que qué es lo que
43:06defendemos, que es en donde estamos de acuerdo.
43:08Qué fue lo que planteamos en ese momento con el presidente López Obrador?
43:12Que tenía que haber un diálogo entre la oposición
43:15y el gobierno venezolano?
43:18Y no solo lo planteamos,
43:20sino que fuimos los anfitriones de ese diálogo en la Ciudad de México.
43:22Yo no decía que fuera México, pero sí creo que las instituciones multilaterales no resolvieron
43:29ese caso. Dejaron a los venezolanos ante una dictadura y acabó como acabó. Pero me interesa
43:36mucho este tema de no nos traicionemos y creo que es muy útil. Carney, el primer ministro,
43:43decía que hay que tener una diplomacia que vaya más allá de la ideología. Y nosotros en este
43:48momento pues parecemos un poco solos porque efectivamente nos metimos en Perú
43:53por un asunto de ellos que fue cuando ellos deciden derrocar ahí seguramente
43:58ilegalmente pero ellos lo deciden a su presidente Castillo y tuvimos una
44:03opinión muy intervencionista contraria a nuestra política.
44:08Hemos tenido roces con otros países bueno con Ecuador por supuesto aunque
44:13después ellos hicieron algo impresentable. Comentarios sobre Argentina. En fin,
44:20no nosotros también hemos tenido una política un poco,
44:25pues no tan acuerdo aquella de que ustedes hagan lo que tienen que hacer en
44:30su país, nosotros en el nuestro y no nos vamos a meter, no vamos a opinar. Hemos
44:34tenido una diplomacia también ideológica. ¿Por qué? A ver, caso Perú, nosotros no
44:41rompimos relaciones con Perú.
44:43Nosotros no desconocimos al gobierno peruano.
44:46Bueno, mantuvimos ahí nuestra relación y después
44:51no se le pudo dar asilo al presidente Castillo.
44:55Después vino el caso de Betsy Chávez y es Perú quien decide romper relaciones.
45:00Luego lleva el caso a la OEA y en la OEA hasta Argentina.
45:04Todos los países se pronuncian a favor de la posición de México.
45:08Entonces, bueno, yo creo que no estamos solos en esa política.
45:11En el caso de Ecuador es muchísimo más grave lo que pasó. Tú misma ya lo dijiste.
45:17Ellos realmente se meten a nuestra embajada,
45:19violan los principios más básicos del derecho.
45:23No percibes que los gobiernos en particular de López Obrador tuvo una política
45:27de declaraciones muy duras sobre ciertas cosas que ocurrían en algunos países
45:32y en cambio no dijimos una palabra sobre Nicaragua. O sea,
45:37No hay una diplomacia ideológica.
45:41Bueno, siempre la política exterior no deja de ser política.
45:45Naturalmente que esa política exterior siempre
45:49es un reflejo de un proyecto nacional y ese proyecto nacional pues es un proyecto
45:56Entonces naturalmente que siempre va a haber pues una
46:00influencia del país,
46:02pues quien decide la política exterior es el presidente.
46:04por esa razón. Ahora, insisto, nosotros en esos casos actuamos, creo yo, con la
46:12fuerza del derecho internacional. ¿Qué te diría también? En ocasiones hemos
46:17estado solos, sí, y no es la primera vez. Por ejemplo, el caso de Cuba. En el caso
46:22de Cuba somos el único país en todo el continente que ha mantenido
46:26ininterrumpidamente relaciones con Cuba desde la Revolución Cubana, y eso
46:32implicó estar muchas veces solos en la OEA y en otros espacios?
46:36Y no pasa nada mientras tengamos claro por qué lo estamos haciendo.
46:39Yo en realidad lo que pensaba es cómo no estar solos frente a Estados Unidos,
46:43o sea que no es deseable estar solos frente a Estados Unidos.
46:47Y pensaba yo simplemente, por ejemplo, siguiendo a carne,
46:51que me parece muy interesante,
46:52no sería el momento de juntarnos con muchos países de América Latina para decirle
46:56a Estados Unidos, oye, Venezuela, que no se quede en tu gasolinera,
46:59que haya elecciones, pon una fecha, o si vas a quedarte con Cuba como ya amenazaste,
47:05pues ¿por qué no nos sentamos varios a platicar cómo hacerlo? Es decir,
47:09que no seamos permanentemente defensivos frente a una potencia que se dice hegemónica y que por
47:15lo tanto pues parecería que es muy mala idea. No asociarnos, bueno, hasta con Nayib Bukele,
47:22lo que quiero decir es no hacerle el fuche a nadie en una circunstancia en la que todos nos
47:27volvemos víctimas potenciales de esa deshegemonía.
47:30No lo estamos haciendo. O sea, digo,
47:32tenemos una relación muy cercana con algunos países de América Latina.
47:37Tenemos una relación pragmática con otros países de Latinoamérica,
47:42con los que a lo mejor no somos tan cercanos,
47:46pero mantenemos un diálogo institucional y regreso a lo que te decía hace un
47:51rato. No estamos en un proceso con la Unión Europea.
47:54Estamos además ahorita en la presidencia de la Alianza del Pacífico.
47:59Estamos como sede de APEC, que lo anunció el secretario Ebrar
48:03junto con la presidenta hace unos meses.
48:06Estamos también, por supuesto, en la antesala de que se abra
48:10una embajada de Singapur en México, que nunca ha habido.
48:13En fin, si no, pero sobre digamos sobre Venezuela,
48:16valdría la pena o no hacer algo en coalición con otros países?
48:20En el caso de Cuba, valdría la pena o no que México fuera más proactivo?
48:24en ese caso? Mira, no está descartado en nada.
48:29En el caso de Cuba hay un trabajo.
48:32La presidenta lo mencionó hoy en la mañana que se está haciendo. Por un lado,
48:36hemos tratado de plantear que hay un diálogo.
48:39Entendemos que ya lo hay. Por otro lado,
48:42estamos buscando cómo lograr que se envíe combustible a la isla sin
48:46que eso genere una sanción para México. Lo estamos haciendo.
48:50Y si en algún momento hay algo que haga sentido hacer con otros países, por supuesto, no estamos
48:57cerrados. Supongo que coincides en el tema de que lo deseable sea es que nos tengamos,
49:02no nos reduzcan a estar a la defensiva y a la contención continua solos frente a Estados Unidos,
49:09es decir, que tiene que haber una manera de encontrar o alianzas u otras cosas para no
49:17estar a ese punto vulnerables. Estamos de acuerdo.
49:19No estoy de acuerdo y porque le puede latir.
49:22La primera relación en la que hemos invertido tiempo,
49:27en la que hemos invertido esfuerzo es con Canadá, por ejemplo.
49:30Claro que estuvo aquí el primer ministro.
49:33La presidenta estuvo en Canadá. Lanzamos un plan de acción.
49:37Acaba de venir esta delegación comercial.
49:39Ahora va a ir a una delegación comercial de México.
49:40Entonces claro que esos son esfuerzos que se tienen que hacer independientemente
49:44de la relación con Estados Unidos.
49:46La relación con Estados Unidos siempre va a ser más compleja por todo lo que ya hemos
49:51venido conversando. Pero eso no quiere decir que no se estén haciendo otros esfuerzos,
49:55que insisto, a veces digo yo no soy la mejor persona necesariamente para hablar de algunos
50:00de ellos. Los encabeza el canciller de la fuente, pero claro que se está haciendo un trabajo muy
50:05amplio. En el caso de Estados Unidos y ya para terminar, pues faltan como tres años para que se
50:12vaya Trump. Si me dijeran que hay alguien en la cancillería que va haciéndole un
50:17tachoncito al día, lo entendería. Los tiempos no son iguales. Ahora tiene una
50:24elección en el medio término, eso puede que aún, digamos, lo puede elevar la
50:30hostilidad. Me imagino que hay que dejar que el
50:35tiempo pase como parte de la estrategia, supongo, como tratar de ir ganando tiempo.
50:40o vulgarmente se dice patear el balón.
50:46Desde un inicio tenemos muy claros,
50:49muy claro que gran parte del gobierno que encabeza la presidenta Sheinbaum
50:54vamos a estar tratando con la administración del presidente.
50:57Son de tiempo completo, pues seis años.
51:02Entonces, en lo que nos hemos enfocado es también en construir
51:06una relación y como ya te decía en muchos distintos niveles en varias áreas que nos
51:13permita navegar de forma exitosa para México, para sus intereses, para nuestra gente y sus
51:19cuatro años. No quiere decir eso que vaya a dejar de ser un periodo muy intenso, tenso,
51:27en muchas ocasiones que vaya a haber retos de gran complejidad, pero creo que a nivel global,
51:35Si tú ves la percepción que hay de México es que México
51:40está siendo un país capaz de sacar adelante una coyuntura muy
51:47Las relaciones personales pesan, Roberto. O sea,
51:51yo sé que pesan, pero digamos ahí el invertir en
51:55esas relaciones con ciertos personajes desde fuera nos da la impresión de que hay
52:00unas que funcionan más que otras,
52:02que hay unos que son más antipáticos que otros, digamos,
52:06es una parte fundamental de lo que hacen ustedes.
52:08Sí, sí, por supuesto.
52:10Y ha sido una labor compleja de la cancillería,
52:15de muchas áreas del gabinete,
52:16es esto, empezando por la presidenta,
52:19pero creo que se han venido construyendo todas esas relaciones personales
52:23que nos permiten tener una mejor interlocución.
52:26Y claro que siempre importa.
52:28Tienes alguna anécdota?
52:29Es el elemento central de la diplomacia.
52:30Sí, pero dime alguna anécdota en donde sientas que eso, que una llamada,
52:34que el teléfono de fulano, que la interlocución conseguida iba arreglando
52:41Mira, al final del día,
52:43parte de por qué logramos también,
52:48digamos, engausar tempranamente algunas cosas en esta relación bilateral,
52:53tuvo que ver también con la experiencia que ya teníamos con una primera
52:57de administración y del presidente Trump con una serie de personas
53:02que repitieron en esa administración.
53:04Hay otras que no están, que se hicieron a un lado por distintos motivos,
53:08pero también, pues, por ejemplo, el ex embajador de México,
53:12de Washington en México, Lando Cristofer Lando,
53:15pues ahora es el subsecretario de esta ayuda.
53:18Podría poner varios ejemplos así y claro que eso ha ayudado a que pudiéramos
53:22si actuar con velocidad e entender la magnitud del cambio que se
53:27estaba planteando y reaccionar, insisto,
53:31de una forma adecuada para México,
53:33que siempre es lo más importante.
53:36Y a partir de ahí, pues construir con los estadounidenses.
53:39Sé que esto es día a día, día a día.
53:41Te despiertas todas las mañanas y dices.
53:44Por supuesto, los fines de semana también a ver qué pasa y realmente
53:49de vacaciones, pues no hay muchas, pero pues es la coyuntura que nos tocó
53:56y tenemos que estar a la altura de nuestro país.
53:59Yo en lo personal me siento muy comprometido con la presidenta. Además,
54:04ese es la primera mujer que es el gobierno de México.
54:08Es la presidenta más preparada también en la historia de México.
54:12Y realmente yo creo que está haciendo un trabajo muy amplio
54:16con un proyecto de desarrollo.
54:17yo y en la cancillería que nos toca el canciller a mí y a todo el equipo que
54:22pues generar las condiciones externas para que ese proyecto de desarrollo de la
54:27presidenta pueda seguir dándose como debe darse.
54:30Te agradezco muchísimo. Gracias Roberto. Muchas gracias por acompañarnos.
54:35Recuerden suscríbanse.
54:37Nos vemos en el próximo episodio de Hablemos,
54:39un producto de Nemas Podcast.
54:51Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
