00:00hoy en es la hora de opinar con carlos bravo regidor vanesa romero y eduardo guerrero vamos
00:06a discutir sobre la entrega a la justicia estadounidense de manera voluntaria de dos
00:13funcionarios mexicanos señalados por sus presuntos vínculos con el cártel de sinaloa después con
00:20gonzalo monroy analizaremos el cambio del director de petróleos mexicanos y para terminar con ariel
00:28Muchachos, examinaremos la visita del presidente Donald Trump a China y su reunión con Xi Jinping.
00:37Así que quédense aquí en NMASFORO, que ya comenzó la hora de opinar.
00:51Muy buenas noches. En las últimas semanas hemos analizado las acusaciones de la
00:56fiscalía estadounidense contra el gobernador con licencia,
01:00Rubén Rocha Moya, de Sinaloa, y otros nueve funcionarios
01:05estatales por sus presuntos vínculos con el cártel de
01:09ese estado, el cártel de Sinaloa.
01:11Ahora, dos de los 10 inculpados, el general en retiro Gerardo
01:15Mérida, exsecretario de Seguridad,
01:18y Enrique Díaz, exsecretario de Finanzas allá en Sinaloa,
01:22ya se entregaron a Estados Unidos con la intención de
01:25cooperar con la justicia norteamericana.
01:29Para hablar de el caso Rocha Moya y la implicación de estas dos entregas,
01:34de estas dos voluntarias, se entregaron voluntariamente ellos dos.
01:40Saludo a los colaboradores del martes, Carlos Bravo Regidor. Carlos,
01:43buenas noches, compañeros. Buenas noches, Vanessa Romero. Muy buenas noches.
01:47Y en esta ocasión nos acompaña nuestro especialista en temas de seguridad,
01:51Eduardo Guerrero. Eduardo, muy buenas noches.
01:54Igualmente, Leo, gracias por la invitación.
01:55Empecemos contigo, Carlos. ¿Cómo ves esta entrega?
01:59Es la típica de que el primero que va a cantar
02:03es al que mejor condiciones les van a dar, ¿no?
02:05Sí. O sea, de entrada creo que es muy...
02:10No es que sea sorprendente,
02:12porque varias personas lo advirtieron en la prensa
02:14que esto podía pasar, era una posibilidad.
02:18Lo que pasa es que no deja de ser como esas tragedias griegas
02:22que ya sabes cómo van a acabar desde el principio,
02:24pero cuando ves cómo acaban, de todas maneras,
02:28Lo siento yo un poco así.
02:30Y, de hecho, cuando pasó,
02:31yo hacía como este comentario medio en serio,
02:34medio en broma en mis redes, donde decía,
02:35bueno, esto es una obra en tres actos.
02:38El primer acto, Estados Unidos, bueno,
02:40pues tiene estas... formaliza estas acusaciones
02:43y solicita la extradición.
02:45El segundo acto, la presidenta pide pruebas.
02:48Y en el tercer acto,
02:49las pruebas se van caminando a Estados Unidos.
02:53Para mí, digamos, quizás la discusión es que en realidad lo que pasó fue que yo creo que la
03:02presidenta planteó el problema o contó la historia, vamos a decir así, muy en términos de soberanía y
03:10de principios, pero la historia terminó tratándose más de impunidad y de incentivos. Porque como
03:18como decías ahorita, lo del famoso dilema del prisionero.
03:21Sobre todo, si ellos saben lo que saben,
03:26pues tienen un incentivo muy grande a ir y cantar para
03:30tratar de disminuir la pena o estar en mejores, digamos,
03:34condiciones de negociar que los que cantan después.
03:37Y cuando la presidenta decide no nada más, digamos,
03:41cuestionar la solicitud de extradición,
03:45sino ni siquiera asegurarlos, cosa que el tratado de
03:48extradición lo hubiera permitido, incluso sin las pruebas,
03:51solamente como una medida, digamos, preventiva.
03:54Al no hacer eso, pues se expuso precisamente a que estas
03:58personas que no claramente no tenían bajo control,
04:01pues vayan y canten.
04:03Y el problema es que la testimonial en el sistema
04:07judicial estadounidense, la testimonial es una prueba.
04:10Entonces, por mucho que hoy en día se cuestione y con,
04:14digamos, con su con su pedazo de verdad de que el sistema de Estados Unidos,
04:18este sistema de bueno, canta primero, te rebajamos la pena,
04:23te damos otro tipo de beneficios procesales,
04:25pues crea un incentivo a que la persona que va a cantar, pues diga las cosas.
04:29Ahora sí que su público estadounidense quiere escuchar que cante sus mejores
04:32éxitos. Sí, sí. Y en esa medida, bueno, pues si uno dice bueno,
04:36pero entonces va a decir la verdad o va a decir lo que sabe que quieren oír.
04:40Siempre existe ese, digamos.
04:42esas por eso los abogados defensores en los juicios se tratan de desafiar la
04:46credibilidad de los testigos operantes bueno eso por un lado y por el otro es
04:52que ya hubo un proceso de gran jurado del cual del cual desembocó en la
04:56acusación entonces no es nada más que estados unidos va a juzgar a partir de
05:01lo que digan las personas que están cantando ya hay un proceso previo donde
05:05se desahogaron pruebas a ver dos de los hijos del chapo están allá pues si y
05:10Toda la gente que está operando, toda la gente que mandaron.
05:13O sea, la verdad es que esa crítica,
05:15aunque teóricamente válida, en un caso como este,
05:19la tiene muy cuesta arriba.
05:20Porque la verdad es que los estadounidenses sí se han
05:23allegado un montón de fuentes que les van a dar información.
05:28Y que estas dos personas de inmediato hayan corrido a
05:30Estados Unidos, pues deja a la presidenta un poco en una
05:33situación muy amolada de pedir pruebas.
05:35Porque no te preocupes, las pruebas se las van a dar a ir,
05:38se las van a dar, pero directamente a ellos.
05:39Ya no pasaron por ti.
05:44es el sistema estadounidense.
05:46Yo recordaba que cuando yo vivía en Nueva York,
05:49me tocó el juicio del jefe de la mafia de Nueva York,
05:53y muchos lo declararon culpable,
05:57pero mucho porque el que testificó
06:00fue uno de sus lugartelientes,
06:03que además reconoció haber matado a 19 personas
06:07y le dieron solamente cinco años de cárcel, imagínate.
06:11Con tal de que cooperaba para que cayera Gotti.
06:16Pero así es, así es como agarran a las redes del crimen organizado.
06:22Yo creo que lo primero que hacen ellos
06:23es evaluar la calidad del testimonio,
06:26es decir, el detalle de la información,
06:30el hecho de que encaje muy bien con el testimonio de otros.
06:33Y en materia de inteligencia, Leo,
06:35Hay una teoría que conocemos, quienes nos hemos dedicado a eso,
06:39que es que el valor de la inteligencia,
06:43las partes es mayor a su suma. Es decir,
06:47cuando tú tienes muchas piezas de inteligencia en las juntas,
06:51eso va a tener mucho más valor que la mera suma de las partes,
06:55porque te revela exactamente, no te revela toda
06:59la operación, la operación, el modus operandi, las conexiones,
07:03los patrones, etcétera, que no tenías antes. Por eso era tan arriesgado mandar a 92, ¿no?
07:11Que también ya están cantando, seguramente algunos de ellos, ¿no?
07:14Sí, y ahí sí me entran también dudas, porque esta aparente sorpresa de la presidenta de lo
07:20que está sucediendo, pareciera que ella no evaluó inicialmente las consecuencias de mandar a tantos
07:29capos de alto nivel. Yo aventuré en varias entrevistas, les dije, después de esta traslado
07:37o expulsión de muchos capos de alto nivel, se van a venir una serie de acusaciones contra
07:44políticos, empresarios y líderes sociales o comunitarios que hacen trabajo con las organizaciones
07:51terroristas, ¿no? Y yo creo que vienen varias olas, no solamente políticos, Leo. Yo creo
07:56Yo creo que van a ser acusados también empresarios muy prominentes
08:00y liderazgos sociales o comunitarios
08:03muy reconocidos por su honestidad o integridad aparente,
08:08pero que en realidad vienen muchos años
08:10trabajando con las organizaciones criminales.
08:15Me parece muy interesante lo que tú dices,
08:17porque hoy escribe Jorge Cepeda, no sé si lo leyeron en Milenio,
08:20diciendo que la presidenta mandó a esos 92,
08:24quizá con la idea de que fueran a cantar y eso le permitiera a ella limpiar su
08:30movimiento. Esto que tú has dicho de que ojalá sea la vuelta en U de este
08:34movimiento. Tú lo dices como a lo mejor no lo midieron. Él especula de que a lo
08:39mejor sí lo midieron. Pero bueno, digo, se van a especular. Le está pintando la
08:44diana a la flecha que cayó a la pared. Exacto. Vanesa. Bueno, ahora estamos
08:50debatiendo sobre estos acusados que cruzaron la frontera para cooperar con
08:54en la justicia estadounidense y yo creo que para poner en contexto la discusión
08:57tenemos que hablar de eso, de la justicia estadounidense,
09:00pero sobre todo de Estados Unidos. Ayer, muy buen programa.
09:03Leo los cuatro analistas de que integran la mesa de los lunes de la
09:09Analizaban en qué momento sucedió la degradación de Estados Unidos como país,
09:14haciendo honor a este libro de Mario Vargas Llosa.
09:16Cuando se acudió a Estados Unidos,
09:17cuando se acudió a Estados Unidos y acá los cuatro en
09:22mayor o menor medida coincidieron al hablar de un país polarizado,
09:26de un país cuyas grandes mayorías piensan que es legítimo
09:31imponer sus causas a través del poder mediático, judicial, político,
09:35vaya a través de la violencia incluso.
09:36Se hablaba de un país cuya mitad piensa que el país se encuentra
09:41sometido a la otra mitad del país. Se habló con mucha claridad,
09:45sobre todo, sobre todo Ana Laura Magaloni,
09:47de un país cuyo Departamento de Justicia, agencias de seguridad,
09:53estructuras de inteligencia se encuentran sometidas al poder político.
09:57Y yo no podría estar más de acuerdo con los cuatro.
09:59Es que eso es Estados Unidos.
10:01Y lo que me parece más curioso es cómo nos parece muy sencillo formular estos
10:05juicios cuando sólo hablamos de Estados Unidos,
10:08cuando hablamos exclusivamente de Washington.
10:10Ahí sí nos parece muy claro su degradación política,
10:13su debilimitamiento democrático,
10:16el uso político de las instituciones, la instrumentalización de la justicia,
10:21no de justicia, de seguridad, de inteligencia. Hoy vemos de todas.
10:26Pero parece que cuando añadimos a México a la ecuación, algo sucede.
10:30Y entonces sí pensamos que sus instituciones de justicia son objetivas,
10:35son racionales, son impunes, no son utilizadas por el poder político.
10:40Y la realidad es que las dos cosas no pueden ser ciertas al mismo tiempo.
10:44Y lo que estoy diciendo no lo digo para avanzar de ninguna manera,
10:47que Rocha y compañías sean inocentes.
10:49Pienso personalmente todo lo contrario.
10:51Creo que si hace como pato, camina como pato,
10:53grazna como pato, seguramente será un pato.
10:56Lo que digo es que tenemos que atender ese juicio que hacemos de forma tan
11:00natural, cuando sólo hablamos de Washington,
11:02cuando hablamos exclusivamente de Estados Unidos,
11:05para entender la reacción del gobierno mexicano.
11:08Yo creo que eso nos permite entender que no estamos ante una batalla de algunas
11:12tribus de morena contra otras tribus de morena o morena contra la oposición, sino del Estado
11:17mexicano en contra de un Estado que siempre ha puesto sus intereses políticos, económicos,
11:23comerciales por encima de los nuestros. Por eso creo que el entendimiento que tuvieron los cuatro
11:28analistas de la mesa ayer nos ayuda a darle mucha dimensión y complejidad al debate.
11:35A ver, varias cosas. Yo creo que no debemos confundir al Estado con la clase política.
11:41Yo creo que, en este caso, la reacción de la presidenta
11:46es más una reacción de clase política que de Estado.
11:50Yo entiendo el punto que dices sobre como de pronto la fe
11:56que hay mucha gente le tiene al sistema de justicia estadounidense,
12:00pero bueno, el primero que demostró que le tenía mucha fe
12:02es el propio gobierno mexicano cuando se encargó de mandarle y mandarle gente
12:05en este proceso de outsourcear nuestra justicia penal
12:10Entonces, también estamos cosechando lo que sembramos
12:14Y yo creo también, digamos, dándole la vuelta
12:17un poco al argumento, es que así como hay gente
12:20que de pronto ve en Estados Unidos como esa promesa,
12:23que es una promesa un poco...
12:24Que la justicia de Estados Unidos tiene sus defectos,
12:29pues también, a pesar de esos defectos...
12:31O sea, reconocer esos defectos no debería conducirnos
12:33a ser ciegos ante los defectos que tiene el sistema de justicia mexicano.
12:38Que aquí ni siquiera hemos sido capaces de crear esa estructura de incentivos que
12:43estábamos diciendo para decir, bueno, pues mira, vale la pena negociar con los
12:47peces chicos o medianos con tal de que nos den la información para atrapar a
12:51los peces grandes. Que sí existe en la legislación, pero casi no se usa.
12:56Y el criterio de oportunidad también. Hemos visto que incluso en México la
13:00vez que se ha utilizado, se ha utilizado de maneras muy
13:05La verdad es que sí, desde luego,
13:06Estados Unidos se está atravesando por un momento
13:10especial, vamos a decir.
13:12Solía ser un país muy cuidadoso en términos de las apariencias,
13:17en términos de que pareciera que estaba usando el poder suave,
13:20aunque estuviera apretando muy recio.
13:22Ahora ya no pretende nada del poder suave.
13:25Aprieta recio y quiere que se vea que está apretando recio.
13:29Pero bueno, este es el vecino que nos tocó.
13:31Esas cosas son como principio de realidad.
13:34O sea, esto está ocurriendo independientemente de que te
13:36guste o no, independientemente de cuál sea tu voluntad,
13:40Pues ahora sí que, dicho a la mexicana, con estos bueyes hay
13:43Esto es lo que tenemos.
13:44Y por mucho tiempo, pues la presidenta parecía,
13:48incluso se le elogiaba constantemente,
13:50como que estaba domando a Trump, que había logrado domesticarlo,
13:53que la cabeza fría, ¿no?
13:55Pero las cosas fueron escalando.
13:57y todo aquello que en un principio pareció servir,
14:00pues muy rápidamente se agotó porque, de manera evidente,
14:06Y en este momento, cuando estamos empezando a ver
14:09cuáles eran las cartas del juego que Estados Unidos
14:11empezó a jugar, cuando, por ejemplo,
14:13decidió nombrar las organizaciones criminales,
14:16organizaciones terroristas, o sea,
14:18eso fue un escalamiento, digamos,
14:20de la gravedad de la situación que yo no estoy seguro
14:22que México le haya dado el golpe a lo que se representa.
14:26Ahorita se lo estamos empezando a dar, pero ya vamos muy tarde.
14:31Entonces, yo creo que al final, más allá de que Trump en particular
14:36esté siendo un gandalla, pues es el gandalla que tenemos allá arriba
14:40en el país con el que estamos metiendo toda la carne al asador
14:43para tratar de salvar nuestro acuerdo comercial,
14:45a donde hemos ausorciado nuestra justicia penal.
14:48O sea, estamos amarrados con ese señor.
14:51El resto del mundo sale corriendo de él,
14:53Mientras México, en una situación como de realismo trágico de no tener alternativa,
14:58dice no, yo de aquí soy y con el señor me tengo que entender.
15:03Entonces, mi pregunta sería si vale la pena seguir insistiendo en que hay otra posibilidad
15:09deseable y viable en términos de resultados que no sea llegar a un acuerdo con Estados Unidos
15:14en materia de seguridad.
15:16Déjame preguntarte, Eduardo, esto que menciona Vanessa.
15:21¿Tú qué tanto ves que sí hay un trasfondo político
15:25en todo este tema de las acusaciones?
15:28Por cierto, de una fiscalía,
15:30porque la presidenta dice que es un departamento,
15:33no, es una de las fiscalías, quizá la más importante
15:35de federal que hay, que es la del sur de Manhattan.
15:38O sea, sí, históricamente es una fiscalía
15:42donde se hacen y se deshacen carreras jurídicas
15:45y políticas en Estados Unidos.
15:48Yo coincido con Vanessa en que los gringos le van a sacar raja política a todo esto y van a buscarlo.
15:55Ahora, esto no empezó con Trump, eso que nos quede claro también.
16:02Es un asunto que empieza con Biden, y Biden es el que opera esta extracción del mayo zambada.
16:09Y claramente ahí, pues ahí México representa sí ser una amenaza a la seguridad nacional de Estados
16:16Unidos por el tema del fentanilo y la crisis masiva de seguridad pública y los cientos de
16:25miles de muertos por sobredosis de los últimos años, aunque recientemente ha bajado ese número.
16:33Entonces, sí hubo una... México empezó a representar esta amenaza a la seguridad y es
16:38por eso que en la plataforma de Trump figura de manera tan prominente el tema
16:42mexicano como nunca antes había sucedido y entonces se hace esta
16:47designación de los cárteles como organizaciones terroristas que yo
16:51coincido con Carlos en que todavía no nos cae el 20 de las implicaciones de
16:56esto. Que ya fue hace más de un año. Así es, pero este tema de que se va a
17:04empezar a sancionar o ya se está sancionando a instituciones financieras, a políticos
17:10que brindan apoyo material a las organizaciones terroristas es tremendo, ¿no?
17:15Últimamente, por ejemplo, se ha señalado que si el partido Morena podría ser designado
17:21una organización terrorista. Yo no lo creo, ¿no? Como están las cosas ahorita, solamente
17:28se designan a organizaciones políticas o movimientos políticos como terroristas
17:33cuando o ellos mismos participan activamente de ataques terroristas,
17:40algunos blancos, o sirven de fachada para financiar ataques terroristas,
17:45o tienen un brazo paramilitar terrorista. En ninguna de estas condiciones se cumple.
17:51Además, los miembros del Comité Ejecutivo Nacional de Morena no han sido acusados de
17:57dando apoyo, pero en la hipótesis de que haya habido por ahí un presidente de
18:04Morena, que haya con dinero ilícito del crimen organizado, financiado,
18:12campañas políticas, las cosas se podrían poner muy complicadas si empezara a
18:17surgir evidencia de ese tipo, ¿no? Pues ahorita yo creo que el riesgo es nulo,
18:22prácticamente nulo, no hay ningún tipo de evidencia para que el partido pueda
18:27ser designado una organización terrorista, pero habrá que ver todavía lo que, digamos,
18:33las revelaciones y la evidencia que tendremos en los próximos meses por parte de las autoridades
18:39judiciales de Estados Unidos. Incluyendo estos dos, Vanessa, es que también estamos hablando de
18:45el exsecretario de Seguridad y el exsecretario de Finanzas, o sea, es el dinero y la seguridad.
18:51Por cierto, el exsecretario es un general retirado y eso nos abre preguntas,
18:57porque conociendo, y tú lo sabes más, conociendo la lógica, la disciplina militar,
19:04luego esos no toman decisiones por sí solos, suelen consultarle al general secretario en turno.
19:11No sé si lo hizo el general Mérida, no tengo información al respecto,
19:14pero sí puedo especular de que, como son los militares, luego eso ocurre.
19:19En fin, es un general del Ejército mexicano, un general en retiro,
19:23en una carrera de 50 años. Exactamente. Bueno,
19:26y al día de hoy conoceríamos de al menos tres secretarios de seguridad
19:29coludidos con el crimen organizado o presuntamente coludidos.
19:32Hablamos García Luna, Bermúdez Requena y este sería el tercero, bueno,
19:36segundo a nivel local.
19:37Yo no puedo estar de acuerdo con Carlos cuando afirma que la presidenta se está
19:42comportando más como clase política que como líder de Estado,
19:45más como parte de un partido que como presidenta, y me explico.
19:50Yo creo que esta entrega de dos personas ante las autoridades de Estados Unidos
19:55debilita profundamente, si no es que hiere de muerte,
19:58el argumento que esgrime a la presidenta pidiendo pruebas.
20:03La entrega debilita ese argumento, pero hace algo más y es desnudar,
20:09es exhibir por entero la encrucijada ante la cual se encuentra la presidenta.
20:14Yo creo que nos muestra con absoluta claridad que no teníamos las semanas
20:18Cuál es para la presidenta la espada y cuál es la pared entre las cuales se
20:23encuentra? Nos muestra el verdadero problema y el verdadero problema es cómo
20:27enfrentar esta situación sin permitir que ese Estados Unidos,
20:32quien dicta la política, las prioridades,
20:35los tiempos de la política mexicana.
20:38Yo creo que ese siempre ha sido el problema y nos hemos perdido un poco en
20:41falsos dilemas en falsas dicotomías como
20:46extradición contra encubrimiento, como impunidad contra
20:50encubrimiento, como soberanía nacional o crimen organizado.
20:54Yo creo que este es el verdadero problema. Por un lado,
20:57la presidenta no puede mostrar que permite la impunidad dentro del país,
21:01dentro de su propio partido Conrocha.
21:03Y por el otro lado tienes a un país que te está dictando con absoluta
21:07claridad los tiempos de tu política interna.
21:09Entonces yo creo que si entendemos bien con esos güeyes hay que arrear,
21:14pero si entendemos que esas son las dos dicotomías,
21:17esa es la espada y esa es la pared,
21:18entendemos mucho mejor qué está haciendo el gobierno mexicano y por qué está
21:22actuando como actúa la presidenta.
21:24Yo creo que la presidenta está atrapada entre la espada de las presiones de
21:30Trump y la pared de la narcopolítica en México.
21:33Su posición es increíblemente complicada en ese sentido,
21:37pero yo creo que ella eventualmente va a tener que tomar una decisión.
21:42O sea, la política de ganar tiempo y hacer control de daños
21:46ya agotó su funcionalidad.
21:49Ya le dio lo que le podía dar.
21:51Aquí ya estamos en otro juego.
21:52La escala es mucho mayor.
21:55Y yo creo que en la medida en que el dilema
21:58deje de plantearse justo como injerencia versus soberanía,
22:03la presidenta quizás está en condiciones
22:05es como de tomar mejores decisiones hacia adelante.
22:08Porque más allá de Estados Unidos, como decíamos que sí,
22:11por supuesto que lo va a aprovechar políticamente y todo,
22:14lo que está deteniendo a la presidenta
22:16es sobre todo una cuestión interna.
22:19La historia en México se está percibiendo
22:21no tanto o no solo como soberanía contra injerencia,
22:25sino soberanía contra impunidad.
22:28Y eso es veneno para la presidenta.
22:32Creo también que en ese sentido, yo creo que no hay mucho margen ya
22:37para evitar que Estados Unidos marque los ritmos de este proceso.
22:42O sea, la posibilidad de entenderse con ellos y de pedir cosas a cambio,
22:48la verdad, creo que también ya se agotó, y no lo digo con gusto.
22:52Me da mucha pena porque creo que México queda en una posición increíblemente vulnerable.
22:58Pero yo creo que, así como hay que darle el golpe al impacto
23:00de que las organizaciones terroristas,
23:03los cárteles del narcotráfico hayan sido denominados
23:05organizaciones terroristas, hay que darle el golpe también
23:10al hecho de que la credibilidad de la justicia impide
23:14que la idea de juzgarlos en México vuele.
23:18O sea, eso no nos va a...
23:20Por mucho que digan, no, un fiscal especial,
23:23ya se nos acabó el tiempo para poder hacer eso.
23:27Y ahorita lo tenemos encima.
23:28Y desde mi punto de vista, como lo dije en el programa pasado,
23:31lo único en lo que estamos en condiciones de hacer
23:34es de tratar de darle forma a la demanda,
23:38ah, como la demanda es mala o injusta,
23:40no la voy a escuchar.
23:41Porque además, digamos, todo el tiempo,
23:43todo el tiempo en la prensa mexicana,
23:45en la prensa estadounidense,
23:47en vocerías que hacen distintos funcionarios
23:49de distintos niveles de Estados Unidos,
23:51el mensaje está llegando una y otra vez.
23:53O sea, hay una avalancha de telegramas
23:55que están llegando a México diciendo
23:57vamos por más. Te vamos a dar otra oportunidad, gobierno mexicano,
24:02porque en esta no nos gustó cómo reaccionaste. Ahí te van otras acusaciones,
24:06te van a llegar otras solicitudes de extradición. A ver cómo reaccionas.
24:10Entonces, la verdad es que creo que... Por cierto, la solicitud de los 10 no ha llegado.
24:15La de Rocha ya llegó. ¿La de extradición? No, llegó la de detención,
24:19una solicitud de detención. ¿Pero no hay una solicitud? No, todavía no. O sea,
24:24Los siguientes tienen 60 días para presentar la dextradición.
24:28Es un tecnicismo, pero ok.
24:29No, no, digo, o sea,
24:31es que se ha ido by the book Estados Unidos en esto.
24:34Bueno, yo, yo sigo pensando que el hecho de que Estados Unidos se vaya
24:38by the book, como dices, o sea, siguiendo, digamos, el manualito legal,
24:43invita a México a hacer lo mismo.
24:45Vamos a tratar de guardar las formas,
24:48como suele decir el ministro Cosío.
24:50Cuidemos las formas para que las formas nos cuiden.
24:54En la medida en que México rechace las formas o patee el tablero o diga no,
25:00México le está abaratando a Estados Unidos la posibilidad.
25:03Ah, no, no te gusta que me vaya por las formas,
25:05pero entonces me voy a ir por otro lado.
25:07A nosotros no nos conviene en la medida en que podamos mantener las cosas en
25:11ese canal, a pesar de que los costos van a ser altísimos,
25:14a la larga van a ser menores que los de irnos por el otro caminito.
25:18Ahora la solicitud fue de detención y obviamente el gobierno mexicano no,
25:23No los detuvo Eduardo, no?
25:25Y ahora lo que estamos viendo es que dos de ellos ya se fueron para allá,
25:30Yo creo que ahí quizás hubo una atenta invitación a que lo hiciera.
25:34Harán de ciertos beneficios procesales,
25:36que es cómo funciona el sistema americano,
25:39la negociación entre el fiscal y el abogado defensor.
25:41Es una invitación de Estados Unidos, no de México.
25:46Dos veinte para acá y puedes tener beneficios a cambio de que entregues
25:50pruebas que incriminen a otros, ¿no? Así es. Correcto. Ahora, siguen ocho acá, ¿no?
25:58¿Qué va a pasar con esos ocho? Yo creo, Leo, francamente, que ya el nudo de la
26:05agujeta ya se aflojó. Yo siento que con esos dos ya está muy... o sea, ya la
26:11información que van a brindar, lo que van a hablar allá, va a facilitar mucho las
26:16cosas para que acá se desanude, como decía, el cordón, y haya una extradición de los
26:25otros ocho. A mí siempre me ha quedado muy claro que esa extradición se va a dar.
26:30Sí, tú siempre lo dijiste desde el pochito.
26:31Porque la propia presidenta aquí está en riesgo de que si no lo hace, uno, ella misma
26:39como individua está en un riesgo de ser en el futuro acusada de proteger a una red terrorista,
26:45Y dos, porque si no cuida las formas, como bien dice Carlos, le da espacio a Estados Unidos,
26:52a una incursión extraterritorial para llevarse a los extraditados que no quiere entregar México,
27:02llevárselos por la fuerza. Yo creo que esa probabilidad es remota, pero no la veo
27:07inexistente. Y además, en los últimos días, ha calentado mucho la discusión tanto en
27:14el Capitolio como en la Casa Blanca de que tiene que haber una intervención militar
27:19en México. Eso me lo han comentado mis amigos en Washington. Entonces, yo creo que la presidenta
27:25debe ser muy cuidadosa de cómo se va a conducir y debe ser respetando las formas.
27:31Totalmente. Un último comentario, Vanessa. Bueno, decimos que el sistema de justicia
27:36mexicano está lleno de dudas, de preguntas, pero bueno,
27:40también las declaraciones que los acusados que se entregaron a Estados Unidos
27:44realizarán en Estados Unidos estarán rodeadas de sospecha, de recelo.
27:48¿Por qué no olvidar nunca, en cuanto tengamos lo que digan enfrente,
27:52que entre más alto lleguen sus declaraciones,
27:55mayor será el premio que le otorguen la Fiscalía de Estados Unidos?
27:59Te digo que a Gravano le dieron cinco años por 19 asesinatos y más.
28:03Y luego lo hicieron testigo protegido.
28:05le dieron nuevas identidades, pero gracias a eso se pudieron escabechar a John Gotti.
28:12O sea, vaya, pero que tengamos claro que ese es el principio que también envenena de recelo
28:17y de duda el sistema de justicia norteamericano y que ahora va a tocar la política mexicana.
28:21Ahora estarán interconectados y luego reconocer la presidenta. Acaso nunca había estado en una
28:26posición tan complicada. Sí que he estado en posiciones difíciles y creo que en esos
28:32momentos cuando ha tenido que reconocer la existencia de laboratorios de fentanilo,
28:37cuando le ha tenido que dar el giro a la política de abrazos no balazos del expresidente,
28:41ha utilizado estos enlaces del gobierno norteamericano de Donald Trump para impulsarse
28:46ella misma y yo espero que sea lo que realizará esta vez, realizando una limpia hacia adentro
28:52del partido que antes no podía realizar sin dificultades, ella no podía reconocer fácilmente
28:57por el peso político de la declaración que la corrupción o el crimen había
29:02llegado a su partido. Hoy difícilmente puede negarlo.
29:05Y creo que en ese sentido son las declaraciones que ella ha emitido este fin
29:08de semana en Yucatán, las declaraciones de Ariadna Montiel.
29:11Y también para sumar, digo, en términos políticos,
29:13eso vale que Rubén Rocha ni siquiera formaba parte de su grupo político,
29:17ni siquiera la apoyó para la presidencia de la República.
29:20Ella estaba apoyando Rocha a destapada y Rocha apoyaba a Adán Augusto.
29:25No, bueno, pero yo creo que el miedo que tienen, yo aquí lo he dicho en varias mesas y en tercer grado,
29:30es a que esto acabe tocando al expresidente López Obrador, porque si llega Rocha algún día a Nueva York,
29:39pues ahí también puede decir, pues yo aquí tengo las pruebas para irme con un pez.
29:43Porque el que puso a Rocha como candidato fue López Obrador.
29:46Pues es una carrera hacia arriba, que van a intentar correr los gringos.
29:50Así funciona el sistema de justicia.
29:51Esa es la preocupación, que esto acabe embarrando al líder histórico fundador de Morena.
29:58Yo creo que hay que hacerse la pregunta de si hay pista para que los gringos corran esa carrera.
30:03Bueno, es que mandar a Rochamoya ya es, y si Rochamoya también no es racional,
30:10dice, bueno, pues a lo mejor en lugar de darme 20 años me dan 10,
30:15pero pues aquí embarro a López Obrador.
30:17Y en una cárcel de mediana seguridad.
30:19Exacto. Solamente que hay que estar consciente de que no se trata aquí de que se está incentivando
30:24a que Rocha inventa cosas. Por eso digo si hay pista o no. Ellos cruzan la información con otros
30:29testimonios y solamente si aparece congruente y verídico es que lo van a poner como prueba.
30:35Y yo nada más tengo que recordar que así lograron la convicción de Gennaro García Luna,
30:40con puros testimonios de narcotraficantes mexicanos. Yo no recuerdo haber oído al
30:44obradorismo criticar la justicia estadounidense por el resultado de García Luna. No, no,
30:48Pero lo que va a ser buenísimo, perdón que te interrumpa, Leo, es que esto va a obligar
30:52a los partidos ahora a filtrar a todos sus candidatos a las gubernaturas, y no creo que
30:58sólo con los filtros mexicanos, incluso con los filtros de las agencias estadounidenses.
31:03Porque no se van a arriesgar, Leo, a tener un candidato a gobernador en campaña y que
31:08le vaya a caer una acusación de este tipo en plena campaña. Acaba con ese candidato.
31:14Los mundos nos van a hacer la chamba que nunca hicimos nosotros.
31:17Exacto. Ahí está la soberanía nacional.
31:19Ahí está el agradecimiento.
31:21Gracias, gracias Vanessa.
31:23Carlos, querido Eduardo, muchas gracias.
31:26Y vamos a una breve pausa.
31:27Voy a platicar con nuestro experto en materia energética, Gonzalo Monroy,
31:31del cambio de director en la empresa Petróleos Mexicanos.
31:35Regresamos en un momento más.
31:44Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
