00:00Hola, soy Denise Merker y esto es Hablemos, un producto de NMAS Podcast.
00:05En 2018, una de las razones que se dio del triunfo contundente de Andrés Manuel López
00:10Obrador en la elección presidencial fue el hartazgo de gran parte del electorado frente
00:15a la corrupción. Escándalos de desvío de recursos, de enriquecimientos inexplicables,
00:21frivolidades y excesos. Esa, la moralización de la vida pública, fue y ha sido una de
00:27las banderas de Morena y del movimiento de la Cuarta Transformación. Y sin embargo,
00:32ocho años después, la primera generación de gobernantes propuestos por Morena no ha
00:36pasado la prueba. No son todos, pero sí son varios y suficientes para poner en duda el
00:41famoso lema de que son distintos. Los hay que han sido señalados por desvío de recursos,
00:47como Cuauhtémoc Blanco en Morelos. Los hay señalados por haber tenido vínculos con las
00:52mafias. Los hay acusados de ambas cosas, como Adán Augusto López. Los hay señalados también
00:57simplemente por ser malos gobernantes o ser incompetentes. Lo cierto es que Morena atraviesa
01:02una crisis de reputación y esto a un año de enfrentar unas elecciones, las de 2027,
01:07donde se podrán en juego 17 gubernaturas y más de 3 mil puestos de elección popular.
01:13Y justo por esa razón, Morena cambió recientemente su liderazgo nacional. Hoy la responsable
01:19de encarar esta complicada etapa es Ariadna Montiel, perredista de larga data y fundadora
01:25de Morena. Ariadna, gracias por aceptar la invitación y por estar aquí en Hablemos.
01:30Muy bien, Denise. Muchas gracias.
01:32No llegaste en un momento fácil.
01:34En la política los momentos regularmente son complejos.
01:38Pero estamos ante una crisis de crecimiento. Tú estuviste desde la Fundación, un partido
01:43que crece muy aceleradamente, pues básicamente que pasa de la Fundación a ganar la presidencia
01:49en unos cuantos años. ¿Esa es una crisis de crecimiento o es una crisis de identidad?
01:53Yo considero que no nos encontramos en una crisis dentro de Morena.
02:00Hay circunstancias y momentos de lo que tiene que ver con el exterior,
02:06y creo que lo que sí tenemos en este momento es la responsabilidad política
02:12de mantener el impulso de los gobiernos de la Cuarta Transformación.
02:17Hoy gobernamos bajo la coalición que hemos venido formando desde hace muchos
02:23años, especialmente con el PT y recientemente con el Partido Verde.
02:27Gobernamos 24 estados de la república y obviamente pues desde la presidencia de
02:33la república y la responsabilidad que tenemos es no solamente mantener la
02:38representación de los cargos sino mantener los principios y el programa de
02:43Morena y de la Cuarta Transformación.
02:45Me dices que no sientes que están en crisis.
02:48Las encuestas sí hablan de una afectación, digamos,
02:53a los valores con los cuales la Cuarta Transformación,
02:56en particular, yo diría que sí, Morena,
03:00los gobiernos más locales que el gobierno federal,
03:02pero que sí ha habido un daño.
03:06Y por eso yo te decía, crisis de crecimiento finalmente hicieron
03:10alianzas muy amplias, incluyeron a muchas personas como
03:14candidatos, quizá porque no les alcanzaban los propios, o en otros casos
03:18con una cuestión muy pragmática de ganar puestos. ¿No harías ninguna crítica
03:24acerca de lo que yo llamo esta primera generación de morenistas en cargos de
03:29elección popular? ¿No crees que las cosas se pueden hacer mejor?
03:32Siempre las cosas se pueden hacer mejor y como lo dije el día que tomé protesta,
03:38como presidenta nacional debemos combatir la corrupción venga de donde
03:43Y nosotros no vamos a encubrir a nadie,
03:46no vamos a ser cómplices de nadie.
03:48Pero también lo que es cierto es que hay una campaña desatada
03:52contra nuestro proyecto nacional.
03:55Porque representamos política y electoralmente la primera
03:59fuerza del país y debemos mantener el trabajo para que
04:04continuemos creciendo, no solamente,
04:08y la visión de Morena siempre ha sido no es el poder por el
04:11poder, sino ampliar los derechos del pueblo de México y trabajar
04:15en beneficio de ellos.
04:17Pero también hay que decir algo con mucha claridad.
04:20Quienes se equivoquen ahora o en el pasado,
04:24nosotros no vamos a ser sus cómplices.
04:27Por el contrario, las investigaciones que se tengan
04:30que hacer por las autoridades competentes, que se hagan.
04:33Y hemos también sido muy claras hacia adelante.
04:37Los candidatos, candidatas para el próximo proceso electoral
04:40del 27 deberán ser personas con probidad probada y en ese sentido es donde estamos trabajando para
04:49avanzar. Y creo que es importante, tú dices que hay una campaña y yo creo que aquí podemos separarlo
04:57en interna y externa. Vamos a decir que han ustedes denunciado ampliamente el tema de que
05:03Hay una intención de injerencia extranjera en la política mexicana, y efectivamente
05:10hay datos que lo sostienen, como pueden ser los ejemplos de otros países, un Estados
05:15Unidos, un gobierno de Donald Trump muy injerencista, que se mete, que opina, que apoya a candidatos,
05:21que tiene la desfachatez incluso de invitarlos y decirles están aquí porque yo los apoyé.
05:26Eso no lo niega nadie, pero a veces siento que en esta idea de decir hay una campaña
05:31en contra o hay una campaña injerencista, se les olvida hacer la parte de que puede
05:37ser que eso exista, pero que se esté agarrando también o apoyando o señalando errores cometidos
05:42por funcionarios de Morena. Y no querer ver eso y solamente voltear hacia la campaña
05:48pues sería tan grave como lo contrario.
05:51Considero en este caso especialmente con lo que estamos viviendo del exterior hacia México,
05:57este intento de injerencia política no solamente desde la visión de los
06:02Estados Unidos de otros países como o fuerzas políticas más que los países
06:08visiones del mundo que hoy la ultraderecha es lo normal que también sí
06:12que es el contraste de los proyectos que eso se vale en política bueno pues es
06:16parte de pero la oposición en México hoy no tiene una trascendencia electoral
06:22porque no tiene cercanía con el pueblo y demás entonces buscan estos apoyos
06:28Sin embargo, desde Morena también,
06:30nosotros vemos los números que se presentan.
06:34La presidenta tiene una aprobación que ronda al 70% de
06:40Y Morena es la fuerza política mejor posicionada dentro de la
06:45medición de cualquier encuestadora dentro de los
06:50Pero también nosotros debemos hacer esta reflexión política
06:56Por eso coincido contigo cuando una parte es lo externo pero otro es lo interno y
07:01las responsabilidades que tenemos como fuerza política gobernante pues es
07:06mayúscula, porque el pueblo espera mucho de los gobiernos, de una resolución a los
07:13problemas de las comunidades, pero también nosotros como movimiento llegamos al
07:18poder justo en el combate a la corrupción, en el combate a los
07:22privilegios, y que hoy se demuestra más que nunca que la
07:26corrupción evitaba el desarrollo del país.
07:28Y nosotros debemos y nos mantenemos en esa línea.
07:32Y quien cometa un error debe ser sancionado, en su caso,
07:35por las autoridades.
07:36Y nosotros, desde Morena, a través de la Comisión de
07:39Honestidad, hemos activado una política distinta y estar
07:44mucho más activos en el llamado de atención,
07:49desde el llamado de atención a una frivolidad y estar atentos a lo que
07:53puedan estar haciendo integrantes, militantes que tengan una representación
07:58mayor. Fíjate que pensaba en esto con el caso de la semana pasada tan notorio de
08:03la gobernadora de Baja California, Marina del Pilar, porque efectivamente pues no
08:08hay ninguna prueba de que ella haya entregado información de las mesas de
08:12seguridad, lo que sí hay y que todos lo escuchamos y que ella lo aceptó, pues es
08:17una conversación en donde queda claro que ella está dispuesta a dar
08:21información de la mesa de seguridad en aras de ese proceso de recuperar la
08:27visa que le quitó a Estados Unidos. Y cuando la escucho, y te escucho después
08:32Ariadna, decir que bueno, que ella ya explicó. Pienso, si no se tratara de una
08:38gobernadora de Morena, de verdad sería tan sencillo como la forma en que la
08:42Presidenta de la República y como la Presidenta de Morena han dicho, pues ella
08:46ya dio su explicación. No, es que estamos ante una gobernadora que por una
08:51cuestión totalmente personal está diciendo que bueno pues ella puede
08:56informar de lo que dicen las mesas, lo que se dice en las mesas de seguridad.
09:00Resulta muy grave y verlos o verte y ver a la presidenta no reaccionar como creo
09:07que lo merecería, como lo mereció el caso de Maru Campos porque ella actuó
09:11pero incluso sin haber llegado al hecho. El simple hecho de revelarnos su
09:16intención me parece de gravedad.
09:19Mira, en este caso considero que
09:21si hay algún delito que perseguir, las autoridades
09:25deben de investigarlo.
09:28Y efectivamente la gobernadora,
09:34subió un video y volvió a hacer un planteamiento en el
09:39de lo que ella decidió expresar. Y nosotros sostenemos que es ella quien
09:47tiene que explicar en este caso y si las autoridades consideran que hay un
09:53delito que perseguir, nosotros, insisto, no vamos a solapar a nadie. En el caso de
09:58María Eugenia Campos, pues ella aceptó que promovió la injerencia, que los, bueno,
10:03además supimos de manera accidental que los agentes...
10:07Sí, hay una diferencia porque hay un acto en México.
10:11Exactamente. Entonces lo que nosotros en Morena sostenemos es que la defensa de la
10:16soberanía debe ser por parte nuestra en todos sus militantes,
10:21en todos sus representantes.
10:22Y así lo estamos haciendo en territorio y que las autoridades investiguen si es el
10:29Pero fíjate, me impresiona que requieras que se investigue el delito,
10:34el probable delito. Tal vez no exista ningún delito.
10:37es más probablemente no existe porque esto se hizo público, la sola intención a mí me parece
10:42políticamente relevante, es decir, la intención que se revele también contra su voluntad, ella no
10:47nos dijo, fíjense que estoy juntándome con alguien, no fue transparente, salió contra su voluntad una
10:53conversación telefónica en la que ella está dispuesta a compartir información por un tema 00:11:02,1000 --> 00:11:08,100 absolutamente personal y ahí es donde me sorprende, por más que no haya comisión
11:08de un delito, a lo mejor no lo hay Ariadna, pero no habla de un gobernante que me
11:13parece que sea congruente con el tema ni de la defensa de la soberanía ni de una
11:18visión muy digamos patriótica de su función. A nadie le tendría que comentar
11:24lo que pasa en una mesa de seguridad y mucho menos un agente de agencias
11:28extranjeras. Lo que sucede en las mesas de seguridad es relativamente bueno, es
11:34sumamente importante porque es una reunión de todos los días. Se supone que eso ayuda a que haya menos
11:39delincuencia. Así es, además es una actividad permanente y que permite justo
11:44como es una parte de la estrategia del combate a la inseguridad y la
11:50construcción de la paz y justo quienes participan de esas reuniones hay de todo
11:55tipo, a veces va a la sociedad civil, dependiendo en los temas de los que se
12:00traten. Ya varios periodistas dijeron, si les parece que no son importantes, pues
12:04estamos listos para ir. Mira, considero que justo la gobernadora ha dicho ya
12:13la secuencia de los encuentros, entiendo telefónicos, con personas que se han
12:19presentado como representantes de alguna agencia. Suponemos que ella sí sabe quiénes son, porque
12:24Imagínate, ¿tú crees que una gobernadora habla con cualquiera?
12:26Ayer, en el video que presentó, ella da una explicación y creo que es ella quien
12:32tiene que responder a estos asuntos. Desde el partido justo estamos haciendo los
12:39análisis permanentes en este caso y en otros, pero especialmente en este caso,
12:43para que la Comisión de Honestidad esté pendiente de los sucesos que se vayan
12:48presentando. Insisto, si las autoridades deciden investigar al respecto y hay
12:55algún resultado, estaremos nosotros pendientes, como lo hemos estado en otros
12:59asuntos, y me parece... Pero si no hay delito, la intención sola no les parece
13:04importante. Si no es un delito, si la autoridad determina que lo es o no lo es. Porque no hubo reunión, que solo
13:11manifestó la voluntad de cooperar, para ustedes eso no es suficiente. No, no
13:15quisiera adelantar que hubiera algún resultado, primero de si hay o no una
13:19investigación, pero lo que sí estamos es atentos al desarrollo de los
13:25hechos. Y nosotros estaremos siempre pendientes a través de la Comisión de
13:30Honestidad, porque somos un partido que tenemos nuestros órganos jurisdiccionales
13:35y nos parece importante ese y otros asuntos. No es que no nos parezca
13:39importante, claro que nos parece importante, porque involucra a una
13:44militante en este caso y a una gobernadora de morena. Es que lo que lo
13:49que pienso Ariadna, y te lo digo con sinceridad, es que si hubiera sido de
13:53otro partido te parecería insoportable. Es decir, que no necesariamente, no todo
13:58tiene que ser un delito. A veces es una frivolidad, como tú ya lo decías, y que
14:02pues amerece cualquier cosa. Pero que las frivolidades también cuentan y también
14:08dan una imagen, como lo es también una intención. Y sobre todo, te lo voy a
14:12poner así. Yo estoy de acuerdo y tú has sido muy enfática con el caso de Maru Campos
14:17y creo que con razón. Digamos, se descubre, no porque ella nos lo platica, sino que se
14:21descubre que hay agentes de la CIA, que ella lo sabía en un operativo. Y por supuesto
14:27eso es ilegal y además, bueno, es ilegal, punto, es una injerencia de otro país y además
14:33tolerado por una gobernadora. Tú lo has denunciado múltiples veces. Pero fíjate, la intención
14:38en el caso Marú Campos, así sea la que sea, es decir, yo estoy de acuerdo, es ilegal,
14:43consideramos que es traición a la patria, era en el combate al crimen. Y en el caso
14:48de la intención no llevada a cabo, probablemente Marina del Pilar, es una cosa meramente personal,
14:54ni siquiera con un asunto de interés superior, nada, simplemente porque le urge su visa.
15:02Lo dejo ahí porque creo que también eso pues es visto como es visto públicamente
15:07y me parece difícil, digamos, no pronunciarse sobre algo de ese tipo, pero déjame pasar al
15:14tema de tú llegas y llegas en un momento hirviendo, porque pues poco tiempo antes se
15:21da la información de la solicitud de detención con fines de extradición de 10 funcionarios de
15:26Sinaloa, esto incluyendo al gobernador Rocha Moya y al alcalde Culiacán Morenistas. Me imagino que
15:34tú dices que la política siempre son momentos difíciles, pero bueno, ahí te
15:37tocó uno muy muy complicado. Y aquí vuelvo a preguntarte, ¿cómo
15:43distinguir entre lo que es una evidencia, que es que hay funcionarios de todos los
15:48partidos políticos que han gobernado México, que han tenido vínculos con el
15:52crimen organizado? ¿Cómo distinguir eso de la posición defensiva de, es un ataque
15:59al país es necesario defender la soberanía. ¿Cómo defender la soberanía sin dejar de mencionar los
16:07casos que involucran a funcionarios? En este caso te toca de tu partido, pero insisto, los hay y los
16:12ha habido de todos los partidos. Mira, en el caso, creo que como te lo reitero, en la política siempre
16:19los momentos son complejos. Efectivamente, cuando llegué a la Dirección Nacional de Morena,
16:25Estamos en medio de este señalamiento a distintos funcionarios del Estado de Sinaloa.
16:33¿Y cuál ha sido la definición, en este caso, de las autoridades en México?
16:38Que a este señalamiento por una oficina de alguna de las agencias de Estados Unidos se haga una investigación,
16:47una investigación que tiene en sus manos la Fiscalía General de la República.
16:52No hay una omisión del Estado mexicano a escuchar el planteamiento que se ha hecho
16:59por parte del gobierno de Estados Unidos y haya abierto una investigación, el gobernador
17:04se separó del cargo, ha acudido a declarar a lo que su derecho convenga, la fiscalía
17:12está en ello, se le han congelado las cuentas y se ha actuado.
17:17No vamos a caer en la narrativa de que es un hecho en sí mismo juzgado,
17:23porque justo la autoridad competente es la que debe realizar las investigaciones.
17:29Y hemos reiterado en nuestra postura que nosotros no vamos a encubrir a nadie,
17:33ni seremos tapadera de nadie,
17:35y que morena justo las causas que nosotros perseguimos y que nos dieron origen
17:40y que en las que tenemos convicción es en el combate a la corrupción.
17:44de tal manera que si la fiscalía nos da como resultado una definición de que
17:53alguien está involucrado pues actuaremos en lo que tenga que ver con militantes
17:57de verdad porque no todos son militantes. Sí sí lo entiendo y nada más preguntarte
18:02es un hecho que Estados Unidos no ha dado pruebas y no ha presentado pruebas
18:07y creo que en el caso de un gobernador es decir de una persona que tuvo el
18:12respaldo popular en un momento dado. Sí creo que México tiene que pedir pruebas.
18:17Ahora yo te pregunto, si Estados Unidos hace públicas las pruebas o se conocen
18:21las pruebas, entonces no importa que haya sido un, no haya sido un morenista o no
18:26un morenista, estarías a favor de que se, digamos que se le conceda la orden de
18:32detención con fines de extradición a Estados Unidos. En lo que estamos de
18:37acuerdo es que la Fiscalía General de la República es la autoridad que tiene
18:41que realizar las investigaciones. Si se hace de pruebas, de elementos, vengan de
18:49donde vengan, pero necesariamente lícitos, pues es la fiscalía que
18:54tendría que decirnos y nosotros estamos desde el inicio de las investigaciones
19:00expectantes para actuar en consecuencia. Porque por otro lado, esta narrativa que
19:07construye contra los gobiernos progresistas en el mundo, que no es
19:12solamente una leyenda urbana. Ya los hemos visto, que han sido convocados a
19:19reunirse en Estados Unidos para que en los hechos lo que se dice es combatir el
19:25pensamiento progresista de izquierda en el mundo, que eso es un nivel que ellos
19:30denominan comunista, pero que en los hechos, lo hemos visto en América Latina
19:36en Europa se ha combatido el pensamiento que nosotros enarbolamos, que es los
19:42derechos para la gente y que por otro lado pues es la visión neoliberal donde
19:48los ricos cada vez son más ricos y los pobres más pobres. Pero mira, Ariadna, yo creo que es
19:54lógico que las ideas políticas tengan, digamos, sean combatidas unas a
20:00otras, como creo que ustedes también combaten pues este dominio reciente de
20:07gobiernos emanados de la derecha y casi de la extrema derecha en América Latina.
20:12Han manifestado su cercanía, por ejemplo, con gobiernos en Perú. El presidente
20:16López Obrador llevó incluso a la cuasi ruptura de relaciones por su respaldo a
20:21un presidente que internamente ya no tenía respaldo, que fue, si fue un
20:26golpe o no fue un golpe, es un asunto de los peruanos, pero el presidente
20:30incluso ha tenido un apoyo claro hacia gobiernos como el de Evo Morales o como
20:35el que estaba en Perú. Entonces, este respaldo que se dan los gobiernos que se
20:41sienten afines es natural. Efectivamente, los gobiernos de derecha son ahorita la
20:46mayoría, o de extrema derecha, y son muy críticos de los gobiernos de izquierda o
20:52progresistas. Pero eso no los separa, es decir, no vamos a decir que Rocha Moya
20:57entonces es un héroe del progresismo, porque no me gustaría que lo pusiéramos así. Eso es un hecho,
21:05pero el otro es que hay funcionarios, y lo vuelvo a decir, gobernadores de todos los
21:10partidos políticos en nuestro país que han sucumbido a la fuerza corruptora de las mafias.
21:16Y de lo que se está acusando a Rocha Moya no es de ser un gobierno progresista,
21:21sino se le ha acusado de sus vínculos. Y yo creo que eso sí se tiene que dilucidar.
21:26Mira, una cosa es coincidir y generar un apoyo solidario, como lo hemos hecho con Cuba, como lo hemos hecho con otros países en el mundo, como organizaciones políticas, pues estamos en nuestro derecho.
21:39Lo que no está bien es ingerir de un país a otro en el proceso político electoral para definir a las autoridades, a los gobernantes. Eso es lo que es incorrecto.
21:52Y hoy la ultraderecha en el mundo se organiza y se alinea para intervenir en los procesos
21:58electorales de los países.
22:00¿Con declaraciones de Trump?
22:01Pues no, no hemos visto solamente declaraciones, sino hemos escuchado, por ejemplo, los audios
22:07en el caso de Honduras, hemos visto cómo han intervenido en las elecciones de Colombia.
22:12Entonces no es solamente una narrativa, no solamente es una expresión, que eso es válido
22:19para los partidos políticos, las organizaciones, para los ciudadanos.
22:23Nosotros hemos insistido en que la mejor defensa contra eso es gobernar bien.
22:27Siempre lo mejor para todos los pueblos y desde todos los partidos
22:31para defenderse es gobernar bien.
22:33Si gobierna es que es el gobierno que vas a estar vulnerable frente
22:36que es el gobierno que nosotros llevamos y que ahí están.
22:39El resultado de las encuestas está.
22:42Nosotros reiteramos nuestra postura en el caso de Morena,
22:46No solamente para el caso de Sinaloa,
22:48sino para cualquier caso y de cualquier partido,
22:51que son las autoridades mexicanas quienes deben de llevar las
22:55investigaciones en el caso de quien incurra en algún acto
22:59ilegal del tipo que sea.
23:02Considero también que el Estado de Derecho y la ley,
23:06eso es lo que debemos respetar.
23:07Y por ello, las autoridades serán de las quienes tomemos esa
23:12una respuesta para tomar una decisión política.
23:16Yo creo que en este caso es especial el hecho de que sea un gobernador,
23:19porque como sabemos, México acaba de mandar a noventa y tantos
23:22personas vinculadas con grupos criminales a ser juzgadas en Estados Unidos.
23:28Entonces, que ya se encontraban en detención con una sentencia,
23:32con una investigación, con sentencia y que estaban ya en el proceso.
23:36Si ya están detenidos, pues están ya en análisis del juez.
23:40Por eso, pero se les mandó, se les mandó a Estados Unidos. Es decir,
23:44no tenemos un rechazo al sistema de Estados Unidos o México no ha aprobado.
23:48Nosotros lo que hemos planteado es la cooperación con los gobiernos,
23:52especialmente con Estados Unidos,
23:53con quien tenemos una vecindad en muchos sentidos territorial,
23:58principalmente las comunidades fronterizas. Son eso comunidades,
24:02no la línea fronteriza, no los separa.
24:05Y lo que nosotros hemos dicho, la cooperación sí. Y bueno,
24:09nos enviaron a un número importante de dirigentes de las organizaciones.
24:14Hay una confianza en el sistema de Estados Unidos.
24:17Hay una cooperación y respeto a la ley.
24:19pero se pueden mandar a unos y en el caso de alguien electo se hace una diferencia
24:23y esa diferencia es que se tiene que hacer todo el proceso en México.
24:30Porque se tiene que hacer la investigación para que en México se defina si hay
24:35una responsabilidad o no.
24:36que perseguir. Y te voy a poner un ejemplo al revés. Se ha pedido la extradición de
24:41cabeza de vaca y Estados Unidos no la ha otorgado y no significa que no haya una cooperación,
24:49pero bueno, cada país está en su derecho de en esa cooperación establecer las maneras
24:55en cómo hacerlo. Y lo que nosotros hemos estado planteando desde un principio es que
25:01en el caso de los Estados Unidos, que se otorguen las pruebas a la Autoridad de
25:06México. La Autoridad de México juzgue conforme a la ley y nos dé un resultado.
25:14Esas investigaciones se están llevando a cabo, no se están de brazos cruzados y
25:19una de las pruebas es que tiene congeladas las cuentas, porque si hay una
25:22investigación. De tal manera que nosotros vamos a defender en todo momento el
25:29respeto a la ley en México,
25:31porque hemos visto que hay actuaciones que infrigen la ley nacional.
25:36Pues como vemos la sustracción de uno de los capos más importantes del
25:42finalmente lo que tenemos es que otro capo se lo llevó.
25:46Pero también tenemos al FBI diciendo este es el avión donde hicimos el
25:53Entonces esas cosas son las que hemos venido planteando que se deben
25:57de esclarecer justo en un marco de cooperación bilateral con margen.
26:03Me imagino que te enojó el tema de que no es de que hubiéramos entregado al
26:06piloto en vez de investigarlo aquí. Mira,
26:09eso no suena muy competente, que tú tienes al piloto en tus manos.
26:14Quieres dilucidar qué pasa ese día.
26:16Yo tengo la impresión de que ahí hay un caso de incompetencia.
26:20En este caso de la fiscalía tiene al piloto en sus manos y lo manda a Estados
26:24Unidos sin dilucidar lo que ocurre en una fecha tan importante como el momento en
26:29que se secuestra al Mayo Zambada. La Fiscalía tendrá que rendir un informe
26:34seguramente al respecto, porque justo es parte de conocer la verdad en este tema
26:41y creo que hoy la Fiscalía podría dar un informe más amplio y más preciso al
26:47respecto. Ojalá, todos lo estamos esperando. Lo esperamos, efectivamente. La verdad, todos lo
26:50estamos esperando. Yo creo que justamente este funcionamiento no eficaz de la
26:56fiscalía dejó a la presidenta en una situación muy vulnerable, porque ella
26:59quería una respuesta de Estados Unidos y resultó que lo hubiéramos podido tener
27:03aquí. ¿Cómo sientes? Y te lo pregunto, esto no es una responsabilidad del
27:09partido, ni mucho menos, pero en pleno señalamiento de que Marina del Pilar y
27:14estas conversaciones aparece una... pues detienen a Ernesto Rufo, que fue el
27:20primer gobernador no priista, justamente no sólo de Baja California, del país y lo
27:26detienen. Yo te quiero nada más y quiero dejarlo claro que en investigaciones
27:30periodísticas hechas aquí en esta empresa por Fátima Monterroso, nosotros
27:35ya sabíamos que estaba el nombre y lo habíamos hecho público el nombre de
27:38este ex gobernador. Entonces no es una cuestión de decir que se inventaron la
27:42investigación ni mucho menos. Sin embargo hay algo político en el momento en el
27:47aparece esta detención. Cuando se está señalando a la gobernadora Marina del
27:53Pilar por esto, en ese momento la fiscalía aparece y dice vamos a detener
27:57a Ernesto Rufo. Políticamente, ¿no te pareció contraproducente la imagen que
28:02producía esta detención en este momento? Mira, la investigación, como bien lo
28:07comentas, es una investigación que viene de tiempo atrás,
28:12donde explica la Fiscalía General que es de hace un año esta investigación y me
28:17parece que la Fiscalía no mide momentos políticos, la Fiscalía hace su trabajo.
28:22Declaraciones bien políticas. Bueno, esa es responsabilidad de la Fiscal y la
28:27Fiscalía tomó la decisión de en ese momento, porque hay que recordar pues que
28:32la orden de aprehensión la libera un juez, no necesariamente la Fiscalía es
28:38Y es una investigación que tiene larga data y que involucra al
28:44exgobernador panista, Ernesto Rufo,
28:47y a otros que se han sido señalados hasta donde dijo la
28:50fiscalía, 25 ciudadanos que están involucrados en esta
28:56actividad delictiva.
28:58Entonces, creo que la fiscalía no se rige en tiempos políticos.
29:01y si decidió el juez en este momento otorgar las órdenes de aprehensión, pues es lo que se ejecuta.
29:09Digo, yo lo digo por la impresión que queda de construir una cortina de humo,
29:14que además ustedes fueron, han sido a lo largo.
29:17Denise, nosotros no somos iguales, nosotros no somos iguales y mantenemos una lucha permanente
29:24contra la corrupción y contra los delitos que atentan contra la paz del país.
29:30Nada desearíamos más cualquier mexicano que un combate a la corrupción,
29:36porque efectivamente hay corrupciones de muchos tipos y efectivamente creo que ha
29:41sido pernicioso para el país y además le ha quitado legitimidad a los partidos
29:46y al sistema político que en su momento haya estado. Creo que no hay un mexicano
29:51que vaya a decirte que no estamos en contra de la corrupción y si te insisto
29:56en este tema es porque la impresión que queda es que nos quedó corta la Cuarta
30:02Transformación en esta convicción de la corrupción. Y para quitarnos del elemento
30:07del elemento injerencista extranjero, yo te pongo este tema como
30:11recuerdo. El presidente López Obrador reconoció que Segalmex había sido, había
30:16habido un desfalco a la nación significativo en este programa de
30:20Segalmex. Sin embargo, a Ignacio Ovalle, que había sido su jefe y que lo queríamos
30:26mucho, no solamente no lo enjuiciaron, él era el responsable, sino que lo mandó a una
30:32oficina de la Secretaría de Gobernación. Lo que quiero decirte es que el compromiso
30:37en contra de la corrupción no ha estado exento en la Cuarta Transformación de excepciones
30:43y de protección a militantes que son muy encumbrados o que por alguna razón han decidido
30:49no tocarlos. Esa es la impresión que queda. Tal vez sea el momento de ir más allá, no
30:55sé, no sé cómo lo viven ustedes, que estoy segura que miden y que están
30:59viendo lo mismo que los demás. Mira, efectivamente el presidente López
31:03Obrador siempre tuvo como un principio que el combate a la corrupción era el
31:10daño más grave que podía haber, bueno, el combate a la corrupción y por lo
31:14tanto la corrupción era el daño más grave que podía haber a la nación, porque
31:18no solamente detenía el desarrollo, el progreso, sino atentaba contra el
31:24bienestar del pueblo.
31:26Y en esa lógica nosotros seguimos manteniendo esta
31:32Y eso es algo fundamental porque es la legitimidad que nos hizo
31:37Por eso nosotros hemos mantenido el llamado a la militancia,
31:41a nuestros compañeros, de mantenernos en esta línea que
31:46es un principio ético, no solamente un valor político y
31:49una acción que debe hacerse desde el gobierno.
31:52Por ello, cualquier situación, acción que derive en corrupción se tiene que investigar.
32:00Y el hecho del caso de Segalmex, que el presidente lo dijo, hay una investigación, hay un desfalco y demás,
32:08se actuó y hay servidores públicos que están en la cárcel.
32:12Y sobre todo, pues no en menor nivel, fundamentalmente el director administrativo de comercialización,
32:19como se denomina el cargo en la empresa, porque es una empresa del estado, está
32:27detenido y una serie de servidores públicos vinculados a este tema. Y no es
32:33el caso de ser cómplice de nadie. Si las investigaciones determinan quiénes son
32:39los responsables, pues es como como se ha hecho. Y la Secretaría de
32:43Anticorrupción no es que ha cerrado el caso, eso se mantiene abierto y considero
32:48que se ha actuado de manera correcta, especialmente en este caso.
32:52Y yo escuché diversas veces al presidente que era un tema que le preocupaba y que
32:58tendríamos que llegar al fondo del asunto.
33:02Efectivamente, hay varios detenidos por el caso y se señaló y se tuvo la
33:08Simplemente la persona que estaba encabezando toda la empresa y de quien
33:12dependían, de quien dependían todos los que están señalados,
33:16el presidente lo esculpó diciendo que había sido engañado pero pero eso fue
33:21todo, es decir, no se hizo ninguna investigación a pesar de ser el jefe de
33:25todos los demás. No, sí se hizo una investigación en donde el resultado de
33:29la investigación es que quienes han estado señalados son justo a quienes se
33:34les está investigando. Cuéntame una cosa sobre, has declarado y me pareció
33:40interesante, decías bueno los que ya están pues ya llegaron y ya votaron por
33:45Pero lo que queremos es hacia adelante, escoger mejor.
33:49Y cuando lo dijiste así, me quedó la impresión que había, finalmente,
33:53sí, un reconocimiento de que no todos los candidatos que han respaldado
33:57dieron los resultados que ustedes deseaban.
34:00En todo proceso político, en toda la organización de la vida,
34:05no solamente lo político, pero especialmente lo político,
34:08tenemos un nivel de responsabilidad sobre quiénes van
34:14a ir al proceso electoral, quién va a representar el programa de
34:20Morena, quién va a representar el programa de la coalición
34:24electoral que hemos sostenido.
34:26Y eso para nosotros es muy importante y fundamental.
34:29Nosotros somos una organización política joven.
34:32Nosotros nacimos en 2010 como una asociación civil,
34:35todavía estando en el PRD.
34:37El presidente todavía contendió en el PRD y después fundamos
34:41Y ese ha sido el principal motivo de nuestra participación.
34:46Entonces, hacia adelante, ¿qué tenemos que hacer?
34:50Que esto se mantenga vivo, la confianza de la gente,
34:53porque quienes nos representen sean verdaderos servidores
34:57públicos, que sirvan a la nación con toda prioridad y que
35:01trabajen y que les rindan frutos al pueblo de México.
35:04Eso es lo que vamos a hacer, lo que nos hemos planteado.
35:10Errores se han cometido, sí, también hay que aceptarlo.
35:14¿Sientes que hubo un pragmatismo?
35:16Déjame ponértelo así, porque los errores tienen que tener una causa,
35:20y no fue un pragmatismo de querer ganar y aceptar, digamos, aliados que después,
35:28o candidatos de la propia organización que después no dieron el ancho,
35:32literalmente no dieron el ancho.
35:34Mira, la manera en la que Morena define sus candidatos es a través de una encuesta,
35:42es a través de la opinión también de los consejos estatales del partido, y considero que hemos
35:49tenido muy buenos candidatos y siempre, cuando pasa, es normal, cuando alguien comete un error
35:55se nota más el error que lo que se hace bien. Y bueno, ¿cuáles son los resultados de Morena
36:02y de la Cuarta Transformación, pues somos el único proyecto
36:05político en el país que en vez de empobrecer al país,
36:08hemos combatido la pobreza.
36:10Entonces, los resultados están ahí,
36:11porque me parece también cuestionable que solamente se
36:17digan dónde se ha cometido un error o se cree que se ha
36:22No, por el contrario.
36:23Nosotros somos el proyecto que le ha traído bienestar al pueblo
36:28¿Y cómo pudimos hacerlo?
36:29Pues porque para todo se requieren recursos.
36:31Y estos recursos nacen del combate a la corrupción.
36:35Y hoy hay un billón de pesos destinado a la población de
36:38manera directa que antes, ¿dónde estaba ese billón?
36:41Se iba entre el caño de la corrupción y los privilegios del
36:45¿Qué tenemos que hacer ahora nosotros en este proceso que
36:49Bueno, pues, poner a prueba a nuestros candidatos para tener
36:53mejores resultados de gobierno, mejores servidores públicos y
36:59también nosotros en esta juventud de Morena, en este poco tiempo en donde
37:05hemos logrado un amplio respaldo popular, seguirlo haciendo ahora convenciendo en
37:11los hechos con buenos gobiernos. Ahora, y creo que lo dices y es importante, una
37:16cosa no quita la otra, es decir, efectivamente los datos de la
37:23distribución, la salida de pobreza de una cantidad de mexicanos, el aumento al
37:28salario mínimo. En fin, hay muchas cosas que están a favor, digamos, de los
37:33gobiernos de la Cuarta Transformación y que han tenido un peso importante en lo
37:37que pasa en la sociedad. No es que se quiera hablar más de lo malo, pero que lo
37:41malo simplemente es cómo lo manejan. Es importante, no porque sea la mayoría de
37:47los morenistas, no porque sean... pero sí importa. Y déjame ponerte el siguiente
37:51ejemplo. Es un hecho que ha habido una disminución en la cantidad de muertos
37:57cada día, diarios, en homicidios diarios. Y creo que es un gran triunfo del
38:02gobierno de Claudia Sheinbaum. Creo también que ha habido lucha contra la
38:07corrupción en el operativo Enjambre, por ejemplo, donde se ha agarrado a alcaldes o
38:12se ha señalado a alcaldes de varios gobiernos. Y, sin embargo, queda esa
38:17sensación y que podría parecer de, bueno, pero si ya todo esto se está haciendo
38:22porque piden más, pero yo te diría Andrés Manuel López Obrador siempre
38:26decía que las escaleras se barrean de arriba para abajo y el operativo en
38:31Jambre, que me parece muy bueno, da la impresión de que se está barriendo de
38:35abajo para arriba. ¿Por qué? Porque en el involucramiento de funcionarios con el
38:40crimen o con las mafias, se va por funcionarios de bajo nivel, por alcaldes
38:45y cuando tú sientes que ya va subiendo, se detienen las investigaciones. Pienso
38:50en el caso de la barredora en Tabasco, pienso en el caso del huachicol fiscal
38:55donde se detiene a dos mandos de la marina, eran sobrinos de quien fue el
39:01secretario de la marina, por cierto ellos pidiendo que el secretario de la marina,
39:05ex secretario, su tío también declare, en fin y se quedan hasta cierto punto y yo
39:12siento que me podrías decir el país podría seguir funcionando así y a lo
39:16mejor bien y podría estar de acuerdo, pero hay una cosa profunda de ir hasta
39:22las últimas consecuencias, hasta lo más arriba, en esta eliminar la conivencia
39:29entre mafias y funcionarios que me parece fundamental para el futuro del
39:33país, más allá de que todo lo demás pudiera estarse haciendo bien, mostrar
39:38que se puede ir hasta allá. Es importante o no Ariadna? Es importante y te voy a decir
39:44todas estas investigaciones han nacido, en el caso, por ejemplo, de Tabasco, pues es
39:51el propio gobierno del estado. Sí, es cierto, que también es de Morena. Con el gobernador
39:56Caterma y a la cabeza, Morinista, que realizan las investigaciones, hacen los
40:02señalamientos, llevan a cabo esta secuencia de hechos y demás, y es a raíz
40:11Y a partir de esa investigación por parte del estado de Tabasco,
40:16que se señala, y se sabe y se conoce.
40:18De tal manera que, insisto, nosotros no encubrimos a nadie.
40:22Se están haciendo las investigaciones en el operativo
40:26Se ha detenido a quienes han sido responsables,
40:29sin distingo de partido.
40:32Y la presidenta Sheinbaum encabeza una estrategia de
40:36seguridad que permanentemente ha permitido obtener buenos
40:40no sólo la reducción de homicidios dolosos que en sí mismo eso es muy
40:43importante porque nos refleja donde la estrategia pone atención en las
40:49situaciones más complejas en materia del crimen organizado. Hace algunos meses
40:55hubo la detención del dirigente de una de las organizaciones criminales más
41:00importantes del país y se trabaja...
41:04¿verdad? Fue abatido. Se trabaja permanentemente en la construcción de la paz en el país,
41:12independientemente quién gobierne, independientemente quién está involucrado,
41:16y creo que las investigaciones que se han presentado, nadie puede decir que no ha sido
41:21partícipe del gobierno en México, ni quienes estén involucrados a nivel de los estados. Entonces,
41:26en estos señalamientos permanentes, en donde nosotros insistimos, que es una narrativa que
41:32se quiere construir y que permanentemente tenemos este ataque mediático,
41:38pero también a través de toda la guerra digital,
41:41que es construir esta idea en la que el narcogobierno,
41:44en la que se quiso construir desde el periodo del presidente López Obrador,
41:49señalándolo a él como narcopresidente,
41:51con artículos en diversos medios de comunicación,
41:55especialmente de Estados Unidos y que lo que hay en
41:59de un buen gobierno que sí reconoce a la gente, es que son realidades
42:04disociadas. Mientras esta narrativa se trata de instalar, el pueblo de México
42:09sigue reconociendo el trabajo de la presidenta, reconoce en Morena el partido
42:15por el que votaría, por el que tiene afinidad. Entonces me parece que en ese
42:20caso siempre la narrativa está disociada de la realidad.
42:24Es que creo que es muy importante lo que dices porque sin duda la oposición
42:28encontrado en el narcogobierno, en el título de narcogobierno, una forma de
42:32golpear políticamente al gobierno. Yo lo que me preocupa es si en la defensa de
42:38la Cuarta Transformación y del partido para decir no somos narcogobierno, eso
42:43inhibe la posibilidad de que el gobierno y el partido reconozcan los casos en los
42:48que sí hay vínculos con la mafia. Es decir, es lo mismo que la injerencia.
42:53Puede haber una intención de injerencia, pero ¿cómo nos vamos a
42:56defender. Escuchaba yo la versión, y que me parece correcta, de decir, bueno, un
43:02gobierno injerencista podría acusar a un gobernador sin pruebas para manchar a su
43:07partido o a ese gobernador en lo particular, o al país en general.
43:12Sin embargo, tenemos que ser capaces de distinguir si es una
43:17estrategia política injerencista basada en realidades o no. Y ahí es donde
43:24esta batalla de la que tú me platicas es cómo enfrentar esa narrativa,
43:31es si la van a enfrentar como diciendo nada es verdad, pues a lo mejor la ganan,
43:37pero si la enfrentan diciendo no es verdad en general, pero aquí tenemos un
43:43caso, aquí tenemos otro y le vamos a entrar, pues creo que sería más útil
43:46para ustedes y para el país. En los hechos ha sido así, porque la Fiscalía
43:51general investiga el caso de Sinaloa, porque la Fiscalía del Estado de Tabasco
43:56investiga el caso señalado por una organización criminal en el estado.
44:00Entonces, nosotros en los hechos lo hacemos y coincido en el sentido de que
44:05todo lo positivo que tiene el gobierno debe ir acompañado en su momento de una
44:11autocrítica, de una revisión, que justo a mi llegada a Morena, en el caso de lo
44:17que compete a las decisiones de partido,
44:20he sido muy enfática.
44:21Porque también quien pretenda participar y que no esté en
44:28actividades licitas, pues también que se lo piense,
44:31porque ya lo hemos dicho, que vamos a pasar por la revisión a
44:35Fíjate que llegas y vi el bebeto en el que llegaste y tu primer
44:39discurso muy enfático.
44:41Y de repente volteamos y vimos a los morenistas de Sinaloa
44:45gritando consignas de apoyo a Rocha Moya y que acababa de ser señalado.
44:50Efectivamente, por el momento, hasta no probarse lo contrario, es un hombre inocente,
44:55pero políticamente me parecía muy delicado que no hubiera conciencia de parte de estos militantes
44:59de que había un señalamiento muy serio y que era un evento muy visto.
45:04En esos casos sientes que no hay conciencia en el movimiento todo,
45:08o por ejemplo en el caso de Sinaloa, de la gravedad de los señalamientos
45:12y de la importancia de encararlos más allá simplemente de un instinto como de protección
45:19política, de encubrimiento político de los compañeros.
45:23No, yo creo que hoy sí hay mucha conciencia de lo que estamos viviendo, de la estrategia
45:30de la ultraderecha contra el proyecto progresista más importante de América Latina y de los
45:35más importantes del mundo, que es el nuestro.
45:38creo que si hay esa conciencia y que este es un elemento y que con base en la realidad que
45:44estamos viviendo también tenemos que adaptarnos a esa realidad que es un hecho que está que está
45:50presente y va a estar presente de manera pues por lo menos de aquí al 2017.
45:55Yo también te diría, ustedes no se pueden presentar como si fueran inmunes a lo que ha
46:00pasado en el país y lo que ha pasado en otros países que es el crimen y las mafias tienen
46:05capacidades corruptoras impresionantes. No veo por qué serían inmunes. Y lo digo
46:11aquí como no lo fue inmune ni el PAN, que llegó con un discurso
46:17moralizante a la política, como obviamente no lo fue el PRI, que controló
46:21el poder político en el país durante décadas. Ninguno ha sido inmune. Entonces
46:27es una parte de también hacerse cargo de que vivimos en un país que existen
46:32estos poderes fácticos, corruptores potentísimos.
46:35Si nada más que hay una diferencia, Denise,
46:37a ver quiénes se asociaron al crimen organizado.
46:41Fueron los presidentes,
46:44fueron los secretarios de Seguridad Pública,
46:47pues ahí está Felipe Calderón.
46:49Pues pruebas de que así como no me pones pruebas de Rocha,
46:52pero sí tenemos la prueba de que el secretario de Seguridad Pública,
46:57estuvo involucrado con el cártel de Sinaloa y por ello está condenado y además fue un
47:04personaje que trascendió a los gobiernos del PRI y del PAN y fue a Vicente Fox al que
47:10se le escapó el Chapo Guzmán y tardaron los dos gobiernos del PAN para capturarlo.
47:17Estoy de acuerdo, pero entonces Adán Augusto puso al secretario de Seguridad que hoy está
47:22acusado de ser un líder criminal y tampoco está señalado, entonces no vamos
47:26a señalar a los... Son dos cosas distintas, primero porque el gobierno de México,
47:32tanto el presidente como en su momento yo y nuestra presidenta, son un hombre y
47:39una mujer de alta prioridad, pero que ellos justo en este combate, no solamente
47:45a la corrupción administrativa digamos, sino al combate a lo que genera la
47:52violencia han estado firmemente trabajando y ahí están los resultados y
47:57tenemos los datos. Por ejemplo, el gobierno de la presidenta pues es el que más ha
48:02disminuido los homicidios y vemos cómo la inseguridad crece con Felipe Calderón
48:08a pesar de declararle la guerra al narcotráfico. Sí hay una diferencia,
48:12somos dos proyectos distintos donde nosotros gobernamos para el pueblo y el
48:17proyecto que representó el PRIAN gobernó para la mafia y para los privilegios.
48:23Yo creo que sí, creo que es muy importante tal y como lo dices y
48:28lo que tú pides para todos los militantes de Morena y aquí lo has
48:31dicho es atenernos a lo que dicen las autoridades. Entonces es indiscutible que
48:36una autoridad en Estados Unidos condenó a García Luna por sus vínculos con el
48:40crimen. Decir entonces que Felipe Calderón se asoció con el crimen,
48:45él, insisto, es un salto porque nadie lo acusó, tampoco de Vicente Fox,
48:50independientemente si nos gusta o no nos gusta sus proyectos políticos. Creo que
48:55si hacemos ese salto, entonces tenemos que aceptar todos los otros saltos. Y los
48:59otros saltos, ¿cuáles son? El que yo te planteaba. Si el hecho que un subalterno
49:04sea acusado y condenado implica al superior jerárquico, tenemos que hacer
49:08lo mismo en el caso de Tabasco. Que ellos hayan gobernado a favor de la mafia, esa
49:14es una declaración de ustedes y que me parece importante simplemente ponerla por lo siguiente,
49:19que es cómo sostener una democracia si los otros, por definición, son malos. Cuando
49:26yo estoy segura que tú lo sabes, que tienen un gran apoyo entre la población, pero que
49:30también hay una cantidad de mexicanos que a lo mejor no simpatizan con ustedes y que
49:35sabemos que son millones, que a lo mejor no están representados hoy en la política,
49:39que el PAN no los representa o que no se sienten caros al PRI, pero que no necesariamente se
49:44sienten representados, cómo hablarles si hay una dicotomía como, y lo dijiste hace
49:50poco en una entrevista, ellos son el odio, nosotros somos el amor. Dicho así, no
49:55parece haber posibilidades de ningún tipo de acción colectiva conjunta.
50:00Mira, somos dos proyectos y en eso siempre vamos a insistir, que la política en
50:06México se ha planteado en dos maneras de gobernar y por lo tanto dos resultados
50:13Y efectivamente, hay un grupo de la sociedad que no solo de
50:16ahora, sino de siempre, no ha coincidido con nuestra visión
50:21¿Y qué hemos hecho nosotros gobernar para todos?
50:24Primero, los pobres es nuestra mayor convicción.
50:27Y es a donde hemos enfocado nuestro proyecto inicial en el
50:31gobierno del presidente López Obrador,
50:33donde se sientan las bases del proyecto que ofrecimos a la
50:37Y hoy nuestra Presidenta Claudia Sheinbaum construye el
50:41segundo piso con políticas que suman a lo que ha venido
50:46sucediendo como la base de este proyecto,
50:49que fue como prioridad hacer justicia social al pueblo de
50:54Y continúan las políticas ampliándose, fortaleciéndose,
50:58con el toque especial de la Presidenta.
51:01Y creo que ella en esta labor de gobierno,
51:05no que es muy reconocida por la población.
51:09Tiene un resultado muy positivo en muchas áreas,
51:13no solo de lo social, que se mantiene y continúa.
51:16Que además hay que decirlo, para nosotros es lo prioritario
51:19porque es para la mayoría de la población.
51:22Sin embargo, hemos mantenido políticas que permitan el
51:26bienestar colectivo de la población.
51:29Mantenemos una política salarial,
51:32una política, la mejora del empleo,
51:34que eso es generalizado, que le beneficia a todos.
51:38Y nadie puede, ningún empresario en México puede decir que ha
51:42Hay que recordar estas campañas de odio y de negativas contra
51:47López Obrador, que era un peligro para México,
51:50que te iba a expropiar tu casa, que íbamos a hacer como otros
51:54países y nada de eso ha sucedido.
51:55Por el contrario, hay libertades.
51:58Cuando nos señalan de autoritarismo,
52:00Vemos que en el periodo de Carlos Salinas de Gortari fueron
52:04destituidos más de 17 gobernadores por diversos
52:09Porque ese era el gobierno que ellos tenían bajo un control
52:12político, en donde se mafiaron con el poder económico.
52:16En el caso de nuestro gobierno, nuestro proyecto no es así.
52:21Y le hemos dado resultados en general al pueblo de México.
52:25No solamente al nicho más importante,
52:28¿Por qué es el que más merecía esta atención?
52:31Porque estaban olvidados, porque estaban abandonados.
52:34Y creo que en eso todos coincidimos,
52:36que primero deben ser los últimos los que han sido atendidos al final.
52:40Y la relación con los otros grupos políticos,
52:44insisto, o con las personas que piensen distinto,
52:47que hoy no tienen gran representación.
52:49Casi te iba yo a decir que entre las dificultades que encontraste,
52:52no hay esa, que sería la de una oposición fuerte,
52:55porque no hay una oposición fuerte.
52:57lo que no quiere decir que no haya gente que no necesariamente estaría de acuerdo.
53:02Y ahí te preguntaría, por primera vez la presidenta la semana pasada hizo un llamado
53:06a los partidos de oposición a que respaldaran una acción que era reclamarle a Estados Unidos
53:12por las muertes de mexicanos en Estados Unidos y la Comisión Permanente. Bueno,
53:17el Senado respondió. En fin, cómo lo sentiste? No sientes que ha llegado el momento también de
53:22bajarle a la al al contención,
53:25a la a la polarización o al discurso descalificador de los otros.
53:31Mira, nosotros solamente decimos la verdad.
53:34Decir que los otros son el odio y tú el amor es una es una simplificación.
53:40No, pero quiere decir que cualquier mexicano que no se sienta cercano a Morena
53:44para ti está en la ideología del odio.
53:47No está hoy. Estamos hablando de las fuerzas políticas.
53:49Entonces son los proyectos políticos que se presentan ante la gente y creo que en ese sentido
53:56nuestra presidenta cuando hace este llamado unitario para defender a nuestros hermanos
54:03migrantes en Estados Unidos pues merece todo el respaldo no solamente del congreso que así lo
54:10hizo pero veamos la reacción de los presidentes de los partidos y no fue así entonces claro que
54:17vemos los proyectos y no lo vamos a dejar de decir, que en un momento en
54:22donde mueren con nacionales y que creo que todos deberíamos sumarse, la pasa a
54:27la derecha diciendo que todos llamemos a estar juntos y unidos pero en los
54:33hechos no lo hacen y ninguno de los dos presidentes del partido se pronunciaron a
54:39favor de la unidad nacional en defensa de nuestros hermanos que viven en
54:43Estados Unidos. Por el contrario, ¿qué hacen en los hechos? Pues bueno, el
54:48presidente Príncela vive más en Washington que acá, pidiendo la
54:52intervención porque es una estrategia electoral y no lo vamos a dejar de decir.
54:57¿Por qué? Porque, no me digas que Alejandro Moreno es precisamente el
55:02hombre más honesto de este país. Entonces, te digo que no creo que les haya...
55:06lo que no te tocó difícil fue que no enfrentas ni a partidos, ni a dirigentes
55:11de partidos que sean. Hoy enfrentamos una una colusión de la oposición en México
55:17contra la ultraderecha internacional. Con. Y con, en conjunto ellos están
55:22permanentemente en esa coordinación. Pondrías igual a Movimiento Ciudadano, perdón. Todo lo que no
55:27represente nuestro proyecto está coludido, porque mira, vemos a Samuel
55:32García y los señalamientos de corrupción que tiene. Cuando nosotros
55:38Hablamos, o sea, corrupción o colusión, porque bueno, pueden ser ambos. Bueno,
55:42pero pueden ser corruptos y no coludidos.
55:44No te lo pregunto porque hay cosas también movimientos ciudadanos a todo lo que
55:48no es morena está coludido.
55:50ahí tenemos las pruebas con mucha claridad y que justo en esta idea de que sean
55:55las autoridades las que hagan las investigaciones,
55:59nosotros hacemos los señalamientos para que la autoridad lo investigue.
56:02Y en el caso de Samuel García,
56:04pues hay una serie de acusaciones en Nuevo León. Todo mundo se queja de la
56:10corrupción, de la extorsión, de distintas maneras. Y bueno, ¿qué hemos hecho
56:14nosotros? Bueno, hemos presentado las denuncias en la Fiscalía con elementos
56:19diversos y ya la Fiscalía dirá, hemos solicitado en el Congreso del Estado,
56:24pues que se hagan las investigaciones, que hasta dónde son las competencias del
56:29Congreso y Movimiento Ciudadano, pues es un gobernador de Movimiento Ciudadano.
56:35Entonces, nosotros, ¿qué es lo que planteamos políticamente? Siempre, no de
56:40ahora. El contraste de las dos visiones sobre México, en donde los recursos son
56:46para la gente. ¿No puede haber más de dos? Pues no, o sea, lo planteó... Finalmente se
56:51asocian, Denise. Hay que ver en este... O sea, no existe el centro. En este momento... No hay manera de
56:58política y electoralmente en la mesa hay pensamiento de centro sí sí lo hay
57:03pero no vemos que los partidos tengan esa posición por ejemplo ahora con la
57:09detención del ex gobernador panista Ernesto Rufo pues que sale sale somos
57:14sale el pan primero que somos méxico que hoy es parte de ese nuevo partido de
57:19somos pero primero sale el pan asumiéndolo como un integrante de su
57:25pensamiento, digamos. ¿Salen a criticar el momento o salen a asegurar que es inocente?
57:35Porque la impresión que tengo es que la crítica ha sido más el momento y creo que eso es distinto
57:41a decir esto es un acto arbitrario y el señor es inocente. Ese es el comunicado del PAN y el de
57:50somos de defender a Rufo.
57:51Pero acto seguido vemos a todos los panistas,
57:55militantes activos, incluido Vicente Fox y Felipe Calderón,
57:59porque ya es que ya se reconciliaron y los traje
58:02donde, ultratumba, a defender su proyecto,
58:05porque eso es lo que tienen.
58:06Y todos han estado en la defensa del exgobernador.
58:11No obstante, Felipe Calderón, viendo lo señalado en 2017,
58:15y ahí están los Twitter, de estar coludido con uno de los cárteles del norte del país.
58:23Digo, me quedo con el tema de que lo de Rufo, y a reserva de verlo ya y sin saber si son tan,
58:29digamos, si hubo un acto de defender, es decir, de decir que es inocente Rufo,
58:35porque creo que más bien hubo una unanimidad acerca del momento inoportuno en el que la
58:41Fiscalía sale con esto.
58:42Pero bueno, eso será asunto de ellos si salieron a defenderlo así.
58:46Porque creo que, insisto, hay investigaciones que lo mencionan
58:50previas que hay una empresa y esa empresa existe y él ha sido socio y está en eso.
58:57Así es que será la ley que la que lo determine.
58:59Deja de preguntarte algo, porque bien,
59:01el 2027 hay un proceso adelantadísimo.
59:04Ustedes ya están en la en el proceso de
59:06para definir coordinadores en defensa de la transformación y la soberanía nacional.
59:10Y lo primero que te preguntaría es, ¿adelantar tanto el proceso electoral no daña otra vez a la democracia y a los procesos?
59:17La ley marca que las campañas, las pre-campañas, la definición dentro de los partidos tienen un periodo de tiempo
59:24y ustedes lo han hecho muchísimo tiempo antes, ya todos los copiaron y ya esto se adelantó. ¿No es dañino?
59:31El proceso electoral aún no inicia. En septiembre es cuando marca la ley que
59:38el INE definirá qué fecha le da para iniciar. Mientras tanto, tenemos nosotros
59:44un concepto de partido movimiento. A ver, que eso es parte de la diferencia que
59:50tenemos entre los dos proyectos. El que concibe que el partido
59:55político sólo sirve para contender en las elecciones cada tres años, cada seis
60:02años. Nosotros tenemos una concepción en nuestro estatuto y en una convicción
60:08sobre el partido movimiento que significa que se están activos, vivos,
60:13defendiendo las causas de la gente, las causas del pueblo, la causa de los
60:17pueblos en esta coyuntura en el mundo, de tal manera que nosotros mantenemos una
60:22organización política permanente de relación con la gente,
60:27Hubo todo la dirigencia anterior,
60:29hizo todo un trabajo de organizar a nuestra militancia,
60:32de tener comités seccionales, que en nuestra novela historia,
60:36pues eso no se había podido llevar a cabo porque, pues,
60:40estábamos en proceso electoral, proceso electoral,
60:42porque nosotros nacimos en una discusión política de si
60:46hacemos un partido o nos mantenemos en el movimiento
60:50y la definición, que fue una discusión política, teórica, de quienes en ese
60:55momento iniciamos el movimiento, de qué hacer. Y la definición de nuestro partido
61:00movimiento implica pues estar permanentemente en acciones. Entiendo eso.
61:06Y eso es lo que estamos haciendo ahora. Entiendo eso, pero también sabemos todos
61:09que cuando ustedes eligen al coordinador en defensa de la transformación de una
61:13unidad geográfica, que puede ser por ejemplo el Estado, eso significa que va a
61:18Por lo tanto, lo entendemos, y todo el mundo lo entiende,
61:21como la pre-campaña de Morena, movimiento,
61:25para definir a sus candidatos a futuro.
61:27La pregunta aquí es, dado que ustedes tienen la mayoría,
61:29¿no sería mejor poner la ley de acuerdo a la realidad,
61:32ya que no están poniendo la realidad, de acuerdo a la ley,
61:35y decir, a ver, que cada partido,
61:37de acuerdo a su definición, partido o movimiento,
61:40defina a sus candidatos en el momento en que se le antoje,
61:43pero que no haya una sistemática simulación.
61:47porque a raíz de ustedes ya los otros partidos también inventaron un título
61:51con el cual están iniciando también con mucha anticipación la definición de
61:56quienes los va a representar. Es pregunta, no piensan que por las razones que sean
62:01movimiento, partido, lo que sea, la definición de quienes los va a
62:04representar con tanto tiempo de anticipación, pues violar la ley y
62:08violar la ley en general nunca hace bien.
62:11Nosotros mantenemos la actividad que el Estatuto nos permite y siempre en el
62:16del respeto de la ley. Nosotros hemos definido un proceso de organización que
62:22viene desde el inicio de la dirección anterior, desde finales del 2024.
62:31Insisto, es una ruta, no es que ahora no lo inventamos, o sea, primero
62:35generamos nuestra afiliación, hoy tenemos a 12 millones de militantes,
62:39organizamos a los comités seccionales, organizamos nuestros consejos
62:43municipales que desde la izquierda ni cuando los 25 años del PRD logró
62:48consolidar consejos municipales que hoy sí tenemos. Y la consecución de esa
62:53ruta política organizativa es el tema de decidir quién será el encargado en
62:59cada estado o cada ámbito a organizar a nuestra militancia y a nuestras órganos
63:06territoriales. Ese es el espíritu de los coordinadores.
63:09que después el coordinador se convierte en candidato.
63:12No necesariamente es así.
63:13¿Ha habido casos en que no es así?
63:14No, no necesariamente ha sido así.
63:18Porque esta tarea es una responsabilidad.
63:22Y el que haga bien su trabajo, bueno,
63:24se le valorará si requiere y requiere el movimiento pasar a
63:30representarnos ya en el proceso electoral.
63:33Pero quien no puede organizar los comités,
63:36pues no va a poder hacerlo de más bien.
63:37No conozco a ningún coordinador que no haya sido candidato.
63:42porque hay distintos niveles por distintas circunstancias.
63:46es parte del proceso organizativo de Morana.
63:49Los demás partidos se conciben como el poder por el poder y nosotros
63:56mantenemos la lucha en las causas,
63:58no solamente en el proceso electoral,
64:02no es la vía legal para llegar al poder.
64:04Ariadna, ¿piensas que hay alguien que pueda tener una intención buena para el
64:10país que no esté de acuerdo con ustedes? Es decir, un mexicano que diga, fíjate, yo
64:15estoy a favor, nací, crecí en el Bajío, lo que sea, y mi visión es a partir de
64:22otra forma de ver las cosas, pero con nacionalismo, con patriotismo, viendo por
64:28el bien del país. O eso está únicamente, digamos, tienen el monopolio.
64:33En el país hay una pluralidad muy grande y hay gente de buen corazón que piensa distinto a nosotros y que tiene opiniones en otro sentido, en diversas materias.
64:48¿Cómo se pueden hacer las cosas?
64:49O no en todas, ¿no? Vamos a ponerlo así, o no en todas.
64:52Pero nosotros sostenemos que el único proyecto que ha hecho realidad, que las cosas cambien en México, es el nuestro.
65:02ahora. En su momento, ¿te imaginas al prismo de Lázaro Cárdenas? Fue un gran movimiento
65:08que hizo realidad una serie. Uno de los mejores presidentes. Exacto, lo que quiero decir es
65:14México ha tenido presidentes que han querido el bien de todos. A lo mejor no han utilizado
65:21los instrumentos adecuados. Lo digo simplemente por cuál es la apertura de ustedes ante el
65:26distinto. Nosotros somos un proyecto que cree firmemente la democracia, y en la
65:33democracia pues hay distintas visiones, maneras, pero nosotros estamos
65:39convencidos de la nuestra, si no estaríamos en otra, y nosotros vamos a
65:44sostener permanentemente que este es el proyecto, ya no en el dicho como los
65:49años de lucha que vivimos al lado de Andrés Manuel, sino hemos demostrado que
65:54nuestro proyecto de gobierno ha cambiado la vida de la gente.
65:59Nosotros, a diferencia de la parte que traicionó a la
66:03Revolución Mexicana del PRI, pues hoy sí vemos con
66:07resultados sensibles cómo hemos atendido a la población desde
66:13otra visión, desde otra manera de gobernar.
66:17Y nosotros vamos a seguir manteniéndonos en esta idea.
66:21A ver, por el bien de todos, primero los pobres.
66:26Nosotros queremos que todo México viva mejor.
66:30Y atendemos cuando hay una diferencia.
66:32Unos pueden coincidir en esto y con variantes en temas diversos.
66:37Pero nosotros sí sostenemos que es nuestro proyecto el que le
66:40ha traído bienestar al pueblo de México.
66:42Y nosotros lo demostramos políticamente, socialmente y
66:47Hubo presidentes muy comprometidos con el país,
66:51como el general Cárdenas, pero después ellos se vinieron en el tiempo,
66:57pues desviando, diríamos de alguna manera, hasta llegar a juntarse el PRI con el
67:03PAN, porque nació el PAN, pues contra las políticas justo del general Cárdenas, y
67:08hoy están juntos, aunque digan que no, están juntos, permanentemente tienen las
67:13mismas posturas. Cuéntame, en estos meses, qué ha sido lo más difícil. Bueno, creo
67:19que lo más difícil es este crisol que habemos dentro de nuestro movimiento, momentos en donde
67:28la narrativa que sostiene la ultraderecha contra nuestro movimiento hay que atajarla y mantenernos
67:36firmemente en las convicciones que tenemos. ¿Hay críticas legítimas? Hay críticas legítimas dentro
67:42del movimiento y fuera y desde fuera. ¿Hay críticas legítimas? Hay críticas legítimas,
67:47Hay quien quiere que nosotros hagamos todavía mejor las
67:52Y también los escuchamos, Denise, no es al vacío.
67:56Pero lo que sí no permitimos es aceptar una narrativa que no
68:00quiere el bien de México, que quiere el daño a nuestro
68:03proyecto, porque representamos la justicia para la gente.
68:08Y hoy creo que una buena parte de las y los mexicanos lo
68:14entienden y lo distinguen.
68:15Por eso, la aprobación a nuestra presidenta y hoy la
68:18evaluación que hay hacia Andrés Manuel López Obrador,
68:22no estando en el gobierno, también es altísima.
68:26Tenemos un pueblo politizado.
68:28Tenemos un pueblo que se ha concientizado y que sabe que
68:32el gobierno y el proyecto de Morena trabaja para su
68:36Y creo que esto es muy importante,
68:38porque en todo este análisis y todos estos debates,
68:41donde está el pueblo de México y ahí se expresa, se expresa en el apoyo al
68:47gobierno, el apoyo a la presidenta. Y déjame terminar con esto porque creo que es
68:50muy importante. Efectivamente vienen las elecciones,
68:54efectivamente Morena es el partido que tiene más respaldo y yo te
68:59preguntaría también si ha habido una preocupación para ti que todos estos
69:05temas reales o no parte de la narrativa pero también la existencia de
69:12funcionarios coludidos o corruptos o frivolos etcétera
69:17sientes que les puede pasar una factura a nivel de y a nivel de las de las
69:22elecciones y vuelvo a decirlo en un contexto muy favorable dado que no ha
69:27habido una o no se ha construido una oposición a morena o por lo menos que
69:32tenga respaldo, que tenga dirigencias, es que no sé si decir respetables, pero
69:39bueno, dirigencias sí, con reputación, no lo existe. Entonces en este
69:46contexto aún así hay preocupación de que pueda golpear electoralmente estas
69:50cosas que sí han ocurrido, más la narrativa.
69:54En todo proceso electoral debemos trabajar como si tuviéramos a todos los
69:59adversarios juntos en todos lados y fuéramos muy abajo en las
70:03Hay que trabajar para ganar y para sostener lo que hoy
70:07gobernamos para la gente, por la gente,
70:10no por quien ostenta los cargos.
70:13Y en ese sentido, trabajamos desde ahí,
70:15desde esa visión, sobre todo en la organización territorial
70:19partidaria, para que eso nos permita combatir la narrativa
70:23que se quiere instalar en México.
70:25Y eso lo vamos haciendo en territorio, permanentemente,
70:30Lo dije desde el principio.
70:32Es ahí donde nos vamos a sostener.
70:34Porque es ahí donde hemos vencido estas narrativas,
70:37que no es la primera vez que las vivimos.
70:39Porque antes era que Andrés Manuel era un peligro para
70:43Después que la candidata en ese entonces, Claudia Sheinbaum,
70:46estaba legal el narcotráfico.
70:48Son campañas permanentes de la derecha hacia el proyecto.
70:52Y nosotros nos mantenemos en el territorio con la
70:55preocupación, como si las cosas no estuvieran favorables, porque creo que
71:02políticamente cualquier dirigente de partido se tiene que plantear desde ese
71:07ángulo y no confiarse. O sea, no descartan la posibilidad, porque además ha ocurrido en
71:11otros países, que a movimientos progresistas les siga a la extrema
71:15derecha con todas las implicaciones que tiene. Ustedes están conscientes de que
71:19no pueden dejar abierta esa puerta. Nosotros no dejamos de mirar lo que se
71:25acontece en el mundo y que México es un objetivo fundamental para la ultraderecha
71:31internacional, porque además nuestra presidenta ha crecido en un nivel muy
71:36importante a nivel internacional, con su desempeño, con su postura de dignidad y
71:42defensa de la soberanía, especialmente ante los Estados Unidos, de respeto y
71:47cooperación, pero también de poner los puntos sobre las ideas y hacer respetar a
71:53México, y creo que en ese sentido no es desestimar una campaña de esa naturaleza, y debemos
72:02trabajar intensamente para sostener lo que hoy tenemos y avanzar, porque vamos a avanzar
72:09Te agradezco muchísimo.
72:10Muchas gracias, Denise.
72:12Muchas gracias por acompañarnos y con este episodio nos despedimos, nos vemos a fines
72:17Y recuerden suscríbanse y compartan Hablemos un Producto de NMAS Podcast. Hasta pronto.
