00:01Ahí, Leo, el reporte del barómetro latinoamericano, pareciera ser que la que al final padece
00:09lo que está ocurriendo es la democracia.
00:13Sí, pero ¿sabes qué tiene que ver esto que decíamos de los electorados que ya son
00:20También tiene que ver con la irresponsabilidad de los políticos populistas, sean de derecha
00:25o de izquierda, porque hay de los dos lados.
00:27Porque el político populista se caracteriza por presentar soluciones fáciles al electorado.
00:34No se preocupe, elíjanme a mí y yo en 15 minutos arreglo la guerra en Ucrania y en Rusia,
00:42o yo voy a acabar con la corrupción, o voy a acabar con la inseguridad,
00:50porque va a haber abrazos en lugar de balazos.
00:52Y esas cosas que son muy populares y que le suenan al electorado,
00:58ah, mira, este nos está ofreciendo esas soluciones fáciles.
01:02Pues cuando llegan al gobierno se dan cuenta que no hay soluciones fáciles,
01:06que al revés, que gobernar...
01:08Decía López Obrador aquí en México que gobernar es papita,
01:12creo que dijo algún día.
01:13No, gobernar es una cosa complejísima o en cualquier país,
01:17en Brasil, en Estados Unidos, en México.
01:19Esta cosa de los populistas de decir
01:22no, hombre, facilito, lo arreglamos, no ocurren.
01:26Y cuando no ocurren y empieza a haber un déficit de resultados,
01:30pues la gente no es tonta.
01:31El electorado se da cuenta de que eligió a opciones
01:36que no están dando resultados, que no está avanzando el país.
01:40Y yo creo que ahí, en ese sentido, yo te diría al revés.
01:44Yo creo que la democracia sí ha funcionado en estos países
01:48para castigar a los gobiernos que no han dado resultados.
01:53René, de eso se trata la democracia,
01:54de premiar o castigar a los que están gobernando.
01:57Yo creo que lo que hemos visto en la América Latina
02:00es que fracasaron los gobiernos de izquierda y la gente...
02:03Bueno, esa es la democracia electoral.
02:06Que no es la democracia.
02:08Bueno, pero por lo menos quisiéramos tener eso, Ray.
02:11Yo creo, ¿no? O sea, la posibilidad...
02:14Y mira, yo creo que viene, lo que viene en Estados Unidos,
02:16es un golpe, un mazazo electoral a Donald Trump el próximo noviembre, por lo mismo.
02:22Entonces, mi punto aquí es, por lo menos esa mínima definición de democracia está sirviendo.
02:29A ver, no sirvió Petro. Bye, Petro. Viene la derecha. No sirvió Lula. Bye, Lula.
02:35Viene Bolsonaro. De eso se trata la democracia, yo creo.
02:42No, sobre ese tema nada más, lo dijo ya Enrique y lo acaba de decir también Leo,
02:47sobre el tema del fracaso de las izquierdas en el poder, más allá de sus fracasos electorales,
02:52en el caso de Brasil y México han tenido éxito en el tema de sacar a gente de la pobreza y en
02:58los dos países ha sido muy significativo y yo creo que lo que es interesante es ver cómo eso
03:04no ha sido suficiente. Es decir, sacar a millones de gente de la pobreza no ha sido una razón
03:12suficiente para que se queden en el poder. Yo creo que tiene que ver, y lo escriben muchos
03:17especialistas, en que una vez que sales de ahí, también tienes expectativas y llega
03:24un momento en que si no hay un crecimiento económico suficiente, una capacidad de distribución
03:28acrescentada, empiezas a exigir otras cosas. Es una cosa compleja, no es nada más el fracaso de sus
03:38promesas, es también que su éxito no necesariamente se traduce en un respaldo futuro.
