¿Morena Ha Abusado de los Discursos Nacionalistas para Defender a Rocha Moya?

Hoy en Es la Hora de Opinar con Citlalli Hernández, Ana Karina Rojo, Gibrán Ramírez y Damián Cepeda, representantes de los partidos políticos, vamos a continuar con el tema que hemos estado debatiendo a lo largo de esta semana. ¿Cómo se encuentran las relaciones bilaterales entre México y Estados Unidos luego de los hechos ocurridos en las últimas semanas, desde el accidente donde fallecieron dos agentes de la CIA en Chihuahua, pasando por el caso Rocha Moya, la estrategia contra las drogas 2026 de Trump y la presunta participación de la CIA en la explosión de un vehículo donde viajaba un presunto integrante del cártel del Sinaloa. Después con Brenda Stephan y Kenneth Smith vamos a tener una mesa especial en torno a la visita del presidente Donald Trump de Estados Unidos a China. Así que quédese aquí en NMAS Foro, que ya comenzó la hora de opinar. Muy buenas noches. Hoy vamos a continuar con el tema que hemos debatido a lo largo de esta semana. es en torno a cómo van las relaciones entre México y Estados Unidos, que parece que hay mucha tensión por varios episodios que han ocurrido en las últimas semanas, el tema de los agentes de la CIA en Chihuahua, la acusación por parte del gobierno de Estados Unidos en contra del gobernador de Sinaloa y otros nueve funcionarios más de colusión con el cártel de Sinaloa, este documento de la Estrategia Nacional para las Drogas 2026, la revelación de que probablemente agentes de la CIA hubieran estado involucrados en la explosión de un vehículo cerca de AIFA, la revisión de los consulados de México. En fin, hay muchos, muchos temas que se han puesto sobre la mesa que tienen que ver con esta relación bilateral. Vamos a debatir este tema con los representantes de los partidos políticos. Saludo a Citlalli Hernández de Morena. ¿Cómo estás, Citlalli? Buenas noches, qué gusto. Está Damián Cepeda, de Partido Acción Nacional. Buenas noches, León. Un gusto estar aquí, compañeros. Y en esta ocasión nos acompaña Ana Karina Rojo. Ella es del Partido del Trabajo. Ana Karina, ¿cómo estás? Gracias por venir. Y Gibran Ramírez, de Movimiento Ciudadano. Muy buenas noches. Te toca comenzar a ti, Citlalli. ¿Qué está pasando? La relación México-Estados Unidos, ¿cómo la están viendo dentro de Morena? Yo pienso que la historia de la relación México-Estados Unidos tiene sus detalles particulares. En este momento yo diría qué está pasando en México, qué está pasando en Estados Unidos, qué está pasando en el mundo, que digamos ese es el contexto. Tenemos una presidenta fuerte con un respaldo popular mayoritario, que está pues cerca de concluir dos años de sus primeros dos años de gobierno. Estamos ante la antesala de un proceso electoral en 2027. En Estados Unidos, un presidente que no tiene respaldo popular, que cada vez va a la baja, que está a unos meses de tener internas electorales, que ha tratado de tener una posición en su relación con el mundo muy injerencista, muy entrometida. Estamos en México y en esta relación de digamos replantear o fortalecer el Tratado Libre de Comercio. Y ese contexto me parece que es importante porque yo diría que la relación México-Estados Unidos siempre ha sido de amigos, de socios comerciales. Tenemos una cercanía territorial, pero también hay un juego político que me parece que juega por varias bandas, y en ese sentido me parece que la presidenta ha tratado de ser una jefa de Estado sin caer, digamos, en las pavientos, sin caer en algunas trampas que me parece que están en el escenario, cuidando la soberanía como un principio básico, fundamental, que cualquier presidente o presidenta de la República debería de tener, pero también tratando de conservar y fortalecer esa relación que es estratégica para México. Muy bien. Damien. Sin duda hay un contexto y sin duda Estados Unidos tiene sus prioridades, pero creo que a México nos toca velar por los intereses de los ciudadanos mexicanos. Y el problema que yo le veo es que este gobierno de Morena y el anterior han autogenerado una crisis. Nos han puesto en una posición débil con respecto a Estados Unidos porque hay un hecho real, que es que se ha permitido el avance del crimen organizado y señalamientos directos de complicidades, alianzas, financiamiento, nombramientos del crimen organizado en gobiernos de Morena a nivel estatal, municipal. Pero ahorita estamos hablando de los estatales. Entonces eso nos trae en bronca desde hace ya tiempo, cuando empezó el tema de los aranceles y demás. Ese fue, si quieren, el pretexto de Estados Unidos. Sí, pero existe el problema, pues es real. Hoy se ha ido agravando a manera tal que llega a algo histórico, que es la acusación formal de una corte en Estados Unidos de que un gobernador de Morena en funciones en ese momento de Sinaloa, Rocha, estaba vinculado con el el crimen organizado o está y una relatoría que habla de cómo se ponen de acuerdo antes, durante y después para ayudarlo a ganar el crimen organizado a cambio de posiciones claves y que lo ayude con tráfico de drogas, todo lo que hacen armas y demás. Eso es gravísimo. Eso no es culpa de Estados Unidos, no es culpa de Trump, no es culpa de una narrativa, es culpa de que en México no se ha actuado en contra de esas personas. Es que hace 20 años un secretario de Seguridad, pues también yo digo, y dónde está la investigación? Para arriba, para abajo, por un lado, por el otro. Es que a nadie debemos de tolerar. Yo lo que hoy veo es que México está en este problema y desgraciadamente lo digo desgraciadamente, porque yo creo que en esta crisis hay una oportunidad. Yo quisiera ver al gobierno de México, que es el gobierno de todos combatir al crimen y acabar con la impunidad. Pero a por el contrario, yo lo que veo es a un gobierno y a un partido en el poder tirándole un manto de impunidad a ese gobernador y a esos funcionarios. Por qué que se rompe el pacto de impunidad a la Karina? Pues discrepamos mucho. Sabemos que la geopolítica está controvertida no solo en México, sino a nivel mundial. Ya vimos el ataque de Trump hacia un papa que no se había visto en la historia y no es solo con México. Y hay que aclarar antes. Es decir, dice Cepeda que ahora Estados Unidos y México tienen esa problemática. Lo que pasa que los gobiernos en los que ellos gobernaban, pues estaban en un sometimiento total con Estados Unidos. Y ahora es un cambio de régimen de gobierno que les está perjudicando y que ellos están utilizando esa narrativa de Estados Unidos para montarse en la narrativa de un narcogobierno, que eso de verdad es fatal que lo digan, porque a México hay que defenderlo. sea de cualquier color de partidista, a México se le respeta la soberanía. Tiene que estar y prevalecer ante todo. Y antes no sucedía eso. Había impunidad en esos gobiernos neoliberales y que ahora este régimen desde el gobierno del expresidente Andrés Manuel López Obrador se marcó claramente la diferencia de gobernar una popularidad de Trump mínima. Si no me equivoco, un 32 por ciento se viene en las elecciones. Qué casualidad que pasa lo de Chihuahua con la gobernadora y a los diez días sacan este presunto documento contra el gobernador Rocha. Creo que es un tema de dispersar la opinión pública. En realidad, quien violentó la Constitución fue esta gobernadora y eso está en nuestras leyes. Lo del gobernador Rocha Moya. Necesitamos pruebas y la presidenta. lo que ha hecho es que haya garantías para todos y todas las mexicanas. No va a venir cualquier gobierno con un documento que no tiene pruebas a decir que extraditen a un personaje. Entonces nos dejaría a los mexicanos y a las mexicanas en total vulnerabilidad. La presidenta ha sido enfática, ha sido contundente, ha sabido defender a las y los mexicanos. Hay una estrategia que se ha implementado para disminuir pues la violencia que es de nuestro país. si nos dicen es que ustedes están gobernando, pero es la herencia que nos dejaron ellos. Ellos pactaban con los narcotraficantes y ahora nos toca a nosotros resolver esta situación que además Estados Unidos tiene lo suyo. Tiene sus personajes que ya no hemos visto ninguna detención con el tema de distribución de drogas. Muy bien. Ibran Ramírez me parece un poco una burla que aquí se diga que en México no hay impunidad y desde el sexenio pasado las grandes tramas de corrupción han terminado con asesinados que pueden llevar a que se señale a los políticos responsables de esas áreas. ¿Qué pasó con la gran trama del huachicol fiscal? Bueno, pues mataron al que denunció y han matado a otros marinos relacionados con el tema. ¿Qué es lo que pasó con el financiamiento denunciado de Sergio Carmona a campañas de Morena en 2021? Bueno, acabando el proceso electoral, fue asesinado. Ahí de lo que se puede hablar es de encubrimientos, de tramas muy graves y que este país tiene que discutir en su momento. Ahora se discute el caso Sinaloa porque hubo factores internacionales que intervinieron y que tocaron algunas de las agencias estadounidenses, lo cual volvió que esto fuera un tema allá. Y es verdad que estamos en un entorno muy complejo, pero esa no es la causa de esto que está sucediendo, sino que es un agravante. Y andar jugando a los discursos nacionalistas para encubrir a personajes que se vinculan con el crimen organizado, que eso está acreditado por la Fiscalía General de la República cuando habla de un montaje en la escena donde quisieron hacer creer que se asesinó a Héctor Melesio Cuen. No podemos ponernos a decir que es soberano defender delincuentes si no los juzgamos aquí. La soberanía se ejerce, la soberanía no se defiende a gritos y no hemos caído en cuenta en la gravedad de la circunstancia de que hace dos días, en un solo día, el Departamento de Estado la CIA con filtraciones, la Secretaría de Defensa Y un reportaje que estuvo en manos de Proceso realizaron avisos a México de que estaban tomando acciones todo en un día. Eso es muy extraño que pase. Eso es una operación de Estado. Ese mismo día se anunció la baja de calificación de México y de la deuda. Sí, y eso tiene que contestarse con una respuesta de Estado, no con filtraciones. Sí, Clarly, Hernández. Mira, yo pienso que hay muchas preguntas que públicamente nos tenemos que hacer como mexicanas y mexicanos. Damián decía lo importante es el interés de los mexicanos. Yo creo que eso tiene que ser la base de la discusión pública que, digamos, hoy comenzamos a tener. Yo estoy convencida de que este país tiene que seguir avanzando en combate a la corrupción, a la impunidad, que las fiscalías han sido el nido de corrupción y complicidad. Podemos hablar de varios gobiernos panistas, Guanajuato, Aguascalientes, Chihuahua. Digamos, todos los gobiernos estatales tienen sus retos en materia de seguridad. Hay impunidad, hay corrupción, que se ha venido combatiendo a lo largo de los últimos años. El tema de la inseguridad es uno de los grandes temas que la ciudadanía siente, que yo estoy convencida y creo que los datos están a la vista en los últimos años, y además es una prioridad de la presidenta Claudia Sheinbaum, se ha combatido la inseguridad, se ha combatido el crimen organizado, se han desmantelado laboratorios. Tenemos un secretario de Seguridad que, además, le ha dado elementos de inteligencia, de investigación. Eso, digamos, por un lado, hay que seguir discutiendo nacionalmente cómo combatir todas esas males que aquejan, sobre todo que lastiman a la ciudadanía. Pero en el juego geopolítico no podemos negar que a Estados Unidos, uno, yo no estoy convencida que le interese combatir del crimen organizado. Siempre ha tenido una política de nombre de la seguridad, combatir de su frontera para abajo. No sabemos quiénes son los cárteles que distribuyen la droga en Estados Unidos. No sabemos cómo se combaten, cómo se combate el consumo. Yo lo decía la mesa pasada, cuando ha habido colaboración, en el caso nuestro, nuestras relaciones de colaboración, en el caso de gobiernos perianistas ha sido de subordinación. no ha habido resultados en materia de seguridad. Termino porque se me acaba el tiempo. Yo pienso que una pregunta que tenemos que hacernos fuertemente es cómo en esta relación complicada que Estados Unidos está teniendo con todos los gobiernos para sus intereses, cómo juegan los actores políticos públicos, sobre todo en nuestro país, para la defensa del interés común, sí para la paz, sí para combatir la corrupción, sí para combatir la impunidad, pero también para que nadie se meta en los asuntos que sólo corresponden a México. Y ahí vemos al PAN, por ejemplo, en el caso de Chihuahua, en una profunda relación de subordinación. No es un discurso nacionalista, es traición a la patria, que tú permitas que una agencia como la CIA entre al territorio nacional sin permiso. Damian Cepeda. Yo diría soberanía, sí. Narcogobiernos, no. Así lo resumo. Es que no puedes usar el discurso de soberanía como escudo para dar impunidad. Pues el tema central se llama impunidad y yo con todo respeto para el gobierno. Pero lo que he visto me tiene sorprendido. Tenía la esperanza de que tomaran un camino distinto. Escucho a la presidenta decir que si ya es cosa juzgada, que si ya un tribunal electoral decidió lo de Sinaloa, se está en plena defensa a un secretario de Seguridad Pública, no que es como la estrella en materia de seguridad. decir que no había indicios para pensar mal del gobernador. Perdón, en 2021 hubo una elección, cientos de personas atacadas por el crimen organizado, pero hay casos concretos. Ahí está la diputada Paola Gárate, secuestrada, ella misma lo está diciendo por horas. Ahí está la candidata en Badiraguato, que le encantaba al presidente ir inexplicablemente a saludar a familiares del crimen organizado. Me refiero a López Obrador, Guadalupe Iribe, que secuestraron y torturaron a su hermano y le pusieron de condición que se quitara la candidatura y que se declarara a favor de Morena. ¿Qué es eso, pues? Ahí está Jocelyn Hernández, subdelegada del gobierno, señalando cómo les financiaban con dinero del narco esas campañas, por cierto, tocando también a Tamoli. Pues entonces dices tú, ¿de qué me estás hablando que no hay pruebas? Pero si no, el caso más grave, lo repito, Héctor Melesio Cuen, diputado federal electo asesinado. Y después la Fiscalía del Estado que depende de Rocha, porque no es autónoma, hace un montaje que la Fiscalía General de la República ya dijo que fue. Pusieron el carro de una persona muerta, asesinada. Pusieron a una persona a disparar, lo grabaron e hicieron ver cómo que era la verdad pública. Estos son los relatos. Basta, no necesitamos Estados Unidos. Es que esto debió haber pasado en México. Hay señalamientos bien graves. Ese gobernador y otros funcionarios y a todo el que se le ocurra aliarse con el crimen tienen que estar en la cárcel. Basta de protegerlos. Ana Karina. Lo escucho muy enfático a Damián Cepeda. Lo que es una realidad es que la gobernadora de Chihuahua sí violentó nuestras, nuestra carta magna, la Constitución y nada es indefendible. Aquí nosotros no estamos defendiendo a personajes, estamos defendiendo la soberanía y la integridad del pueblo de México. si hay pruebas que las presenten, es más, lo invito a que presente todas esas pruebas para que sea juzgado. Son públicas, pero son dichos nada más, no hay hechos ahí. Entonces, ¿qué nos importa acá? El interés a nivel internacional. Ellos han agarrado la narrativa de partido, narcopolíticos, eso mismo lo hicieron con Venezuela cuando se llevaron a Nicolás Maduro, y es una preocupación, porque esa fue la intervención de Trump para llevarse al presidente de ese país, que después ya salieron a decir que no existía el mentado cártel que ellos mencionaban los soles. Y esa narrativa la está utilizando la oposición, no Estados Unidos, sino la oposición, para tratar de que entren personajes extranjeros a nuestro país, lo cual no podemos permitir. Nosotros tenemos la capacidad en las fiscalías que que también insisto en hacer una ley para el tema de las fiscalías, así como lo hicimos con el Poder Judicial, que antes daban a través de amparos para que pudieran soltar narcotraficantes, etcétera. Recordemos en el gobierno de Felipe Calderón la corrupción y además la sentencia que hizo contra los violentos en nuestro país y no garantizó la seguridad en nuestro país, sino todo lo contrario. Dejó que interviniera, la CIA siempre ha intervenido. Lo que nosotros queremos es resolver los asuntos de nuestro país nosotros con la justicia, pero no vamos a dejar en total vulnerabilidad a las personas. Hoy puede ser él. Incluso ya salió ahí en un medio de comunicación que ellos mismos están diciendo que van a dar una lista. Pues estaría ahí Felipe Calderón, estaría Marco Cortés, estaría varios compañeros del PAN, cabeza de vaca. Hay una lista. Y lo que dijo la presidenta es voy a defender a las y los mexicanos independientemente de cualquier partido político de cualquier color. Aquí es lo que hay que defender. No puedo creer que aún siendo la oposición quieran que intervenga Estados Unidos a un país con la significancia que tiene histórica, cultural, que es México. Muy bien. Gibran Ramírez. Me llama mucho la atención que se hable de un supuesto oportunismo cuando son ustedes los que no han querido escuchar. Yo menciono casi todas las semanas en la Cámara desde que empezamos la legislatura el caso de Héctor Melesio Cueni, la conspiración que hubo para asesinarlo y he presentado puntos de acuerdo para que se declare la desaparición de poderes en ese Estado. No han querido escuchar, no han querido discutir, no han querido hablar del tema aquí. Entonces los culpables de que haya omisión en ese caso son los del gobierno y el oficialismo que salen con este discurso soberano después de años de omisión y de encubrimiento de hechos que están comprobados. Hechos. Hubo una conspiración necesariamente binacional para asesinar a Héctor Melesio Cuen Ojeda y secuestrar a Ismael Zambada y llevarlo a los Estados Unidos a entregarlo a una agencia estadounidense. Eso no sucedió bajo un gobierno de la oposición. Eso sucedió bajo un gobierno del oficialismo. Está probado también que estuvieron en el mismo lugar los dos. La Fiscalía anunció que encontró rastros semáticos de Cuen en la misma finca donde estaba el Mayo y donde fue secuestrado. El Mayo reveló la participación de elementos estatales que además, aparte, trabajaban con él. Ese hecho lo encubrieron desde la Fiscalía encabezada por Sara Bruna, cuya trayectoria en el Poder Judicial se llevó bajo la protección de Enrique Insunza. Cuando es nombrado secretario de Gobierno, a ella la llevan a la Fiscalía, Estas son pruebas y además ustedes tienen un amplio catálogo de prisión preventiva oficiosa que incluye la delincuencia organizada. Hoy podrían girarle orden de aprehensión a Enrique Isunza y a Rubén Rocha Moya y empezar a procesarlos aquí y hablar de un proceso de justicia transicional y ejercer así la soberanía, no protegiéndolo. Muy bien, pues una última ronda ya de conclusiones, empezando con Citlán y Hernández de Morena. Adelante. Lo decir muy claro, el gobierno en México encabezado por la Presidenta no va a proteger a ningún criminal. Y yo pienso toda esta narración que ha hecho Gibran de un acontecimiento local investigado por la Fiscalía local, hoy derivado de esta pretensión de Estados Unidos de llevarse o extraditar a un par de personas. La Presidenta ha sido muy clara, es que es jefa de Estado. su labor es cuidar la Constitución, las leyes, a las y los mexicanos. Yo ya lo he dicho con mucha claridad, lo que necesitamos son pruebas. Y me parece que lo decía hoy en la mañana, hay 38 casos en los que México ha solicitado a Estados Unidos, con la misma, digamos, interés, la extradición de ciertos personajes, y Estados Unidos no lo ha aceptado porque no hay pruebas. Entonces que el hecho de que digamos que no hay pruebas no es para defender a nadie. Es que no hay pruebas. Cuando Estados Unidos presente pruebas, la el gobierno de México sin duda podría tener una respuesta distinta. Pero además, hoy esto que menciona Gibran, que ha estado investigado en lo local, yo francamente no confío en la mayoría de las fiscalías locales. La Fiscalía General de la República. Hoy la Fiscalía General de la República está iniciando una investigación y yo estoy convencida. No es la misma investigación. la fiscalía. Bueno, vamos a ver qué pasa. Yo estoy convencida que si la Fiscalía General de la República, en la que yo confío, encuentra elementos de que hay culpabilidad en estos personajes. Bueno, vamos a ver cómo avanzan las investigaciones. Antes de que se me acabe el tiempo, yo quisiera decir, con mucha contundencia, si Rocha Moya, si Insunza, si cualquier persona es culpable de este o de cualquier delito que se le acuse, no va a haber impunidad y yo confío plenamente en la presidenta. Pero lo que no tampoco vamos a permitir, y yo como representante de Morena lo quiero dejar muy claro, esta narrativa que es un juego político de decir que la presidenta es narcopresidenta, que Morena es un narcopartido, que tenemos todos nuestros gobernadores que son narcogobernadores, es un juego político de la oposición que no aceptamos, porque la presidenta es una mujer honesta, porque está combatiendo la inseguridad, quizás con mucha más fuerza que otros gobernantes, incluso hombres, porque estamos transformando el poder judicial porque se preocupó en tener un proceso para tener una fiscalía con una persona mucho más confiable. Entonces, decir que somos narcopartido, que somos una narcopresidenta, es un juego político porque no es real. Y si alguien es culpable, habrá consecuencias y yo confío en las autoridades mexicanas. Muy bien. Damián Cepeda de la Acción Nacional. Déjame retomar esta idea. En efecto, Esto no se puede generalizar y no se debe generalizar, como ha hecho Morena con un solo personaje del pasado, queriendo decir que todo. No me atrevería a decir que el PAN es un narcopartido, a pesar de que han gastado con el narcotráfico. Lo dijo López Obrador por el caso de García Luna. Déjame yo agarrar el tema. Es que es exactamente lo que se debe aprender de la historia. A mí me tocó, siendo senador que acusaran en Estados Unidos al secretario de Seguridad Pública del último gobierno del PAN. Y hubo dos posturas dentro del partido. Una de la cual yo formo parte. Yo dije que se pudre en el bote. Si traicionó a los mexicanos, que lo paguen. Y ni un milímetro de defensa. Otra de titubeo. No, que sí, que el tecnicismo y que no sé qué. ¿Cómo les fue? O sea, la ciudadanía dice espérate, es que es indefendible cuando alguien se pone de acuerdo con el narco. Tenemos que condenarlo, no importa quién sea. Eso es lo que hace una persona de bien. Hoy tiene el caso Morena, Pero no es hoy, pues. Tiene años los señalamientos. Y no solo Sinaloa. Hay señalamientos en Tamaulipas, Colima, Guerrero, Michoacán. En fin, muchos serios. El caso de Sinaloa es el más escandaloso. Y lo que han optado por hacer es tirar un manto con pretextos. La verdad de protección. No se ve el ánimo de investigación. ¿Qué más quieren que la evidencia que está ahí visible? Lo que necesitaríamos del Estado. Es una respuesta contundente. Y entonces si no se puede generalizar. Yo no generalizo ni le digo a la presidenta. No yo creo que esto es herencia al gobierno de López Obrador, de la política de abrazos y no balazos. Pero cuando tú como gobierno decides ya no actuar cuando ya sabes y cuando tú como partido decides ponerte una narrativa de protección, te conviertes en parte del problema. Esa es una realidad. Entonces hoy tienen esa oportunidad. Hay que romper ese pacto. El crimen organizado tiene o el problema con el crimen organizado tiene tres patas. Una, el criminal que lo lleva a cabo. Otra, el dinero y el tercero es el político corrupto que les ayuda. Sin este tercero no es posible hacer ese tipo de actos. A ese es al que no han querido combatir y es al que yo invito que todos nos pongamos de acuerdo y vayamos tras ellos. Del color que sea. Ana Karina Rojo. Hemos sido claros, no vamos a defender a nadie. Si alguien tiene que pagar, que pague. No vamos a hacer lo que hicieron los gobiernos prianistas. Lo ha sido clara la presidenta, pero tampoco vamos a juzgar si no hay pruebas. Vuelvo a repetir, estaríamos vulnerando a las personas, a las y los mexicanos. Tiene que haber pruebas y ellos están utilizando esa narrativa contundente que no se combate al narcotráfico. Hay cuatro acciones que se han implementado en nuestro país. Atención a las causas, consolidación de la Guardia Nacional, fortalecimiento de inteligencia, investigación, coordinación absoluta entre los gabinetes de seguridad, tanto el federal y en todas las entidades, y que se ha comprobado que ha disminuido recientemente las estadísticas. Y aquí traemos ha disminuido los homicidios dolosos. Está funcionando la estrategia, pero no vamos a caer en la narrativa rumbo a las elecciones que vienen aquí en Estados Unidos y las próximas del 27. Obviamente no quieren que tengamos mayoría calificada. Lo que ellos no saben es que la población sí conoce, se está informando, sabe lo que está sucediendo a nivel internacional, sabe del intervencionismo que quiere generar Estados Unidos en México para disminuirnos. Quieren que no tengamos mayoría calificada para el 2027, pero lo vamos a lograr porque la gente está enterada, está politizada, sabe defender a su patria. Desde el gobierno de Andrés Manuel ha regresado la identidad hacia las y los mexicanos, no intervención, no queremos sometimiento, como vino recientemente la española Isabel Ayuso, que quiere que volvamos a someternos a Hernán Cortés. No nos vamos a someter a ninguna nación. México vale y vale mucho. Y aún cuando no hemos podido erradicar la violencia que ellos nos dejaron, nosotros vamos a ser transparente. A nadie, a nadie se le va a transparentar. Si debe, tiene que pagar. A nadie se le va a poner un manto como como lo acaba de decir acá el compañero, tienen que pagar. Y es obvio cuando la narrativa nos decía Gibran las fiscalías. Recuerden que todavía había fiscalías de los otros gobiernos y y tendríamos que hacer un cambio radical. Fuimos muy criticados por lo de la reforma al poder judicial. Tenemos que seguir avanzando porque tiene que beneficiarse el pueblo de este gobierno, de la transformación. La narrativa es lo único que tiene. No hay plan de gobierno. Muy bien, pues te toca cerrar, Jaiberán Ramírez. Bueno, a la Fiscalía que le están echando la culpa es a la Fiscalía de Andrés Manuel López Obrador, a la Fiscalía de Alejandro Gertz y a las pruebas que además publicó y están en comunicados. Los que ponen en riesgo la soberanía por no atender nuestros asuntos cuando son urgentes, porque Rubén Rocha debió dejar ahí la gubernatura y no se gestionó ese asunto, que no solamente puso en riesgo la gobernabilidad de Sinaloa, que sigue incendiado. Todo eso no les importó, sino hasta que Estados Unidos puso el dedo en esa llaga. Eso sí es debilitar la soberanía. Fortalecer la soberanía sería actuar de forma decente y forma valiente, aún contra los nuestros. Sinaloa es quizá el mejor ejemplo de la degeneración de Morena. Llega alguien con una trayectoria que parecía limpia, de izquierda del Partido Comunista, que trabajó como burócrata en instituciones de seguridad social. Eso hasta ilusionaba. Eso debo reconocer. Hasta a mí me ilusionó. Pero meses después empieza a actuar como un verdadero tirano. Se pone a comprar legisladores de todos los partidos, a descabezar las instancias que en un convenio de coalición le habían dejado a su partido aliado. Se quedan también con el Poder Judicial y quieren quedarse ahí con la Universidad Autónoma de Sinaloa. Marchan los universitarios porque no lo permiten. Hay un líder moral de muchos de esos universitarios que se llama Héctor Melesio Cuen. Y Cuen empieza a denunciar las irregularidades que ha visto. Los negocios que se hicieron con el dinero que sobró de la campaña de Morena y que acabaron en casas que compraron los hijos de Rubén Rocha Amboya. Eso ya estaba dicho. Acuén lo mataron después de eso. Eso fue lo que comprometió la soberanía de nuestro país. Proteger a Rocha, proteger a Isunza es proteger delincuentes. La soberanía no puede estar basada en eso. Muy bien, pues muchas gracias. Les agradezco mucho, como siempre. la verdad, tener un debate de altura siempre vale la pena, sobre todo un tema tan delicado, porque sí, lo que está pasando en la relación México-Estados Unidos es para preocuparnos a todos los mexicanos, independientemente de las preferencias ideológicas de cada uno. Gracias Itlali, también Ana Karina, muchas gracias por venir, bienvenida, y gracias a Gibran Ramírez. Hacemos una breve pausa y voy a tener ahora una mesa especial con Brenda Stephan y Kenneth Smith para hablar de la visita de Donald Trump a Estados Unidos, perdón, de Estados Unidos a China. ¿Qué es lo que significa esta importante visita allá del presidente estadounidense? Regresamos.

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