00:00Hoy en Es la Hora de Opinar con Carlos Bravo Regidor, Vanessa Romero y Benito Nassif.
00:06Vamos a discutir sobre la elección presidencial del 2006, que está cumpliendo 20 años.
00:13Después de dos décadas, ¿qué nos dejó este proceso electoral que polarizó tanto a México?
00:20Después, con Mauricio Michoulam, hablaremos de cómo van las negociaciones de alto al fuego
00:24y las reuniones entre Estados Unidos e Irán.
00:27Así que quédese aquí, en NMásForo, que ya comenzó la hora de opinar.
00:41Muy buenas noches. Bueno, este programa lo estamos grabando antes de que juegue la
00:47selección mexicana de fútbol. No sabemos, evidentemente, el resultado, pero espero
00:52que cuando salga al aire este programa estemos muy contentos porque ganó nuestra Selección,
00:58la Selección de México. Pero bueno, vamos a un tema político. ¿Por qué esta semana
01:06se cumplen 20 años, dos décadas, de aquella elección presidencial del 2006 que tuvo un
01:12resultado muy apretado? El entonces candidato del Partido de Acción Nacional, Felipe Calderón,
01:18ganó por un escaso margen de 0,56 puntos porcentuales.
01:24Y el perdedor, Andrés Manuel López Obrador, candidato del PRD, PT y Convergencia, desconoció
01:31la elección argumentando la existencia de un fraude electoral que nunca pudo comprobar.
01:37Como parte de su inconformidad, López Obrador llamó a sus seguidores a hacer una asamblea
01:41permanente hasta que se hiciera un recuento de votos.
01:44En fin, durante meses tuvimos un conflicto postelectoral muy importante,
01:51con plantones en Paseo de la Reforma. En fin, al final Calderón pudo tomar posesión y López
01:58Obrador se quedó como opositor. López Obrador, ya sabemos, ganaría a la postra de la elección
02:02del 2018. Hoy vamos a hablar de las elecciones, de lo que nos dejó esta votación, esta elección
02:11histórica del 2 de julio del 2006, a 20 años, con Carlos Bravo, regidor. Carlos,
02:18¿cómo estás? Muy buenas noches. ¿Cómo están? Muy buenas noches, colegas.
02:23Vanessa Romero. Vanessa, muy buenas noches. ¿Qué tal? Muy buenas noches a todos. Y en esta
02:28ocasión nos acompaña Benito Nassif, quien, pues a la postre, gracias a elección,
02:33acabaste siendo consejero electoral. Benito, buenas noches. A la crisis
02:37poselectoral. Así es. En 2006, que llevó a un cambio en el Consejo General del IFE en
02:44aquel entonces. Leo, buenas noches. Buenas noches. ¿Cuánto tiempo estuviste de
02:47consejero electoral? 12 años. 12 años. Te tocaron entonces dos elecciones
02:51presidenciales. Me tocaron dos elecciones presidenciales, 2012 y 2018. Así es. Bueno,
02:57una elección muy importante. Vanessa, 20 años después, pues tú eras una niña. O sea,
03:02¿Cuántos años tenías? No, no me nos digas cuántos años tenías.
03:04Iba entrando a la carrera.
03:05Pero recuerdas, recuerdas, ¿no?
03:07Desde luego, y marcó a tu generación,
03:10esa elección del 2006.
03:12¿Qué nos puedes decir a 20 años de esta elección?
03:14Bueno, yo quiero primero entrarle por otro lado, Leo.
03:17Efectivamente, yo era muy joven,
03:18yo ni siquiera alcancé a votar en esa elección,
03:20pero yo iba entrando a la carrera,
03:22a la escuela de Líderes de Derecho, en esa elección
03:24que presumiblemente ganó Felipe Calderón.
03:27Pero quiero entrarle a otro tema, te digo,
03:29porque estamos debatiendo este tema,
03:31precisamente porque se cumplen el jueves 20 años de la erupción.
03:36Pero también porque tú escribiste ayer un artículo muy polémico,
03:40como como te gusta, en donde dices
03:45razones y Morena efectivamente fue un peligro para México.
03:48Y primero yo te quiero hacer un reconocimiento,
03:49porque 20 años después reconoces que esta campaña mediática
03:53de propaganda impulsada,
03:55financiada por el Consejo Coordinador Empresarial,
03:58en donde nos taladraron por años que Andrés Manuel López Obrador iba a ser un peligro para México,
04:03fue eso, fue una campaña publicitaria de propaganda. Por cierto, ¿era legal en ese
04:08entonces que las asociaciones civiles, como el Consejo Coordinador Empresarial? Claro,
04:13era legal, pero lo que provocó un piso disparejo como el que hoy, del que hoy se quejan. Bueno,
04:18fue parte del cambio en la reforma del 2007. Así es, así es. Entonces, primero te reconozco eso,
04:24Pero quiero hacer referencia a las variables a las que tú haces referencia
04:29en tu artículo para concluir que efectivamente Morena sí fue un peligro
04:33para México, porque eso es lo que concluyes.
04:36Tú primero señalas que hoy existe un mayor control territorial
04:40por parte del crimen organizado en contraste con lo que teníamos antes.
04:44Pues yo no te puedo dar por bueno esa comparación,
04:47no solo por las décadas de conocimiento que tenemos de la incorporación
04:52del crimen organizado a la política territorial en México,
04:57tanto a nivel federal como a nivel local.
05:00Pero si nos remontamos a 2006 y pensamos en quién era el secretario
05:03de Seguridad Pública, vaya, yo creo que destroza todo parangón,
05:08toda comparación, pues pierde pies y pierde cabeza.
05:12La segunda premisa de la que partes para señalar que Morena fue un peligro
05:15para México es el tema de las finanzas públicas.
05:18Lo que tú señalas es que Andrés Manuel López Obrador,
05:20lo que no había sucedido, según tú dices, en 35 años,
05:24es endeudar al país en seis puntos del PIB.
05:28O sea, fue el 2024, o sea, durante todo el sexenio hubo déficits moderados,
05:33pero 2024, 6%, equivalente a 6% del PIB, el más alto en 35 años.
05:41Ese es un dato duro.
05:42Y aquí lo que a mí me gustaría que estuviera acá Gerardo Esquivel,
05:45porque lo explica muy bien,
05:46¿Cuál fue el promedio anual de endeudamiento tanto en el sexenio de Calderón, en el de Peña y en el
05:52de Andrés Manuel López Obrador? El de Calderón incrementó en 7.4 puntos porcentuales del PIB y
05:59el de Peña en 8 puntos. Tampoco se sostiene esa variable. Luego culpas a Morena de controlar
06:06los poderes del Estado y de ser un poder hegemónico. ¿De desmantelar la democracia?
06:10Y yo pienso, sí, ahora precisamente que estamos comparándonos con el país que éramos en 2006,
06:16que ya se nos olvidó esta reunión entre Mariano Azuela, quien era presidente de la corte,
06:22con Fox para el desafuero, Andrés Manuel López Obrador, que ya se nos olvidó el
06:26sexenio pasado cuando Norma Piña se reunía con la oposición en plena campaña electoral,
06:31que ya se nos olvidó que el PRI y el PAN, después del 2003, se repartían consejeros
06:36electorales. Yo creo que lo que sí podemos decir, contrastando desde 2006 a
06:41la fecha, es que lo que hoy existe no es un país dividido, sino mayorías
06:45perfectamente claras que optan por un proyecto político bien definido.
06:51Bueno, pues ya nos fuimos a ese... tú te reías, pero...
06:54Bueno, es que creo que el autor del artículo...
06:57No, no, a ver, a ver, yo sí creo...
07:00A ver, número uno, sí era una frase propagandística, claro.
07:04Fue una propaganda que, por cierto...
07:05Y no era del Consejo Coordinador Empresarial, por cierto.
07:08Era de la COPARMEX, si no me equivoco.
07:12Originalmente, el primer spot fue un spot del PRI.
07:19Donde sale Roberto Madrazo, candidato presidencial del PRI en aquel momento,
07:28y menciona la frase peligro para México.
07:30y dice explícitamente que López Obrador era un peligro para México.
07:37Después vienen dos spots del PAN, donde le dan contenido visual.
07:46Sí, el de los ladrillos.
07:48El de los ladrillos, sí, sí, sí.
07:49El Consejo Coordinador Empresarial nunca dijo que López Obrador era un peligro para México,
07:54sí sacó dos spots, defendiendo la estabilidad económica,
08:03particularmente el control de la inflación y de las finanzas públicas.
08:09No mencionó a ningún candidato.
08:12Y en la sentencia donde se califica la elección,
08:20la Sala Superior consideró que sí era una violación
08:26a la legislación electoral de aquel entonces,
08:34pero nunca se sancionó al PAN,
08:39perdón, nunca se sancionó al Consejo Coordinador Empresarial,
08:43se sancionó al PAN y al Verde,
08:50Porque la forma en que el tribunal interpretó
08:53es que se referían a años que incluían la gestión de un
08:57presidente electo por el PAN y el Verde,
08:59que era Vicente Fox, y ordenó al INE sancionar al PAN y al
09:06Consejo Coordinador Empresarial nunca fue, de hecho,
09:10nunca compareció. En el juicio, la sala superior determinó que eran el pan y el verde los
09:21que se habían beneficiado. Ahora, lo que yo digo en mi artículo es que sí fue parte
09:27de una propaganda donde participó el presidente Vicente Fox, el candidato Felipe Calderón,
09:33el pan, el Consejo Coordinador Empresarial. O sea, sí había una estrategia para pintar,
09:38para vender que López Obrador era un peligro para México.
09:42Por cierto, que no supo contrarrestar López Obrador,
09:47O sea, mandó a Elena Polina Tóvzca y decía
09:50que no era un encanto, de verdad,
09:52o sea, no supo cómo manejar ese ataque.
09:55Pero, además, parte de aquella elección que nos dejó
10:00es que en la Reforma del 2007
10:03le prohibieron a las asociaciones,
10:06a cualquier ciudadano o grupo poner spots de radio y televisión
10:11para pronunciarse políticamente,
10:13cosa que a mí me parece una barbaridad,
10:14que va en contra de la libertad de expresión.
10:16De hecho, hasta me amparé yo.
10:18Y dos, se prohibieron las campañas negativas,
10:22¿te acuerdas? Cosa que también me parece tremenda.
10:25Y ya les tocó a ustedes, por cierto,
10:27tratar de implementar esa ley,
10:32que es muy tonta, yo creo.
10:33Pero bueno, regreso al tema de mi artículo.
10:39Nada más decir, yo sí reconozco que había una,
10:42claramente era parte de la propaganda y creo que se valía.
10:46Y sigue valiendo decirle, es un peligro que se defienda al candidato.
10:51Bueno, no con mentiras.
10:53Y los que hoy hablan del piso parejo, bueno,
10:56los que hoy hablan del piso parejo también tendrán...
10:59O sea, es una mentira. Pues que la respondan.
11:01Las campañas están llenas de mentiras.
11:03Si te digo, a ver, López Obrador dijo una gran mentira,
11:07que íbamos a crecer al 7%, ¿no fue una gran mentira?
11:12Entonces, ¿cómo puedes decir cuál fue la decisión?
11:14Tú puedes hacer una promesa que no incumplas y otra cosa es una mentira
11:16en torno al pasado, como que Andrés Manuel iba a cerrar
11:19todas las iglesias de la Chontal.
11:22Lo mismo se dijo en torno a Claudia Chimbón.
11:24Hacer de la mentira una estrategia publicitaria.
11:27Por eso, pero el problema es, el tema es que tiene todos los elementos
11:31Eso es él para defenderse en su campaña.
11:34No necesita que la autoridad lo proteja o prohíba.
11:36Y yo creo que esa es una de las consecuencias precisamente de esa elección tan
11:41cerrada. Pero déjame que entre Carlos, porque veo que está muy desesperado.
11:45No, no. Lo que pasa es que, digamos,
11:48yo siento que se está, digamos,
11:50ahorita en la mesa repitiendo o reviviendo muchos debates en torno al 2006,
11:55porque es un episodio muy polémico.
11:57pero yo quisiera pensar que a 20 años de distancia, con esa suerte de distancia crítica,
12:04podemos quizás revaluar su significado más allá de esos debates. Para mí,
12:09una de las cosas que significó el 2006 tiene mucho que ver con la izquierda.
12:15La izquierda pasó de haber sido una fuerza que impulsó la democratización a una fuerza
12:23que ahí comenzó a demostrar su deslealtad democrática.
12:27Peleó contra el fraude electoral de 1988 y fue la izquierda una de las grandes protagonistas
12:34del proceso de transición. Y en 2006 se volvió un actor que desconoció al árbitro. Pasó de ser
12:42víctima del sistema autoritario a impugnadora de la institucionalidad democrática que había
12:48ayudado a crear. En 2006 también ocurrió un primer momento muy evidente de escisión
12:56entre la legalidad y la legitimidad. El Tribunal Electoral validó la elección concediendo
13:04que había habido irregularidades y condiciones no equitativas, pero que no fueron determinantes.
13:10O sea, dijo la elección es legal y AMLO reclamó falta de legitimidad contra esa legalidad.
13:19Su reclamo, si hubiera sido solo de inequidad, hubiera tenido fundamento, tenía cierta fuerza,
13:25pero la trampa fue convertirse a convertir la inequidad que el propio tribunal reconoció
13:30en sinónimo de fraude.
13:32También creo que es muy importante reconocer lo que yo he llamado la política del mal
13:38perdedor que AMLO desconociera el resultado de la elección.
13:42Fue un éxito, un éxito táctico.
13:45le permitió sobrevivir políticamente a una elección que tenía ganada,
13:52blindó y consolidó a su base social y le permitió seguir siendo
13:57el principal liderazgo de la izquierda a pesar de su derrota.
14:02ese éxito táctico desde mi punto de vista fue un fracaso estratégico
14:07porque perdió el centro López Obrador después de desconocer la elección,
14:13quedó como un desestabilizador, hubo un tremendo repudio al plantón en reforma,
14:20y de hecho López Obrador en la siguiente elección en 2012 perdió, habiendo según él ganado 2006.
14:28Creo que algo muy importante aquí es que en 2006 López Obrador creó una suerte de
14:34argumento de legitimidad paralela.
14:37Recordarán que él se decía el
14:38presidente legítimo,
14:40tomó protesta en noviembre de 2006.
14:43Es decir, López Obrador erigió
14:46lo que él llamaba la legitimidad
14:48popular como una alternativa
14:51a la legitimidad institucional.
14:53Él dijo, contra la democracia
14:55de sus instituciones o de sus reglas,
14:58yo opongo la democracia de mi pueblo.
15:01Y finalmente creo también que es
15:03importante rechazar de alguna manera la tentación teleológica, porque yo no creo que 2006 le
15:10haya abierto el camino a Morena. 2006 casi termina con López Obrador. Le costó 12 años
15:18más de travesía política. Fue una apuesta arriesgadísima. La película en efecto terminó
15:24en 2018, pero perfectamente hubiera podido terminar en otro lado. De hecho, desde mi
15:30punto de vista, lo fundamental para lo que desemboca en el triunfo de 2018 es menos 2006
15:37que el sexenio de Peña Nieto, durante el cual revivió un López Obrador que ya estaba
15:44moribundo. Finalmente, en la historia de la izquierda, 2006 inaugura un proceso que tiene
15:51como puntos fundamentales 2008, que es cuando López Obrador definitivamente pierde el control
15:57del PRD frente a los chuchos, 2012 cuando vuelve a perder y entonces renuncia, 2014 sexenio de Peña
16:06Nieto cuando registra Morena como partido, 2015 su primera elección y el final de Peña Nieto 2018
16:14que es cuando gana. Muy bien. Lo que terminó inaugurándose en 2006 es un repertorio, desconocer
16:21al árbitro y apelar por encima de él a la voluntad popular y ahí vemos que se usa por primera vez
16:27en aquel caso, como un arba del débil, del que perdió.
16:31Luego tendrá otros usos.
16:33Por cierto, tampoco reconoció los resultados del 2012,
16:37que eran más amplios.
16:39Si me permites, le voy a pedir a Benito,
16:40que su primera intervención fue la aclaración
16:43del Consejo Coordinador Empresarial.
16:46Mira, fue una elección muy polémica,
16:53como lo señalaste tú en la introducción,
16:56que se decidió por un porcentaje inferior al 1%.
17:00Sí, no impresionante.
17:01Serán 250 mil votos, aproximadamente,
17:05que no son pocos votos, por cierto,
17:09y que desató una crisis que creíamos,
17:16creo que ingenuamente, en retrospectiva,
17:18eso es algo que los analistas de esa época,
17:23que ya no se volverían a presentar.
17:26porque había ocurrido en el proceso de transición
17:31a la democracia algo que para los analistas
17:36era muy importante, que era el consenso
17:39en torno a las reglas del juego.
17:41La reforma, particularmente la de 1996...
17:49La reforma electoral.
17:50La reforma electoral, sí.
17:51Fue una reforma acordada entre las principales, todas las fuerzas políticas,
17:58pero fue prácticamente con consenso. López Obrador era presidente del PRD.
18:02Del PRD, cuando se acordaron esas... Y creo que Calderón del Pan.
18:06Y Calderón del Pan, en efecto, Calderón del Pan.
18:10Y la elección del año 2000, en la que gana Fox,
18:17es una elección en la que los perdedores reconocen la derrota.
18:23Y la verdad, todo mi respeto a La Bastida, que fue el primero en salir y reconocer,
18:30después de que el presidente Sevillo había intervenido en una...
18:36Pero vaya, el PRI aceptó.
18:38Pero creíamos que le habíamos dado vuelta la tortilla por utilizar esa frase,
18:42que estábamos en un escenario ya plenamente democrático.
18:46donde las reglas del juego no se cuestionaban al árbitro.
18:54El primer momento en que hay una señal de que algo no está funcionando del todo
19:00es cuando se elige el Consejo General del INE de 2003.
19:04Eso es muy importante.
19:05Es una negociación frustrada en la que al final...
19:09Pablo Gómez, por cierto.
19:11Pablo Gómez era el coordinador del PRD en la Cámara de Diputados.
19:18Y, pues, tras una serie de rondas de negociación,
19:24como ocurrían en aquel entonces,
19:26entre las principales fuerzas políticas,
19:29el PRD se retiró de la negociación.
19:33Ellos querían, según algunas fuentes,
19:37poner al presidente del INE, del IFE, y al final fue un acuerdo entre el PAN y el PRI,
19:46el PAN y el PRI, al cual se sumó el verde. Y esa es la primera,
19:53de que este sistema pluralista de frenos contra pesos, donde hay vetos,
20:02y no está generando los amplios consensos
20:06en torno a las instituciones electorales
20:09a los cuales ya estábamos acostumbrados.
20:12Entonces, es la primera señal.
20:14Y luego ya viene la elección,
20:16en la cual el perdedor desconoce el resultado,
20:21que es López Obrador,
20:24desconoce a las instituciones.
20:26en una, yo creo que, táctica equivocada, llama al bloqueo de reforma y al gran plantón,
20:39que creo que fue contraproducente políticamente para él.
20:44Pero esa crisis postelectoral, digamos, no fue neutra.
20:55generó ganadores y perdedores.
20:57Y una de las cosas que hay que, en retrospectiva,
21:00tener en cuenta es que el principal ganador fue el PRI.
21:05Había salido de una elección...
21:07Había salido de una elección...
21:12Quedó en tercer lugar por primera vez en su vida.
21:14Era tercera fuerza electoral política en el Congreso.
21:20Pero se convirtió en el...
21:23Fue la que le dio la llave para gobernar a Calderón.
21:26Exactamente. Y el PRI empieza a partir de ese momento
21:32a construir el camino de regreso a los pibes.
21:36Y parte de eso es la reforma electoral del 2007.
21:41Así es. Bueno, supongo que tienes muchas cosas que decir, Vanessa.
21:44Bueno, la pregunta es qué nos dejó la elección del 2006?
21:48Y yo sí creo que la elección del 2006
21:51la pensemos como la pensemos, pensemos que fue una elección estrecha,
21:55pensemos que fue un fraude, nos dejó el presente.
21:58Yo no creo que podamos entender el presente político sin esa elección.
22:01Por eso estamos debatiéndolo.
22:02Existe una forma muy interesante de analizar la historia y es el análisis
22:05contrafactual, en donde uno se pregunta qué sería de nuestra historia sin un
22:09evento histórico en particular,
22:11qué hubiera pasado con la Segunda Guerra Mundial si no hubiera existido una bomba
22:15atómica. Entonces hay que preguntarnos qué hubiera pasado en este país si Fox
22:20no avanza el desafuero en contra de Manuel López Obrador.
22:23¿Qué le funcionó a López Obrador, hay que decir?
22:25Bueno, es que eso es lo que nos tenemos que preguntar en la historia contrafactual.
22:30¿Qué hubiera pasado sin esta campaña,
22:32en la que todos nos podemos acordar de los spots del Peligro para México,
22:35la haya financiado quien la haya financiado?
22:38¿Pero de verdad te molesta eso del Peligro para México?
22:40Pues no es que me moleste, me parece que sí emparejó la cancha,
22:44de la que hoy todos parecen hablar.
22:46Me parece que existe un doble rasero cuando se analizan las elecciones.
22:48No, no, no, yo siempre he estado a favor de las campañas negativas.
22:51Porque, ¿más sabes qué, Leo?
22:52Yo crecí en esa generación,
22:54en esa generación que fue moldeada por esos spots publicitarios,
22:59Entonces, para mi generación sí fue particularmente dañino esa
23:06Pero sigo, ¿qué hubiera pasado en el 2006 si Elvester Gordillo no
23:10maneja los votos del magisterio en favor de Felipe Calderón?
23:13Vaya, ¿qué hubiera pasado en este país?
23:15Y yo creo que sí podemos... ¿Te puedo hacer otro contrafactual?
23:17¿Qué hubiera pasado si López Obrador sí hubiera ido a pactar con Patricia Mercado?
23:23Digo, porque también fueron errores de López Obrador.
23:26Pero vamos primero con estos hechos, que son hechos fácticos que podemos asumir.
23:31¿Qué hubiera pasado si el IFE le hubiera entrado de verdad en contra de esta guerra sucia?
23:36Y yo creo que podemos sacar algunas conclusiones.
23:39Andrés Manuel López Obrador presumiblemente hubiera llegado a ser presidente de México
23:42en el 2006 con un Congreso absolutamente dividido, con el PAN fortalecido,
23:47no habría podido sacar sus programas sociales.
23:50A lo mejor hubiera sido un gobierno anecdótico de izquierdas
23:53y luego hubiera regresado el PRI.
23:55¿Sabes por qué no creo yo eso?
23:57Déjame terminar la cadena consecuencial,
24:00que creo que es fácil de seguir.
24:01No hubiera iniciado esta absurda guerra contra el narco.
24:05No habría existido plantón,
24:06no habría existido por tanto convención nacional democrática,
24:09movimiento por la defensa del petróleo.
24:11No existiría Morena como asociación civil,
24:14partido como movimiento.
24:15Vaya, existiría presumiblemente todavía el PRD.
24:19Entonces la elección del 2006 así de relevante es para nuestra historia
24:23nacional, seríamos otro país.
24:25Me gusta esto de contrafactual de qué hubiera pasado si hubiera ganado López
24:28Obrador en 2006 en lugar del 2018, que por cierto,
24:32en muchas mesas se habla de ese escenario, ¿no?
24:36Yo creo que López Obrador se hubiera comido al PRI,
24:41¿No? Hubiera tenido mayoría porque tenía una cosa muy importante,
24:46que era producción de casi tres millones de barriles de petróleo
24:50a más de 100 dólares el barril.
24:51Hubiera tenido mucha lana, mucho dinero.
24:55Y eso, en política, te da un gran poder.
24:58Y yo creo que, aunque no tenía mayorías en el Congreso,
25:00las hubiera construido y hubiera consolidado su poder
25:04de una manera importante,
25:05utilizando también su carisma y su popularidad.
25:08Y claro que hubiera habido programas sociales.
25:10Entonces yo no sé si hubiera sido un presidente débil, yo creo que al revés,
25:14yo creo que hubiera sido un presidente muy fuerte, con una chequera enorme.
25:18Habría enfrentado un congreso muy fraccionado.
25:22Sí, pero se hubiera comido al PRI.
25:25Como luego se lo comió, se lo estuvo comiendo,
25:28se lo fagocitó primero al PRD y luego al...
25:30Sí, como se lo comió después de 2018.
25:33A pesar de que el PRI seguía teniendo el mayor número de gubernaturas...
25:38que es que son desde esas gubernaturas donde el PRI se reorganiza para regresar al poder
25:47para después de 2006. Así es. Así es. Es interesante. Pone en la mesa un
25:53contrafactual interesante. Este creo Vanessa, que por cierto,
25:57podría dar para un debate de semanas. Carlos. Sí, aunque digamos de acuerdo,
26:03es un contrafactual muy interesante, pero hay cosas que pasaron antes también del 2006,
26:08de la elección del 2006, con respecto a las cuales también podríamos extender el contrafactual.
26:14Por ejemplo, el desafuero que intentó Fox tratar de sacar a AMLO a la malagueña de la tienda
26:21mediante un juicio, un caso judicial muy endeble y que después fue revertido por una movilización
26:27que es fundacional del movimiento de López Obrador.
26:32¿Qué hubiera pasado si Fox no hubiera intentado el desafuero?
26:35Porque, pues, como has dicho, el desafuero terminó ayudándole a López Obrador.
26:40Después, todo ese papel que asumió Fox como una suerte de jefe de facto de una
26:46campaña contra López Obrador, los spots del peligro para México,
26:50¿qué hubiera pasado si eso no se hubiera presentado?
26:54Hay otra cosa de la que no hemos hablado y que creo que también es muy importante.
26:57que tiene que ver con lo que ya digamos en la posteridad ha sido pensado como un
27:02prep que estuvo medio mal diseñado porque había un mecanismo en el que las
27:07actas que presentarán inconsistencias se apartaban del conteo visible.
27:13Sí, sí, sí. Y de pronto entraban y salían.
27:15Eso fue un error de diseño del prep que alimentó también las sospechas en
27:20torno a la posibilidad de un fraude.
27:23Y hubo otra cosa que fue el acuerdo que hicieron las fuerzas policiales
27:27políticas con el Consejo General del INE de que si la diferencia era demasiado
27:31pequeñita, el famoso to close to call,
27:34el presidente del INE no iba a dar del IFE, no, no iba a dar resultados.
27:39Yo creo que eso fue un error que también creó un vacío,
27:43un compás de incertidumbre que encontró,
27:45que terminó convirtiéndose como en un nido para la sospecha.
27:49Y también si vamos a, digamos, a emprender el camino, el contrafactual,
27:53pues todos los errores, como decías, Leo, que cometió AMLO AMLO se confió muchísimo.
27:59AMLO no acudió a un debate. AMLO se volvió muy vociferante con aquello del cállate chachalaca.
28:06Luego no quiso pactar con fuerzas que hubieran podido fortalecer su candidatura. Tú decías
28:11ahorita Patricia Mercado también estaba el magisterio, también había sindicatos,
28:16tampoco quiso. Entonces al final yo creo que todo todas esas cosas crearon condiciones
28:21para el resultado del 2006 y las reacciones de los actores ahí.
28:26Pero si vamos a hacernos la pregunta contrafactual,
28:30también había que incluir todo eso, porque en realidad todo esto es una trama coproducida.
28:36No es nada más lo que hace o deja de hacer López Obrador.
28:40También son otros actores que terminaron contribuyendo voluntaria o involuntariamente
28:45a ese momento que desde mi punto de vista es precursor de la posverdad,
28:50donde López Obrador ensaya este argumento de que hubo un fraude sin tener realmente pruebas,
28:57pero que logra consolidar a su base y que termina, digamos,
29:01haciendo política de la posverdad antes de que el término de posverdad existiera.
29:08Sí, no, bueno, es que esa elección... digo, yo como analista político...
29:14La verdad es que días hablando de esa elección...
29:16Para mí fue un foie gras como analista político,
29:19la elección y lo que pasó después.
29:21No, claro, claro, de verdad, fue impresionante.
29:24Hay cosas que, en retrospectiva, parecen errores, ¿no?
29:29Como las que mencionaba Carlos hace un momento,
29:31las decisiones del Consejo General del INE
29:35en el acuerdo respecto al conteo rápido,
29:42Nos fuimos a dormir sin saber quién había ganado.
29:44Sí, cuando en el conteo iba arriba, o sea, se traslada a los intervalos.
29:51Ese acuerdo iba arriba a Calderón.
29:52Fue un consenso entre los representantes de los partidos,
29:56de los partidos políticos, incluyendo el López Obrador,
30:03Y el acuerdo también sobre el PREP,
30:10por el cual las actas que presentaban
30:15inconsistencias, incluso menores,
30:18se reservaban para no alimentar
30:22el prep que se estaba difundiendo públicamente.
30:27También fue un acuerdo de las fuerzas políticas.
30:32Hoy, bueno, ¿qué hubiera pasado si no se hubiesen
30:37celebrado esos acuerdos. Es difícil decirlo porque el INE hoy, antes del IFE,
30:45ese es su modus operandi, consenso con las reglas. Si los partidos políticos están de acuerdo...
30:52Ya no. No, ya no. Benito.
30:57Cada vez menos, pero sigue siendo parte del DNA de la autoridad electoral,
31:05que si logro poner de acuerdo a los competidores,
31:12el resultado de ese acuerdo se va a sostener
31:16y la regla es legítima, o la decisión es legítima.
31:23Así nació el IFE, así cambió hacia el INE.
31:34del funcionamiento de esta institución
31:36hasta ahora, que está empezando a cambiar.
31:42Por cierto, tenemos que hacer una pausa,
31:43pero vamos a regresar.
31:44Yo creo que hay que hablar de este tema del fraude.
31:47Porque, a ver, yo estoy convencido...
31:50Yo en ese momento dije, bueno,
31:51si hubo fraude, que presenten las pruebas.
31:54Y, perdón, pero no presentaron ni una prueba, ni una.
31:57Es que yo recuerdo el fraude que si el algoritmo...
32:00Además, recuerdo que una vez, la hoy presidenta Claudia Sheinbaum, junto con Gerardo Fernández Noroña,
32:07llevaron un diablito lleno de cajas.
32:11Eso fue parte de una campaña.
32:14Esta idea de que López Obrador fue víctima de la guerra sucia y que él peleó siempre de manera limpia,
32:27yo creo que es un poco ingenuo.
32:29Él también lanzó su contraofensiva en contra de Calderón y lo acusó de favorecer a la
32:39empresa de su cuñado.
32:40Ah, Hildebrando también, el algoritmo famoso venía de Hildebrando.
32:44Y fueron esas cajas las que llevaron a la sede del PAN.
32:51De la campaña de Calderón.
32:53Y el PAN los estaba esperando con notarios y las cajas no traían nada.
32:57No traían nada, nada.
33:00O sea, llegó Sheinbaum y Gerardo Fernández de Orolla con un diablito.
33:05Las abrieron frente a un notario y no traían nada.
33:08Pero supongo que tienen mucho que decir.
33:11Estás en minoría. Vamos a la pausa. Vamos a la pausa.
33:14Vamos a la pausa. Regresamos en un momento más.
33:32Bueno, regresamos, estamos hablando de la elección del 2006,
33:36se cumplen 20 años, una elección, somos polvo de aquellos lodos.
33:41Aquellos lodos, diría el clásico.
33:42Exacto. La verdad es que es muy interesante.
33:46El tema del fraude, el tema del fraude,
33:49tú sí estás convencida de que hubo fraude.
33:51Yo estoy convencida de que hubo fraude.
33:53¿Pero qué es lo que te convenció?
33:54O sea, bueno, es que yo creo que hay varios argumentos.
33:57No existe uno solo. Está claro que fue víctima de guerra sucia por años esta
34:02campaña de que era un peligro para México, que se suma a irregularidades
34:07electorales como los votos sin doblar que se encontraron en favor de Calderón en
34:11las casillas, la negativa del conteo de votos, la modificación del resultado que
34:15comenzaba en cierto momento el conteo a dejar de sumarle votos al candidato del
34:21PRI y se los sumaba a Calderón, la llamada del Vester para decantar los
34:25votos del magisterio en favor de Calderón.
34:27Creo que hay suficientes elementos para dudar de una elección,
34:31sobre todo de una elección que quedó tan cerrada.
34:34Pero a lo que quiero ir más allá de convencer a una autoridad electoral,
34:39que evidentemente no se logró en aquel tiempo,
34:42es a llevar a nuestro auditorio al ánimo social,
34:44que todos estos elementos de certeza le daban para
34:49estar profundamente enojados.
34:52Porque si algo nos dejó la elección del 2006, es el regusto tan incómodo.
34:56Ahí empezó la polarización, ¿no?
34:58En las campañas, y luego la elección y lo postelectoral.
35:02No hemos vivido, yo creo...
35:03No sé, ahora te voy a decir un dato que me dio mucho gusto.
35:06Lo que sí es que nos deja el regusto de cómo es vivir en un país tan
35:11profundamente polarizado, porque ahí sí que lo estábamos.
35:14Ahora hablamos de 250 mil votos de diferencia,
35:17la misma diferencia que hoy tienen Abelardo de la Espriella e Iván Cepeda,
35:21el candidato de la izquierda y cómo está viviendo ese país.
35:25Vaya bajo fuego entre las propuestas de uno.
35:28Ya aceptaron, pero ya aceptó y hasta Petro se tuvo que tragar su
35:32y tendrá y tendrá un y tendrá un gobierno de cuatro años
35:36profundamente dividido,
35:37profundamente polarizado con una oposición muy fuerte.
35:41Entonces yo creo que eso también es lo que nos deja la elección del 2006.
35:45Cómo es vivir en un país en donde no nos ponemos de acuerdo?
35:48por qué derrotero político oír.
35:50Tan grave fue en aquel tiempo
35:51que Felipe Calderón tuvo que optar por un derrotero
35:54que ni siquiera figuraba en sus promesas
35:56de campaña, lo de la guerra contra el narco
35:57por la que absolutamente nadie había
36:00votado. Hoy que somos tan
36:03promesas, con las propuestas de
36:06campaña de nuestros presidentes o candidatos
36:08presidenciales, no olvidar que hoy
36:10los niveles de violencia y de
36:12escalada de violencia que tiene este país
36:14derivó de algo que ni siquiera
36:15se dijo en campaña para intentar unir a un país que sí creía en estos elementos
36:20de prueba para afirmar el fraude. No, no, no, totalmente. A ver,
36:25si nos dejó ese tema de la división, de la polarización, es debatible, desde luego.
36:29Nos dejó muchas cosas. Nos dejó una ley electoral estúpida. Eso también...
36:33La reforma del 2007.
36:35La del 2007 que ellos tuvieron que implementar, ¿no? Y vaya que...
36:41Y lo hicieron bien y mal a veces, también tengo que decirlo.
36:44Pero bueno, ya, ya, ya, ya se podría debatir al respecto.
36:49A ver, yo creo que otra cosa que nos dejó el 2006 a la larga
36:54fue un increíblemente improbable regreso del PRI al poder.
37:00El proceso de transición a la democracia en México.
37:02Fueron los ganadores.
37:04Y les sacaron mucho.
37:05Se gestó con un lenguaje profundamente antiprista.
37:09De hecho, democracia durante la transición significaba derrota del PRI.
37:14Si a las victorias del PRI no tenían credibilidad democrática,
37:18aunque fueran democráticas.
37:21Entonces en 2006 ya lo decía Vanessa,
37:25el resultado termina de alguna manera llevando a Felipe Calderón a
37:31a tener que dar una muestra de fuerza frente a la debilidad que estaba
37:35mostrando en la elección y lleva sus sexenio por un sendero que
37:40para nada estaba previsto, no? Pero a la larga,
37:44en 2012 el PRI se recupera.
37:48O sea, ahorita decía Benito con razón.
37:50En 2006 es la debacle del PRI en cuestión de seis años.
37:54El PRI pasa del tercero al primer lugar y López Obrador
38:01Obtiene más o menos el mismo número de votos en 2012 que en 2006,
38:06pero no crece. El crecimiento lo tiene realmente el PRI. Y paradoja de paradojas, desde mi punto
38:15de vista, la victoria de 2018 de López Obrador es inexplicable sin el desastre que fue el sexenio
38:23de Peña Nieto. Porque la gente estuvo dispuesta a darle una segunda oportunidad al PRI, a pesar
38:30de su desprestigio, pero después de ese sexenio, hubo más gente que nunca dispuesta a darle una
38:37oportunidad a López Obrador porque el PAN y el PRI le habían fallado.
38:42Totalmente de acuerdo. Benito.
38:45Mira, la campaña de López Obrador por desacreditar la elección,
38:52que es una campaña dirigida a medios y al mismo tiempo trae una impugnación a la elección.
39:07Por ser concitosa, porque si ves las encuestas, un gran porcentaje de la gente sí piensa que hubo
39:13fraude. Recuerdo las encuestas que se hicieron después del pronunciamiento del tribunal,
39:21cuando en el tribunal, en aquella sesión pública,
39:28me acuerdo, de la Sala Superior.
39:31Después de eso, le preguntan a la gente
39:34si está de acuerdo o en desacuerdo con el fallo.
39:38Y una de las cosas que siempre me ha llamado la atención
39:39es que el fallo de 2006
39:45tuvo mayor respaldo de la opinión pública que el del 2012.
39:50Bueno, porque ahí empezó la erosión, digamos, podrías decir, ¿no?
39:54Sí. No tenemos, desafortunadamente, datos sobre elecciones anteriores.
40:00Que, por cierto, ese fallo a mí, en lo personal, también lo critiqué en su momento.
40:04Hablaba de la participación de Fox, ¿se acuerdan?
40:07Híjole, y luego López Obrador participó en el 24, pero bueno,
40:12dijo que sí participó, puso en riesgo la elección, pero no fue determinante.
40:17Así es. No, eso fue lo que dijo el tribunal en 2006.
40:20Pero a mí lo que me sugiere esa cifra es que,
40:24y en eso coincido con Carlos,
40:27es que la campaña de López Obrador por desacreditar las instituciones
40:31y la elección no le funcionó. Yo creo que sí le funcionó.
40:34Tuvo que levantar su este su plantón de reforma
40:39y el Zócalo cuando había
40:43realmente causado mucha molestia entre su propia base electoral, porque la
40:50Ciudad de México la ganó con casi el 70% de la votación y la gente
40:58estaba ya un poco harta de que ya pasó, ya el tribunal se
41:05pronunció, acepta el resultado y viene después de eso un
41:13momento muy difícil para López Obrador.
41:17Pero es el momento. Lo del gobierno legítimo realmente no funciona.
41:22No, pero si dejó. Habría que preguntarle a los encuestadores.
41:26Yo creo, no sé si le sigan haciendo la pregunta,
41:30pero si había por lo menos un tercio del electorado que fueron los que votaban
41:34por López Obrador, que creían que sí hubo fraude.
41:36Exacto. Y yo recuerdo haber visto los datos.
41:39los voy a citar de memoria porque hacían el cruce con por quién votaste y ciertamente entre su base
41:49había un respaldo a su campaña, pero obviamente los panistas respaldaban el fallo. Entonces la
41:58pregunta era qué pasaba con el PRI. Y los independientes. Así es. Y PRI e independientes
42:05decían que aceptaban y que reconocían, estaban a favor del fallo que había hecho ya la Sala Superior.
42:19Curiosamente, seis años después, cuando emprende también la campaña, esta vez no hace plantón en
42:25reforma, pero también emprende una campaña López Obrador en 2012 para desacreditar el resultado
42:31electoral, los panistas le dan la razón. Y es por eso que el respaldo de la opinión pública
42:42a la calificación de la elección que hace la sala superior en 2012, es mucho menor que en 2006.
42:49Bueno, pues se vuelve un recurso de los perdedores, se vuelve un recurso de los
42:53perdedores. Sí, sí, sí. Bueno, ya es difícil ver en México que un perdedor acepte los resultados.
42:59Lo hizo Xóchitl Gálvez, por cierto, hay que decirlo, en la pasada elección.
43:03Sí, en las presidenciales, aunque todas las de gobernador terminan en el tribunal.
43:07Sí, todas, todas. Pero mira, ¿qué nos dejó el 2006 en materia de legalidad, Vanessa?
43:13Nos dejó la prohibición a las campañas negativas, que yo creo que es una barbaridad.
43:18Tú le llamas guerra sucia, yo creo que no.
43:20O sea, las campañas negativas son la sangre de una campaña.
43:24Pegan más, está comprobado empíricamente
43:26que tienen más influencia que las positivas.
43:30Nos dejó esta tontería de los actos anticipados de campaña,
43:33que ya estamos viendo que es una simple simulación
43:36de todos los partidos simulados.
43:38Nos dejó esta también tontería de que el presidente
43:42y los funcionarios no pueden participar en actos políticos,
43:46no pueden hablar de sus candidatos, también una tontería.
43:49O sea, es decir, hicieron todo con lo que ganó Felipe Calderón,
43:56lo trataron de prohibir en el 2007,
44:00dejándole al INE, y ahí sí entra Benito,
44:03porque él ya era autoridad,
44:06pues esa dificilísima tarea de implementar esta ley, tonta, tonta.
44:11Mira, yo... Y con esto cierro, ya se nos acabó el tiempo,
44:16La primera vez que el Consejo... Ya estaba Benito.
44:19Había un comité de quejas del INE, que era del IFE,
44:24que era el que censuraba las campañas negativas.
44:29La primera vez que censuraron una campaña negativa,
44:32yo pedí por la ley de transparencia
44:33que me dijeran los criterios que utilizó la Comisión de Quejas y Denuncias
44:42A mi casa llegó una caja llena de libros
44:47donde venía la Constitución,
44:50la ley, el Cofipe de entonces,
44:54y una serie de legislaciones electorales
44:58y con una carta que decía,
45:00acá está en lo que nos basamos,
45:02en nuestro criterio.
45:03O sea, ¿cómo te pones a censurar
45:11Nada más que lo que sabemos por encuestas
45:13es que la gente hoy está buscando más elementos propositivos
45:16que campañas negativas.
45:17Pero no prohíbas las negativas, ¿no?
45:21Porque además las negativas...
45:23Engañas al paciente y no te sirven para nada.
45:24Las negativas, que son mentiras, son muy fáciles de responder.
45:28Muy fáciles de responder.
45:29Es más, yo creo que esa de un peligro para México
45:32la pudo haber utilizado muy bien López Obrador.
45:35Sí, sí, soy un peligro.
45:36¿Sabes para qué soy un peligro?
45:37Para la mafia del poder, para el PRIAN,
45:39para los dos, aquellos que se están enriqueciendo.
45:42O sea, en lugar de decirles que guerra,
45:45Pobrecito Andrés Manuel, de verdad, por ejemplo,
45:48yo creo que si comparas la forma en que el gobierno en contra reaccionó
45:52al a lo de la acusación de populismo
45:56y la forma en que reaccionó a lo de un peligro para México,
45:59hay una diferencia de 12 años,
46:03pero lo de populismo lo hizo muy bien.
46:06Sí, con su discurso de si denunciar
46:11la corrupción es ser populista. Exacto.
46:14Sí, lo hizo fantástico.
46:17yo creo que lo de peligro para México lo hizo muy mal.
46:21No lo supo hacer. Perdón, tú querías decir algo, pero no.
46:24Sí, no, yo no quiero cerrar el programa sin decir uno de los legados de la
46:27elección del 2006 es la escalada de violencia.
46:30En dos años le bastó a Felipe Calderón para triplicar los homicidios y para que
46:35regresó a la desaparición.
46:36Tienes toda la razón. O sea, a ver qué dejó,
46:38qué dejó un presidente muy débil que tuvo que hacer esto de la guerra,
46:41que se tuvo que echar en manos del PRI y el PRI nada tontos lo aprovecharon, o no, o sea,
46:48por eso digo que es un manjar, para un analista político el 2006 es un manjar.
46:52Gracias Carlos, nos vemos la semana que viene, gracias.
46:56Gracias, buenas noches.
46:57Gracias Benito, y arriba México.
47:03Exacto, arriba el TRI, eso es lo importante, gracias.
47:06Voy a hacer una breve pausa, viene Mauricio Mechulán para hablar,
47:10Sigue la guerra en el Medio Oriente. Vamos a hacer una actualización. Regresamos.
