00:00Buenas noches. Pues los diputados se fueron ya de puente, ni siquiera lanzaron la convocatoria
00:07para quienes aspiren a suceder a Guadalupe Tadej. No hay acción aún por parte de la Fiscalía General
00:14de la República. Se insiste desde el oficialismo en deslindarse de quien fuera la presidenta del
00:23el órgano electoral y, desde luego, la baja, la baja,
00:27la confianza, la credibilidad en el Instituto Nacional Electoral.
00:32Tú ya escribías el día de hoy, Leo, sobre el particular.
00:38Es que me llama la atención cuál es el fin último,
00:41creo que nos estamos haciendo la pregunta a varios,
00:43hoy salieron varios artículos en ese sentido,
00:46de cuál es el fin último de echarle la culpa al pasado
00:50de lo que está ocurriendo en el Instituto Nacional Electoral,
00:53porque, en lugar de estar limpiando, digamos, la imagen del INE,
00:58la Cuarta Transformación, y aquí me refiero a la presidenta,
01:02a Morena, en fin, a todo el ecosistema de la 4T,
01:07está ensuciando todavía más la imagen del INE,
01:12diciendo que la corrupción no viene de ahorita,
01:14no viene de Guadalupe Taddei, sino viene del pasado,
01:17y se atreven a irse muy en el pasado,
01:19O sea, atreven a irse al INE de Woldenberg,
01:22al INE de Luis Carlos Ugalde,
01:25al de Valdés y al de Lorenzo Córdoba,
01:30particularmente al de Lorenzo Córdoba.
01:31Y la pregunta es ¿por qué?
01:34Bueno, más allá de escurrir el bulto, digamos,
01:37de no hacerse responsables de que ellos pusieron a Tadej
01:41y de que pusieron una ladrona
01:44al frente del Consejo General del INE,
01:47Más allá de eso, de no hacerse responsables
01:50y de reconocer su error, incluso hasta pedir una disculpa,
01:55muchos nos preguntamos,
01:56e incluso yo me incluyo en esa lista,
01:59si no hay aquí una estrategia de preparar el terreno
02:06para finalmente destruir al INE.
02:08Destruir al INE es el INE como lo conocemos ahora.
02:13Sabemos que ha sido muy conflictiva
02:15la relación de la 4T con el INE.
02:17En 2006, cuando perdieron,
02:19alegaron un fraude, que nunca aprobaron.
02:212012, también se inconformaron.
02:242018, dijeron que ganamos a pesar del INE.
02:27López Obrador trató ya de destruir al INE en el famoso Plan A,
02:32lo paró la oposición en el Congreso.
02:35Luego, en el Plan B,
02:36lo paró la Suprema Corte de Justicia en la Nación.
02:39Y ahora, el Plan C, que ya implementó la presidenta Sheinbaum,
02:43lo paró los propios partidos políticos de su coalición,
02:48Entonces, la pregunta es, y ya dijo la presidenta,
02:52que después de las elecciones va a buscar otra vez
02:54otra reforma electoral.
02:55Entonces, a mí lo que me preocupa es que se esté preparando el terreno,
02:59como lo prepararon en la reforma judicial,
03:02diciendo que era una porquería el Poder Judicial
03:04y que lo que se necesitaba era una reforma profunda,
03:07y así lo hicieron y así nos fue con el Poder Judicial.
03:10Me preocupa mucho que detrás de esto haya la intención
03:14de destruir al Instituto Nacional de Lectura.
03:18El fin último es destruir al INE.
03:21Me preocupa que yo veo a la oposición muy a bordo
03:24en esa misión, porque ellos mismos están contribuyendo
03:28con esa destrucción al momento en el cual impiden
03:31que haya cualquier avance institucional
03:33en la selección de la presidencia,
03:35pero también no hablan con seriedad de cómo sacar al Instituto
03:39de este escándalo de corrupción.
03:41Realmente, pues, tanto el PRI como el PAN,
03:43lo único que están haciendo es bloquear
03:45cualquier posible avance en la salida de este caso.
03:49Y hablan ya de entrada, desde ahorita están hablando
03:52de que esto, pues, pudo no solamente haber generado
03:55un fraude en el 2024, sino que seguramente lo generará
04:00Este es, obviamente, pues, un discurso muy cómodo
04:02para la oposición, porque hace que no se responsabilicen
04:05por sus propias derrotas, sino que simplemente
04:08le echen la culpa a la coalición gobernante.
04:10Ahora, Morena sin duda debería hacer una autocrítica
04:13mucho más profunda respecto a lo que sucedió
04:15durante la presidencia de Guadalupe Tadej,
04:18que si bien no fue seleccionada directamente con ellos
04:20porque hubo una tómbola de por medio,
04:22sí representó en gran medida un acercamiento del instituto
04:26hacia la coalición gobernante,
04:28pero no me parece que, digamos,
04:30esa autocrítica que se deba hacer elimina el hecho
04:34de que sí se deba también hacer una autocrítica
04:36sobre lo que ha sucedido en el INE en los últimos 27 o 30 años.
04:40Y hay amplia evidencia de que estos problemas de corrupción
04:42no son de hoy ni empezaron con Guadalupe Tadej.
04:45La prueba es que, primero, el señor Hernández Casillas,
04:49de hecho, ya había sido incluso llevado ante la justicia o,
04:52bueno, había sido parte de un escándalo de corrupción en 2005.
04:55Segundo, desde 2006 Transparencia Internacional había mencionado
04:59que había problemas con las licitaciones y que había un
05:01problema de poder de mercado en varios de los proveedores.
05:04Y tercero, el oligopolio de los proveedores
05:07que actualmente están en el foco público
05:09llevan operando más o menos 27 años.
05:12Entonces, tampoco podemos negar
05:14que este problema lleva mucho tiempo sobre la mesa.
05:17Yo comentaba con Daniel de Iturribide
05:20que esto del cochinero electoral,
05:21yo creo que data desde la colonia,
05:23porque pues no había ni elecciones.
05:26Esto que se menciona,
05:28es decir, data de hace 25 años,
05:30¿no habría que atender la coyuntura
05:32teniendo en frente las elecciones?
05:34Mira, yo lo que veo es que, digamos, lo que es nuevo en esta semana no es tanto el escándalo
05:42de la corrupción. Curiosamente parece estar medio enterrado ahorita. Tampoco creo que el
05:46foco esté centrado en el nombramiento del sucesor o sucesora de la presidenta,
05:51porque creo que no va a haber y al final se va a quedar la interina. Creo que todo se encamina
05:55hacia eso. Me parece que lo verdaderamente escandaloso de esta semana es la cortina de
05:59que está tratando de atender desde la presidencia,
06:02se está tratando de atender, impulsada por la presidenta,
06:05desde La Mañanera, por Morena,
06:08toda esta ofensiva con líneas argumentativas
06:12para reiterarlas, tratar de enraizar esta idea
06:16de una mafia que viene desde el pasado.
06:18Me parece que ahí no es lo que yo hubiera esperado
06:22de la respuesta de la presidenta con franqueza.
06:25Y no porque piense que tengan que hacer un mea culpa,
06:27porque eso es difícil que en el mundo político lo hagan,
06:30pero porque se hubieran concentrado en tomar las acciones que tenían que tomar
06:33para ahora es que desligar responsabilidades de una conducta individual o de
06:37varias conductas individuales. Pero lo que han hecho creo que tiene una lógica.
06:42Si hay un propósito,
06:43puede ser que estén preparando el terreno y creo que sería la reforma judicial
06:46el fenómeno, pero en realidad es la reforma judicial,
06:51o sea, como la reforma judicial,
06:53es decir, si viene una reforma más adelante,
06:55¿Cómo la imagino? Llevándolos a elección popular a los consejeros y entonces te da legitimidad y
07:01entonces de una institución más bien de la aristocracia oligopólica o oligarca de la
07:08oligarquía y de notables pasamos a una realmente popular. Pero yo lo que creo es que de lo que se
07:14trata es de afianzar el relato fundacional de Morena y de la 4T. Es decir, la hegemonía
07:22narrativa está basada en que toda la corrupción viene desde el pasado.
07:26De ahí viene toda la corrupción.
07:29Y entonces, si me tratan a mí de embarrar con eso,
07:32yo reparto responsabilidades para todos lados.
07:35De tal suerte que cuando menos lo que pierda mi partido no lo gane la
07:40oposición, que es lo que vemos en las encuestas.
07:42Ha caído Morena, pero no gana la oposición.
07:44Sí creo que hay ese propósito político y tiene lógica desde un sentido
07:49estratégico, pero obviamente con un costo en términos para la presidenta histórico y reputacional
07:57enorme. ¿Tu impresión? Yo coincidiría con parte de lo que dice Leopoldo. A mí me ha impresionado
08:05porque lo que vimos es la corrupción de una persona y no de cualquiera, evidentemente la
08:11presidenta del insto nacional electoral. Todo lo que se ha dicho después tiene parte de razón y de
08:17que si había un cuasimonopolio de los proveedores que habría que atenderlos, sin duda. En fin,
08:24que ya el extremo fue esta especie de genealogía de los pecadores, en donde llegamos hasta los
08:30ochentas, donde una persona conocía a los Hernández Casillas, y entonces no sabemos si hay
08:35una relación entre ellos actual, viva, hasta nuestros días, pues que se conocieron ahí en la
08:40época del Cisen y de Carlos Salinas, y entonces hay una cosa de nombres impresentables que se
08:46lanzan a la opinión.
08:49Yo no entiendo por qué la presidenta de la República,
08:52que empezó diciendo no debe haber corrupción en el INE,
08:55creo que era lo correcto, procedía, sin duda,
08:58que se hicieran las auditorías, que se procediera.
09:00No me parece que Guadalupe Tadej sea propiedad de nadie.
09:05Creo que la presidenta sintió que empezaban a acusar a Morena
09:08y entró en este modo.
09:11No sé si, que no es el suyo, por cierto,
09:13pero muy de Andrés Manuel, que siempre he utilizado,
09:16en donde cuando se señala un caso de corrupción, o se señalaba,
09:20acabábamos en el complot y olvidábamos a Ponce y a Avejarano.
09:25Y yo creo que estas son conductas individuales
09:28que tendrían que haber sido encaradas como tales.
09:31Es decir, me parece tan absurdo decir
09:34que Morena es responsable de las pillerías de Tadej
09:38como pensar que el consejo que la votó
09:40para que estuviera en Sonora lo es.
09:43Nada de lo que hoy sabemos se sabía.
09:45Son responsabilidades individuales.
09:48Pero la decisión de la presidenta,
09:51tomada desde la mañanera,
09:52de dejar eso como algo secundario
09:55para atacar al pasado,
09:57me resulta incomprensible,
09:59porque es en el equilibrio de las cosas.
10:02Si ahorita me dijeran que hemos acelerado
10:04y que vamos avanzadísimos en el tema Tadeji,
10:07y que hay una decisión que se nota
10:10de mostrarnos todo lo que ocurrió
10:13y que, aparte, están encontrando otras cosas
10:16que involucran a estos grupos,
10:19yo diría que no hay ningún problema.
10:21Pero ya cuando encontramos esta lógica complotista
10:25de que hay un señor que conoció a los Hernández Casillas
10:31sin prueba alguna de una continuidad en ese vínculo,
10:35que llega hasta el partido Somos,
10:38Entonces, yo lo que encuentro, y lo veo reflejado en la opinión de Leo,
10:42es que estamos en una polarización paranoica.
10:47Ya en este momento, es evidente que las dos partes
10:50lo que quieren es destruir la democracia,
10:52o al menos así cada parte lo vive.
10:55Hay una parte que considera que lo que está haciendo la presidenta,
10:57en realidad, es para acabar con el INE,
11:00y hay una parte del oficialismo que considera que es la oposición
11:04son incapaces realmente de movilizar a un apoyo verdadero,
11:09el que está tratando de reventar las elecciones.
11:11A mí me parece que esto es parte de algo que hemos visto
11:14desde principios de este siglo, que es,
11:16hay una incapacidad de parte del movimiento
11:20que hoy está en el poder de aceptar errores.
11:24Tiene una tendencia a encontrar siempre
11:27cómo aventarlo al resto, en vez de, digamos,
11:33proceder, proceder contra esta persona y por qué no seguir con lo demás.
11:37Me parece que hay un tema de paranoia polarizante de ambas partes que no le
11:42hacen ningún bien. El gran perdedor de todo esto, por supuesto, somos nosotros.
11:46Somos nosotros porque la institución, con los defectos que tenga,
11:51que se encarga de organizar las elecciones y de contar los votos por primera vez,
11:55porque lo hablamos la semana pasada, yo no sentía que estaba en peligro ni la elección,
12:00y quién conta los votos. No veo por qué.
12:03Pero si esto continúa como viene,
12:06pues cada semana se le está dando un golpe
12:09a una institución que habría, en lo inmediato,
12:13que reparar lo reparable,
12:15luego proceder a lo histórico, digamos,
12:18¿quién lo tiene que hacer?
12:19Que no es la presidenta de la República,
12:21no es la presidenta la que tiene que salir a hacer
12:24ni la genealogía de los pecadores,
12:26ni tampoco el análisis detallado de los proveedores.
12:30Si la auditoría nos lo saca y llega a otras, perfecto.
12:34Pero ella, desde la tribuna de La Mañanera,
12:38con la autoridad de la presidenta, ¿por qué?
12:41Sí, no, no, no. Ahí reúndo algo que decía Leopoldo.
12:46Estoy de acuerdo con lo que dijo.
12:47Qué bueno, me parece correcto.
12:51Pareciera enterrado el asunto de la corrupción.
12:54El INE ya presentó las denuncias,
12:56La prensa, me parece que, acreditó en las irregularidades.
13:01La auditoría tiene hasta testigos colaboradores o protegidos.
13:05Y, de pronto, la fiscalía está investigando.
13:10Mira, es un encubrimiento.
13:13O sea, por supuesto que está tapada la corrupción,
13:15pero a través de un encubrimiento.
13:17La fiscalía, en el momento en el que apareció
13:21la primera información y los primeros videos,
13:25Es decir, en un espacio de 72 horas,
13:27tendría que haber abierto una investigación.
13:30Así como también la Fiscalía Especializada en Delitos Electorales
13:34de su atribución, y establece la ley,
13:38que materiales periodísticos sí le permiten abrir una investigación
13:43para determinar si efectivamente es una responsabilidad
13:47Pero no lo hicieron.
13:49La UIF tardó, no sé, una semana en empezar a congelar cuentas
13:54Muy bien, ¿qué es lo que les dieron en todos esos espacios?
13:58La posibilidad de que se fueran, de que se fueran,
14:01que el dinero que tienen lo pudieran mover
14:03a donde quisieran sin ningún problema.
14:06Es decir, le dieron un espacio de tiempo
14:08para que arreglaran sus cosas o trataran de arreglar sus cosas,
14:13se fueran a esconder a donde quisieran, pudieran,
14:15y transfirieran sus recursos de la manera que quisieran
14:20para simplemente gozar de este encubrimiento
14:27que esa es parte de la batalla que hay
14:30entre el gobierno, el partido y el movimiento de la 4T.
14:36¿Contra quién? Contra los medios que han reaccionado,
14:41no desde un punto de vista ideológico,
14:44tampoco por un tema partidista,
14:47sino contra el abuso del poder.
14:48Es un pleito entre rendición de cuentas contra opacidad
14:52entre la aplicación de la ley contra el encubrimiento,
14:56porque aquí lo que sí veo yo es que la presidenta
14:59lo que ha mostrado es un enorme, enorme desdén
15:03en el ordenamiento constitucional
15:05y el sistema de pesos y contrapesos.
15:08La presidenta de la República desde Palacio Nacional
15:13Guadalupe Tadej tiene que dar la cara y tiene que responder,
15:16y Guadalupe Taddei, presidenta de un órgano autónomo,
15:20da la cara, responde y después se va.
15:23Y la Auditoría Superior de la Federación
15:25también tiene que investigar,
15:27y la Auditoría Superior de la Federación,
15:29que depende del Congreso, investiga.
15:32Y luego viene toda la maquinaria de propaganda
15:34que tú hacías una referencia en una estrategia,
15:37en una estrategia coordinada desde el gobierno
15:42con el partido, con el legislativo.
15:45Entonces, si hay una cruzada de Estado para deslindar a Tadej de Morena y que no se haga
15:54la suma fácil de que Morena o el cirugismo, Morena, corrupción, Tadej, que yo también
16:03creo que el hecho de que es una corrupta no quiere decir que Morena la puso ahí para
16:09a ser corrupta, pero al mismo tiempo sí hay una responsabilidad
16:15que podrían haberse sacudido perfectamente,
16:19porque ella era parte orgánica del movimiento,
16:26porque para ser parte orgánica no necesitas ser militante.
16:30Hay otra serie de factores que permiten establecer
16:34que ella era parte orgánica.
16:35Muy bien, es una manzana envenenada,
16:37sobre la cual deberían de haber aplicado la ley,
16:41simplemente la ley y ya, y entonces matar el tema.
16:45Pero no, la presidenta está llevando a cabo
16:49toda esta cruzada, decía yo, de Estado,
16:52que por supuesto que este tipo de actitud
16:55abre la puerta conjeturas para decir que el próximo año
16:59lo que viene es una elección de Estado.
17:02¿Puedo? Es que, a ver, Denise dijo que han salido las paranoias, ¿no? Y yo sí quiero decir que en
17:11mi caso no es un asunto de paranoia, lo quiero decir con toda claridad. Es que la burra no era
17:18arisca, ¿no?, sino le hicieron a palos. O sea, yo me baso en lo que ha hecho Morena desde que
17:24llegó al poder, que es desmantelar, debilitar y destruir algunas instituciones, algunas muy
17:32importantes para la democracia mexicana, donde se ha topado de pared y no ha podido, ha sido en el
17:37Instituto Nacional Electoral. Lo ha intentado, ese es mi punto. A ver, esta idea de que se elijan a
17:44los... Es Plana. Es el Plana de López Obrador. No lo está inventando Leopoldo Gómez, sino que ya lo
17:51trató de hacer López Obrador, no tuvo los votos.
17:54Entonces, no es en mi caso, y yo rechazo que sea un tema de
17:58paranoia, sino que es el modo superándis de Morena.
18:04Y en el otro caso, yo sí creo que, desde luego,
18:09también dice Denis, no es de nadie Tadej.
18:12No, yo sí creo que sí era de Morena.
18:14O sea, yo sí creo que hubo un intento del presidente López
18:18sobrador de que quedara alguien al frente del Instituto Nacional
18:23que fuera no un militante de Morena.
18:26Por cierto, en esa rifa sí había militantes de Morena,
18:31como Berta Alcalde, que creo que ella sí milita en Morena.
18:35Pero bueno, esta no era militante de Morena,
18:38pero era una persona llegada, como tú dices,
18:41al sistema morenista y que resultó
18:44tremendamente funcional para Morena.
18:46A ver, hay que verla, a los políticos hay que juzgarlos por sus hechos.
18:53Y si uno ve las votaciones de Tadej junto con otros cinco consejeros,
18:58era una mayoría de seis de once,
19:01pues lo que vemos es que siempre votaban para favorecer a Morena.
19:05Tres casos, las campañas anticipadas,
19:07desde la que benefició a la propia presidenta Sheinbaum.
19:11Dos, el tema de la sobrerepresentación del Congreso,
19:14también lo votaron a favor.
19:16el tema de las bobloletas planchadas que era tan ridículo que lo echó para atrás el Tribunal
19:21Electoral, también controlado, por cierto, por Morena. Entonces, lo que vemos es una mujer
19:27que sistemáticamente votaba a favor de Morena. Es más, me atrevo a decir que si no hubieran
19:33salido estos videos, Guadalupe Tadei seguiría robando y votando a favor de Morena. Qué bueno
19:41que salieron esos videos para darnos cuenta de esto, pero yo sí creo que tienen una responsabilidad,
19:47desde luego, en lo que está pasando ahorita en el Instituto Nacional Electoral.
19:52Nada más, cuando dije que no era de nadie, lo que quise decir es, por supuesto, que fue
19:55apadrinada por Morena en el proceso, un proceso que además Morena decidió controlar desde
20:03el Consejo Técnico, digamos, muy distinto al que hizo López Obrador el primero, que
20:09hizo yo creo que el mejor proceso de selección de consejeros fue en el periodo
20:13de López Obrador, pero después efectivamente optaron por una cuestión
20:18mucho más controlada porque tienen la mayoría para hacerlo y pusieron un
20:22consejo técnico mucho más favorable. Lo que yo quería decir es Guadalupe Tadei
20:26era parte de la burocracia electoral, llevaba mucho tiempo
20:30trabajando ahí, había estado en el Instituto de Sonora durante la época
20:35efectivamente Guillermo Padrés, se había acomodado muy bien a
20:39si se hubiera, yo creo que, acomodado con muchos.
20:41Es decir, lo que estoy diciendo nada más es
20:45que Morena podía asumir lo que es su responsabilidad política.
20:49Lo que le corresponde.
20:50No hacía falta en esta empresa
20:55a la que se dedica la presidenta desde hace 15 días,
20:58insultar el tema, no hacía falta ese deslinde
21:01que lleve hasta que hoy en la mañana
21:04ya la presidenta nos dijo que nos vamos a poner
21:06a investigar la elección del 2006.
21:08Tenemos una elección.
21:10No, mañana viene la comisión de la verdad.
21:12Tenemos una elección en puerta.
21:15De verdad es que la presidenta desde la mañana nos diga que nos vamos ahorita a dedicar al 2026,
21:22que ella considere que hay odio,
21:24que ella está sintiendo que hay una campaña de odio en su contra por lo que ha estado diciendo.
21:29Yo diría no es odio, es sorpresa.
21:31Hay cierta sorpresa de que la presidenta use la tribuna presidencial para hacer esto.
21:38cuando, en realidad, lo que procedía fue lo que ella misma dijo el primer día,
21:42que es que esa persona asuma la responsabilidad
21:47de lo que hizo, que se hagan las auditorías.
21:49Yo no estoy en contra de que diga que...
21:50No puede haber sombra de corrupción.
21:52No puede haber sombra. Ella tenía la razón
21:54y había que dejarlo ahí y que las instituciones procedieran.
21:58Si aparte hay que descubrir que el INE
22:01no es la mejor de las instituciones, que se haga.
22:04Yo estoy de acuerdo, pero no desde esa tribuna
22:08y no en este momento, de esta manera,
22:11politizándolo como sea politizado, al grado, insisto,
22:15habrá que pensar en la elección del 2006,
22:18dijo hoy la presidenta, se ha llegado al grado
22:20de que periodistas están dañando reputaciones
22:23de personas que no tienen ninguna relevancia
22:26solo por tener razón y apartar a Tadej de Morena.
22:31¿qué costo tan alto como país estamos pagando?
22:35De esas paranoias que sigo viendo,
22:38porque ya también he leído en la prensa
22:40que esto es clarísimamente que la presidenta
22:43ya se quiere eternizar en el poder.
22:45Todo me parece exagerado.
22:48Esto se tenía que haber manejado en su justa dimensión,
22:51contenido, y no justamente reventarlo de esta manera
22:55para debilitar a la institución que sigue organizando
22:58y va a tener que organizar la elección del año que viene.
23:00¿Cómo explicarse esa decisión de generalizar,
23:06aventar al pasado, el presente?
23:10¿Cómo tú lo explicas?
23:11Bueno, es que es muy evidente que la corrupción del INE
23:14no empezó con Guadalupe Tadej.
23:16No entiendo por qué en la mesa parece que se nos olvida
23:19ese hecho fundamental,
23:22que está, además, perfectamente documentado
23:24tanto por la prensa como las instituciones
23:26de la sociedad civil y por, en fin, llevamos décadas
23:31con este problema de los proveedores oligopolios
23:35Ahora, yo no creo, y creo que no hay tampoco evidencia,
23:39de que Morena no vaya a hacer nada en contra de Tadej.
23:41Por el contrario, al contrario de otros casos de corrupción
23:45que se han dado dentro del partido,
23:46en esta ocasión hubo, primero, una renuncia ipso facto
23:52Segundo, apertura real de investigaciones
23:56Sí, pero en 24 horas cambió de país.
23:59Segundo, hubo una apertura de una carpeta de investigación
24:02de la Fiscalía que ya van varias veces que se presentan resultados
24:06en la máxima tribuna de comunicación de este país,
24:11Tercero, Tadej, por lo que sabemos ahorita, está prófuga.
24:14No la vemos como se veía a Rocha Moya,
24:16acampante, yendo a desayunar, caminando por las calles.
24:20No sabemos dónde está Guadalupe Tadej.
24:21Pero no está prófuga, ¿no?
24:22Bueno, no está prófuga porque todavía no hay
24:24una carpeta de investigación, perdón,
24:26sí hay una carpeta, pero no hay una acusación directa.
24:30Pero sí no está, está desaparecido.
24:32Pero no está, o sea, entonces, por el contrario,
24:35lo que estamos viendo es un manejo, en mi opinión,
24:37completamente distinto de este caso de corrupción respecto
24:41a cómo Morena había manejado los casos anteriores,
24:43donde sí había, la verdad, muchísima más impunidad
24:47y muchísima más, pues, una reacción más tardía
24:52por parte del partido.
24:53eso por un lado. Segundo, tampoco estoy de acuerdo con que se diga que este
24:58escándalo de corrupción va a teñir y va a, digamos, a afectar la capacidad total
25:04del Instituto Nacional Electoral por organizar elecciones. El INE tiene 17.000
25:10trabajadores. Un trabajador y 30 de sus secuaces, que fue Guadalupe Tadei y sus
25:16cercanos, probablemente incurrieron en actos graves de corrupción. Eso no
25:20elimina que el Instituto Nacional Electoral tenga reglas adecuadas para
25:23continuar con el proceso democrático y que lo vaya a hacer. De hecho, en la
25:27expuesta del Universal, que sale hoy en la mañana, le preguntan a las personas
25:30bueno, dado que el INE tiene este problema de corrupción, ¿ustedes qué
25:34proponen? Y la mayoría de los mexicanos, 55 por ciento, dice que se tienen que
25:38cambiar a las cabezas del Instituto, pero las reglas del Instituto Nacional
25:42Electoral tienen que mantenerse, porque la gente confía en esas reglas. Entonces,
25:46también creo que hay que poner esto en su justa dimensión porque de pronto
25:50pareciera que la presidenta está protegiendo a Tadej y nada de eso es
25:53cierto. Segundo, pareciera que la corrupción empezó ahorita. Tampoco.
25:56Tercero, pareciera que hablar de la corrupción del pasado nos impide hablar
26:00de la corrupción del presente. Tampoco, pero por supuesto que es necesario, yo sí
26:04estoy de acuerdo con la presidenta, en que ella salga a decir primero que esto
26:08no pasó solamente ahorita. Y segundo, claro que se debe haber una apertura...
26:14La cosa es que la propia presidenta fuera estuviera en
26:18negociaciones. Y quiero decir algo sobre lo del 2006.
26:21A ver, permíteme un segundo. No,
26:22es que yo creo que Vili tiene razón en que pueda haber evidencia de que
26:27todo este tema de los proveedores, el oligopolio, la corrupción,
26:32De lo que no hay evidencia es de la cortina de humo que están tendiendo y eso
26:36es que Wallenberg estuvo involucrado, que Valdés, que Ugalde,
26:40que Lorenzo es la cara misma de la corrupción.
26:42De eso sí no hay nada de evidencia y eso es lo que están haciendo,
26:45empujando toda su maquinaria hacia allá.
26:47Y se me hace que es burdo,
26:49que es que es muy evidente lo que están tratando de hacer y muy abusivo.
26:52Y no creo que corresponda a la imagen que al menos yo tengo de la presidenta.
26:57No, no, no quiero decir que sea su estrategia,
27:00pero la está empujando de alguna manera alimentando desde Palacio,
27:03Palacio Nacional. Y déjame que te diga algo más. Si tú ves, por ejemplo,
27:06la conferencia que dio Ariadna Montiel ayer y puso
27:11todo la genealogía de la mafia, ponen las caras de Lorenzo, de todos ellos, no la de Tadej.
27:17Entonces es evidente que están tratando de echar la culpa donde en este momento no está.
27:22A ver, yo quisiera decir una cosa.
27:24No, es que nada más que hay un monopolio y que hubo corrupción de los proveedores,
27:30muy probablemente. O sea, te la doy.
27:33Y que se investigue.
27:33Y que se investigue. El problema que ya no compró es,
27:37Estamos en este asunto porque la mismísima presidenta del INE
27:41aparece en videos, evidentemente coludida con un proveedor
27:47Pero yo no estoy negando nada más de eso.
27:49No hay manera de que hoy igual es eso,
27:52diciendo que lo mismo pasó con otros presidentes del INE,
27:56porque eso no tenemos una prueba mínima del tema.
28:00Que haya proveedores coludidos en esa institución,
28:04como en otras del gobierno mexicano,
28:05porque qué son los proveedores, sino esta especie de enjambre ávido
28:10de cualquier licitación pública.
28:12¿Qué tiene que ver eso con que Lorenzo Córdoba
28:15haya hecho lo mismo si no hay una sola prueba?
28:20Y ya se la hubieran encontrado,
28:21porque no quieren nada a Lorenzo Córdoba.
28:24No, imagina que José Woldemar es igual que Guadalupe Tadejno.
28:26Pero mira, cuando todos son responsables, no hay culpables.
28:30No, no, no, pero es que eso tampoco es cierto.
28:32Sí, sí, sí, es que es cierto lo que están diciendo.
28:34A nadie tienen arreglando los porcentajes de los contratos.
28:38Te doy 20 y le das 50.
28:39Por favor, por favor.
28:41Yo entiendo perfectamente que esa es la línea que se quiere transmitir,
28:45y eso es lo que le están diciendo a todo el aparato de propaganda del gobierno.
28:50Pero no nos vengan a decir que es igual
28:54Woldemberg y Urgalde, Valdés y Lorenzo Cordoba a Tadej.
28:59Pero por favor, por favor.
29:01Pero yo dividiría... No, yo estoy de acuerdo.
29:05Yo estoy de acuerdo con lo que se está diciendo en la mesa.
29:08Es decir, de hecho, yo creo que Lorenzo Córdoba
29:11muy probablemente es un hombre honesto, por una simple razón,
29:14porque tuvo un órgano interno de control que, de hecho,
29:17sí funcionaba, porque le pusieron a alguien que lo traía cortitito
29:21y que le seguía todos los pasos a todo lo que hacía.
29:25El órgano interno de control dejó de funcionar después de eso
29:29Y no, debo decirse, y es un hecho consumado,
29:34que ese órgano interno de control que no funcionó con Tadej
29:37no fue electo por Morena, fue electo por la unanimidad
29:41de los votos de todos los partidos políticos.
29:44Es decir, toda la clase política tiene que dar y rendir cuentas
29:49respecto a por qué pusieron a ese señor a controlar a Tadej
29:52que no hacía su trabajo.
29:54Hagamos eso, ese es el asunto de hoy.
29:56¿Y por qué no lo han destituido?
29:57Yo lo he estado diciendo en esta mesa mucho y parece ser que no avanza esa discusión,
30:04porque es más interesante hablar de Tadej como un hecho,
30:07como si fuera una persona solamente en el tema.
30:09Es que es inédito, inédito lo que vimos con Tadej, arriesgando los moches.
30:16No, no, es un asco, pero es que el que eso sea un asco,
30:21no entiendo por qué nos impide reconocer que este es un problema
30:25que lleva ahí muchísimo tiempo.
30:28Lleva el problema en los proveedores,
30:30pero no de que quienes encabezan la institución
30:35se hayan entregado y hayan entregado la institución.
30:38Es que hay una diferencia.
30:40Una cosa es que hay un problema de proveedores
30:42y de monopolio de proveedores,
30:44y que se tenga que investigar, y que se deba romper,
30:47y otra es que las personas nombradas a la cabeza
30:51de esas instituciones hayan sido cómplices de ellas.
30:54Es de un nivel la diferencia enorme.
30:56Estoy de acuerdo, Denise, es que no hay...
30:59Yo no estoy diciendo que sea igual
31:02lo que está sucediendo ahora que lo que está sucediendo atrás.
31:05Yo lo que estoy diciendo es, uno, el problema sí se agravó,
31:08pero, dos, no se creó en este momento.
31:10Y como no se creó en este momento y viene de mucho tiempo atrás,
31:13entonces el análisis debe centrarse en qué realmente creó este problema,
31:17porque no lo creó la selección de Tadej.
31:19Ahora, el problema de atrás...
31:21El problema que viene de atrás, y ya se dijo en esta mesa, es el oligopolio de los proveedores.
31:30Eso, combatir eso, tampoco es responsabilidad del Instituto Nacional Electoral,
31:35es la responsabilidad de la Comisión Federal de Competencia Económica,
31:39por cierto, desaparecida por Morena este sexenio.
31:44Entonces, a ver, a mí me chocan, yo soy un creyente de la economía de mercado,
31:48del capitalismo y, por lo tanto, me chocan los oligopolios y los monopolios.
31:53Y, por eso, ahí sí el Estado tiene que intervenir para romper esas prácticas
31:58que van en contra del mercado. Desgraciadamente, este gobierno,
32:03este mismo gobierno, ha tenido una política en contra de regular esos oligopolios y esos monopolios.
32:12Vamos a cerrar, si quieres cerrar.
32:14perdón, a mí me gustaría decirlo.
32:17Yo lo que creo es que partir de la realidad
32:22de que ha habido corrupción en el INE, como en muchas otras instituciones,
32:26a lo de saltar de ahí a lo que estamos viendo,
32:30que está siendo el aparato de propaganda de el gobierno federal y de Morena,
32:34es un salto cuántico y es y lo que están haciendo es tramposo.
32:38Es absolutamente transposo porque están agarrando esa posibilidad o realidad
32:42de corrupción y llevándola a las cabezas de ese instituto y diciendo son lo mismo,
32:47es decir, manchando a todos de tal manera que se iguale a todos, a todos ellos y todos a la
32:54manera que todo queda igual, todos son iguales, se reparten responsabilidades y corruptelas para
32:59todos lados, pues como que se iguala el marcador y si se iguala el marcador, bueno, ya no es cosa
33:04de morena, es cosa del sistema y el sistema es corrupto porque viene desde el pasado,
33:09ya viene corrompido, ¿no?
33:12Yo nada más que... Bueno, si quieres.
33:15No, no, creo que esa interpretación no la comparto,
33:20porque cuando tú dices el sistema es corrupto,
33:23que todos estamos de acuerdo aquí en eso,
33:25el sistema es corrupto, entonces no es que se pierda responsabilidad
33:29sobre corregir ese sistema, esa responsabilidad es de Morena,
33:32porque hoy Morena está al frente de ese sistema,
33:36pero lo único que se está clarificando,
33:37y yo sí creo que la presidenta hace bien en hacerlo,
33:40es decir, este sistema no lo creamos nosotros,
33:43que, por cierto, ese es el discurso de las oposiciones,
33:46esto lo creó Morena.
33:49Yo quiero terminar con varias cosas.
33:52Uno, coincido con Viri en que esto no hace
33:56que el Instituto no vaya a poder hacer su trabajo en 2027.
33:59Cuando yo hablo del golpe a la reputación
34:01es porque creo que la impresión que deja esto
34:04a partir de una serie de declaraciones que son ambiguas y no probadas
34:09desde la altísima tribuna de la Presidenta de la República,
34:14es que todos están en un ámbito de la corrupción
34:19Que haya un sistema de proveedores no significa
34:23que quienes encabezaron ni fueron consejeros electorales
34:26hayan incurrido en nada porque no hay pruebas al respecto,
34:30como tampoco hay pruebas de que Somos ni ningún partido de oposición
34:34tenga una línea directa hacia 1983
34:38y personas relacionadas con estos proveedores.
34:40Creo que lo que yo pediría es que la presidenta de la República
34:45tiene esa alta investidura y esa autoridad moral
34:48que no debería utilizar, y lo digo así,
34:52para sembrar la duda sin pruebas
34:56sobre ni una institución en general,
34:59ni personas en lo concreto,
35:02que no esté respaldado por algo que sea más allá
35:06que la idea de que sí, hay proveedores corruptos,
35:10pero la corrupción fue igual, llegó a esos niveles
35:13porque de lo único que tenemos pruebas
35:16es que una presidenta del INE acordó con unos proveedores
35:20y le entregó a esos proveedores 30 puestos,
35:24o yo no sé cuántos, dentro de la institución.
35:26Eso amerita, no que sea un pie de página,
35:30que se dice en la mañanera,
35:32amerita que se le dé la importancia que tiene
35:35y que se investigue lo que se tenga que investigar.
35:39Es que aquí el tema es quién lo investiga,
35:42quién lo denuncia, quién lo hace público,
35:44siguiendo un orden que preserve también
35:47la reputación de la institución,
35:51porque la institución va más allá de esos individuos
35:54que han estado ocupándola, hayan hecho lo que hayan hecho.
35:58Mira, yo creo que el primer punto es que este no era un tema de la presidenta.
36:03Este era un tema de una crisis del Consejo General del INE,
36:07no del INE como institución.
36:09Yo comparto con Denise, esto no afecta, ni tiene por qué afectar,
36:14la elección presidencial.
36:16Hay una estructura muy amplia.
36:18No, no, no, Lele, perdón.
36:19La elección del próximo, ni las que vengan.
36:22Pero no era un tema de la presidenta y se metió la presidenta.
36:26para salvar a Morena, al estilo López Obrador.
36:29¿Y qué es lo que sucede?
36:31Con ese aparador que es la mañanera,
36:34donde se le ve todas las cosas a quienes están ahí,
36:38pues me parece que la presidenta lo que está haciendo
36:41es que está jugando su legitimidad moral,
36:47la credibilidad en su palabra
36:49y, finalmente, la investidura presidencial.
36:53Porque si nosotros estamos viendo ya algunos de los síntomas,
36:56la insolencia con la que le están tratando,
37:00las cosas que le están diciendo.
37:02Le han perdido el respeto, no a Claudia Sheinbaum,
37:04le han perdido el respeto a la presidenta de la República,
37:07y eso ella tendría que estar muy consciente
37:10para no meterse en cosas que no corresponden
37:14a una jefa de Estado.
37:16No es la jefa del partido, que es la que debería de estar
37:19chapaleando y peleándose en el lodo con todos.
37:22En todo caso, yo sí creo que de persistir este deterioro,
37:27desprestigio del Instituto Nacional Electoral,
37:30se pueden afectar la legitimidad y la autenticidad de los
37:35Vamos a un corte y regresamos para hablar de los golpes dados
37:39al crimen importantes en los últimos días,
37:42así como también de la colaboración con agencias de
