00:13Pues estamos de vuelta y el otro asunto que también este incidió antes de que
00:19viniera el último juego de la selección mexicana fue el relativo a la postura de
00:24Estados Unidos frente al T-MEC. Resolvió no renovarlo, pero tampoco desecharlo,
00:31respetar la vigencia de los próximos 10 años, pero sujeta a una revisión anual.
00:37La reacción por parte del gobierno fue mexicana, fue en el sentido de que no
00:42había sorpresa, se conocía la postura y que incluso puede suponer una
00:48oportunidad para México. ¿Cómo ves tú el asunto, Leopoldo? Vuelvo a abrir contigo.
00:53Pues mira, son malas noticias, no pésimas.
00:58Centralmente nada cambia por el momento,
01:01porque el T-MEC sigue vigente por 10 años y en estas revisiones anuales en cualquier
01:06momento podría renovarse por 16.
01:08No creo que lo haga Trump durante su mandato,
01:11pero podría suceder después.
01:14Lo que cambia es que hay menos certidumbre para las inversiones,
01:18quieren horizontes de tiempo mucho más largos,
01:20Posibilidades de cambio de ciertas reglas cada año.
01:24Eso yo creo que es el impacto negativo más grande.
01:28Ahora, las cadenas productivas son tales que no es que las
01:31inversiones vayan a salir corriendo.
01:33Tal vez no vengan en la cantidad que hubieran venido con otro
01:39Y lo segundo es que, habiendo dicho que no es tan malo,
01:44pero tiene eso, creo que el escenario peor,
01:48y ese sí, lo ha dicho Marcelo Ebrard, hubiese sido que se cancelara el TLC.
01:53Eso no, eso, el T-MEC, perdón.
01:55Eso no sucedió, y es precisamente porque hay tantos intereses que cruzan la frontera,
02:04tantos grupos empresariales presionando al propio gobierno de Estados Unidos, ya Trump,
02:10que el costo hubiese sido altísimo para México, pero también para la economía de Estados Unidos.
02:14Entonces estamos en una situación intermedia, no es el peor de todos los mundos, no es el mejor,
02:20y ahora es cosa de que el gobierno mexicano aguante estas revisiones anuales y trate de
02:26ir logrando que se fortalezca la coalición que está a favor del libre comercio en Norteamérica.
02:33De pronto se causa la impresión de que toda la apuesta mexicana está fincada,
02:38no sólo en la elección de noviembre, sino en la elección presidencial y que cuando Trump
02:44deje de habitar la Casa Blanca se podría reponer este. Pero como quiera que sea la
02:51postura de Estados Unidos, le permite a Trump dirigir el discurso a su base y no poner tan
02:58nerviosos a los inversionistas norteamericanos. Esto de poner nerviosos a los inversionistas
03:03norteamericanos me parece fundamental y es algo de lo que también ha hablado Lopoldo,
03:07porque el costo no solamente se mide en el dinero que se va,
03:11también se debe medir en el dinero que decide esperar.
03:14Porque mucho se habla de la importancia de la certidumbre
03:20pero también hay un factor de previsibilidad.
03:24El éxito del TEMEC no solamente era que se disminuían
03:28o se desaparecían los aranceles,
03:30también es que se establecen una serie de reglas
03:32que le permiten a estos capitales planear
03:35con reglas, de nuevo, mucho más claras, a largo plazo.
03:40Al introducir esta idea de las revisiones anuales,
03:44lo que se da es mayor cautela, proyectos más pequeños,
03:50vamos a esperar y ver.
03:52Es, de nuevo, un componente de previsibilidad
03:54que, además, nos hacía muy competitivos
03:56frente a regiones como Asia, Pacífico, que creció tanto
03:59y que después se convirtió en una fuente de poca confianza,
04:06logística, todo el asunto del near shoring, por ejemplo, pues nace de esta
04:10necesidad de vamos a tener reglas más claras para poder hacer inversiones más
04:14significativas. Entonces, me parece que este es el saldo más importante de lo
04:20que estamos viendo con las revisiones anuales. Como dice Leopoldo, no
04:23desaparece, pero también entramos en una dinámica en donde
04:28las grandes inversiones, las grandes decisiones van a esperar, no
04:34necesariamente a irse.
04:35Políticamente, ¿se resolverá en el 27 o en el 30?
04:39Me parece que sí, me parece que sí puede haber un cambio.
04:42Y, de hecho, me parece que la administración Trump deja
04:45abierta esa posibilidad.
04:46Al no anunciar que se quiere retirar y simplemente tomar
04:49decisión que podía hacerlo, deja abierta la posibilidad de
04:52que alguien, pues, pague si es que habrá un costo político
04:55por reactivar el asunto.
04:57No me parece que habrá ningún costo.
04:59Yo creo que estamos terminando el mes de junio,
05:04pero durante el mes de mayo no tenemos todavía estas cifras.
05:06Las del mayo, que son más recientes,
05:08rompimos récords de exportación a Estados Unidos
05:10con un superávit de 21 mil millones de dólares,
05:13el mayor en cualquier mes en la historia.
05:16En lo que va del año vamos arriba de 80 mil millones de dólares,
05:19superávit. Ojalá y no vea esto Trump,
05:21en el contexto de la revisión del T-MEC,
05:22porque le va a caer gordísimo,
05:23porque el déficit comercial es justamente uno de los factores
05:26que detonó supuestamente este asunto.
05:29Pero la realidad es que la narrativa, por ejemplo, de Marcelo Ebrard,
05:34cuando platicó con Denise en el podcast de NMAS,
05:37era que dentro de esta reconfiguración del tablero comercial en todo el mundo,
05:42nosotros quedamos bien parados, pues ahí están las cifras.
05:46Ahí están las cifras.
05:48No, bueno, es un hecho que México rompió el año pasado su récord de exportaciones,
05:56fundamentalmente a Estados Unidos. Este año también va muy bien. Las
05:59exportaciones ahorita, yo te diría, es el gran motor de la economía mexicana. Lo
06:03poco que crece la economía mexicana viene de la exportación. Por eso es tan
06:08importante este tema. Ahora, yo creo que lo que le está apostando el gobierno
06:13mexicano es a seguir con el status quo en donde, bueno, a todos les ponen
06:18aranceles, pero a nosotros nos ponen menos aranceles y entonces estamos en una
06:23en una ventaja competitiva frente a otras economías, es lo que ha pasado el año pasado,
06:28es lo que está pasando ahora, por eso seguimos rompiendo las exportaciones.
06:32Pero también es cierto que en las grandes industrias sí va a tener un efecto.
06:39Y las grandes industrias son la automotriz, la farmacéutica, la electrónica,
06:45Bueno, sí, el acero, el aluminio, que traen unos aranceles tremendos,
06:50pero el cómputo también, porque esas son inversiones que van a plazos de 10, 20, 30 años.
06:59En particular, la industria automotriz, que es la gran obsesión de Donald Trump,
07:04sí estamos viendo ya el efecto del proteccionismo del presidente de Estados Unidos.
07:11No es gratuito que después de que se anuncia que continúa el tratado 10 años,
07:16pero con revisiones anuales, pues casi de inmediato te diría Toyota anuncia que va a cerrar su planta
07:23de Baja California, va a dejar abierta la de Guanajuato y que se traslada la producción de
07:29sus Tacomas a Texas, ¿no? Entonces yo creo que vamos a seguir viendo eso y la verdad es una mala
07:35noticia. Yo creo que, a ver, claro, pudo ser mejor si hubieran renovado 16 años el tratado
07:42sin revisión. ¿Pudo ser peor? También. Si hubieran dicho me retiro del tratado.
07:49Estamos, como dijo Leopoldo, en la intermedia de nos quedamos 10 años pero con revisiones
07:55anuales. Ahora, el tema de las revisiones anuales, pues aquí es el tema de fondo,
08:00porque los caprichos de Trump pueden significar muchas cosas cada año. Así nos va a traer como
08:07lazo de cochino durante durante el tiempo que esté él en la Casa Blanca y ya
08:11después quién sabe qué pasará pero de aquí a que termine de gobernar Donald
08:17Trump me parece que va a haber una gran incertidumbre y sabes que concluyo con
08:21esto es donde nos quiere tener Donald Trump, la verdad es que va ganando en esta
08:33Mira, el tema es cambio de categoría.
08:42a la certificación de las drogas
08:43cuando nos certificaban y nos ponían
08:45la buena conducta de los mexicanos, la mala
08:47conducta de los mexicanos.
08:49Entonces entramos a un proceso de
08:51certificación, que se le llama
08:53revisión. Pero es mucho
08:55más amplio que la certificación contra las drogas porque el espectro que van a estar
09:00revisando es un abanico. Puede haber cosas técnicas como el tema de las reglas de origen
09:07que ha generado tanta controversia, temas de índole laboral, como ha habido muchas
09:13presiones a lo largo de los últimos años para que México avance en la legislación
09:19laboral o, como quieren algunos sectores del gobierno estadounidense, cambiar las
09:27estructuras sindicales en México. Pero quizás lo más importante que van a estar
09:32revisando es la certidumbre jurídica. Tú lo mencionabas. La certidumbre jurídica.
09:37Sí, porque el acuerdo comercial norteamericano, el TLC o el TMEC, lo que
09:42establecía era un marco de referencia que estaba sustentado en una certidumbre
09:48jurídica y que permitía la resolución de este tipo de conflictos de una manera
09:53de una manera acordada por las por las naciones y que esto pudiera ir caminando
09:59sobre ruedas. La certidumbre jurídica es de lo que se han venido quejando desde
10:04hace ya algunos años, algunos pocos años, las empresas, las empresas
10:09extranjeras, las empresas estadounidenses. Entonces si estamos en este punto en
10:16donde cada año nos van a estar revisando y generando
10:21una incertidumbre no jurídica, sino para los inversionistas.
10:25No únicamente los mexicanos, sino particularmente los
10:31Porque una revisión anual realmente no te permite hacer
10:35una planificación de largo aliento.
10:38Ha funcionado muy bien lo de las exportaciones.
10:40ayuda muchísimo el diferencial del tipo de cambio de las tasas de las tasas
10:47arancelarios que al mismo tiempo es una especie de pago de déficit
10:52este déficit que dice trump por esa vía si lo utilizará como un instrumento
10:57también de negociación funcionaría a mí realmente la única duda que yo tengo
11:03sobre él sobre el nuevo temec o lo que como se vaya a llamar esto que ahora
11:10vamos a tener es cuando se va a ir
11:12Marcelo Ebrard de la Secretaría de
11:15Economía para preparar su campaña
11:18presidencial. Ya metiste otro ingrediente.
11:21Voy contigo, Denis. Tú desvinculabas lo
11:24que ocurrió con el T-MEC de lo que está
11:26sucediendo con la disputa sobre cómo
11:30fue que se detuvo Almayo Zambada.
11:33Sin embargo, prácticamente desde el
11:36inicio del gobierno de Trump, los
11:38aranceles, la política arancelaria en
11:40la comerción estaba desvinculada de asuntos comerciales como migración,
11:45seguridad. Aún así, tú dices, son asuntos distintos.
11:50O sea, yo no creo que la decisión de Trump, del gobierno de Trump,
11:55de no firmar por 16 años, digamos, el T-MEC, tenga que ver con una
12:01agenda momentánea sobre si se detuvo con fines de extradición a los 10 de Sinaloa.
12:08No lo creo, porque además es algo que ya venían los negociadores sabiendo y sintiendo
12:14desde hace mucho tiempo, y que además Trump lo empezó a hacer público y que tiene su
12:19sustento en la visión que tiene Trump y su gobierno sobre los tratados de libre comercio
12:25y el daño que le han hecho a la cadena productiva en Estados Unidos y a ciertas regiones.
12:30Hay una elección, creo que es conveniente políticamente para Trump decirle a su electorado
12:36porque él se dirige a los productores y no a los consumidores,
12:41aunque esto puede significar un costo para él el tema de los precios,
12:45pero él siente que él habla por los productores,
12:49por los que se quedaron sin las empresas ensambladoras de coches, etc.
12:54¿Es coherente con el discurso de Trump en materia de comercio
12:57el haber decidido hacer esto?
12:59¿Es congruente con Trump y su forma de querer negociar,
13:03siempre teniendo al otro con una pistola en la cabeza,
13:08que es lo de cada año.
13:09Por supuesto que es malo.
13:10El gobierno trató de presentarlo como, bueno, ya sabíamos.
13:14No deja de ser malo.
13:15No deja de quitarle una certidumbre que hubiera
13:19seguramente permitido la llegada de nuevos capitales,
13:21no tanto que se vayan ir los que ya están.
13:23Entonces, no, no es bueno.
13:25No creo que hubiera, de parte de la negociación de México,
13:29posibilidades de modificar eso porque responde a temas
13:32de allá y con en tanto ideológicos de postura como como electorales además está Canadá involucrado
13:41yo no veo yo no veo en este momento que esa decisión esté relacionada con otro súper breve
13:50sobre lo que le pregunsan y me parece central el viejo teme que ya le vamos a tener que decir así
13:55el viejo teme que estaba diseñado justamente para tratar de que la política interfiera lo
14:00menos posible en los negocios.
14:01Y la revisión anual invierte esa lógica y hace de la política un
14:06factor, como le gusta a Trump, permanente en la negociación.
14:11Y esto parece darle un margen, digamos,
14:14mayor a Washington o una capacidad de control mayor a
14:18Pero también, y lo que decía al inicio,
14:21lastima este gran activo, esta gran ventaja que tenía
14:24Norteamérica como región frente a Europa o hacia Pacífico u
14:28otros lugares que era la capacidad de establecer reglas claras y previsibles
14:33que la hacen más competitiva entonces pues a lo mejor bien para esta
14:38administración en lo político pero mal para la región entera por eso la región
14:42de hoy no es lo de hoy ve cómo fue el mundial es un mundial de tres países y
14:47nadie se ha dado cuenta de eso porque ninguno de los líderes de los tres
14:51países se han juntado en un partido ni en el inaugural ni en el cierre es decir
14:55era una gran oportunidad de la región.
14:58Hoy, el tema de la región como entidad de ningún tipo...
15:03No es lo de hoy, no es lo de hoy.
15:04Ahí, Leopoldo, yo creo que de los analistas más consistentes
15:08en relación con el T-MEC ha sido Luis Rubio,
15:12quien ha señalado cómo los gobiernos,
15:15no solo el de Morena, sino también los del PRI y los del PAN,
15:19entendieron el tratado comercial como un fin y no como un medio.
15:24y en esa medida se conectaron a las exportaciones sin sentar las bases para un propio desarrollo de la economía interna.
15:38Estoy totalmente de acuerdo y creo que eso trasciende el tema del libre comercio.
15:43Yo creo que muchas de las reformas estructurales que se hicieron desde el sexenio de Carlos Salinas de Gortar
15:50y, digamos, estas reformas neoliberales,
15:52vamos a llamarles así, estaban bien encaminadas desde esa
15:57No la juzgo desde la perspectiva de la izquierda o de otras,
16:01Pero aún dentro de esa perspectiva quedaron
16:04incompletas, truncas.
16:05No se hicieron los cambios que se tenían que hacer para que
16:09funcionaran como tendrían que funcionar y, además,
16:11para que permearan socialmente y los beneficios se hicieran
16:15y de ahí el rebote que han tenido en la persona de López Obrador y después de Claudia Shema,
16:23que no han abandonado todas, por supuesto.
16:25Pero yo sí quisiera decir algo.
16:27Estoy de acuerdo con Denise que las razones que tienen que ver con la visión de Trump
16:33sobre el comercio son suficientes para que se haya decidido no por prorrogar el T-MEC 16 años,
16:39sino por estas revisiones anuales.
16:41Pero también hay un uso político, como decía Enrique,
16:46que se le puede dar a estas revisiones anuales.
16:49Hace como un año en un foro participé
16:51y estaba una de las especialistas en este hemisferio
16:55de un think tank cercanísimo a MAGA.
16:58Y su argumento era que lo que estaba haciendo México
17:02en el tema de seguridad era solo por el tema del T-MEC.
17:06Es decir, porque quería que se revalidara el T-MEC por 16 años.
17:11y que no había que ir por esa ruta, que había que ir a revisiones anuales para que México no se sintiera ya liberado de esa presión.
17:20No quiero decir que así sea y que eso haya conducido a esta decisión,
17:24pero sí creo que ya que se tomó esa decisión, se va a usar también para esos fines, las revisiones anuales.
17:31¿Puedo disentir rápidamente?
17:32Pero rapidísimamente.
17:33Sí, yo creo que en el sexenio de Peña Nieto sí hubo un intento de hacer reformas que fortalecieran la economía mexicana, la economía de mercado que estaban pendientes en el tema energético, en el tema eléctrico, en el tema hidrocarburos, en el tema de competitividad y en el tema de telecomunicación.
17:52O sea, sí el gobierno de Peña Nieto en las reformas del famoso Pacto por México, sí creo que trató de hacer algo al respecto.
18:01Yo creo que de otro programa.
18:03En todo caso, yo le agradezco a usted
18:05el hecho de acompañarnos aquí
18:07en Tercer Grado. Muchas gracias.
