00:09Pues estamos de vuelta y fuera de la cancha deportiva, en la cancha política, ha habido
00:15dos acontecimientos que han, de algún modo, provocado revuelo. De un lado, la nota del
00:21periódico New York Times, señalando que hay una decena de políticos que informan
00:26sobre el vínculo o la asociación entre política y crimen.
00:33Y, por otro lado, el señalamiento del Departamento del Tesoro,
00:37señalando que el cártel Jalisco Nueva Generación
00:41participa del huachicol fiscal
00:43y, desde luego, patrocina campañas electorales.
00:48Tú traías hoy parte de este tema en tu columna.
00:52Sí, bueno, que tiene que ver con lo que publicó
00:56el New York Times la semana pasada,
00:59lo cual yo no le llamaría una filtración,
01:03porque creo que la filtración está muy mal entendida,
01:06porque se asume que una filtración es que te dicen algo
01:09y de ahí tú desarrollas.
01:11Y una filtración, y tú lo sabes también muy bien,
01:14es como un tip que te dan, como una información sólida,
01:17pero que requiere de un mucho mayor trabajo de verificación,
01:25de fuentes adicionales que te van aportando más detalles de lo
01:29que estás señalando.
01:31Y lo subrayo, de ninguna manera, porque estoy siendo el abogado
01:35defensor del New York Times, pero sí para que se pueda
01:38entender que lo que publicó el New York Times es mucho más de
01:41lo que una descalificación a priori puede generar.
01:45Lo hacen tres reporteros, de los cuales dos de ellos tienen...
01:53Bueno, los tres tienen mucha experiencia,
01:55pero dos de ellos tienen bastante tiempo ya trabajando
01:57en el New York Times y en diferentes partes,
02:01en México y en Estados Unidos.
02:04Entonces, no es una información que se generó
02:08porque un funcionario le dice a uno de ellos tal cosa
02:13y entonces se juntan tres y redactan y firman los tres,
02:16es mucho más profundo.
02:18Y sí creo, por lo que uno puede ver en la prensa de los Estados Unidos,
02:25que no estamos ya en un momento de una cobertura en el nivel
02:31en el cual estábamos hace un año,
02:34sino que hay una cobertura mucho más intensa
02:36y mucho más interesada en México,
02:39porque México ya forma parte del brief diario
02:44del secretario de Estado sobre qué temas son los trascendentes.
02:51Ahora me regreso un poco a la pregunta, para no desviarme.
02:55Es el tema de los informantes.
02:59¿Qué es lo que significa?
03:06pues es un problema que es, para mí,
03:12es en el mediano y largo plazo,
03:15el desfonde del movimiento del expresidente Andrés Manuel López Obrador
03:19al entrar en un choque conceptual sobre el tema de los...
03:26el tema de la presión de Estados Unidos,
03:29de la intervención de Estados Unidos,
03:31es como se quiera describir, calificar, sostener, argumentar.
03:36Porque yo veo la posición de la presidenta Sheinbaum
03:40desde un punto de vista ideológico en contra
03:43de la intervención de Estados Unidos de una defensa pública
03:47que ha hecho en algo que yo pienso que ella cree firmemente.
03:53No es una posición política para la gradería del régimen,
03:58sino es algo que en lo que ella cree firmemente.
04:02Que hay actos de intervención,
04:04de estas veces, por supuesto que los hay,
04:05lo estamos viendo en diferentes campos,
04:07pero hay otra parte.
04:09En esta, dentro de la propia 4T,
04:13que es lo que tiene que ver con los informantes.
04:18Esa izquierda falsa que hay dentro de la 4T,
04:22en donde están en la lógica de salvas el que pueda.
04:26Y que si, siendo informante o pensando que siendo informante,
04:33van a obtener ellos los beneficios de un tratamiento
04:39judicial benéfico para ellos, pues tienen que pensar en algo,
04:45y con esto termino, que para poder ser informante,
04:49lo primero que se tiene que hacer es declararse culpables
04:55de un delito de forma parte de una estructura criminal,
05:01El segundo, y son tres puntos,
05:04el segundo es aportar pruebas sobre su propia culpabilidad,
05:08y el tercero es aportar pruebas sobre su superior jerárquico
05:14y la propia organización.
05:16Por eso hablo de que esta parte de los informantes,
05:21a mi juicio, sí significa el desfondo
05:24del movimiento de la expresidenta.
05:25Ahí, Leopoldo, ¿qué piensas de la nota tanto del New York Times
05:28como de la decisión tomada por el Departamento del Tesoro?
05:34Pues sí, mira, son los dos elementos nuevos que aparecen
05:38en esta cadena sucesión de revelaciones periodísticas,
05:43de acciones del gobierno del presidente Trump,
05:45de declaraciones de él y de sus funcionarios,
05:48pero que son parte de una misma estratégica que fue anunciada,
05:51es clara, es transparente desde el inicio de su mandato.
05:55Como yo lo he dicho ya en otras ocasiones,
05:58son variaciones sobre el mismo tema.
06:00Es decir, la estrategia es máxima presión sobre México
06:03y su gobierno en materia de combate al narcotráfico,
06:06con la esperanza de que el gobierno de Estados Unidos
06:09se le abran más canales para participar conjuntamente
06:12con las fuerzas armadas mexicanas
06:15y con la amenaza de que, si no lo hace,
06:17habrá una acción unilateral en territorio mexicano.
06:22Ahora, lo que sí, lo que sí creo es que lo que tiene que ver
06:27con el New York Times, pues es esta secuencia ya
06:30en donde lo que se está tratando de construir,
06:33yo creo que desde el gobierno de Estados Unidos,
06:35es esta impresión de que tienen mucha información
06:38y creo que la deben de tener para, precisamente,
06:41que los incentivos sean a más y más funcionarios de Morena
06:45o de otros partidos o servidores públicos,
06:49los diputados, senadores, gobernadores, exgobernadores a que declaren con tal de salvarse el pellejo.
06:56Me parece que eso es nítido y es claro. Yo creo que el artículo del New York Times debe
07:01tomarse muy en serio la información. Yo le doy validez. Le doy validez hasta el tanto
07:06que se hizo trabajo periodístico que documenta que ciertos funcionarios, una docena de ellos,
07:12confirman la versión de que hay funcionarios mexicanos que están yendo a declarar a Estados
07:19Unidos, a hacer delaciones, vamos a llamar. De ahí a que haya acciones judiciales inmediatas
07:24sobre esto todavía falta algo. Pero en fin, y lo que estás viendo es que eso se acompaña
07:30inmediatamente de lo que anunció el Departamento del Tesoro, estas acciones contra ciertas
07:36empresas e individuos y que la presidenta dice nosotros participamos dice la unidad
07:41de inteligencia financiera participó en esto pero después reclama y dice donde no estamos
07:47de acuerdo es que se mete el tema de las campañas electorales dice ahí no estamos de acuerdo
07:52se adelantaron con ese comunicado y al respecto no hay pruebas y regresa a su posición original
07:58la presidenta una es la estrategia que tiene trump y su gobierno que es crear esta estructura
08:02de incentivos para que haya delaciones y la presidenta más bien de proteger a los suyos
08:07bajo el argumento de que no hay pruebas. Creo yo que para construir la otra estructura de
08:12incentivos y eso es que no se le desparrame, que se mantenga unido su movimiento y que
08:17no haya esas delaciones.
08:19¿Querías decir algo?
08:20No, es que yo quería decir que, bueno, lo primero que esto nos revela es que esto va
08:23a seguir. O sea, ellos no están en el recreo. Esto va a seguir por si alguien tenía la
08:29duda de que este tema, estas temas no iban a continuar.
08:34Lo segundo es que son dos casos.
08:35La relación de los involucrados en el huachicol con el Cártel
08:40Jalisco Nueva Generación, ya lo habíamos nosotros y Enrique lo
08:46sacó en el noticiero, donde quedó claro que Teuchitlán
08:50estaba vinculado con los que tenían las empresas de
08:54distribución de la gasolina importada ilegalmente.
08:58de que ese es lo que es el huachicol.
09:00Creo que aquí la novedad y lo que dice Leopoldo es que,
09:03efectivamente, lo que nosotros no conocemos o lo que sería
09:07nuevo es que Cártel Jalisco Nueva Generación,
09:10como lo dice el Departamento del Tesoro,
09:12ha convertido el huachicol en una de sus principales fuentes
09:15de ingresos y que utilizaría esos ingresos, en parte,
09:18para pagar campañas y promover a ciertas personas en ciertos
09:23Una suerte de inversión.
09:27O sea, eso no ha habido ningún trabajo hecho en nuestro país
09:31No tenemos la prueba irrefutable de eso.
09:34Como lo decíamos en el caso también de los mencionados de
09:38Sinaloa, sin embargo, es profundamente verosímil porque
09:40sabemos que para que eso funcione tienes que pasar por
09:43las aduanas, tiene que haber una cantidad de gente que finja no
09:46ver lo que está pasando, etcétera.
09:47Entonces, que utilicen ese dinero que terminen funcionarios
09:51corruptos y probablemente también en campañas,
09:54Y lo de las visas, me parece muy revelador el tema de que existe
09:59una presión sobre un grupo de personas hecho por Estados
10:03Unidos, que con o sin pruebas al respecto,
10:06a partir simplemente del retiro de una visa,
10:09puede generar la percepción de culpabilidad de alguien.
10:13Y como también, digamos, el vídeo,
10:16el audio que se hizo público, por Héctor de Mauleón,
10:20de la gobernadora de Baja California entrando como,
10:22como hablando con abogados para ponerse en contacto
10:25con las autoridades de Estados Unidos para platicar con ellos
10:28y ver qué pasa con su visa.
10:30Uno imagina cuál es la estructura de lo que está
10:33haciendo la autoridad de Estados Unidos para llegarse fuentes
10:36internas, es decir, personas que hagan efectivamente delaciones
10:41o delaten, porque sean o no culpables,
10:44lo que están buscando es evitar que sean señaladas por estos
10:47medios que Estados Unidos no presenta elementos,
10:51no ha presentado elementos que digan,
10:54le quitó la visa por esto.
10:55Sí es un instrumento en sus manos extraordinariamente, digamos...
11:02Poderoso y que no está ligado a ningún tipo de rendir cuentas
11:08Lo han usado en muchos países, además.
11:10Junto a las sanciones, es una herramienta paralela
11:12también de presión, el tema de los beneficios migratorios.
11:18Aquí hay dos cosas que me gustaría resaltar.
11:20La naturaleza transaccional de la justicia estadounidense
11:24siempre va hacia arriba.
11:26Por eso es importante los funcionarios,
11:29los personajes que se están señalando.
11:31Si son gobernadores,
11:32a Estados Unidos no le interesa desenmascarar un esquema
11:35en donde los secretarios de finanzas
11:38y los directores de obras públicas de los estados
11:41terminen siendo implicados.
11:42Si son gobernadores,
11:44y efectivamente estos gobernadores o gobernadoras
11:47están operando como informantes,
11:49pues lo que le interesa a Estados Unidos es quién está arriba de los gobernadores
11:52o quién ha estado arriba de los gobernadores.
11:54Ese es el valor transaccional de ese tipo de informantes.
11:58Entonces, por un lado eso, que me parece revelador,
12:03dándole credibilidad y peso a lo que se publica en estos medios.
12:08Por el otro, la noción de funcionarios de seguridad e inteligencia estadounidense,
12:15de que el huachicol ya es un negocio mucho más rentable
12:19que el narcotráfico en México.
12:21Por eso la atención para ellos,
12:23porque los grupos criminales están obteniendo más recursos
12:26del contrabando de combustible,
12:29su distribución y comercialización,
12:31que del narcotráfico.
12:32Esa es la percepción de los criminales.
12:33Es una capacidad de diversificar la industria criminal impresionante.
12:37Como lo es también el tráfico de personas con migrantes,
12:39como lo es también la extorsión, etcétera.
12:41Pero la escala de este negocio en particular
12:44el tráfico de minerales raros, que ocurre también...
12:49Maderas, la tala ilegal.
12:51Pero este negocio en particular,
12:54los datos que al menos ellos manejan y comparten,
12:57y que por eso ha subido en términos de prioridad,
13:00es que ya deja más dinero que el narcotráfico,
13:03lo que me parece también muy importante verlo.
13:06Y toca intereses directos de allá.
13:08Y toca intereses directos de allá porque el combustible se compra allá.
13:12que viene en la misma exhorsión del Departamento del Tribunal de Justicia.
13:16Sí, sí, sí, y lo reconocen.
13:18Pero a mí me sorprende un poco que la presidenta hable de que
13:22no hay ninguna prueba de que hay dinero o financiamiento
13:27del crimen organizado en campañas políticas,
13:29porque esto ha pasado desde hace mucho tiempo en México.
13:32Muchísimo tiempo, sabemos.
13:33No, no, pero es aterrizarlo en una historia.
13:35Sí, se aterrizaron en este momento.
13:36Pero lo que quiero decir es,
13:38el asunto que me parece a mí irrelevante es que hemos pasado
13:40de esta idea del crimen organizado comprando protección
13:44al crimen organizado comprando representación.
13:49Es mucho más redituable para ellos financiar campañas
13:53y, en ese sentido, gobiernos, que desafiar al Estado.
13:56No, es que por eso yo le decía, Denis,
13:58esa es una inversión por los negocios que vienen después
14:02cuando colocas al municipio...
14:08Todo lo que sabemos que existe.
14:09A ver, yo creo que cada vez está saliendo más información
14:13y, evidentemente, como dice Denisse,
14:16cuando acabe el recreo saldrá más información.
14:19El recreo le ha venido como anillo al dedo,
14:21en ese sentido, al gobierno.
14:23Yo lo que creo es que, más bien, es el crimen.
14:27El gobierno es el crimen organizado.
14:30Lo que estamos viendo es una organización mafiosa.
14:32El presidente municipal en tal estado...
14:34Lo que vimos en Tequila.
14:35El presidente municipal era el jefe de la mafia de Tequila.
14:39asociado al Cártel Jalisco no? La barredora en Tabasco, lo que dicen de alguna manera los
14:47estadounidenses de lo que pasó en Sinaloa, no? Digo, no es el gobierno en total, pero si son
14:56digamos instituciones del gobierno o instituciones del estado. Y yo regreso a lo que he dicho en
15:03esta mesa. A mí me choca, me molesta muchísimo que sea Estados Unidos el que
15:07esté sacando esto. No me gusta, porque yo sé que Estados Unidos tiene sus propios
15:12intereses, pero también me choca que en México no pase nada. Si no lo saca estos
15:19Estados Unidos, en México no nos enteraríamos.
15:23No lo ha sacado de México, así lo decía Denisto. La conexión Teuchitlán-Cártel-Jalisco-Nueva
15:27Generación, el tema de la penetración del narco en Michoacán.
15:31No, lo que decía es que la fiscalía no...
15:33No, periodísticamente, no.
15:35Que se mueva políticamente las cosas.
15:36Que las instituciones mexicanas no combatan al crimen organizado.
15:42Eso es lo que me choca.
15:43No, periodísticamente, creo que se han hecho
15:46extraordinarios trabajos, incluyendo aquí en casa.
15:48No, claro, claro, no.
15:50Periodísticamente, no, no, para al revés.
15:52Todo mi respeto y admiración a todos los que han sacado esto,
15:55que varios aquí en la mesa.
15:57La respuesta temeraria, la afirmación...
15:59¿Tú querés decir algo?
16:00Sí, yo quiero regresar al comunicado
16:02del Departamento del Tesoro ayer,
16:04porque de lo que yo recuerde, en años,
16:08es la primera vez que este comunicado,
16:11que este tipo de anuncios que hace el Departamento del Tesoro,
16:15incorpora el tema de financiamiento para campañas.
16:20Nunca lo había visto yo.
16:23Sí hablan de todo este entramado y las ingenierías financieras
16:27que hay, criminales, todo esto,
16:29pero que de ahí hagan una derivación,
16:32lo cual ubica este comunicado ya en el decreto
16:36del presidente Trump de los cárteles
16:38como organizaciones terroristas,
16:40lo cual, y de alguna manera puedo entender
16:43la postura de la presidenta hoy,
16:46porque al establecer el apoyo a políticos y a partidos
16:51con dinero al crimen organizado,
16:54lo que abre es la posibilidad de que en algún momento,
16:57¿Cómo lo hizo el Departamento de Justicia en el caso de Batasuna
17:04en España en el 2003?
17:06¿Los puedan declarar organizaciones terroristas?
17:10Yo nada más quería comentar, es evidente la molestia de la
17:13presidenta en un sentido, que es así como colaboraron y hay
17:17nombres, hay dos personas y unas empresas concretamente
17:20señaladas, en el caso de, y el dinero si va a campañas
17:24políticas, no viene específico.
17:27Y el problema de esto es, si tú me especificas,
17:30si tú me aterrizas, entonces es tequila, es esto o lo otro.
17:34Si lo dejas en, quitamos visas, hay campañas políticas,
17:39la posibilidad de utilizarlo políticamente sin aterrizarlo,
17:43y yo no estoy diciendo que no exista, por supuesto que existe,
17:46pero el uso que le da a Estados Unidos al hacerlo ambiguo
17:51Así es, así es. Cierre el programa, Leopoldo, por favor.
17:56Yo decía que hay una consistencia, digamos,
18:00a nivel discursivo, a nivel periodístico,
18:03lo que vamos conociendo, y a nivel legal,
18:05en la estrategia del gobierno del presidente Trump
18:08en corta de los carteles y el tema de la seguridad,
18:11que ya se volvió un tema de seguridad nacional.
18:13La única evolución que veo es que inició
18:16siendo un combate a los carteles
18:18y poniendo sí presión sobre México,
18:21pero la relación bilateral en ese plano
18:24fluía bastante bien y Omar García Jarfuch y la coordinación y hasta que evolucionó al tema de la
18:31narcopolítica. Eso es lo nuevo que surge de repente y surge a partir de lo de lo de Rocha. Entonces,
18:37yo sí creo, a diferencia de lo que dice Denise, que si hay casos concretos que aterrizan esto,
18:42es el de Rocha. O sea, es el gobernador de Tequila, perdón, es el alcalde de Tequila,
18:47pero a nivel estatal. Y ese es el caso. Y yo creo que la mala respuesta o la negativa de una
18:52una respuesta de la presidenta y su gobierno a este caso
18:55es lo que empieza a generar todo esto.
18:57Y lo que vemos en este comunicado que mencionan las campañas políticas
19:01pues es una señal más de por dónde van, hacia dónde van
19:04y la respuesta que quieren ya.
19:06Ya no nada más es cooperación a nivel de inteligencia y demás.
19:10Quieren que caigan políticos que ellos piensan
19:12o que pueden documentar que están involucrados con el crimen organizado.
19:17Pues muy bien, pues ahí tiene usted.
19:19Yo creo que los dos temas que han ocupado el interés deportivo, el interés nacional y el interés político.
19:27Muchas gracias. Buenas noches.
