00:00Pues estamos de vuelta, me faltaba tomar en cuenta su punto de vista sobre el proceso con el que se designaron a las precandidatas de Morena, Raimundo.
00:11Pues mira, yo creo que en el balance general, después de una primera elección donde la presidenta no había, desde mi punto de vista, no había quedado tan bien parada frente a los resultados,
00:22Creo que en esta ocasión sale ya muy bien y yo creo que la batalla más importante,
00:30porque era un desafío al poder de ella, que era Chihuahua, y aplastó al senador
00:36Abedán Augusto López a través del cadeato que respaldó Cruz Pérez,
00:43que es el que finalmente queda frente a la senadora Andrea Chávez,
00:48totalmente impulsada por el senador Adán Augusto López,
00:54que queda derrotada.
00:56A cambio, y esto es algo que le va a haber costado a la presidenta,
01:02le tiene que entregar al grupo de Adán Augusto López
01:06Baja California Sur.
01:08Había razones personales de ella
01:09para que la alcaldesa de La Paz, Milena Quiroga, quedara,
01:14y al final, pues en este truque era más importante
01:18para ella, Chihuahua, que va a California.
01:22Y esto que menciono es porque sí no fue únicamente un tema
01:26de cómo vamos a colocar, cómo vamos a negociar,
01:30sino fue lo que yo veo, lo que yo entiendo,
01:33fue un juego de ajedrez mucho más amplio,
01:35donde incluso se jugó con la cuota de género,
01:39como en el caso de Nuevo León.
01:41Como en el caso de Nuevo León, que era...
01:43Pero es distinto lo de Nuevo León.
01:48En el caso de Nuevo León,
01:51quien quedaba como coordinadora y precandidata
01:57era impulsada por el expresidente López Obrador.
02:01Y es una pieza de sacrificio, porque ahí va a estar,
02:05no hay duda, entre el movimiento ciudadano
02:07y una eventual posible alianza entre el PAN y el PRI.
02:12no hay nadie más. En Nayarit, ¿era una negociación con el Partido Verde?
02:20Totalmente, pero ahí sí.
02:22Pero usaron la Carta de Paridad de Género.
02:24Sí, pero ahorita están baleando por el tema de la ley de la doble nacionalidad.
02:29Bueno, no se quiere que renuncie.
02:32No, no, no, pero bueno.
02:33Déjame hacer una paradoja en eso que estás diciendo.
02:36Hasta donde yo estoy, ser coordinador de la defensa de la soberanía
02:40y la cuarta transformación no exige no tener doble nacionalidad.
02:45No, pero si el candidato se aprueba la ley sí.
02:49No, ahorita no importa, pero sí, pero cuando salgan las candidaturas y se oficialicen,
02:56si ella finalmente queda como se espera que quede,
02:59pues entonces va a estar impedida, a menos de que renuncie.
03:01Pero ya dijo que ya está haciendo el trámite, ya lo declaró.
03:05Ahora, en el caso de Nayarit, ahí sí es otro lugar
03:08donde apoyaba completamente a Don Augusto López,
03:12al alcalde de Bahía de Banderas, que era el candidato del gobernador.
03:15No es que la presidenta le entregara a los gobernadores.
03:18Yo creo que hay más gobernadores y gobernadoras
03:20con las cuales combatió y derrotó
03:25que con las cuales compartió.
03:27El caso de Tlaxcala.
03:28Esos son los equilibrios, ¿no?
03:29Es que yo creo que no fue tan equilibrio.
03:31yo creo que aquí sí fue una operación en donde sí veo yo que la presidenta sale
03:37bastante bien librada frente a Adán Augusto López, entre otras fuerzas,
03:42pero Tlaxcala es la enemiga de la gobernadora, y ella apoyó a la senadora,
03:50como también fue en el caso de Sonora, donde coincide ahí el apoyo del gobernador a quien
03:56que queda como precandidata con los deseos de la presidenta.
03:59O en Sinaloa, en donde nada, nada que ver con el gobernador.
04:06Pero digamos, sí, el PT queda muy bien.
04:09¿El PT queda muy bien?
04:11Perdón, el Partido Verde queda muy bien.
04:13Pero fíjate, nada más, queda muy bien porque tiene una,
04:17una con la cachucha del gobernador
04:21y la esposa senadora en San Luis Potosí.
04:25Tiene otra que, aunque va de morena, es verde,
04:29que es Quintana Roo.
04:31Tiene Nayarit, que sí era algo que quería el niño verde
04:36y lo negoció muy bien con la presidenta.
04:38Pero Bacalifornia Sur, que se lo están acreditando
04:40al Partido Verde, en realidad es el grupo...
04:44Bueno, él se registró como verde.
04:49Yo pienso que a morena le fue fatal.
04:50Tú hacías un análisis bastante riguroso.
04:54¿Quisiera que te refieras a él?
04:56Yo pienso que a Morena le fue fatal.
04:59Y me parece que esto debe ser un momento en que el partido
05:02reconsidere si quiere continuar utilizando encuestas como el
05:06principal mecanismo para seleccionar a sus candidatos.
05:10Porque la encuesta tiene la desafortunada característica de
05:14que premia a los más populares y a los más conocidos,
05:17no necesariamente a los más probos,
05:19no necesariamente a los candidatos con mayor capacidad de victoria siquiera.
05:25Y creo que aquí, si bien políticamente concuerdo en que se puede decir que salió hasta ahora Morena relativamente bien librado,
05:33en donde no sé si está saliendo bien librado es en la persecución de su esencia, de sus valores.
05:42Bueno, la gente votó por Morena por ser un partido combativo
05:46y lo que vimos es un Morena que está pues dejando perder, se está dejando ganar
05:52digamos en al menos cuatro estados en Nuevo León, en Zacatecas, en Aguascalientes
05:56y en Querétaro. La gente votó también por Morena por ser un partido que
06:02buscaba pues privilegiar la honestidad y la verdad es que el partido verde es
06:07todo menos eso y se lleva cuatro candidaturas, ahí está San Luis Potosí,
06:12en fin, Nayarit, ya las conocemos.
06:15Si pasa a ser, Morena, pasa a ser el partido satélite en San Luis Potosí.
06:20No, es que mencionaba de las encuestas donde San Luis Potosí presenta a alguien que ni siquiera estuvo en la encuesta.
06:27Quiero terminar mi punto porque, volviendo a la esencia de Morena, es un partido que también quiere y busca la unidad
06:35Y lo que ha ocasionado las encuestas, lamentablemente,
06:38como externalidad negativa, pues,
06:40es identificar a quién es el candidato al mejor traidor,
06:46Porque el primer perdedor, en muchas ocasiones,
06:49es un gran candidato.
06:51De hecho, es un candidato que está relativamente cercano al
06:55Y, entonces, ahora, pues, incluso se crean incentivos
06:58para que la oposición, primero, les ofrezca un lugar.
07:01o segundo, incluso pues estos mismos candidatos decidan no hacer campaña en favor de quien ganó
07:07y ya con eso pues puedan terminar con una parte importante del voto de Morena y ahí tenemos al
07:14menos cinco estados Baja California, Baja California Sur, Chihuahua, Sonora, Zacatecas,
07:19entonces yo no estoy de acuerdo con que este fue un buen proceso y creo que en esencia lo que se
07:28debe reconsiderar es cómo se eligen a los candidatos.
07:32Me parece interesante, dice Morena,
07:34porque a mí me pareció que le había ido bien a la presidenta
07:39Y me parece interesante que Viri hable de que le va mal a
07:43Porque, en el fondo, aquí hay una serie de consideraciones
07:46que se están tomando, que es la importancia de la mayoría
07:51Es decir, están tratando de no romper una alianza que les ha
07:54permitido los cambios constitucionales que han hecho.
07:59Y creo que aquí hay, digamos, hay una decisión de que esa
08:03mayoría les es todavía necesaria para otras cosas.
08:07Es un cálculo político.
08:09Y me llama la atención el tema de que pensemos,
08:12es que Morena, la honestidad es muy importante,
08:15los gobernadores más deshonestos no han sido del Partido Verde.
08:21Digo, podemos agregarlo al Partido Verde.
08:23Bueno, pero los escándalos, los escándalos graves que se han
08:27suscitado, digo, sí lo digo porque el problema en la
08:30honestidad de Morena no creo que tenga que ver con que se asoció
08:33con el Partido Verde.
08:34Han sido asuntos también internos de ese partido.
08:38Dicho, o sea, simplemente creo que debe haber un grupo que
08:41piensa y está completamente dentro de Morena,
08:44que debe estar de acuerdo con lo que dice Viri.
08:46Pero no he visto ningún movimiento interno ni de Morena
08:49ni de la dirigencia del partido ni de la presidenta de la
08:52república que diga vamos a hacernos chiquitos pero vamos a hacernos más
08:57cohesionados más al contrario han estado en los estados trabajando con grupos que
09:03venían del priismo pero del priismo y si más rancio que pueda haber bueno el caso
09:08de hidalgo a mí me sigue teniendo impresionada del paneísmo porque porque
09:12hay grupos bueno del pan en fin en la idea de ganar a cualquier costa desde el
09:19ha dejado efectivamente una larga, digamos, huella dentro del partido, pero desde hace un rato...
09:27Yo no quise decir que Morena, por alusiones personales me gustaría contestar, yo no quise
09:32decir que Morena sea honesto, yo lo que quiero decir y lo que reitero es ¿qué es lo que llevó
09:38a Morena al poder en 2018 con López Obrador? Ese discurso. La búsqueda de la unidad, de un combate
09:43en contra de las élites y un discurso en favor de la honestidad. Y un gran prognóstico. Esos tres
09:49patriotismo y me gusta mucho lo que dice y es muy importante volver al origen de
09:55los valores de ese movimiento claro que morena está podrido en muchas partes
09:58pero esa esencia del movimiento es lo que yo esperaría o hubiera esperado que
10:03se fuera en este momento. Me gusta mucho lo que dice Viridiana porque yo
10:08creo que de muy mucha gente de muy buena fe quizá incluyéndote se creyeron ese
10:14discurso yo nunca me lo creí yo nunca creí la superioridad moral de morena ni
10:18ni que venían a ser honestos,
10:20ni que venían a purificar la vida pública del país.
10:23Yo los veía más igual de pragmáticos que los del pasado,
10:26que lo que les interesaba era llegar al poder
10:28y conservarse del poder.
10:30Y lo que estamos viendo es que sí resultaron más terrenales
10:34de lo que nos prometieron.
10:37Más pragmáticos, más terrenales,
10:38más si hay que negociar con el Niño Verde,
10:41pues negociamos con el Niño Verde.
10:43Con Yunes, exacto, o sea, lo que hemos visto.
10:46Y perdón, seis años después, también veamos la generación de los candidatos que escogieron
10:53hace seis años. Hombre, Rocha Moya. Hombre, Mara Lezama, que le encanta volar en avión privado.
11:02Hombre, la gobernadora de Baja California, cuyo esposo está allá. La de Campeche. Hombre,
11:10A ver, tampoco no nos vengamos a decir que se está perdiendo la esencia morena.
11:16No, perdónenme. Bueno, lo de las chapas, en fin,
11:20la cual la gente votó por Moreno.
11:22Pues sí, pero esencia de Moreno, pero ya está.
11:25Pero yo creo que en realidad yo leí el artículo y se me hizo la verdad muy bien
11:31planteado, muy interesante.
11:32Pero yo creo que estos problemas no tienen que ver con las encuestas,
11:37es decir, cualquiera que hubiera sido el método,
11:39estarías ante la misma disyuntiva.
11:44Hay unos ganadores, otros perdedores, otros perdedores fuertes
11:47que pueden coquetear con la idea de salirse.
11:49No se va a salir ninguno. En fin, yo creo que hay...
11:51Al final, para un partido tiene dos aduanas.
11:53Uno, mantiene la unidad después de que seleccione a sus candidatos.
11:57Hasta ahorita, ¡pum!
11:58Y dos, ¿qué resultados electorales tiene?
12:00Son muy pragmáticos y eso está por verse.
12:03Pero yo creo que ahí es donde vendrá la verdadera prueba.
12:06¿Qué tan buenos candidatos son?
12:08independientemente de si fueron por encuestas, si fueron por dedazos,
12:12si fueron por primarias abiertas. Yo creo que lo que estás diciendo es clave,
12:15porque yo creo que sobre el abasto de la preferencia electoral que trae Morena
12:22la operación de cicatrización va a correr por cuenta de los candidatos
12:27y me quería quedar contigo por un asunto.
12:30Morena promovió la idea de integrar el comité de
12:34certificación de integridad de los candidatos.
12:38¿Crees tú que pasen sus precandidatos a la báscula?
12:45¿Andrés Manuel López Beltrán va a pasar?
12:49Pero ni él sabe adónde.
12:50Lo que te puedo decir es que seguramente todos tienen
12:53sus esqueletos en el clóset, o muchos de ellos los tienen,
12:57pero lo que es hasta donde yo alcanzo a ver,
12:59y la verdad mi visibilidad no viviendo aquí
13:01no es como la de ustedes,
13:02no veo a nadie que claramente se le asocie con el crimen organizado, digamos.
13:07Sí veo de estos 17, sí veo que pasan cuando menos esa prueba.
13:12Ahora, de que, por ejemplo, un candidato en Chihuahua se dice que recibió dinero de Duarte,
13:16en fin, sí hay esos temas.
13:20Pero creo que sí se cuidó el tema de crimen organizado hasta donde yo lo alcanzo a ver.
13:26¿Tu impresión sobre ese punto?
13:29Yo creo que el problema del crimen organizado
13:31ya está en el poder estatal, y es lo que no se ha hecho.
13:35Yo sí creo que hay un primer filtro.
13:39Yo tampoco veo en este momento una vinculación.
13:44Sí veía en algunos que no pasaron,
13:48que sí tienen vinculaciones con el crimen organizado,
13:52No pasaron, fueron derrotados en varios estados.
13:56Y también creo que esta parte es muy importante en el caso de Chihuahua, porque he visto una
14:04defensa apasionada de la senadora Andrea Chávez, y Chihuahua, el trayecto de Gómez Palacio-Torreón-Ciudad
14:14Juárez es estratégico, ha sido un corredor de trasiego de drogas muy importante en los últimos
14:2225 años. Y haber entregado Chihuahua a Andrea Chávez, más allá de ella, y no me meto con ella,
14:35pero más allá de haberle respaldado un senador que está totalmente cuestionado por la fundación
14:43y creación de un grupo criminal como La Barredora, creo que esto iba a pestar completamente.
14:50¿Tienes tu impresión sobre ese punto?
14:53No, no tengo elementos más allá de lo que acaban de decir.
14:57Yo me iba a saltar otro tema, pero mejor te regreso la palabra, por si tú quieres cambiar tú el tema.
15:03¿Y por qué anda medio enojado el señor? Yo creo que falló su candidato.
15:07No, no. Iba yo a hablar sobre lo que supimos esta semana, referente a ese tema, de la oficina de...
15:16La de activos, control de activos extranjeros.
15:18de activos extranjeros y yo no puedo dejar de lamentar que aparece una institución de Estados
15:24Unidos del tesoro de los Estados Unidos y nos cuenta una narrativa de y entonces está el hijo
15:30del mayo que tiene todo el control y entonces estos son los que le apoyan y los relaciones
15:35con los políticos y pues ahí está el esposo el ex esposo de la gobernadora de Baja California y la
15:41verdad es que ante la ausencia de acciones del Estado mexicano recibimos eso lo leemos y decimos
15:48Suena, coincide con muchísimas investigaciones periodísticas,
15:52con rumores, etcétera.
15:54No hay una sola prueba en esos documentos.
15:58Y yo sigo lamentando que las instituciones mexicanas
16:01no se hayan fortalecido y no tengamos investigaciones
16:06que nos permitan, en realidad,
16:09contraponer versiones con pruebas a dichos de Estados Unidos
16:13que se han caído en muchas ocasiones.
16:15recuerdo el caso de Rafa Márquez, de Julián Álvarez, gente pública la que les dio un golpe,
16:22una lista de este tipo y que así como fueron listados ahí, los deslistaron varios años
16:27después, nadie les pidió perdón, nunca nos enteramos por qué. Lo mismo de las visas,
16:32estamos en manos de instituciones que no son nuestras y que no nos deben explicaciones,
16:38pero que aparece una cosa así. Es que nosotros no nos van a explicar por qué está ahí,
16:43no nos van a poner pruebas". Entonces, yo siento que la soberanía, lo que realmente
16:49pone en peligro nuestra soberanía, es nuestra debilidad institucional. Esa sí que nos tiene
16:55regalados a los Estados Unidos con sus visas, con sus documentos, cuando en realidad deberíamos
17:01nosotros aquí ser capaces de, Estado por Estado, ir haciendo las investigaciones en
17:07términos de esas cosas.
17:08Pero ve Oaxaca, totalmente podrido y no pasa nada.
17:12Es que eso es lo que digo. Eso es lo que digo.
17:15No, yo es que, la verdad, quería traer a esta mesa
17:18una cosa que salió en Es la Hora de Opinar el lunes,
17:23que nos preguntábamos por qué no funcionan las fiscalías.
17:26Y hay una respuesta obvia,
17:28porque a los políticos no les conviene
17:29que haya fiscalías investigando.
17:32Pero salió un tema muy interesante,
17:33que es más que las élites políticas,
17:36es lo que podríamos llamar las élites del país,
17:39que van, son los militares, son los empresarios,
17:42son las élites culturales, las élites religiosas,
17:46que a quienes también les ha convenido
17:50tener un sistema en donde,
17:53si tienen algún problema legal, es más,
17:55es mejor hablarle al gobernador,
17:58hablarle a algún secretario para que les arreglen ese problema,
18:02a tener que litigarlo.
18:03Ya ampliaste la hora de opinar a las dos horas de opinar.
18:06No, no, no, no, porque me pareció muy interesante,
18:09porque solemos echarle la culpa y creo que con mucha razón a los políticos de
18:13que usan políticamente a las fiscalías.
18:16Que es así, que es así, sin lugar a dudas.
18:18Yo creo que la usan, pero yo creo que también son incapacidades.
18:22De hecho, yo quería abordar el tema de la situación que tiene la fiscalía.
18:27No nos va a dar tiempo, pero en una ronda. Bueno, no,
18:30no logran ubicar al exsecretario de Marina Rafael Ojeda.
18:34no tienen investigaciones abiertas cuando hay señalamientos en contra de políticos
18:39mexicanos, se llevan, pierden la prisión preventiva en cárcel.
18:45Son impresentables en una ronda rapidísima.
18:49¿Qué piensas de la fiscalía?
18:52Pues un poco lo que decía aquí, Leo, lo que tienes es una falta de
18:56capacidad institucional. Nunca se ha construido. Cuando se ha pensado en la
19:00seguridad pública, por ejemplo, se apuesta por las policías,
19:03se apuesta por el Ejército, se apuesta por la Guardia Nacional.
19:06Nunca por las fiscalías no han sido atendidas.
19:09Y lo segundo es que también hay una aplicación selectiva de la ley.
19:12Y para eso sí es muy buena las fiscalías como están, como están hechas.
19:17Y lo hemos visto en los últimos en los últimos momentos.
19:20Entonces es un problema de que no hay interés suficiente
19:23como para hacer esa gran reforma, que se desarrollen esas capacidades
19:27y se aplique la ley al margen de las preferencias o filiaciones políticas.
19:32¿Qué impresión, Veridiana? Rapidísimamente, por favor.
19:35Concuerdo con que la Fiscalía tiene la capacidad de operar si así lo desea,
19:40y en estos casos la realidad es que no hay un deseo político por avanzar.
19:45Pero también reitero y concuerdo con lo que dice Leo,
19:48a las personas con dinero y con poder en este país,
19:51siempre les ha convenido tener fiscalías que están a un telefonazo de distancia.
19:56Sí, rapidísimamente.
19:57Bueno, aquí discutimos una vez cuando estábamos hablando del Poder Judicial,
20:01que el problema estaba en las fiscalías, desde entonces, desde entonces, el diagnóstico que
20:08ni siquiera es un diagnóstico sesudo que hemos hecho aquí, sino la práctica cotidiana y bueno,
20:14yo esperaría que ahora cuando venga el relevo en la Fiscalía General de la República se haga algo,
20:20porque hasta este momento lo único que ha dado son vergüenzas.
20:23¿Qué? ¿Va a venir un relevo? No, yo pienso que mientras eso no ocurra,
20:29Porque además, ahí sí, si nos comparamos con otros países de América Latina,
20:34han logrado tener fiscalías, han tenido aparatos de investigación.
20:38Entonces, retomando el tema,
20:41cómo le hemos hecho para que aquí hay un acuerdo de los partidos,
20:45de los políticos, de todos los partidos políticos que han preferido
20:50mantener el control sobre el ejercicio
20:55de la acción de la justicia y no haya nadie realmente,
20:59Porque nada más ese tema de Andrés Manuel Obsobrador, que insistía en separar al poder político del poder económico.
21:06¿Cuándo vamos a poder tener una, digamos, una institución de persecución de los delitos
21:12que esté separado de todas las élites políticas, económicas y demás en el país?
21:19Ahí sí hay acuerdo. Pero en todo caso, el tiempo se nos ha agotado.
21:23Y yo le agradezco a usted el hecho de acompañarnos aquí, en Tercer Grado. Muchas gracias.
21:29Más información www.alimmenta.com
