00:07de la ciudad de Chihuahua.
00:10Buenas noches, bienvenidos a
00:14El fin de semana pasada tuvo un
00:16giro considerable aquel asunto
00:18de mediados de abril que supuso
00:21la participación de agentes de
00:23de la CIA en el operativo para desmantelar un narco laboratorio en la sierra de Chihuahua.
00:29El fin de semana, el entonces fiscal César Jauregui fue detenido y actualmente se encuentra
00:36ya sujeto a prisión preventiva por el presunto delito de traición a la patria, un hecho
00:43que verdaderamente es insólito porque a lo largo de este siglo ha habido tres casos relacionados
00:49con traición a la patria, y ninguno de ellos ha prosperado.
00:53En todo caso, el sábado se sabrá si César Jauregui es sujeto o no a proceso.
01:00Abro contigo Raimundo, tú has venido tratando el asunto, ¿qué piensas del giro dado?
01:06Pues en realidad yo no veo un giro, porque él desde que sucedió, desde que se supo
01:12lo que había pasado en la ciudad de Tarahumara, él hizo una serie de declaraciones que se
01:19él parecía la persona ideal en
01:21la cual se tratara de establecer
01:25cuál iba a ser el tope en esta
01:30la presidenta dijo en la semana
01:31que hay otros delitos por los
01:32cuales lo están investigando,
01:35desde el año pasado,
01:36desde antes de este episodio,
01:38en el caso de Chihuahua,
01:38en abril lo estaban investigando
01:40por varios delitos relacionados
01:43con asuntos federales,
01:46como el tema de las extorsiones
01:49a migrantes, un gran negocio
01:51que se estaba realizando allí
01:52en Chihuahua, en donde
01:54su segundo de a bordo,
01:59sí, que también está,
02:06me extraña que él esté en la
02:10cárcel por aquel episodio,
02:13lo que sí me extraña es que
02:15prácticamente, aunque la
02:17presidenta dice que no lo hizo,
02:20prácticamente exoneraron a la
02:22gobernadora Maru Campos de este
02:23episodio, y aquí lo dijimos en
02:25la gobernadora si violó la ley
02:31de seguridad nacional,
02:33y claro, puede haber una serie
02:35de interpretaciones,
02:37pero a mí me sigue pareciendo
02:38que la violación a la ley de
02:40seguridad nacional, en la cual
02:41incurrió, y ahorita digo por
02:43qué lo digo, pues si abre la
02:46puerta al delito de traición a
02:48de la patria como es lo que...
02:51A ella y a Jauregui.
02:54Ahora, a ella la exculpan, me parece que este es un arreglo político de alguna naturaleza,
02:59no tengo idea yo por qué ella, que pues había hecho una defensa de que eso no era un tema
03:08de violación a la ley de seguridad nacional, pues aquí prácticamente lo entrega.
03:12¿por qué digo que ella debía
03:16haber estado involucrada?
03:17porque ella sabía de este
03:23operativo, no era el primer
03:25operativo que se hacía entre la
03:28CIA y la Fiscalía de Chihuahua,
03:31la primera era el tercer
03:33operativo este año, los dos
03:34primeros habían fracasado,
03:37y ella conocía al responsable,
03:40al jefe de la oficina de la CIA
03:44en Monterrey, que es de donde
03:47dependía esta cooperación
03:50que no es un chivo expatorio también es un presunto responsable, ya lo dejé.
04:06Déjame interrumpirte ahí, ya pusiste varios temas sobre la mesa.
04:10Dice que pareciera haber un arreglo política, la presidenta niega cualquier pacto político,
04:16dice que la justicia está por encima de la política,
04:21¿ tú primero ves un giro?
04:25no sé si veo un pacto, pero veo
04:27algo muy conveniente para la
04:29gobernadora, en ese sentido no
04:31sé si el pacto, claro, no sé si
04:33el pacto político fue explícito
04:37pero yo aquí también lo dije en
04:40abril, en el momento en el cual
04:42los agentes de la CIA se
04:43accidentaron en la sierra de
04:45Chihuahua, en ese momento el PAN perdió Chihuahua, ¿por qué?
04:50Porque la violación a la ley de seguridad nacional fue tan
04:54flagrante que era evidente que la gobernadora iba a tener que
04:58hacer algún tipo de negociación política con la federación para
05:03no terminar en la cárcel.
05:05Y ese tipo de negociación política, pues,
05:07muy probablemente lo que supondría era que el PAN no iba
05:10a operar la elección en Chihuahua e iba a permitir que Morena se
05:14quedará con el Estado y aquí también se ha dicho antes para oponerse a Morena es
05:20muy es extremadamente necesario que la oposición tenga candidatos íntegros
05:25candidatos intachables porque si siguen teniendo candidatos o gobernadores con
05:30cola que le pisen pues la probabilidad de que los gobernadores intenten llegar
05:34a un acuerdo con Morena para evitar enfrentar la justicia pues es muy alta y
05:39Vamos a continuar viendo a los gobernadores de la oposición
05:43convertidos en embajadores y a los estados cayendo en manos de
05:50Así que sí, en efecto, el problema es Maru Campos y todos
05:55los delitos que pueden atribuirsele precisamente por
06:01Sí, pues mira, yo creo que no sabemos aquí las motivaciones
06:05y lo que está detrás de lo que está a la vista.
06:09pero sí me parece que es un caso que cuando menos amerita cuatro calificativos.
06:14El primero es que es sospechoso, es decir, se presta a sospechas,
06:18porque de una confrontación frontal entre la presidenta y la gobernadora,
06:23después hay un encuentro en el aeropuerto de Ciudad Juárez,
06:26después empieza a haber un cambio radical en las posiciones,
06:30al punto en donde ahorita ya la presidenta deja fuera de esto a la gobernadora,
06:33y la gobernadora no se refiere a la presidenta.
06:37Entonces sí creo que ahí hay algo que explicar.
06:40Después también creo que es muy selectivo, digamos,
06:44o o direccionado este caso,
06:46porque es inevitable contrastarlo con el de Rubén Rocha Moya.
06:51Y aquí sí pareciera que es una vez más el gobierno federal,
06:55la Fiscalía General de la República,
06:57actuando decididamente contra un opositor.
07:00No es que diga yo que no, que no, que esté libre de culpa.
07:04Es más, más bien sospecho que no es así.
07:06pero sí me parece que se presta a esta interpretación y además también porque la acusación que le hacen
07:12de traición a la patria este he visto muchos abogados discutiendo esto y evidentemente es
07:18es un tipo penal muy amplio y se presta a interpretaciones diversas pero sí me parece
07:23que es desproporcionado este yo yo lo veo desproporcionado y finalmente me parece que
07:29es políticamente trascendente trascendente en el plano local en el plano nacional también este lo
07:36podemos platicar después y también en la relación con Estados Unidos.
07:39Entonces es un caso interesantísimo por todos estos planos
07:44bajo los cuales se puede analizar.
07:47Leo. Bueno, primero,
07:49lo interesante es que todo esto lo estamos discutiendo producto del azar,
07:53porque nos enteramos de esto por el accidente que hubo,
07:58no en donde se desbarrancaron los dos agentes de la CIA.
08:02Si ellos hubieran llegado a su lugar sin problema,
08:06pues quizá no hubiera pasado nada,
08:08quizá no se hubiera sabido de esto.
08:10Es producto del azar, me parece muy interesante.
08:14Ahora, si ahí tú decías...
08:16Yo creo que... No sé si hubo una negociación,
08:18yo sospecho que sí, pero no lo sé, ¿no?
08:22Pero lo que sí hubo un giro en la postura de Maru Campos, ¿no?
08:26A ver, Maru Campos incluso llega a organizar en mayo
08:31un gran evento en Chihuahua donde asiste lo más graneado del panismo,
08:42el expresidente Fox, el expresidente Calderón, Xochitl Gálvez, el líder del pan, etcétera.
08:48Y César Jauregui ese día hace una caravana a favor de Maru Campos que llega a ese evento.
08:56Y van en tándem el gobernador con el fiscal,
09:00que por cierto, ya el fiscal sí lo habían renunciado,
09:03porque sí dijo que no le avisó a la gobernadora,
09:06entonces la gobernadora sí lo renunció, sí lo despidió,
09:10pero, digamos, estaban unidos, ¿no?,
09:13el exfiscal con la gobernadora.
09:17Esto es en mayo, estamos en octubre
09:20y lo que vemos es este evento
09:22en donde primero detienen las autoridades estatales
09:26César Jauregui, por un delito menor, por el que sale a defenderse, hay que decirlo, bajo fianza,
09:33o sea, en libertad, e inmediatamente saliendo del tribunal lo agarra la Fiscalía General de la
09:39República y lo detienen por traición a la patria. Ahí sí, pues yo creo que nadie nos chupamos el
09:46dedo ni nos creemos que haya una acción concertada del gobierno del Estado y del gobierno de la
09:52federación para detenerlo el mismo día, a la misma hora, ¿no?
09:57Entonces, ahí la gran pregunta que creo que todos nos hacemos es,
10:03¿qué cambió? ¿Qué cambió con Maru Campos,
10:06que antes defendía a su fiscal y su fiscal la defendía a ella, ¿no?
10:11Y ahora está dispuesta a entregarlo a la federación.
10:15Y ahí hay muchas especulaciones.
10:17Obviamente todos las hemos leído en la prensa estos días.
10:20Yo no quisiera entrar a esas especulaciones.
10:22Pero lo cierto es que de lo que se habla es que hubo una negociación.
10:27Y las negociaciones políticas suelen ser secretas
10:30y aquí lo único que quedaría sería especular.
10:34Pero el hecho duro y puro
10:37es que la gobernadora sí cambió de postura.
10:41Sí, hay más secretos que certezas.
10:45Yo creo que ese es el eje que vuelve a esto
10:49una historia realmente interesante y al mismo tiempo inquietante porque pues se
10:54puede hablar y hay algunos que hablan de traición otros de componenda y yo
10:59hallaría la del posible hallazgo y voy a decir evidentemente hubo un delito eso
11:05no hay vuelta de hoja esos esos agentes de la cia no tenían por qué estar ahí
11:10no se le había avisado a la federación y hay un delito pero efectivamente hay
11:15un frente común del Estado frente a la Federación inicialmente, del PAN frente a Morena, de
11:23la gobernadora y su colaborador de 15 años y amigo frente al resto. Y lo que vimos este
11:29fin de semana fue algo muy distinto, fue que la propia Fiscalía del Estado inicia un proceso
11:35en su contra, crea una comisión de investigación, de hecho en la Fiscalía local, que por cierto
11:41no es autónoma. No es que otras lo sean, pero esa oficialmente no lo es.
11:45Hay una investigación y Maru Campos insiste en reunirse con la presidenta a solas en su
11:52última visita. El hallazgo, quiero decir que puede ser información que no se tenía y que
11:58pudiera haber salido a la luz. Me parece interesante en ese sentido los señalamientos
12:05que de los que ya hablaba Ray de que hay señalamientos muy concretos sobre no
12:12solamente no el fiscal pero sí su segundo de abordo el que está fugado de
12:17la justicia al cual le habrían hecho ya señalamientos él era el que iba con
12:22digamos él el que tenía más relación con los de la CIA yo creo que aquí lo
12:26que es interesante saber si esto es un caso al estilo Marina del
12:31¿Qué quiere decir? Que la relación no fue del Estado con la CIA, sino que fue de
12:37individuos con la CIA, porque la CIA, como a Marina del Pilar, los tienen atrapados
12:45porque saben sus delitos. Es decir, que Estados Unidos haya utilizado
12:50conocimientos sobre funcionarios para luego poder actuar en peligro.
12:55Entonces, no sería que Maru Campos, la gobernadora, decidió colaborar con la CIA,
13:00sino que agentes de Chihuahua, por razones personales, una visa, etcétera,
13:09habrían tenido una relación con gente del gobierno de los Estados Unidos.
13:14Hay información que va en ese sentido, que no conocemos.
13:17Eso sería una posible explicación del giro.
13:20Es decir, Maru Campos sería ajena al tema.
13:25La otra, pues por supuesto que está haciendo las delicias de la prensa,
13:28que es Maru Campos traicionando a su compañero de 15 años,
13:32porque evidentemente la Fiscalía del Estado fue la primera que
13:37En todas esas no veo muy bien qué gana ella.
13:40Porque ella sabía, ella sabía.
13:47Cuando ella se había convertido en la que encabezaba al PAN a
13:53Bueno, el PAN es un partido económico.
13:55¿Qué ganas en ensuciar esa imagen de que ella era la nueva figura del pan por una embajada?
14:05No, pero ya no se necesita embajada.
14:07En fin, yo lo que quiero decir es, me parece que la traición esa que se plantea por una
14:14embajada, me parece poco explicativa del giro que sí vimos y de la defensa que está haciendo ella,
14:22y del silencio de los panistas, que es muy importante el silencio de los panistas,
14:27el giro que ella hizo fue que no iba a aceptar violaciones a la ley.
14:33Le podemos darle interp... no creerle, lo que sea,
14:36pero pensar que simple y sencillamente traicionó a los panistas por nada,
14:42siendo la heroína del pan, me parece difícil de entender.
14:46Que hay algo que explicar, hay algo que explicar.
14:48¿Qué es lo que se puede hacer?
14:49Regreso contigo. Oye, pero déjame
14:50déjame déjame déjame hacer un
14:52comentario. A mí también. Lo que
14:55sí, lo que me parece innegable
14:57es que la gobernadora sabía lo
15:00que había hecho o dejado de
15:02hacer César Jauregui, eso lo
15:04sabía desde hace seis meses, y
15:06su posición cambia en los
15:08últimos, en los últimos días.
15:10Exacto. Entonces, sí, sí creo
15:11que hay algo ahí que que que
15:13hay que explicar. ¿Qué qué fue
15:14lo que cambió? No fue que de
15:16de repente se dio cuenta de algo y entonces vamos a procesar esto.
15:20No, yo creo que hizo un cálculo político y aquí podemos especular mucho sobre qué
15:24cálculo político es el que hizo,
15:26pero sí creo que hay un cálculo político de ahora sí voy a actuar cuando antes su
15:31decisión había sido no actuar.
15:34mira, es algo sobre lo que lo que dijeron Leopoldo y Denise.
15:39Uno es esta analogía con Rubén Rochamoya,
15:42Yo creo que no se aplica aquí porque en el caso de Rubén Rochamoya hay una acusación formal del
15:49Departamento de Justicia y a otros nueve servidores, ex-servidores públicos de Sinaloa, y lo que hay
15:56en el caso de Rochamoya es un incumplimiento del tratado de extradición por un lado y por la
16:01otra pues es un blindaje, es una protección del gobierno a Rochamoya, pero es distinto a este
16:07caso. En donde sí hay una analogía directa es con Marina del Pilar Ávila, porque Marina
16:15del Pilar es delincuenta confesa del mismo delito por el cual ya no digamos la gobernadora
16:21Maru Campos de César Jauregui, porque ya aparecen grabaciones reconocidas como verdaderas
16:27por ella, donde está ofreciendo información sobre el tema de seguridad. Bueno, ahí ya
16:33una colaboración o una disposición a colaborar para aportar información confidencial en algunos
16:41casos e información operativa táctica de cómo se plantea la estrategia de seguridad a nivel
16:49estatal y a nivel federal. Y hay otra, que es lo que hace una gran diferencia en este tratamiento
16:55a César Jauregui con el resto, que es el de Joaquín Guzmán López, el hijo del Chapo Guzmán. Cuando
17:02Cuando secuestran, cuando se lleva un comando a El Mayo Zambada con Joaquín Guzmán López
17:07en el mismo avión, el entonces fiscal Alejandro Gertz Manero anunció que iban a investigarlo
17:17porque había cometido un delito que también se tipifica como traición a la patria, haber
17:22entregado a un ciudadano mexicano a una autoridad extranjera.
17:27pues nunca se pidió, bajo el Tratado de Extradición,
17:33una orden de captura con fines de extradición.
17:37Leo, me pidiste la palabra.
17:41Yo te la doy, yo te la pido.
17:43Fíjense que me gustaría construir sobre lo que dijo Denise,
17:46porque creo que aquí uno de los grandes perdedores con este tema
17:50es el pan, el pan como partido.
17:53Y es que hace cuatro meses el pan había tenido
17:55un momento realmente extraordinario en donde se llegó a pensar pues que habían
17:59encontrado a su próxima candidata a la presidencia, en este
18:03caso Maru Campos. Incluso se creó el movimiento Yo con Maru, no sé si se
18:09acordarán, había un sitio web y yo volví a ir al sitio web, sigue ahí, ya
18:15deberían bajarlo, pero Yo con Maru.mx tiene una serie de fotografías pues de
18:20este evento en Chihuahua, de esta marcha en donde va toda la plana mayor del PAN,
18:25Fox, Calderón, en fin, vienen los videoclips de sus entrevistas en medios nacionales y
18:31viene también un texto hecho todo con chat GPT que dice lo siguiente, dice mientras otros
18:37negocian con la delincuencia, Chihuahua tiene una gobernadora que le hace frente y el sábado
18:42miles vinieron a decirle no está sola y pues claro Maru Campos no estaba sola, quien estaba
18:49solo era el fiscal, era su fiscal, porque queda completamente abandonado, ella ahora
18:55en sus últimas declaraciones dice que se fue por la libre, esa es una declaración
19:00textual de Maru Campos, y queda abandonado a pesar de haber sido su hombre de confianza
19:06por décadas, su jefe cuando ambos eran diputados locales, posteriormente su secretario de gobernación
19:14en la alcaldía de Chihuahua, después también en la gubernatura, en fin, ¿y qué explica
19:21este cambio en Maru? Pues no hay otro más que la impunidad, es decir, es imposible sostener
19:29que la gobernadora no sabía lo que hacía su fiscal, porque su fiscal es uno de los
19:33fiscales menos autónomos que existen en las 32 entidades federativas, y aquí vale la
19:38pena ir al ejercicio periodístico que ha hecho Impunidad Cero, es una ONG, en donde
19:43ellos crean el índice estatal de desempeño de procuradurías y
19:47¿Y saben a quién citan como el ejemplo de la falta de
19:51autonomía en las fiscalías del país?
19:55Página 53, segundo pie de página.
20:00Yo nada más quería decir algo, porque Leopoldo dice,
20:04Maru Campos desde el inicio supo de qué se le estaba acusando a
20:08Difícil que ella no supiera.
20:10pero creo que algo pasó en el camino, es decir, no basta con decir que ella siempre lo supo,
20:17algo ocurrió en estas últimas semanas y la pregunta es muy distinta si Maru Campos piensa
20:24que César Jauregui y su fiscalía tenían colaboración con la CIA en aras de combatir
20:29al crimen organizado, a si descubre que en realidad las razones por las que estaban ahí
20:34de la CIA eran otras, porque tenían chantajeado o no a sus elementos, incluido a su fiscal,
20:41porque en realidad se dedicaban a otras cosas, Ray, que no se dedicaban a la lucha contra el
20:47crimen, sino se dedicaban a actividades ilícitas. Actividades ilícitas. Claro,
20:52si tú descubres que las personas, que la CIA no estaba ahí para defender a la legalidad,
20:59sino que estaban en realidad metidos por ciudadanos, por funcionarios que tenían otro tipo de intereses.
21:06Pero ya para ese momento, ya Suany, que ya no tenía visa desde el año pasado, ya estaba colaborando con Estados Unidos.
21:16Lo que quiero decir es, algo cambió, pero el tema, por ejemplo, de la impunidad.
21:21Porque ella se quiere salvar, ¿no? Lo soltó como suelta un barco, un peso, para no hundirse.
21:28Eso yo siento que estaba presente desde hace meses.
21:31El tema es, ¿qué es lo nuevo?
21:34Porque ella no sale bien parada de lo que hizo.
21:38Por el momento, no sale bien parada porque su imagen como
21:42la panista del futuro queda lastimada,
21:45porque evidentemente, además, el tema de la traición cundió el
21:52lunes de forma impresionante.
21:55Ahí hay una incógnita que nosotros ignoramos,
21:58hay una parte de la información que todavía no tenemos.
22:02¿Querías decir algo, Bruno?
22:03Yo sí quería decir algo, porque efectivamente aquí la actuación del PAN ha sido tremenda.
22:10Están avergonzados de lo que hizo Marcos.
22:12En fin, no hay ni cómo defenderlos.
22:15Pero también hay que ver la actuación de Morena en todo esto.
22:19Yo creo que tampoco lo debemos de dejar pasar.
22:22tú decías en el caso de Sinaloa que no ves paralelismo, bueno yo veo un paralelismo,
22:28que no han tocado a la fiscal que en ese entonces era la fiscal cuando era Rochamoya y que cubrió
22:37el asesinato. Traición a la patria, son métricas distintas. Por eso, pero no la tocan. Aquí incluso
22:48sabemos que la Fiscalía General de la República comenzó una carpeta porque
22:52encubrieron el asesinato de Héctor Melesio Cuen y no le ha pasado nada.
22:59Yo no quiero que la acusen de traición a la patria y tampoco a
23:02Cauregui, creo que es una locura. El tema es Marina Pilar, que es idéntico al caso.
23:06Pero en la fiscal de Sinaloa no la tocan ni con el pétalo de nada.
23:11No, a ver, usted puede encubrir un asesinato, porque lo vimos, y no le pasa
23:17nada. Primera actuación de este gobierno de Morena. Segundo, ¿por qué estamos aquí,
23:25Denisse, especulando de que si le van a dar una embajada o le van a dar impunidad?
23:31No, por eso. ¿Por qué? Bueno, tú lo estás dudando.
23:37Bueno, yo sí creo, no sé si le vayan a dar una embajada. Lo que sí,
23:41la tesis de la impunidad sí me suena bastante creíble.
23:45porque es el modus operandi de Morena, Morena está dispuesto a no castigar los actos de corrupción
23:53ni del presidente Peña Nieto, el sexenio pasado, ni de toda esta bola de gobernadores corruptos
23:59No, pero este es el primer caso de impunidad de una persona prominente de la oposición
24:06Sí, ya estamos en lo mismo
24:07¿Pero por qué? Perdóneme
24:09O sea, concluye, concluye
24:11Yo no puedo también criticar a Morena por la manera en como
24:14Hace sus modos operativos.
24:17No lo acabo de decir, Leo.
24:19Bueno, por eso. Entonces, perdónenme.
24:21A ver, ¿de verdad queremos un gobierno que le venda impunidad a la oposición
24:27a cambio de que entreguen el poder?
24:31¿De verdad queremos un sistema político así?
24:35Yo creo que lo que estamos viendo es que hay una gran incógnita
24:38y como no tenemos la explicación clara,
24:42nos aventuramos por los márgenes.
24:44no, pero yo creo que si lo agarras de frente es que es imposible no pensar que algo cambió y que
24:50ese cambio no fue un cálculo político de la gobernadora, porque estaba en una buena posición
24:56política, casi como posible candidata presidencial del PAN. Es un cálculo personal el que hizo,
25:03y es muy difícil no pensar que en ese cálculo personal tiene que ver con ella y su futuro,
25:10y tiene que ver con el tema de la impunidad, porque además, ahí regresamos a Morena,
25:14lo que sabemos que Morena, eso que dice la presidenta, que la justicia y la política
25:19van por cuerdas separadas y que nunca deben de mezclarse, realmente desde López Obrador hasta
25:24acá y tienes ahí a los yunes y tienes ahí a la cantidad de gobernadores payistas que les han
25:30ofrecido cosas a cambio de ceder la plaza, pues es muy difícil no pensar que hubo algo de eso.
25:35Ahora que sabemos con toda certeza que fue así. No.
25:39Pero que es imposible no pensar que hay algo de eso.
25:42Pues sí, para mí me resulta imposible.
25:45Lo que dice Leopoldo es claramente verosímil dado el contexto,
25:48los antecedentes y además hay que decirlo,
25:51el delito de traición a la patria le cae como anillo al dedo
25:55a la lógica de la soberanía nacional amenazada y de la injerencia.
26:01Entonces ese delito que sin a todas luces es
26:05pues exagerado, a menos de que nos vinieran a decir otra cosa, ¿verdad?, que no sé,
26:11pero ese delito que es exagerado, la palabra checa muy bien en el lenguaje del contexto.
26:17Le da sentido al discurso.
26:19Mira rápidamente, solo para dejarlo sobre la mesa como registro de algo colateral que
26:25es totalmente inusual. Ayer, cuando uno llega a la silla en Langley, en Virginia,
26:33a la entrada hay un gran muro de mármol donde hay estrellas.
26:40Esas estrellas son agentes de la CIA muertos en acción
26:44y nunca se dan a conocer los nombres.
26:47Ya ayer, de manera extraña, aparecieron los dos nombres
26:53de los agentes de la CIA que murieron.
26:57Evidentemente, esta es una información filtrada por la CIA.
27:02¿Con qué propósito? Yo lo único que puedo plantear es una hipótesis sobre qué propósito,
27:11por el perfil de ellos. El perfil son excombatientes del Ejército de Estados Unidos
27:16en Afganistán, y uno de ellos entró clandestinamente al país como turista.
27:26Cuando recuerdo lo que dice el presidente Trump...
27:29Entró como turista, no clandestinamente.
27:31Bueno, el truco, tienes razón. Técnicamente, el truco motorista es un agente infiltrado de manera clandestina,
27:40porque hay otros agentes que están dentro, con la cobertura diplomática, que los conoce el gobierno de México.
27:48Aquí este no era el caso. Ahora, me recuerda la declaración de Donald Trump hace unos días,
27:55cuando dijo, ya estamos haciendo operaciones terrestres, no al 100%, pero ya empezamos.
28:02Bueno, esta es una operación terrestre con agentes por fuera del radar del gobierno mexicano.
28:09Y es, vean el perfil de agentes de la CIA que están operando en México.
28:16Dos excombatientes en Afganistán, de cuatro que iban ahí, el 50%, cuando menos ya sabemos,
28:27Solamente quería contribuir,
28:29que aunque a mí no me parece exagerado
28:33César Jauregui, si se llegara a configurar
28:37sí estaría cometiendo traición a la patria.
28:41se reforma la Ley de
28:43Seguridad Nacional y se establece
28:45algo que no existía antes,
28:47que es que los agentes extranjeros
28:51ejercer facultades reservadas para las autoridades
28:53mexicanas en el territorio nacional.
28:56Eso es algo que, de hecho,
28:59interesantemente, viene del caso de Cienfuegos.
29:01Recordarán que cuando aprenden a Cienfuegos
29:03y después él vuelve a México,
29:05López Obrador se enoja enormemente
29:07por todo lo que sucede y pasa esta ley en fast track.
29:11Contra la DEA, en particular.
29:12Pasa en una o dos semanas.
29:14Lo votan Morena, lo votan sus aliados.
29:16El PAN, interesantemente, lo vota en contra
29:18porque querían quedar bien
29:20con Estados Unidos desde entonces.
29:22Y esa ley lo que finalmente plantea es que lo que cualquier persona o autoridad en México
29:32que permite que los agentes operen en México sin haber anunciado anteriormente esto al
29:39Gabinete de Seguridad y a la Secretaría de Relaciones Exteriores está cometiendo un delito.
29:44Nada más voy a hacer un comentario. Es que puede ser que estés en lo correcto,
29:48Es decir, que si lo vemos fríamente, sea lo correcto.
29:51Pero es un poco como la forma en que se está aplicando
29:54o se le aplicó la ley al de Baja California.
30:01Que es, pues sí, era socio, sí, todo estaba ahí.
30:06La forma, el trato, la forma de abordarlo
30:11es la rudeza con la que este gobierno trata
30:15a los funcionarios que pertenecen a gobiernos o partidos adversos y la amabilidad con la que
30:24trata a los propios es lo que lo vuelve poco aceptable, es decir, no entiendo que pueda
30:30configurarse. No, no, no, lo de Rufo es distinto, lo de Rufo no se configuraba porque tú por ser
30:35un socio minoritario de una empresa no tienes por qué tener información de qué realizan las
30:45el delito en esta ocasión si se configura, con Rufo me parece, Rufo eran dos socios,
30:53no, la ley de seguridad nacional establece que si, pero ahora, el delito se configura,
30:58que hay un doble rastreo, se configura un delito, pero no el de traición a la patria,
31:03a mi me parece que si, porque miren es muy claro, dice, quien realice actos contra la
31:07independencia, soberanía o integridad de la nación mexicana,
31:10con la finalidad de someterlo a persona grupo o gobierno extranjero pero es que
31:14es que es que lo que yo quiero decir nada más dado que aquí no vamos a
31:19discutir como abogados superemos el tema de que se puede configurar
31:23efectivamente lo leí y vi que había sido modificado se amplió muchísimo
31:27puede configurarse lo único que digo es que la forma en que procede este
31:33gobierno en contra de los funcionarios que son de otros partidos o gobierno
31:38hacen que incluso si se configure sea evidentemente de una rudeza, de una discreción, claro,
31:46porque si estuviéramos así no es por nada, pero ya habrían otras cosas, la propia Marina del Pilar
31:52proponiendo que qué les interesaría saber para recuperar la visa, caramba, hay tantísimas otras
31:58cosas, el problema son las diferencias. No, y yo estoy de acuerdo con eso, no lo niego para nada,
32:04Creo que es muy importante mostrar cómo Morena tiene pues un muy distinto nivel de prueba
32:11para quienes son sus aliados que para quienes no.
32:14Ahora, en este caso, en 2022 aplicaron la figura de tradición a la patria a 223 diputados por
32:28votar en contra de la reforma eléctrica. Pero tú querías decir algo, Guipoldo,
32:33¿Cierras el tramo del programa?
32:37Pues sí, mira, lo que yo creo aquí es que sí es excesivo,
32:43a mí me parece, y podemos discutirlo,
32:46aún no siendo abogados, pero lo dejo de lado.
32:49Pero el hecho fundamental es que le sirve a la presidenta.
32:52Es decir, acusarlo de traición a la patria
32:56le da mucho kilometraje a la presidenta,
32:58lo cual lo hace todavía más, más, más feo.
33:03Vamos a llamarle no,
33:04porque claramente la presidenta hasta está tratando de cambiar el eje de la
33:08discusión de la narcopolítica y lo están metiendo ahora en el eje de la
33:12discusión de de los que están con la soberanía,
33:15los entreguistas, los que traicionan a la patria y los patriotas.
33:20Y entonces esto le cae como anillo al dedo.
33:21Y yo creo que no le va a dar mucho rendimiento electoral,
33:24pero está tratando de cambiar la narrativa como ahora le decimos y yo creo que esto le viene muy
33:30bien. Cierro con una ronda rapidísima, estoy excedido en el tiempo, arranco contigo Leopoldo,
33:36esto un poco que sugería ya Viridiana, ¿le abre una ventana de oportunidad electoral la
33:44gobernadora a Morena? Sí, sin lugar a dudas, yo creo que el impacto al interior del PAN ahí en
33:52Chihuahua es enorme y lo que también sabemos es que la gobernadora se sentiría bastante cómoda si
33:58quien ganara la gubernatura fuese el candidato de Morena que es un panista de veintitantos años
34:04apenas convertido al morenismo Cruz Pérez Cuellar entonces yo creo que yo creo que vamos a ver ese
34:11desenlace. León, fue una frase. Totalmente, sí, o sea, mientras sigan haciendo estos tipos de
34:18los panistas, pues déjalos solitos, solitos ellos te hacen la campaña.
34:24Una frase, Maru Campos desfondó el pan en Chihuahua.
34:30Agregaría una razón adicional que es que el 65% de los mexicanos están en contra de
34:36que las agencias estadounidenses realicen operativos en suelo mexicano,
34:40así que pues los electores de Chihuahua muy probablemente tampoco estarían satisfechos
34:44con ésta a actuar. Nada que agregar, obviamente creo que debilita profundamente al PAN en lo
34:53nacional, no solo en Chihuahua, a nivel nacional. Muy bien, bueno pues vamos a un corte breve porque
35:01queremos regresar con las manifestaciones que se están registrando con mucha intensidad allá
35:07en Europa y qué le dice eso a México. Regresamos.
35:33Pues estamos de vuelta y como le comentaba, como hacía tiempo no se veía, están dándose
35:40una serie de manifestaciones en Europa, en varios países en Europa de manera simultánea,
35:47que de algún modo advierten un descontento, un malestar. Y, de hecho, el foco se ha centrado
35:56en Europa, pero también las hay en Estados Unidos. Arrancaría contigo, Leopoldo,
36:03porque no se han destacado mucho las movilizaciones que se ven allá en Estados Unidos.
36:10Pues mira, si te refieres a las repercusiones mediáticas
36:15y políticas que han tenido aquí en Estados Unidos,
36:17te diría lo siguiente.
36:19En los medios principales sí fueron registradas
36:23como una nota importante.
36:25No como la nota más importante,
36:27pero sí como una nota importante.
36:30En el caso de la prensa de derecha,
36:33y Fox News en concreto,
36:35ha sido resaltada de manera, yo diría,
36:38que incluso exagerada.
36:39le han dedicado horas y horas a este tema.
36:43Y con una línea editorial muy clara.
36:45Y esto es, ese es el escenario que se nos presenta si no hay
36:50orden aquí en Estados Unidos de alguien que lo imponga.
36:53Y eso se hermana con la reacción política.
36:57Trump y varios republicanos se subieron al tema.
37:01Y, de hecho, lo ha traído Trump en los distintos eventos de
37:05campaña en que ha estado.
37:07apenas ayer lo reiteró de nuevo. Y hay dos mensajes. Uno es si no quieres que eso te pase,
37:13vota por nosotros. Nosotros te podemos garantizar el orden. Y la otra es todo eso tiene que ver por
37:20la migración descontrolada de los países europeos y además por el peso de la izquierda radical.
37:27Y obviamente hermanan eso con los demócratas. Entonces sí le está tratando de sacar jugo
37:34político a esto el presidente Trump acompañado de la prensa de derecho.
37:38Las manifestaciones en Europa, Leo. Bueno, yo me iría.
37:43Hay mucho que decir desde luego.
37:45A mí lo que me parece muy interesante es la reflexión de lo que está pasando
37:49con el estado de bienestar en en Francia.
37:54Francia tiene un estado de bienestar muy generoso,
37:56de los más generosos del mundo,
37:58que además se financia con altísimos impuestos
38:02que se les cobra a toda la sociedad,
38:05pero sobre todo a la parte más rica de la sociedad, ¿no?
38:08O sea, la tasa efectiva de impuestos es altísima en Francia.
38:14El problema es que, pues, están quebrados financieramente.
38:18O sea, ya no alcanza.
38:20O sea, es tan generoso el Estado francés
38:23en materia de educación, salud, deportes,
38:27En fin, todo, o sea, los que viajan a Francia,
38:30puedes ver una presencia estatal, cotidiana,
38:34con servicios realmente de envidia, yo te diría, para el mundo.
38:39Pero parece que no es suficiente para muchos de ellos.
38:42Y parece, sobre todo los jóvenes que se están quejando
38:45de que muchos de estos privilegios se están yendo hacia los viejos,
38:52hacia las pensiones.
38:54Bueno, son un privilegio también.
38:56Pero la queja es, de algún modo, que están soportando los jóvenes justamente el
39:03sostenimiento de ese estado de bienestar sin tener ellos perspectivas semejantes, ¿no?
39:08Bueno, ese es el sentimiento y hay que entenderlo, pero del otro lado, pues los viejos tienen un
39:16sistema bastante generoso de pensiones, o sea, se pueden pensionar a los 62 años de edad con
39:22con el 100 por ciento de su último salario,
39:26con un sistema de salud que lo tienen completamente cubierto.
39:30A ver, yo creo que hay muchos en la mesa que están de acuerdo con eso.
39:34El tema es que no alcanza.
39:36El tema es que financieramente está quebrado.
39:40Francia, en ese sentido, 120 por ciento de deuda,
39:44tasas de interés ya impagables,
39:47porque la gente dice,
39:49oye, te quieres seguir endeudado, te va a costar más.
39:51y ya tampoco tienen mucho hacia adentro de moverse de cobrar más impuestos porque realmente son de
39:57los que más cobran. Entonces a mí me parece fascinante el tema de cómo está haciendo agua
40:03el estado de bienestar. Tú fuiste corresponsal en Francia y en España. En España veo una suerte de,
40:09primero, malestar social, particularmente por el lado de la vivienda, pero una suerte de pérdida
40:16de credibilidad en las instituciones.
40:19Bueno, pero eso es transversal.
40:21En los ocho países europeos donde ha habido protestas,
40:26por cierto, no todas son sobre el tema educativo.
40:30En Alemania ya está por el desarme, el desarme nuclear,
40:34pero sí hay una constante.
40:37Una es esta pérdida de legitimidad y de credibilidad de los gobiernos.
40:42También, la otra que sí tiene que ver con los jóvenes es esta pérdida de certidumbre
40:49de que si estudian, si trabajan, si ponen todo su esfuerzo y su compromiso, no van a
40:59poder vivir como vivían sus padres, porque los gobiernos no están resolviendo ni sus
41:05temores ni sus incertidumbres.
41:07Y eso sí, en el caso de los jóvenes, es transversal.
41:11Ahí y en otras partes del mundo.
41:15Ahora, son muchas, son varias, no muchas,
41:18son varias las variables,
41:20pero sí tiene que ver con el tema de los ingresos,
41:24que no son suficientes los ingresos.
41:29En el caso de Francia,
41:33gastan el 57 % del PIB.
41:37Sí, del gasto público.
41:39De gasto público, ingresan el 52%.
41:42Ahí traen un desbalance cinco puntos del PIB,
41:46en donde, bueno, eso es lo que tiene el problema de la educación.
41:50Ha habido otras expresiones también en Bélgica,
41:56en Italia, que también se cruzan condiciones de vida,
41:59el alto coste de la vida,
42:00que tiene que ver con algunas expresiones que ha habido...
42:04...que ha habido también en Estados Unidos.
42:05cuando tú preguntabas, hay expresiones de inconformidad,
42:12como por ejemplo en Estados Unidos,
42:14que se reflejan políticamente en la parte del costo de la vida,
42:18tú lo traes mucho, la affordability,
42:20pero también por la guerra en gas.
42:23Entonces, se cruzan una serie de variables
42:27que también se cruzan con México.
42:29Yo quisiera regresar al punto que planteaba Leopoldo
42:32y es el de la interpretación.
42:34Me parece muy interesante que son diferentes razones por las que salen.
42:40Una, evidentemente, es la crisis, digamos, en Francia presupuestal y demás.
42:46Y, en realidad, como se está interpretando,
42:48y quien está saliendo muy beneficiado de todo esto es la extrema derecha.
42:52La extrema derecha, bueno, Estados Unidos abiertamente dándole la interpretación de
42:56que, digamos, los migrantes árabes ya tomaron Francia,
43:01o Francia, ya cayó en manos de la migración. Muy interesante la manipulación en redes con
43:08imágenes de inteligencia artificial, en donde hay muchísima gente con banderas de Gaza y de
43:14Argelia, cuando en realidad confirmadas creo que hubo dos en todas las manifestaciones. Pero
43:21imágenes intervenidas. En fin, creo que lo hemos visto. Estamos en una nueva época en la que los
43:31digamos, los movimientos rápidamente pueden ser tergiversados por la manipulación de la información en tiempo real.
43:41Al mismo tiempo que se manifestaban, recibían los manifestantes imágenes de policías, por ejemplo,
43:47asaltando tiendas, viejitos, pero ya ancianos, desnudados, en ropa interior, en la calle, todo falso, todo completamente falso.
43:58tuvimos nuestra probadita con el Mencho y las imágenes del famoso aeropuerto en donde la
44:04imagen todavía hoy hay gente que me dice hombre la imagen del aeropuerto cuando lo del Mencho es
44:09que no fue cierta creo que las imágenes son muy poderosas y nos enfrentamos a un tema en el que
44:16esas imágenes esas interpretaciones que no que ya no es el tema del presupuesto ya no es que de cómo
44:23le van a hacer para mantener su estado de bienestar es que los tomaron los los migrantes
44:29Entonces, a la hora de votar, van a votar en contra de los
44:32migrantes, no a favor de quien proponga el mejor proyecto para
44:36equilibrar las finanzas.
44:39Estamos en un asunto muy delicado.
44:42Me conmueven mucho las protestas,
44:45porque creo que superficialmente se ha dicho que son sobre el
44:49financiamiento escolar.
44:50Pero cuando realmente observas a los jóvenes que están siendo
44:54que por cierto han sido relativamente pocos porque los medios se han enfocado
44:58demasiado en los destrozos que realizó una parte muy minoritaria de las personas
45:03que salieron a las calles.
45:05Cuando escuchas a los jóvenes,
45:07de lo que ellos te hablan es de una profundísima desesperanza.
45:11Te hablan de que sienten que el mundo en un futuro no les va a sonreír.
45:16Te hablan de un mundo en donde la inteligencia artificial se va a llevar
45:19sus empleos, en donde el cambio climático va a destrozar sus veranos,
45:23incluso dicen, bueno, es que este verano en Francia
45:26fue el más cálido jamás registrado
45:28y yo nunca más voy a volver a tener un verano
45:31en donde me sienta bien, digamos, estando en las calles,
45:34y te hablan de la desigualdad extrema
45:36que se ha generado a partir de los plutócratas
45:40del mundo de la tecnología.
45:43Y creo que esos agravios que tienen los jóvenes franceses
45:48los comparten los jóvenes mexicanos
45:50y los comparten las juventudes,
45:52Yo diría del mundo entero.
45:53Claro, los españoles que no tienen ya dónde vivir.
45:56Y no estamos acostumbrados a tener una juventud con tal nivel de desesperanza.
46:01Las juventudes, por ejemplo, en los años 60 en México,
46:04tenían la esperanza de que se diera un vuelco, digamos, democrático.
46:09Las juventudes en los años 2000 tenían la esperanza de que se acabara con el
46:14neoliberalismo y se creara un estado funcional.
46:17Las juventudes morenistas creen en la transformación, en fin.
46:20pero ahora estamos en un momento, pues yo diría muy triste, en donde somos responsables de no
46:28haber creado un mundo que le diera esa esperanza a los jóvenes nuevos.
46:33Leopoldo, regreso contigo. Esto que decía Denise de cómo se maneja lo que es la infodemia.
46:40En varios de los países donde hay manifestaciones vienen elecciones inminente en España,
46:46también en Alemania, igualmente en Francia.
46:53¿Lo relacionas? ¿Quién va a sacar los dividendos? ¿La ultraderecha?
47:00Pues es que, la verdad, yo creo que cada caso es distinto,
47:03porque si tú ves esta rebelión de los jóvenes, esta protesta por desesperanza,
47:08como decía Viri, se manifiesta contra gobiernos de centro.
47:16Macron, gobiernos de derecha como el de Meloni o de izquierda como Pedro Sánchez.
47:21Entonces, yo creo que en cada país, esto no es tanto de izquierdas y derechas, yo creo,
47:25sino de arriba hacia abajo, de abajo hacia arriba, ¿no? Es una suerte de rebelión.
47:30Entonces, en cada país va a tener expresiones distintas.
47:33Y también es lo que explica todo este sentimiento del que hemos platicado,
47:37que es en contra de los incumbents, como se dice aquí en Estados Unidos,
47:41es decir, con los que detentan el poder,
47:43porque no hay satisfacción de sus demandas presentes
47:47y no hay esperanza a futuro.
47:49Entonces, yo creo que cada caso será distinto.
47:53Cierro el programa, igualmente invocando a su brevedad,
47:58con una frase que le dice
48:01lo que está ocurriendo en Europa a México.
48:06¿Qué le dice a México?
48:09Bueno, yo creo que México es un caso diferente a lo que está pasando en Europa.
48:15Pero en el 68 parecían cosas diferentes y terminó habiendo un contagio.
48:20Bueno, en fin, yo no veo que haya tanto paralelismo entre México y Europa,
48:28lo que está pasando con los jóvenes de allá,
48:31que tienen muchos más derechos o privilegios, como lo quieran llamar,
48:36a los jóvenes de acá.
48:38¿Tenéis…? Pues fíjate, yo me quedo con lo que dice Leopoldo, yo creo que siempre y todos los
48:43gobiernos tendrían que estar muy atentos a que el mundo en el que estamos genera una desilusión muy
48:51grande frente a quienes detentan el poder. Es decir, el que tiene el poder muy rápidamente
48:59se vuelve hacia quien todas las frustraciones de todos los tipos se expresan. Y en ese sentido,
49:05pues creo que un gobierno, cualquier gobierno del mundo hoy tendría que tener
49:09claro eso, que esto sube y baja a una enorme velocidad. Velocidad enorme.
49:15Bueno, los jóvenes en México están en las calles, están en las calles de
49:18Guadalajara demandando que se les dé agua limpia, están en las calles de
49:23Ciudad de México en las marchas contra la gentrificación y en favor de la
49:26vivienda digna. Yo creo que a lo mejor no con la misma
49:31fortaleza con las que los vemos en Francia, a lo mejor no marchas tan
49:35multitudinarias, pero los jóvenes sí tienen agravios importantes que no están
49:40siendo atendidos en este país.
49:43De enero a septiembre solo en la Ciudad de México hubo 3,108 movilizaciones de todo
49:49tipo, plantones, bloqueos grandes, chicos distintos, de una variedad de temas, de
49:55cosas no resueltas, muchas de ellas que no tienen que ver con la Ciudad de
49:58México, que tiene que ver con la incapacidad de gobiernos en
50:02varios estados que son incapaces de atender las demandas,
50:10como lo que pasó hoy.
50:13Más de 30 horas de un bloqueo en la carretera México-Toluca,
50:17en la autopista México-Toluca, y apenas va a ir la fiscalía
50:20a atender el tema de los desaparecidos.
50:23Ahora, las 3.108 movilizaciones es un 25% adicional al aumento del año pasado.
50:33Es decir, aquí hay una efervescencia social de otra naturaleza y no estamos contando lo que ha
50:39pasado en las últimas dos semanas aquí. Hablando del contagio, lo que está pasando en las
50:45universidades y en las preparatorias, hoy en la madrugada intentaron tomar el plantel de
50:50la Prepa 8, la FES Aragón también, la Prepa 1 está parada, la Guam y Estapalapa están en paro,
50:57se va a ir a escaposar algo probablemente. Es decir, ¿qué es lo que hay en México?
51:01Bueno, tienen que escuchar, tienen que ver y de alguna manera tienen que encontrar una solución
51:08creativa que nadie en el mundo está encontrando en este momento.
51:12Una frase más corta que la de Raimundo Leopoldo.
51:17Pues mira, sí creo que cada país tiene sus peculiaridades.
51:23Lo de México es distinto,
51:25pero si hay algo que al final puede unir todo esto
51:28es la desesperanza y la ansiedad
51:31que causa la inteligencia artificial
51:34y cómo puede impactar el futuro de las nuevas generaciones.
51:39Creo que eso sería lo que uniría a todas estas protestas,
51:43si eventualmente se dan algunas parecidas así en México.
51:46Muy bien, pues yo le agradezco a usted el hecho de acompañarnos aquí en Tercer Grado.
52:22Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
