00:08Bueno, como usted sabe, en un hecho extraordinario hoy de algún modo se volvió a tensar la
00:14relación México-Estados Unidos a partir de la solicitud de extradición del gobernador
00:21de Sinaloa, Rubén Rocha Moya, así como de otros nueve políticos de Sinaloa presuntamente
00:27vinculados con el crimen. En una rápida ronda, ¿cuál es la dimensión que le concedes a
00:35Pues de la más alta relevancia, René, y sin querer entrar en adjetivos de más ni
00:40en exageraciones, yo te diría que extremadamente preocupante, inquietante y sin precedente.
00:49Pues es el golpe más fuerte en contra de una estructura política en México en su historia.
00:54No hay nada, nada similar, porque se acusa de estar vinculados
01:00y de haber trabajado para los chapitos,
01:01los hijos de Joaquín Chapuzmán, a un gobernador, a un alcalde,
01:05a un senador y a un vicefiscal en funciones,
01:08y a varios funcionarios, incluido un general.
01:12Todo esto durante la gobernada de Luis Manuel López Obrador.
01:15Leo, una bomba jurídica y política, desde luego.
01:21leyendo la acusación, lo que uno ve es de lo que no se habla en México,
01:25pero todos sospechamos,
01:26que es cómo opera la protección política
01:29del crimen organizado en nuestro país.
01:33Un tema, yo lo calificaría como extremadamente sensible,
01:37muy delicado, que nos recuerda a algunos otros momentos
01:40en los cuales Estados Unidos también nombró a gobiernos corruptos.
01:44Estoy pensando en Guatemala en el 54, Panamá en el 89,
01:49momentos en los que Estados Unidos decidió tener una fuerte injerencia en otros países.
01:55Yo diría que es histórico por donde se le vea. Marca un parteaguas,
02:01un antes y un después, creo, para el gobierno de la presidenta Sherman,
02:05para la relación bilateral y también para la forma en la que Estados Unidos
02:10ha venido colaborando con México en el combate al crimen organizado.
02:14Denisse, ¿cómo es que llegamos a este punto?
02:19Bueno, creo que, digamos, el contexto
02:22lo podríamos situar en el marco más amplio,
02:28por supuesto, en las presiones de Donald Trump sobre México
02:31a raíz del tema del crimen organizado
02:33y, en particular, desde la campaña,
02:35el tema del fentanilo y las muertes provocadas en Estados Unidos
02:38y la forma de responsabilizar a México de ser el centro de eso.
02:42Más recientemente, claramente, el tema de Chihuahua,
02:45donde hubo una participación no consensada
02:49con el gobierno mexicano de agentes de la CIA,
02:52o presuntamente de la CIA,
02:53según dice la prensa de los Estados Unidos.
02:56Y después diría yo también el discurso del jueves pasado
02:59del embajador de Estados Unidos, Ronald Johnson, en Los Mochis,
03:03donde festejando una inversión,
03:05básicamente dijo el problema para que estas inversiones
03:08como esta puedan darse,
03:10pues es un asunto del marco de certeza,
03:14la inseguridad, las extorsiones, el crimen organizado.
03:17Y él literalmente dijo, y manténganse sintonizados,
03:22que sería stay tuned.
03:24Quédense atentos, porque vienen noticias
03:27que desde Estados Unidos señalan a funcionarios mexicanos
03:30y su responsabilidad en las condiciones de violencia
03:33que vive México y que impactan en la inversión.
03:36¿Era una bola cantada?
03:38Yo creo que sí. Cantaba por Estados Unidos.
03:41Aquí, pues, simplemente no le hicieron caso.
03:44Y yo creo que, porque David habla de esta secuencia
03:50de los antecedentes, yo pensaría políticos,
03:54que son muy importantes.
03:55Yo diría, hay antecedentes criminales.
03:59Y viene, creo yo, que esto parte de la carta
04:04que publica Ismael en Mayo Sambada, días después,
04:07de haber sido extraído por un comando de los Estados Unidos
04:14de Culiacán, en donde él acusa directamente
04:19al gobernador Rubén Rochamoy de estar coludido con el Cártel
04:23de Senado y que lo traicionó, aliándose con los chapitos.
04:27Ahí creo que era una gran llamada de atención,
04:30porque haber permitido la Fiscalía de Estados Unidos
04:33que publicara esa carta el mayo zambada,
04:36estando en la cárcel, creo que fue un mensaje
04:38para el presidente López Obrador.
04:41¿Pero qué es lo que usted dio?
04:42Después de todo ello, pues fue corriendo el presidente
04:46López Obrador a Sinaloa, a abrazarlo, a blindarlo.
04:49Llegó a la presidenta electa, fue en septiembre, en agosto,
04:52el 24, si mal no recuerdo.
04:54Hay un desplegado de los gobernadores de Morena
04:57y la Fiscalía General de Alejandro Gómez Manero
05:00toma la carta del mayor Zambada e investiga una parte
05:04de la Carta, que se trata del asesinato del diputado federal Héctor Melesio Cueno, también,
05:11pero la parte con respecto al gobernador Rocha Moya queda totalmente al margen,
05:18dice no hay nada que investigar. Si hubieran investigado en ese momento más allá del
05:23resultado, no estaríamos en esta situación. Desde aquel entonces, Leopoldo, ¿era sostenible
05:28el gobierno de Rubén Rocha Moya?
05:32Bueno, es que esta es la crónica de una tormenta anunciada.
05:37No deja de causar espanto este momento por las consecuencias potenciales que puede tener,
05:44pero sorpresa no lo es realmente. De un lado, las acusaciones contra Rubén Rocha venían,
05:51cuando menos desde su campaña y la posible o presunta financiación de la campaña por el
05:58Yo recuerdo una entrevista que le hizo Lorete en campaña y le preguntaba
06:03sobre si tenía o no que entablar conversaciones o de alguna manera llegar
06:08a acuerdos con el crimen organizado. Estoy en las palabras,
06:12no son exactas, pero dijo que sí,
06:14que había que analizar lo que no estaba cerrado a esa posibilidad.
06:18Después, pues tenemos, digamos,
06:21todo lo que sabemos del mayo y esta carta que mencionaba Raimundo.
06:25Y, por otro lado, también sabemos que el gobierno del presidente Trump tenía esta
06:30idea de avanzar sobre objetivos políticos desde el inicio de su mandato.
06:36No se hizo nada realmente del lado del gobierno mexicano y entonces no extraña esta respuesta
06:43que fue antecedida por las declaraciones del embajador Johnson y por el artículo de Los
06:49Los Ángeles Times, que anticipó ya esto a unas horas de que lo estemos viendo.
06:57A ver, me parece que llevamos ya varios meses con una discusión en la que poco a poco se
07:03han ido apilando varias evidencias, al menos desde el lado periodístico, que hacen a Rocha
07:09Moyo una figura política absolutamente indefendible, un gobernador que ha sido acusado no solamente
07:16de estos vínculos con el narcotráfico,
07:19al menos, me refiero, no judicialmente,
07:22pero sí en notas periodísticas.
07:26Un gobernador que, además, tenía su Estado sumergido
07:28en una ola de violencia, de sentimiento de inseguridad.
07:33Culiacán lleva, prácticamente, desde que inició el sexenio,
07:38con tasas de inseguridad que se perciben por encima del 80, 90 %.
07:43Entonces, una figura de ese calibre, de ese nivel,
07:47evidentemente requería una respuesta por parte del Estado.
07:51Evidentemente requería un partido
07:53que pudiera llegar y jalarle las orejas.
07:56Creo que aquí sí Morena cometió un error
07:58al no ver el tamaño de este problema
08:01y al no ver las consecuencias bilaterales que podía tener.
08:09Titubeó el gobierno y el partido.
08:11¿Hoy dices? ¿O en general?
08:15No, mira, yo decía, Polo,
08:17que esto fue una crónica de una tormenta anunciada.
08:20El tema es desde cuándo se anunció.
08:23Y yo creo, regreso a lo que hemos dicho,
08:26de que Trump dice lo que piensa y hace lo que dice.
08:29Y Trump, desde la campaña presidencial,
08:32dijo que México está controlado por los carteles
08:35y que había que hacer algo al respecto.
08:38Y entonces, de repente, nos sorprendió
08:40que cuando llegara a ser presidente nos nombrara a los carteles
08:44Organizaciones Terroristas Internacionales,
08:47con lo que todo eso implica en términos de la legislación de Estados Unidos
08:51y de la extraterritorialidad que eso implica
08:55para operaciones militares y de la CIA encubiertas.
08:59Nos sorprendió darnos cuenta
09:01que había agentes de la CIA en operativos ahí en Chihuahua,
09:05de la CIA, no de la DEA, no del FBI, de la CIA.
09:09¿Perdón? ¿A quién sorprendió? No, no, por eso. A algunos, supongo que les sorprendió.
09:15Creo que a la presidenta, entre ellos, dijo que no, que ella no estaba enterada.
09:21Y ahora, pues, tenemos esto de Rocha Moya. Yo creo que ya es hora, efectivamente,
09:27de tomarnos muy en serio lo que piensa Donald Trump, para lo que puede hacer Donald Trump,
09:32porque creo que esto no termina aquí. No, no. Yo creo que quiero retomar el tema
09:38de la forma en que se vulneró la soberanía,
09:43para poner el tema que seguramente va a estar
09:44en la mesa los próximos meses,
09:47y que tiene que ver con un tema que venimos arrastrando de antes.
09:51Esa política de abrazos, no balazos,
09:54independientemente si el presidente después dijo
09:56que era una mala frase, que él no la había querido decir,
09:58lo cierto es que marcó el gobierno
10:00de Andrés Manuel López Obrador y fue entendida como una...
10:05como alguien se retrajo respecto a la lucha contra el crimen.
10:09Esto, mientras en Estados Unidos aumentaba continuamente el
10:14número de muertos por fentanilo.
10:16En el gobierno de Biden fue, no Trump, fue y se llevó.
10:24Biden pasa y se lleva al mayo porque no ve manera de
10:28trabajar con el gobierno mexicano en un tema que está
10:31teniendo esa relevancia.
10:32Llega Trump y hace todas las promesas de campaña que hemos
10:35escuchado. Conocemos la Carta del Mayo. Sabemos que tuvo razón el mayo en decir
10:42que Cuen no había sido asesinado casualmente en una gasolinera, como lo
10:47dijo la Fiscalía del Estado, sino que lo habían matado en la casa. Es decir,
10:51tenía un peso de verosimilitud, así fuera el mayo el que lo hubiera dicho.
10:56Entonces llega la presidenta Claudia Sheinbaum con este escenario, con
11:01respaldos políticos significativos a Rocha, incluido el hijo del expresidente
11:05que fue a darle un abrazo después de todo lo que había pasado con él.
11:11Y en medio de eso, efectivamente, como dice Viri,
11:14no quedaba sino hacer algo, actuar,
11:18porque si no actuamos nosotros, abríamos la puerta,
11:23a que alguien más aprovechara esa vulnerabilidad,
11:27que es la existencia, ya hablaremos de la acusación,
11:30de estos elementos que le dan posibilidades
11:35de injerencia, efectivamente, a otro país
11:38para venir aquí a resolver cosas
11:41que nosotros ni estamos resolviendo
11:42ni le estamos entrando.
11:44¿Puedo agregar algo rápido?
11:45Rápidamente, porque...
11:47Dentro del sexenio del presidente López Obrador,
11:49la negación del tamaño del problema
11:51que en una mañanera llevó a una capitana
11:56a argumentar y decir, presentar evidencia
11:59de que en México no había laboratorios de fentanilo.
12:04De ese tamaño era la negación del gobierno pasado.
12:08Hoy nos enteramos que el país está lleno
12:10de laboratorios de fentanilo,
12:13lo cual quiere decir, bueno, nos mintieron
12:16o se autoengañaron ellos.
12:18¿Qué es lo que pasó el sexenio pasado
12:20que llegamos a este delirio de que aquí no pasaba nada?
12:24¿Querías decir algo?
12:27Es muy importante lo que señalaba Denise.
12:30Esta es una política de Estado.
12:32Empezó con Joe Biden, porque en el 19 es cuando se dispara
12:35la crisis del fentanilo, y siguió con Donald Trump.
12:38Joe Biden lo hizo de una manera más diplomática,
12:40más política, salvo lo de Mayo Zambada,
12:43que demostró a lo que son capaces,
12:45y Trump lo hizo como es Trump, así con gritos,
12:48con amenazas, con intimidaciones.
12:51Sí hay antecedentes.
12:55Un antecedente muy importante es la elección en Sinaloa
12:59en el 2024, para gobernador, donde Mario Zamora,
13:03el candidato opositor a Rubén Rocha Moya,
13:05denunció la participación del cártel de Sinaloa
13:09en las elecciones y tenía la documentación.
13:11Pero no fue para gobernador, era la de Congreso.
13:1624, entonces, él denuncia.
13:21No, 21, perdón, es que fue 21 cuando...
13:24El 21, tiene toda la razón, en el 21 él denuncia,
13:27presenta, tiene audios, tiene testimonios.
13:31No hubo un abogado que presentara que quisiera
13:34entrarle a este caso, y se acabó.
13:37No es, y yo creo que sí es muy importante señalar,
13:40porque yo creo que si pensamos que este es un tema
13:42de corrupción, nos estamos desviando,
13:45no es un tema de corrupción.
13:46Y nada más para el registro.
13:47En 1954, el golpe de Estado en Guatemala contra Jacobo Arbenz
13:51no fue por corrupción, fue porque había afectado
13:54intereses económicos de empresas estadounidenses
13:57No, no, no, no, fue por la reforma agraria y le crearon una operación de inteligencia que estaba generando una crisis.
14:12Esa operación está perfectamente narrada por el autor intelectual David Atlee Phillips, que era el jefe de la CIA para América Latina.
14:20Y en el caso de Manuel Antonio Noriega, en 1989,
14:24tampoco fue por corrupción.
14:26Él era un activo de la CIA que entró en rebeldía y se vinculó
14:31Entonces, yo creo que la corrupción,
14:33como lo mencionaba el embajador, corre por un camino.
14:37El tema de la política vinculada con el narcotráfico corre por
14:41otro, que, por supuesto, hay bases comunicantes,
14:44pero no estamos hablando en este momento de un tema de
14:48Bueno, de criminalidad.
14:49Finalmente, finalmente con esto termino, René, perdón por extenderme, que es cierto,
14:55esto es un legado criminal que deja una política en el de Manuel López Obrador,
15:01pero la presidenta Sheinbaum tiene un año y medio y tampoco es sola.
15:05Claramente ninguna de las intervenciones, ni el golpe de Guatemala,
15:08ni la invasión de Panamá fue realmente detonada por las acusaciones de corrupción que existían.
15:14Fue detonada por los intereses empresariales de Estados Unidos,
15:17Pero es muy importante recordar eso porque, por mucho tiempo,
15:20la injerencia política de Estados Unidos siempre ha quedado cubierta y enmarcada
15:26en acciones que ellos mismos llaman acciones contra la corrupción.
15:30Pero nosotros tenemos evidencia amplísima de que esas son las excusas que utiliza
15:34Estados Unidos para intervenir políticamente en otros países.
15:37Y aquí me gustaría citar, y con eso termino muy brevemente,
15:41a la fiscal adjunta de Obama, porque hace apenas unos años,
15:44bueno, ya un poco más, una década,
15:47ella dijo lo siguiente, y lo quiero citar,
15:49dice, la lucha en Estados Unidos contra la corrupción extranjera
15:52no es un servicio que prestamos a la comunidad internacional,
15:56sino una acción coercitiva necesaria para proteger
16:00nuestros propios intereses y la capacidad de las empresas
16:02estadounidenses para competir a nivel mundial.
16:06Y lo ves, Leopoldo, si me permiten,
16:08quisiera tu intervención,
16:10tanto porque asentías cuando habló Leo como cuando habló Denisse,
16:13Y de pronto pareciera estar una suerte de puesta en escena
16:17que fuimos viendo cada uno de los pasos que se fueron dando
16:22en la dirección en la cual ahora estamos.
16:26Sí, yo la verdad, como decía, no me sorprende.
16:30En todo caso, lo que sorprende es la falta de acción
16:32de parte del gobierno de la presidenta Sheinbaum,
16:36lo cual abre otra discusión.
16:38¿Por qué ha habido esa reticencia a actuar
16:40en casos en donde los personajes son como este indefendibles,
16:45en donde la evidencia se acumula y hay cuando menos la obligación de investigarla
16:49para que resulte lo que tenga que resultar.
16:54De hecho, hoy mismo,
16:56pues el comunicado que saca Relaciones Exteriores,
16:59pues no es tan receptivo de esta acusación y más bien muestra algún extrañamiento
17:06de que se hizo pública la acusación.
17:09Dice que no hay pruebas,
17:09porque como en estos casos no suele haber pruebas de inicio cuando se hace esa
17:14petición de detención con propósitos de extradición. En fin,
17:18entonces yo creo que son dos temas distintos.
17:21Cómo se venían acomodando las piezas,
17:24que me parece que era evidente para todos hacia dónde iban,
17:27pero cómo no se acomodaban las piezas y no se acabaron de acomodar del lado del
17:31gobierno para tomar una acción.
17:34De eso yo creo que revela mucho de la posición política en la que está la
17:39presidenta. Querías decir algo? No, quería,
17:42si tú me lo permites,
17:43entrar al tema de la acusación que creo que me parece importante y déjame nada
17:49más ir a un tema sobre lo que Viria adelanta,
17:52que es lo que se está haciendo es acusar a un conjunto de personas que van desde
17:57el gobernador, el fiscal general adjunto,
18:01exsecretario de Administración y Finanzas, senador, exsecretario general,
18:05en fin, jefe de la policía, ex jefe de la policía de investigación, todo el
18:10aparato municipal y estatal de seguridad, el alcalde de Culiacán, se les acusa de
18:18en realidad trabajar para el cártel de Sinaloa y no para el Estado mexicano.
18:24Bueno, yo creo que lo primero para poder entrar a este tema, que creo que va a ser
18:28central en los próximos días, sobre qué hay detrás de lo que Estados Unidos está
18:32es una injerencia de Estados Unidos, bueno, desde luego que lo es, es una injerencia de
18:38Estados Unidos en México. ¿Que siempre Estados Unidos que hace una acusación tiene razón? No,
18:44no siempre que hace una acusación tiene razón, ni están siempre bien sustentadas,
18:50pero la verdad René, la verdad, que mexicano que lea la narrativa que trae en las 35 páginas
18:58de la acusación no va a reconocer algo que todo mexicano ha visto que ocurre y en
19:06chinaloa más que ningún otro lugar que es la impotencia del estado mexicano al
19:12enfrentar a los criminales tiene que ver con la penetración de los criminales
19:17sobre las instituciones que deberían representarnos a nosotros y aquí no es
19:22el primer gobernador porque teníamos a fausto vallejo priista aquí hay
19:26acusaciones que no solamente van con mollas sino que se van al periodo
19:30anterior donde era un gobernador priista. Desde hace cuánto se puede en Sinaloa
19:37hacer una trayectoria de las funciones policíacas, estatales, fiscales y demás
19:43que no estuvieran vinculadas o tuvieran un vínculo con el cártel de Sinaloa. Me
19:49parece que eso es lo que lo vuelve terrible. Nosotros no somos capaces, ni
19:54tenemos las instituciones que han sido capaces de poner esto a flote.
19:58Les dimos en charola de plata la posibilidad de esa injerencia política
20:05sobre la vida interna del país.
20:07Es que es una decisión política, no jurídica, la que se tomó en México.
20:12¿La de no hacer nada?
20:13La que se tomó en Estados Unidos.
20:14Yo creo que de entrada no tenemos instituciones.
20:16Claro que hay un asunto político de no hacer nada.
20:19Eso es parte de la debilidad.
20:20Hace muchísimo tiempo, porque no es nada más
20:24¿Cuándo hemos tenido las instituciones,
20:26Coahuila, cuando nos enteramos de la corrupción,
20:29por juicios en Estados Unidos?
20:31Acusaron a individuos,
20:34acusaron a dos exgobernadores de Tamaulipas,
20:37acusaron, después de haberse acusado en México,
20:42a un exgobernador de Quintana Roo.
20:45Es decir, sí ha habido casos,
20:46pero no había habido casos de funcionarios en activo.
20:50en activo. Y también no había habido casos en un contexto como el que se vivió durante el gobierno
20:56López Obrador y se continuó en este gobierno porque hasta recientemente decían no hay nada
21:02en contra del gobernador Rubén Rocha Moya y lo apoya. La acusación Leopoldo, te oí que decías
21:08claro. Bueno, vaya, la acusación habrá que ver si está sustentada o no. Es verosímil lo que se
21:17dice ahí es por supuesto verosímil.
21:20Pero yo creo que lo que yo destacaría es que a diferencia,
21:26de lo que pasó con García Luna y en otros casos donde son acusaciones que se
21:31esta deliberadamente se hizo pública.
21:34la anticipó el embajador de Estados Unidos.
21:38Por eso yo creo que esto es un golpe jurídico y político.
21:41El que lanza la administración Trump.
21:44Lo que sabemos es que están involucrados en esta estrategia el Departamento de Estado,
21:50el del Tesoro, el de Seguridad Interna.
21:53En fin, es una estrategia que no depende solo de la voluntad de una agencia,
21:59como suele suceder en Estados Unidos, sino que esto es una política,
22:03digamos, de Estado, cuando menos de gobierno.
22:05Y es del gobierno del presidente Trump.
22:07Ya se anticipaba mucho que iba a haber acciones unilaterales en México.
22:12se temía y se discutía sobre cómo pondría eso en vilo la relación bilateral.
22:19Ya la vimos la acción bilateral, no vino en el ámbito militar,
22:23sino en el ámbito jurídico y político.
22:28Perdón, de la acusación yo sí quisiera decir que,
22:30leyendo el documento, a mí me pareció sólido el documento.
22:35En contra de lo que dijo el fiscal, el fiscal hoy, Ulises Lara,
22:39pues si uno lo lee, como bien dice Leopoldo,
22:44sí es verosímil, en varios de los capítulos,
22:47la nómina, la cantidad de sobornos
22:51que recibían mensualmente los líderes,
22:54los fiscales y los policías,
22:56el tema del apoyo de los pitazos,
22:59de cómo utilizaban incluso a la policía
23:04para secuestrar, como apoyo al crimen organizado.
23:10En fin, yo creo que es una acusación sólida
23:15para un gran jurado.
23:17También hay que decirlo esto,
23:18porque las pruebas no tienen que ser...
23:20La carga de la prueba no tiene que ser tan dura
23:22para presentárselo a un gran jurado.
23:26Y yo creo que muchas de la evidencia
23:32viene de testigos protegidos
23:34y se utilizan mucho en Estados Unidos.
23:38Y aquí quiero decir que el que hierro mata, a hierro muere,
23:42porque se la pasaron diciendo que las pruebas
23:44de Genaro García Luna eran sólidas
23:47y todas venían de testigos protegidos.
23:51Bueno, ahora les van a aplicar la misma receta
23:57con testigos protegidos.
23:58Si es que algún día, por cierto, se hace ese juicio en Estados Unidos.
24:04Porque, también de acuerdo a Ulises Lara,
24:07ahora se pusieron muy estrictos con el tema de las extradiciones.
24:12Ahora sí van a seguir con el Estado de Derecho.
24:18Acaban en los pasados meses de expulsar del país a 92 delincuentes
24:23sin respetarles el derecho al debido proceso,
24:28a la extradición, ¿no?
24:30Y ahora dicen, ah, pero con estos sí vamos a ser
24:35particularmente estrictos en el tema de la extradición.
24:38¿Con qué cara expulsas a 92 delincuentes
24:42sin respetarles el derecho a la extradición?
24:46Pero a estos sí les dices,
24:48con los nuestros sí vamos a ser estrictos en eso.
24:51No, no, lo que menciona Leo me parece muy importante,
24:55porque, básicamente, la queja de Leo es
24:58cuál debe ser el estándar de prueba
25:00que debe aceptar el gobierno mexicano
25:02para aceptar una injerencia directa de Estados Unidos
25:06y que no se juzgue a los criminales dentro de nuestro territorio,
25:11Y Leo se queja de lo que sucedió con Genaro García Luna,
25:15pero hay quien se va a quejar de lo que suceda con Rocha Moya.
25:18Y se vuelve una cuestión, entonces, completamente partidista.
25:21en donde te quejas de los que están en tu equipo
25:24y celebras a los que no están en tu equipo.
25:27Yo digo de los de Morena.
25:28Bueno, la única solución a eso, Leo,
25:29y creo que hay que ser muy honestos aquí,
25:31la única solución a eso es aceptar lo que los países soberanos,
25:36estoy pensando Europa, países desarrollados,
25:39aceptan, que es no vamos a tolerar
25:42que se aplique la ley de otros países en nuestro territorio.
25:46Y esto es fundamental,
25:48Porque si nos ponemos la camiseta de un lado o del otro,
25:53irremediablemente vamos a llegar a un momento en el cual a Estados Unidos
25:56se le va a dar la capacidad de, bajo los supuestos,
26:00de cualquier prueba, con un gran jurado,
26:02que en realidad son ciudadanos estadounidenses.
26:04No es un gran jurado, suena a que fueron un gran jurado,
26:07son ciudadanos estadounidenses que se la pasaron viendo series de narcos.
26:11Y que con esas personas se juzgue al rato a quién?
26:15A nuestra presidenta, a nuestro secretario de Gobernación,
26:18¿A cuántos gobernadores?
26:19Bueno, tú dime dónde ponemos el límite.
26:21Es bien delitado, es bien delitado.
26:23A ver, yo quisiera decir nada más una cosa.
26:26A mí me parece interesante, porque no vamos a llegar a eso.
26:29Y porque la estrategia que Estados Unidos está siguiendo
26:31aquí no va en ese sentido.
26:34Es decir, ellos están mandando por la vía oficial un documento
26:38a la Secretaría de Relaciones Exteriores,
26:40pidiendo una extradición.
26:42Y ellos, en realidad, lo que están poniendo es contra la
26:46pared al gobierno mexicano, dándole la posibilidad de que
26:50procedan ellos aquí.
26:52La pregunta no es si un gran jurado los va a juzgar.
26:55La pregunta es qué va a pasar en México a partir de este
27:00¿Cuánto tiempo, al haber seguido esta estrategia,
27:03le está dando el gobierno de Estados Unidos a la presidenta
27:06Claudia Sheinbaum para que proceda en contra del jefe de la
27:10policía municipal acusado de secuestro y asesinato,
27:13contra todos ellos, incluido el gobernador?
27:16Estados Unidos no está pensando que mañana se lo van a enviar,
27:20es un gobernador electo,
27:22sabe que existen los procesos de desafuero,
27:24la dificultad que implicaría.
27:26Lo que está haciendo Estados Unidos es abrir una puerta
27:29y le está diciendo al gobierno mexicano,
27:32esto, tengo pruebas sobre esto,
27:34vas a investigar o te vas a quedar en la complicidad.
27:39Porque si te quedas en la complicidad,
27:41es ahí donde nos está poniendo a todos Estados Unidos
27:44Una espada de mamocles encima.
27:47Entonces no es el gran jurado.
27:49Yo creo que desde la perspectiva de Estados Unidos,
27:51lo que estamos viendo es un mensaje,
27:53es un mensaje claro,
27:54público y en voz alta.
27:56Y eso es si no actúan ustedes,
27:58nosotros vamos a actuar.
28:00Y yo creo que este es el primero de muchos casos
28:02que se pueden venir en cascadas.
28:04Al final de cuentas,
28:06pues se expulsaron o trasladaron a Estados Unidos
28:08noventa y tantos capos recientemente
28:10y todos ellos tendrán cosas que declarar
28:12como testigos protegidos.
28:15Entonces yo creo que aquí sí es un aviso al gobierno de la presidenta
28:18Sheinbaum de que tienen que actuar y si no actúan ya es la responsabilidad
28:23no sólo del gobernador, no sólo de un senador,
28:26no sólo de un fiscal,
28:28es la responsabilidad de la presidenta y eso lo vuelve muy delicado.
28:33Y de otra perspectiva,
28:34desde el lado de lo que hemos visto en este momento y lo que declaró el
28:40Sí, sí me parece que eso es lo que esperarías en todos los casos,
28:44que es lo que decía Viri. Es decir,
28:46vamos a aplicar nuestra ley,
28:48no la ley de otro país y así vamos a revisar este caso.
28:52Pero ese no ha sido el estándar que han aplicado siempre.
28:56hemos visto que ese no ha sido el estándar predominante.
28:59Y una cosa que también destaco es que mencionan lo del fuero,
29:03que tiene razón el fiscal en mencionarlo,
29:06pero a mí da la sensación que lo que estaba diciendo es primero vamos a
29:10a revisar a detalle este caso.
29:12Y segundo, hay una segunda aduana que tiene que pasar.
29:15Y esa segunda aduana es la política.
29:18Y ahí también hay capacidad de tener este caso.
29:21Tú querías agregar algo.
29:23Quiero agregar tres, dos cosas muy rápidas y algo un poco más
29:27en el mismo sentido de Denise.
29:30En la, bueno, hoy lo que vimos de la cancillería y la fiscalía
29:36Porque lo que están pidiendo no está contenido en el artículo
29:39del Tratado de Extradición.
29:41¿Los elementos probatorios?
29:43Sí, porque no es el momento procesal para eso.
29:47Tienen 60 días a partir de que lo detengan.
29:55Es decir, tendría que venir todo este proceso
29:57de juicio político y desafuero
29:59para que aquellos que estén en puestos de elección popular
30:02puedan ser detenidos.
30:04Es prisión preventiva oficiosa por el tipo de delito.
30:08Y una vez detenidos, un máximo de 60 días para que la Fiscalía de Estados Unidos presente
30:15las pruebas a la Fiscalía General de la República.
30:18Pues obviamente esto generaría otro tipo de discusión.
30:24Yo entiendo que la discusión entre Leo y Viridiana, en realidad, pues es un problema
30:30de narrativa que no creo que valga la pena, que valga mucho la pena entrar en esto.
30:35lo que sí es que, frente al caso García Luna
30:38y frente al caso de Rubén Rocha Moya,
30:41pues lo que sucedió es que se rompió la narrativa.
30:44Y hay una discrecionalidad en las narrativas.
30:46Y sí, según de qué lado estás, tú vas a establecer
30:49por dónde es tu narrativa.
30:51Un detalle que sí creo que es muy importante resaltar
30:55es que hoy en el anuncio, en Brooklyn,
30:59el fiscal estuvo acompañado del director de la DEA,
31:03Terence Cole, que fue uno de los jefes de la DEA en México
31:06durante el gobierno de López Obrador
31:08y quien elaboró la primera lista de 35 nombres
31:12de políticos de Morena vinculados con el narcotráfico.
31:15Entonces, esto no es algo nuevo.
31:18Ahora, lo que decía Leopoldo y mencionaba Denise,
31:25sí, estoy absolutamente de acuerdo con ellos
31:28de que este es un aviso a la presidenta Sheinbaum,
31:31Porque esto que hicieron, hoy, se lo han venido pidiendo
31:36desde hace diez meses, de diferente manera,
31:40directa o indirectamente.
31:42No queremos nosotros, que lo dijo el embajador
31:44el jueves pasado, no queremos ser nosotros
31:47los que formalicemos la acusación,
31:50sino que sea el gobierno de México
31:52el que inicie los procesos y que los juzgue en México.
31:56No los queremos, que los juzgue en México.
31:58No se hizo, viene la acusación, y esta es una segunda prueba.
32:03Van a seguir haciendo lo que hoy Ulises Lara hizo,
32:08que parece que está él buscando,
32:10o está, a lo mejor, inopinadamente haciendo,
32:13o está pintando lo que va a ser una obstrucción a la justicia.
32:17Y si esto sucede, pues hay de tres a cinco prospectos más
32:21que si esto no avanza en términos judiciales en México,
32:26pues iremos viendo más nombres.
32:28Ahí, Viridiana, yo ya no lo veo como un aviso.
32:31Creo que se estuvo ante la opción de actuar por sí
32:35y no actuar bajo presión.
32:38Creo que se dejó, se perdió la oportunidad
32:41de actuar por nosotros mismos.
32:43Claro, René, pero creo que también hay que llevar
32:46este asunto a un nivel superior de análisis,
32:50porque esto no se trata de Estados Unidos
32:52queriendo combatir el narcotráfico.
32:55O sea, si Donald Trump quisiera combatir el narcotráfico,
32:57no hubiera liberado, por ejemplo, al expresidente de Honduras,
33:02al cual indultó a pesar de haber sido acusado
33:05de ser comandante de un cartel de la droga en su propio país.
33:10Eso sucedió hace apenas unos meses.
33:12Entonces, no podemos perder de vista el hecho
33:14de que Estados Unidos no tiene verdadero interés
33:16en luchar contra el narcotráfico.
33:20Lo que Donald Trump tiene en mente
33:21cuando él orquesta un acto de esta naturaleza
33:25es ganar la elección de noviembre en su país.
33:29Es un presidente que tiene muy baja popularidad,
33:32que está enfrentando una guerra que no puede ganar,
33:35que está enfrentando muchos problemas domésticos,
33:37que no tiene una agenda ganadora al interior de su país
33:39y que está utilizando esto para poder ganar puntos
33:46La iniciativa nosotros, no ella.
33:49La iniciativa la debió haber tomado el gobierno mexicano,
33:51no solamente contra él, contra todos los corruptos que existen
33:54ni todos los narcotraficantes que existen en este país.
33:57Pero no podemos tampoco perder de vista que Estados Unidos no es el policía del
34:01mundo por buena fe. Aquí hay una cuestión inherentemente política.
34:06Sí, es cierto lo que dice, lo que dice Viri.
34:09Pero vaya, siempre hay un grado aquí de cálculo político,
34:13de interés político,
34:14hasta de hipocresía en las acciones de los gobiernos y el de Estados Unidos no
34:19Pero el hecho fundamental es que esto no lo inventa o lo saca de la nada.
34:23el gobierno de Trump de hace unas semanas para acá o hace unos meses para acá.
34:27Desde la campaña se reportó periodísticamente que su gobierno,
34:32su más bien su equipo estaba ya delineando acciones
34:37contra el crimen organizado en México unilaterales.
34:41es algo que trae desde hace tiempo y que no debe de causarnos sorpresa.
34:46si ahorita le ve algún cálculo político,
34:49Pero sí creo que es algo en lo que creen por las razones que tú puedas indicar.
34:56No sé qué nos movió a ese punto,
34:59pero su equipo y el presidente Trump durante la campaña y lo reportó Rolling Stone,
35:03ya tenían definidos planes para actuar unilateralmente en México en contra del
35:09crimen organizado. Y tan es así que de las primeras acciones, órdenes ejecutivas que firma,
35:14el primer día de su gobierno es designar a los carteles como organizaciones terroristas.
35:22Yo quisiera entrarle al tema de lo que dijo Denise de que están orillando los estadounidenses
35:30o pusieron en una encrucijada, digamos, a la presidenta de qué hacer. La verdad,
35:35está muy difícil. No quisiera estar en los zapatos de la presidenta,
35:39porque creo que tiene dos opciones, puede entregar a Rocha Moya y a los nueve otros
35:47indiciados, pero ahí corre el riesgo de que la llamen entreguista, de que no está defendiendo
35:56la soberanía nacional, de que se dobló frente al imperio, sobre todo en los más duros,
36:03los más radicales de Morena. Entonces corre ese riesgo. Pero si no lo entrega, corre el
36:09de que mañana se amanezca un comando militar de Estados Unidos y se lleve a Rochamoya como se
36:16llevaron a Nicolás Maduro. No está fácil. Cualquier decisión que tome la presidenta se
36:21arriesga por un lado o por el otro. Yo creo que nos tenemos que tomar muy en serio el tema de que
36:28si no hacemos nada y si le seguimos dando y lo que dijo hoy el fiscal, etcétera, Estados Unidos se
36:36va a quedar con los brazos cruzados y no va a hacer nada.
36:39Yo creo que van a seguir subiendo el calor al gobierno mexicano.
36:45Yo creo que no son esas las opciones de la presidenta.
36:47No coincido en que es entregarlos.
36:49No creo que esté entre esas.
36:51Yo creo que la presidenta tiene dos o procede en contra de quienes
36:56efectivamente están siendo señalados porque elementos para proceder
37:01en contra de ellos no necesitan ni que se los mande.
37:03Estados Unidos debería tenerlos y en demasía la Fiscalía. Entonces la
37:09disyuntiva de ella es proceder contra ellos, no entregarlos, no darse los
37:13Estados Unidos. O sea, que se juzguen aquí en México. Claro, proceder ella en contra. Rocha, Moya, en contra.
37:20Son nueve, son diez personas y ella puede en una semana salir y decir, el
37:25presidente, el policía municipal acusado de tal a tal, hace tiempo que era objeto
37:31de una investigación del equipo mexicano y se procede en su contra.
37:35La presidenta tiene la posibilidad de proceder en contra de ellos,
37:39por supuesto, en el país.
37:41El obstáculo que le veo es un obstáculo político,
37:45porque... ¿Ustedes vieron el aviso de Rubén Rocha?
37:49Yo les voy a leer esta frase que a mí me parece que es un aviso
37:54Dice, este ataque no es únicamente a mi persona,
37:58dice Rubén Rocha Moya, sino al movimiento de la cuarta transformación, es decir, en lugar de
38:03proteger al movimiento, él agarra y dice, si me voy yo, se va a la cuarta transformación. Entonces,
38:09este ataque no es únicamente a mi persona, sino al movimiento de la cuarta transformación,
38:12a sus emblemáticos liderazgos, le hace López Obrador y no sé si más, y a las y los mexicanos
38:19que representan, y a las y los mexicanos que representan esta causa. Entonces, la presidenta
38:26tiene la opción de proceder, enfrentando los obstáculos internos que implican el
38:33que el señor gobernador le está mandando el aviso de que si procede en
38:37contra, si ella actúa, ¿qué es lo que le está diciendo?
38:42Yo no voy a caer sobre ella.
38:43Que se lleva, en el camino está dispuesto a llevarse.
38:47La misma postura adoptó el senador Isunza.
38:51Eso, ¿cómo leerlo? Es decir, es un ataque no a mi persona,
38:56es un ataque a la Cuarta Transformación y a su líder histórico, Andrés Manuel López Obrador.
39:01Bueno, hay que leerlo desde el punto de vista de un hombre que está aterrado,
39:05que sabe que eventualmente va a estar en prisión, no en México, sino en Estados Unidos,
39:10y que tiene que crear su mejor argumento político para protegerse a sí mismo.
39:15O sea, ¿sí los van a entregar, tú crees?
39:16No sé, pero yo creo que el señor sabe y yo me imagino que entiende que está en
39:23una situación difícil y su reacción política leída por Denise debe leerse así.
39:30Ahora, para mí el debate más interesante es cuáles son verdaderamente las opciones
39:37Y yo ahí veo dos que son distintas de las que se han plantado hasta ahora en la mesa.
39:41La presidenta tiene la opción de tomar al movimiento
39:45como una unidad, un movimiento homogéneo,
39:48es decir, tratar de protegernos todos unos a otros.
39:51O utilizar este momento, que sí es un momento abiertamente
39:55injerencista de Estados Unidos, que todo mundo lo vemos,
39:57que es un movimiento político, o sea, aquí nadie es ingenuo,
40:00utilizar este momento para plantear una división dentro
40:04del partido, entre los que son defendibles
40:06y los que son indefendibles.
40:08Yo, personalmente, creo que Rocha Moya
40:11está en la segunda categoría.
40:13Y creo que eso podría incluso empoderar a la presidenta,
40:16no solo a la presidenta,
40:17creo que podría empoderar al Gabinete de Seguridad,
40:20podría empoderar a las figuras más importantes
40:23que actualmente se encuentran luchando contra el narcotráfico,
40:26porque es mentira que no se lucha contra el narcotráfico.
40:28Hay miles de personas, miles de funcionarios
40:31invertidos diariamente, poniendo la vida
40:33para luchar contra el narco.
40:35Y yo creo que este sí es un momento
40:36en el que ojalá viéramos a la presidencia.
40:38Yo creo que esa opción se perdió Raimundo.
40:41Sí, lo que hace Rochamoya es tratar de llevar esto
40:44al campo de la política, son dos terrenos,
40:48el campo de la política y tratar de que se construya,
40:52de que esta es una acción política
40:54contra el régimen de Estados Unidos,
40:55porque entonces no procede una extradición.
40:57Pero definitivamente, lo que hay implícito
41:00en su posicionamiento es una amenaza a la presidenta.
41:03Eso es inaceptable en todo sentido.
41:07Ahora, la presidenta tiene que tomar decisiones muy difíciles.
41:14Estará evaluando, analizando todo.
41:17Tiene días para poderlas tomar, porque aquí,
41:20y me salgo completamente de la parte política
41:23o la parte de choque entre posiciones,
41:26pues hay dos leyes en Estados Unidos
41:29que se aplican a este caso.
41:31Uno que es muy importante, que lo señalaba Leopoldo,
41:35que es la Declaratoria de Organizaciones Terroristas
41:37de los Cárteles de la Droga, que le da extraterritorialidad
41:40a la justicia en los Estados Unidos,
41:42que es una barbaridad, por supuesto que es una barbaridad.
41:46Ya lo vimos desde la Suprema Corte de Justicia en 1983,
41:49por lo cual aquí actuaron contra Humberto Álvarez Machán.
41:52Pero así está, y aquello no ha cambiado.
41:54Y la otra es la ley RICO, que combate el crimen organizado
41:58y la delincuencia de cuello blanco.
42:00Hay dos instrumentos legales para proceder y yo creo que aquí la presidenta tiene solamente
42:11dos opciones a partir de dos definiciones, o actúa como jefa de estado y entonces podemos
42:18nosotros discutir qué acciones puede tomar y cómo, o se pone la camiseta de morena.
42:25Yo creo que en el costo-beneficio tiene altos costos
42:30y ningún beneficio colocarse en este momento
42:33en la camiseta de Morena
42:35porque hay muchos presuntos delincuentes ahí,
42:38de alto nivel, que irse hacia el otro lado
42:44y ser una jefa de Estado que va a tener un costo político
42:47dentro de Morena, por supuesto, pero ella puede restablecer,
42:51puede recuperar y puede transitar
42:53a partir de una posición de jefa de Estado.
42:57Tú dices, ¿le deben de dar información?
42:59Tienen la información.
43:01O sea, no tienen que estar investigando,
43:03ya existe la información.
43:05¿Que es muy dolorosa?
43:06Sí, porque incluye a algunos secretarios de Estado,
43:10otros gobernadores, diputados federales.
43:14Entonces, sí, por eso es una decisión muy complicada
43:17y por eso la mañana de mañana va a ser extremadamente interesante.
43:21A ver, a ver, yo creo que mañana vamos a ver en la mañanera cómo resuelve este
43:27dilema la presidenta.
43:28Yo creo que las opciones que tiene son esencialmente dos y tiene que escoger
43:33entre la mala y la peor.
43:35Una es este actuar, sí, como jefa de Estado,
43:38como decía Denise, con lo que eso implica en su relación con Morena.
43:44La otra es más actuar desde la perspectiva de la facción o el partido.
43:48Ahora, si vemos los precedentes,
43:50Entonces, si vemos cómo ha arropado, ella misma arrocha, cómo lo arropó en su momento
43:56López Obrador, los diputados hoy todos en la tribuna diciendo no está solo el desplegado
44:04de aquel entonces de 2024 de los gobernadores, me temo que más bien va a optar por una respuesta
44:10política de facción, no de Estado.
44:14Leo. Pues yo concluiría diciendo, Estados Unidos creo que ha mandado un mensaje para ver cómo
44:21reacciona la presidenta. Y de esta mesa me llevo que hay tres opciones. O los entrega,
44:29o los no los entrega, o los procesa en México. Con lo cual, me parece, yo no había pensado en
44:35esa opción que pone Denis sobre la mesa. No sé cómo tendría que hacer un gran malabar porque,
44:41que, de repente, la fiscalía tendría que sacar las pruebas
44:44para procesarlos en México,
44:46pero creo que lo que está en juego es mucho
44:49y lo que viene va a ser muy importante
44:52para la relación bilateral.
44:57Creo que la presidenta debe quizá pensar en este caso
45:01como un caso aislado,
45:03es decir, no se le debe tomar como un ejemplo
45:05de lo que puede suceder en un futuro,
45:07sino como un caso que se debe atender en sí mismo.
45:10y sí creo que debe haber una reacción acorde.
45:15Y no lo veo distinto del partido,
45:17porque creo que al partido mismo
45:18le conviene luchar contra la corrupción.
45:22Yo creo que la presidenta es jefa de Estado
45:24y no es una jefa de partido,
45:26y lo que aquí está en juego no es el futuro de Morena,
45:28sino es la posibilidad de abrir la puerta
45:30a una intervención de Estados Unidos de otra magnitud,
45:34y no política y jurídica, sino incluso militar.
45:36que vinieran a por Rocha y quien sea,
45:40y yo creo que esa es una enorme responsabilidad.
45:43Y que ahí creo que la presidenta no puede reaccionar, digamos,
45:49como jefa de un movimiento político
45:51o teniendo miedo a reacciones del movimiento político,
45:53porque, como bien dice Viri, Morena no es Rocha.
45:57Hay mucha gente en Morena que considera
45:58que los Rocha son impresentables.
46:01Entonces, yo esperaría que la presidenta mañana
46:03no sea defensiva, no se envuelva en ninguna cuestión de no existe
46:09lo que está siendo señalado, que proceda ella,
46:13no que entregue a nadie, que proceda ella por el bien
46:16de Sinaloa, por el bien de México y por el propio bien
46:19de Claudia Sheinbaum y de su futuro,
46:21y de su imagen y de su legado.
46:24Bueno, esto me encantaría.
46:26Nada más que yo introduciría únicamente el elefante
46:30en la sala, el enorme elefante en la sala,
46:32que es Andrés Manuel López Obrador.
46:34Lo señala, sin señalarlo Rocha Moya en su posicionamiento.
46:40Y, al final, él es el responsable.
46:43Él es el que nos ha llevado a esta situación.
46:45Él es el que primeramente violó nuestra soberanía
46:48y puso, no nada más a la presidenta,
46:51al gobierno, a su movimiento,
46:53a todos los mexicanos en esta situación.
46:56Yo quisiera todavía tocar dos pequeños temas,
47:00pero con la rapidez que el tiempo obliga.
47:03Por un lado, Leopoldo, está el fantasma, la sombra,
47:07del propio Andrés Manuel López Obrador,
47:10que ya había aparecido cuando hubo un gesto frente a Cuba.
47:18Y dos, el partido renueva su dirigencia el próximo domingo.
47:23Y si ya hablamos del gobierno,
47:24nos falta por ver cuál es la actitud que debería tener Morena.
47:31Pues yo creo que la actitud que debe tener Morena es la que le marque la presidenta,
47:36pero Morena pues tiene vida propia y los liderazgos ahí son fuertes. No todos responden a la
47:43presidenta. Yo creo que el presidente López Obrador todavía tiene muchísima fuerza ahí
47:48y entonces vamos a ver cómo se dirimen esas fuerzas y de eso dependerá cuál es la reacción
47:55en Morena. Pero, insisto, lo que hemos visto hasta este momento es una reacción defensiva
48:01y de arroparse unos a otros. No de separar buenos y malos, como dice Biri, no de crear
48:08un nuevo movimiento, de limpiar al movimiento, sino de cubrirse las espaldas.
48:14¿Te aludió tu conclusión sobre los dos temas que planteó?
48:18No. Me parece esencial que Claudia Sheinbaum tome la decisión de separarse de las facciones
48:26más corruptas del movimiento. Eso la va a fortalecer a ella y va a fortalecer también
48:31al propio partido. Eso no se debe perder de vista. No hay tal cosa como una separación
48:37entre una líder de Estado y una líder de partido, porque ser buen líder de Estado
48:41te hace un buen líder de partido.
48:43León. Bueno, a mí me gustaría que ocurriera lo que dice Viridiana, pero los otros no están mancos,
48:51¿eh? Esas facciones que son las facciones corruptas y que son muy, pues, muy mañosas,
49:03pues también van a reaccionar como reaccionó Rocha Moya ya con ese posteo diciendo que los
49:10y los enterazgos indiscutibles también están.
49:12O sea, a mí yo lo leí igual que tú.
49:15Este tuit es, yo no me voy solo,
49:19y ¿quién sabe hasta dónde llegue eso?
49:21Entonces, si básicamente Morena se ha comportado
49:25como la cosa nostra, protegiéndose unos a otros,
49:29pues cuando empiezan a caer los mafiosos,
49:33pues efectivamente se pueden llevar por las patas
49:35a toda la organización.
49:38Pues me parece que la presidenta tiene el camino claro,
49:44pero es muy difícil ir por ese camino claro porque va a
49:48significar rupturas dentro de Morena y va a significar
49:51amenazas dentro de Morena.
49:53Pero si ella va por ese camino, pues los que van a tener
49:57problemas son estos criminales que están dentro del partido,
50:02que sí es cierto, no es todo Morena, son unos cuantos.
50:06Porque eso es muy importante, no es un partido que esté controlado
50:11por el cártel de Sinaloa o los chapitos.
50:14Son unos cuantos que se vincularon a los dos cárteles
50:19y que los tenemos muy claros.
50:21Si nosotros en los medios aquí los tenemos muy claros,
50:25la presidenta lo tiene más claro y los estadounidenses lo tienen más claro.
50:28Yo creo que aquí, si la presidenta actúa como jefa de Estado,
50:32ella va a generar un enorme consenso no nada más en ese sector que si quiere
50:39dentro de morena que quiere una depuración porque le está afectando al
50:42movimiento y también afuera entre oposición y críticos actualmente van a
50:49ir y vamos a ir detrás de la presidenta cierra esta ronda pues yo me quedo con
50:55cómo empezamos este es un momento excepcional extraordinario en la
51:00de México. Y esos momentos requieren cierta estatura.
51:08Entonces, como que pensar que mañana, la mañanera o lo que sigue,
51:12sea simplemente más de lo mismo, digamos, o que anticipemos.
51:16Yo quisiera pensar que hay una conciencia de que esto que está ocurriendo,
51:21por las consecuencias que puede tener para México,
51:25desde luego las que ya tiene para Sinaloa, pero las que tiene para México
51:29en una relación bilateral tan delicada,
51:32con un hombre tan inestable como es Donald Trump.
51:36Yo quisiera que esto fuera y se tomara así
51:39por parte de todas las autoridades
51:41y, principalmente, por la presidenta de la República.
51:44Este es un momento excepcional, extraordinario,
51:47que requiere una medida y una estatura
51:50que sea correspondiente al momento que estamos viviendo.
51:54Abriste el programa, Leopoldo,
51:56diciendo que estábamos en un punto histórico.
52:00Sobre la base, yo lo que leo en la respuesta de la Cancillería
52:06y de la Fiscalía es comprar un poco de tiempo
52:10cuando pide los elementos probatorios
52:12y que van a indagar ellos mismos.
52:15Sentí que compraban tiempo para planear una respuesta.
52:24Pues sí, seguramente están calibrando las opciones, porque las consecuencias de qué
52:30camino se tome son de proporciones históricas para el país, para la presidenta, para la
52:38Nada más hay que imaginar si su respuesta es envolverse en la bandera, ser muy defensiva,
52:43no darle entrada a esto y desacreditarlo, cuál va a ser la reacción del gobierno de
52:49Y como decía Leo en algún momento,
52:51no puedes descartar incluso que tome acciones unilaterales y vengan y traten de
52:56agarrar alguno de los que están imputados.
53:00que siguen la relación bilateral también afecta el temec,
53:04potencialmente las posibilidades de crecimiento económico para el país.
53:08las consecuencias de esto pueden ser mayúsculas.
53:14eso es lo que vemos desde desde donde estamos sentados.
53:17No está sentada la presidenta, está sujeta también a presiones enormes,
53:21políticas de su movimiento y de la fracción López Obradorista.
53:26Y esas no pueden, no pueden ignorarse.
53:28Por eso va a ser tan fascinante ver mañana cómo se resuelve esto en la
53:31mañanera. Qué camino es el que el que toma la presidenta?
53:35Para evitar ese escenario,
53:36me parece que México debe creer su propio camino para estructurar cómo va y en
53:40qué momentos va a implementar el Estado de Derecho.
53:43Es que esto es esencial.
53:47Y en la medida en la cual lo hagamos,
53:50creo que también se dejan menos flancos abiertos.
53:53Está sobre la mesa la importancia, el momento,
53:55lo relevante de la reacción de México,
53:58lo que hay en riesgo, porque creo que hay mucho en riesgo,
54:02y hay muchas cosas en juego para el país,
54:05el futuro de ese movimiento, para muchas cosas.
54:07Estamos en una incrucijada,
54:09y a una incrucijada a la que nos llevó
54:13una situación que nos puso en una vulnerabilidad.
54:16Porque los intereses y las razones de Estados Unidos,
54:20las podemos discutir,
54:21que nos hayan encontrado con esta vulnerabilidad,
54:25eso sí que lo podemos aquí analizar y saber
54:28cómo es que llegamos a que nos pusieran en una situación así.
54:32Y eso es responsabilidad interna
54:35y tiene que ver con esa historia de la que ya hablábamos
54:38y que se inicia con toda esa política
54:40de no hacer nada frente al crimen organizado.
54:44Pues esta es una primera aproximación
54:47a un asunto que sin duda yo creo que se va a prolongar
54:51y que por otro lado pone en evidencia
54:54el contraste entre lo que ha sido la política anticriminal
54:58frente a la política anticorrupción.
55:02En todo caso, yo le agradezco a usted el hecho
55:04de habernos acompañado aquí en Tercer Grado.
55:44Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
