00:01Buenas noches, bienvenidos a Tercer Grado.
00:05El día de hoy se registró un incidente, que ojalá sea eso, un incidente.
00:10Grupos de trabajadores de lo que fue la Compañía de Luz y Fuerza del Centro
00:15protestaron a las afueras del Foro América Libre donde participaba el expresidente Felipe Calderón
00:23y luego de ahí se trasladaron a Los Pinos,
00:26donde decapitaron la estatua del exmandatario que, por lo demás,
00:31yace en la calzada de los presidentes, eso que fue la residencia.
00:37Como agregado a esto, en la exposición que tuvo Felipe Calderón,
00:41señaló que Morena llegó al gobierno por el puente democrático
00:46para luego dinamitarlo y establecer una dictadura perfecta.
00:51Y como antecedente de esto, por la mañana,
00:54la presidenta Claudia Sheinbaum se refirió a él
00:58como un hombre que verdaderamente cometió un fraude,
01:04y le resultó paradójico que viniera a hablar de democracia.
01:09Abro contigo, Leopoldo, ¿qué piensas de esto?
01:13Bueno, me parece terrible por donde lo veas.
01:16Lo primero que te diría es que, ciertamente,
01:18no creo que haya una relación causal ni de lejos
01:21entre lo que dijo la presidenta y lo que pasó después.
01:23Se les meten sus propias lógicas, sus dinámicas y sus agravios
01:26con Felipe Calderón.
01:28Pero sí creo que se da en el contexto de esta polarización
01:31que hemos venido viviendo ya desde hace varios años,
01:35que no es exclusiva de Tópez Obrador y de Sheinbaum,
01:39pero está alimentada desde el Palacio Nacional.
01:43Entonces ese es el contexto en el que se da esto.
01:46Lo segundo es que esta polarización adquiere
01:51un nivel de violencia simbólica terrible.
01:54Estaba viendo yo los videos cuando están decapitando
01:57la estatua de Felipe Calderón y gritaban la gente enardecida
02:02se lo merece, se lo merece, qué miedo.
02:05Es animar mucho la violencia, el miedo, el terror.
02:10Y lo tercero que diría de inicio es que, bueno,
02:14la imagen misma de la estatua de un expresidente tirada por meses y que no
02:19la hayan levantado te dice mucho. Creo que no se lo haría ni a Peña Nieto.
02:26Y es como ven la historia, tienen sus agravios y sus mitos como el de la
02:32fraude electoral, pero me parece que ya de entrada ver a una estatua ahí tirada,
02:38que pasen, que no haya nadie que los detenga, que puedan decapitarlo y después
02:42caminar con la cabeza de un expresidente me parece terrorífico.
02:46¿Tu impresión? Bueno, creo que hay que comprender los agravios de los
02:50trabajadores de Luz y Fuerza. Felipe Calderón básicamente destituyó a
02:5544 mil trabajadores, esto equivale al número de hogares existentes actualmente
03:00en el municipio de Zacatecas. Cometió uno de los crímenes laborales más
03:05importantes que se han realizado, yo diría, en la época democrática mexicana
03:10y como tal pues creó un grupo de trabajadores muy agraviados, son personas
03:15que llevan 17 años buscando justicia por su caso, buscando que al menos se les
03:21indemnice conforme a ley y simplemente no ha sucedido, ese es el agravio que
03:26está detrás de pues la lamentable decapitación de la estatua. Lamento
03:31mucho lo que le haya sucedido a la estatua, como lamento también lo que
03:35sucede en las marchas feministas cuando se hacen pintas o rayas en las paredes
03:40pero creo que lo más esencial no es ver qué le pasa a las cosas, es ver qué le pasa a la gente,
03:46y el agravio de la gente de Luz y Fuerza es lamentable y es una gran e importante demanda
03:55al día de hoy. Mi punto, Leo, era un poco lo que decía Leopoldo. Para mí lo que resulta
04:03preocupante, inquietante, es la atmósfera tirante, polarizante,
04:07que, de algún modo, favorece este tipo de eventos.
04:12Bueno, primero que tenemos que cuidar mucho el lenguaje.
04:15Yo creo que la liquidación de la compañía de Luz y Fuerza
04:20fue un derecho que tenía el Estado mexicano
04:23de cerrar una empresa que estaba deficitaria,
04:26en gran parte, por los trabajadores,
04:28o sea, por los privilegios que tenían los trabajadores.
04:31Era un derecho que tenía el Estado de consolidar
04:34la compañía de Luz y Fuerza en la Comisión Federal de Electricidad,
04:39No lo veo como un crimen y, desde luego, eso no justifica
04:44después que se organicen grupos de choque
04:46para hacer lo que hicieron hoy.
04:48Sí, fue una estatua, efectivamente, tampoco hay que exagerar,
04:52pero, mira, a mí ya me tocó que estos grupos de choque,
04:56un año después de la elección del 2006,
04:58Carlos Tello Díaz escribió un libro que se llamaba 2 de julio
05:04y que no pudimos presentar porque se presentó un grupo de choque
05:10a impedir que pudiéramos presentar un libro, ¿no?
05:15Entonces, bueno, estos grupos de choque
05:17sí tienen tendencias fascistas, me parece.
05:20Entonces, tenemos que ser muy cuidadosos porque la violencia comienza
05:26no dejando presentar un libro, decapitando una estatua, en fin.
05:31Y luego, eso se traslada ya a violencia en lo físico,
05:35en contra de personas.
05:39Mira, sí, hay varias cosas.
05:41Efectivamente, fueron 44 mil hogares
05:47cuyos trabajadores sindicalizados fueron liquidados
05:51o les ofrecieron la liquidación.
05:53En el primer momento, la mayoría no aceptó la liquidación.
05:58Ya para el 2016, solamente quedaban 16 mil trabajadores
06:04que no habían querido la liquidación.
06:07Se fue primero Calderón y luego Peña,
06:11y posteriormente López Obrador creó un modelo de jubilación vitalicia.
06:19Hoy en día, hoy, son 1.600 trabajadores
06:23los que no tienen esa jubilación y están luchando.
06:28López Obrador les había prometido
06:30que iba a restablecer la Compañía de Luces y Fuerzas,
06:35Creó otro tipo de instrumentos.
06:36No lo hizo por esto que está diciendo Leo,
06:39porque realmente no era viable,
06:41porque el contrato colectivo de trabajo era terrible,
06:44era leolino por parte del sindicato.
06:47¿Qué hizo Caderón? Desapareció a la Compañía de Luz y Fuerza,
06:51lo asumió, toda esa función de aportar la energía eléctrica en el centro del país,
06:56lo hizo, lo está haciendo la Comisión Federal de Electricidad, pero no desapareció a Lesmé.
07:02El Lesmé se convirtió en una empresa, que de hecho, en una empresa que se vinculó con una
07:10multinacional, que es Mota Engel, México, y así ha venido operando y le fueron,
07:18y realmente la aportación de Lesmé en esa empresa fueron también derechos y
07:23activos de todo lo que tuvieron durante el proceso de liquidación.
07:29Entonces, no es tan blanco y negro de que aniquilaron la vida y el futuro como
07:35escuché hoy que hablaba uno de los líderes sindicales en el futuro de 44
07:39las cuatro familias. Tiene mucho más matices.
07:44¿Cómo es, Raimundo, más allá del conflicto que evidentemente hubo?
07:50Es que sí es muy importante, porque entonces no se entiende.
07:53Y sí, efectivamente, hay una parte, hay un núcleo duro muy agraviado.
07:58Entonces, eso no justifica muchas cosas,
08:02ni en este caso ni en otros casos.
08:05pero si hay un ingrediente ahí de agravio, un agravio político.
08:10Siempre fueron un sindicato de oposición
08:12y al llegar Andrés Manuel López Obrador
08:14se convirtió en un sindicato oficialista.
08:17No lograron lo que esperaban lograr
08:19porque no se restableció la compañía de Luz y Fuerza,
08:23pero se quedaron con estas pensiones vitalicias.
08:28Sí creo que lo que se vio hoy en Los Pinos,
08:33pues es un efecto deslegitima, deshumaniza.
08:42Es una muerte simbólica de Felipe Calderón,
08:45es una humillación política, es una venganza.
08:48Y me recuerda mucho el comunismo de la Unión Soviética,
08:52el metro de la Unión Soviética, el metro de Moscú,
08:56donde, para borrar todo recuerdo de Stalin,
09:00Han pintado todos los murales que tienen en ese hermosísimo metro
09:06donde no aparece Stalin.
09:09Lo borraron por completo.
09:11Le voy a parafrasear a Miguel Ángel Hernández Chapa,
09:15le declararon la muerte cívica.
09:18¿Qué es lo que le declara hoy ya de manera muy gráfica
09:22el esmea Felipe Calderón?
09:26Nada más voy a retomar algunas de las cosas
09:28que ya han dicho todos en la mesa
09:30y voy a agregar algo que creo que no se ha dicho.
09:32Lo primero es, efectivamente, sí creo que la estatua tirada
09:38es una visión de la historia.
09:40Es decir, dejar tirada la estatua de Felipe Calderón
09:45Y creo que eso manda un mensaje,
09:47y el mensaje que manda, efectivamente,
09:49no es de un país que asume su historia
09:52y punto con sus... digamos, esté o no de acuerdo.
09:56Dejar una estatua en el suelo
09:58pues favorece que alguien tome una decisión de este tipo, coincido en el
10:03tema del agravio de Lesmé. Yo, a diferencia de lo que hice Viri, tengo una
10:07impresión de que el gobierno de Andrés Manuel López Obrador en particular fue
10:12extraordinariamente generoso con el sindicato mexicano de electricistas, que
10:17además fue un aliado político de Andrés Manuel López Obrador, efectivamente.
10:21¿Pero no se les terminó de liquidar?
10:22Efectivamente creo que hay un grupo que no se acabó de liquidar, por decisión
10:27también de ellos, que no aceptaron ciertas liquidaciones.
10:30Porque no aceptaron porque se les dio menos de lo que tocaba.
10:33Y sí es una empresa.
10:34Pero aceptando eso, creo que una cosa es el agravio
10:40y otra es la escena de la decapitación.
10:43Obviamente, me parece que de todos modos nada la justifica.
10:48Creo que en la parte de la responsabilidad política
10:50del gobierno está en la estatua tirada.
10:53Pero yo quisiera hablar de otra cosa.
10:54A mí me parece que el discurso de Felipe Calderón hoy
10:57Tiene un enorme eco por la falta de liderazgos políticos de la oposición.
11:04Si hubiera liderazgos en la oposición, pues el regreso de un expresidente,
11:09de hecho hasta Fox de repente tiene eco.
11:12Y a mí me parece que si Calderón no llega,
11:15ya las declaraciones que hoy hace diciendo que parece democrático pero no lo es,
11:21el enemigo no es la oposición, es el crimen organizado,
11:25Y tiene eco, aparte dice cosas con las cuales se pueden discutir,
11:31pero las dice de una forma, con una convicción que realmente no le vemos a nadie en la oposición.
11:37La presidenta incluso decidió entrarle declarando en contra de Calderón.
11:43Yo no me la imagino honestamente declarando en contra de Cortés o de los actuales liderazgos.
11:50lo quiero decir es a mí me pareció relevante que el discurso de Felipe
11:55Calderón hoy fuera o tuviera el impacto que tiene más allá de las cosas
12:00interesantes que puede haber dicho y que vale la pena platicar creo que tiene que
12:04ver con que está la oposición de este país como aquí lo hemos dicho está a
12:08tal punto descabezada bueno lo dice el propio expresidente cuando les dice
12:12cuál es el camino tienen que ir a los municipios tienen que ir a las calles no
12:18es con el celular tuiteando que van a reconstruir un movimiento que represente
12:23otras cosas. Es decir, pues yo te diría, me pareció que por más líder de la
12:29oposición hoy Calderón de lo que no he visto en muchísimo tiempo absolutamente
12:33a nadie. Y bueno, y el hecho mismo de que Lesmé
12:37decida ir a hacer todo esto es otra vez darle esa calidad de alguien que existe,
12:42que hace cosas. Es un interlocutor del poder. Es un interlocutor y un adversario. Los demás no
12:47nada. Y en ese sentido, me pareció relevante lo ocurrido hoy. Sí, claro. Déjame hacer un
12:52comentario, regresando al tema de la violencia. Me tocó estar a unos metros del hotel cuando
12:59estaban estos ahí. Bueno, la escena fue bastante violenta e inspira miedo. Y después vi un video
13:08en el que vi cómo increpan a Lourdes Mendoza, la periodista que se estaba acercando para entrar.
13:13Tú no se si vieron ese video, pero es muy feo, es muy intimidatorio,
13:19le hacía la cara casi sacando los ojos.
13:21Es decir, es un contexto que va más allá de la estatua.
13:24Es esta violencia que se permite y se ve como normal, como se lo merecen.
13:29Y no me parece que sea así, porque si bien hay agravios,
13:33esos agravios no deben de expresarse de esta manera.
13:37¿Puedo acotar una cuestión muy concreta?
13:41Tres cosas muy concretas.
13:42lo primero es a los sindicalistas nunca se les liquidó conforme a ley el hecho
13:47de que digamos que después de 10 años todavía había familias que no habían
13:51aceptado para mí debe ser una vergüenza del estado mexicano y que estemos hoy a
13:5617 años y todavía ya agraviado lo sigue siendo también para el gobierno de la
14:004t porque ellos si bien es cierto que les dieron más concesiones todavía
14:05dejaron pendientes muchos a muchas familias segundo no me parece bien que se
14:10le llame grupos de choque a los grupos de trabajadores
14:13protestando y a los sindicalistas.
14:15Es verdad que fueron agresivos en frente del hotel,
14:18es verdad que decapitaron una cosa, una estatua,
14:21pero al fondo de esto hay familias,
14:24y quiero repetirlo, que se quedaron sin nada,
14:27que se quedaron sin jubilaciones y que se quedaron sin salarios.
14:31Y finalmente, sí creo que hay alternativas importantes a la
14:34protesta, por supuesto que la hay,
14:36pero no creo que debamos pedirle tampoco a los trabajadores que
14:40sean siempre ecuánimes.
14:41La realidad es que la violencia más importante que existe en
14:44este país es la violencia del Estado.
14:46Entonces, ¿sí estás de acuerdo en la violencia física?
14:50No, no estoy de acuerdo en la violencia física,
14:52pero me parece que si las personas se sienten agraviadas
14:55y están gritando afuera de un hotel,
14:58no sé si vieron el tipo de personas que estaban ahí,
15:00eran viejitos, eran personas realmente que se ven humildes.
15:05Entonces, venir aquí a pedirles que se expresen con mucha
15:08finesa, me parece un poco pues como… A ver, yo creo que, yo no me refería necesariamente
15:15a los trabajadores, yo me refería al hecho de que el discurso oficialista y el discurso
15:21opositor está inflamando la atmósfera política, y que en ese sentido sí me resulta delicado
15:28ver este tipo de expresiones. Más que entrar, por eso decían, más que el conflicto laboral,
15:35por llamarlo de ese modo, me parece delicado lo otro.
15:38La propia presidenta dice que ojalá hablara de Gennaro García Luna,
15:42que ojalá hablara. Perdón.
15:44No, es que a mí sí me parece.
15:46Vi el discurso de la presidenta y me parece que relacionar
15:49la violencia de los trabajadores del ESME hoy con la presidenta es un salto.
15:54Y porque yo no lo relaciono, me parece que forma parte de la atmósfera.
15:57Es que yo sí creo que el tema hoy tiene una característica particular
16:02que sí está relacionado con la historia y con ese agravio y con la decisión que
16:07estaba como presidente, digamos, no fue una decisión de la que no tuviera
16:13facultad, lo cual no quiere decir que no fue una de las decisiones de ejercicio
16:16del poder más rudas que se han hecho y que se entiende también por
16:21toda una serie de cosas que venían acumulándose sobre el tema del ESME y la
16:25dificultad en su operación, el hecho de que se quería consolidar en la Comisión
16:30pero fue un acto de fuerza y de poder legítimo
16:33que no deja por eso de ser fuerte.
16:36La única diferencia que yo haría con lo que tú dices
16:39es que la polarización desde la mañanera,
16:43si llevara expresiones de este tipo,
16:45las veríamos todas las semanas, y no es así.
16:47Creo que esto tiene que ver con una historia concreta,
16:51dicho lo cual, a mí me parece que,
16:54por más enojados que estén,
16:56sí creo que lo que cuenta Leopoldo, que no lo vi,
16:58Lo de, vi escenas de fuera, pero no vi lo de la reportera.
17:04Podemos todos, en general, estar de acuerdo que no es lo deseable.
17:08A mí me parece que la responsabilidad es haber dejado el Estado en el suelo.
17:12Me parece, de parte del Estado mexicano, ahí sí me parece que hay un tema.
17:18Pero ¿no crees que eso es natural?
17:20Porque no hay una visión de Estado en la 4Q.
17:23Bueno, yo no lo doy por natural.
17:26Es una historia nacional compartida y que tendría que estar parado.
17:31Si no es algo, estoy de acuerdo contigo,
17:33pero no tiene una visión de Estado.
17:35O sea, no es el tema del Estado mexicano,
17:40Tú lo mencionabas, a ver, es nuestra historia.
17:43Tienes razón, lo que ellos hacen,
17:45o sea, hay una diferencia,
17:46y la presidenta lo hace mucho y Andrés Manuel Observador lo ha hecho
17:49y lo hizo hoy otra vez,
17:50que es esta diferencia entre la historia del movimiento
17:54y la historia del país.
17:55y lo que se reivindica es todas las partes de la historia que conducen o que
18:01son presentadas como que conducen hacia una visión y efectivamente lo que no es
18:06parte de eso pues resulta que es hecho a un lado digamos no no es mucho más que
18:10hecho un lado es condenado condenado es desacreditado es pesado es equiparado a
18:15traiciones es bastante ahora sí sobre ese tema si yo pasar al no no no quería
18:22contestarle a Viridiana de por qué sí creo que son grupos de choques, porque yo lo he vivido y
18:27creo que hoy lo vivió Lourdes Mendoza y creo que hay muchos personajes que no comulan con la 4T
18:34y han tenido este tipo de experiencias muy desagradables, muy violentas, que realmente
18:42sí hay que condenarlas. Sin lugar a dudas, venga de la extrema izquierda, de la extrema derecha,
18:47del extremo centro, de donde tú quieras,
18:49no se vale la violencia.
18:51A mí me ha tocado, y yo creo que realmente...
18:56O sea, tengo otro ejemplo.
18:57A Denise Dresser un día la corrieron de una marcha,
19:00creo que del 2 de octubre,
19:01porque decían que ella no debería de estar ahí también.
19:05O sea, hay muchas de esas cosas
19:06que la izquierda se ha arrogado el derecho a decir
19:10esto sí se puede y esto no se puede,
19:12porque esto no nos gusta.
19:14Y esos son grupos de choque, y sí, perdón,
19:16Yo diría, no solamente diría son grupos de choque,
19:19sino que son protofascistas.
19:22Es importante clarificar qué es un grupo de choque,
19:25porque un grupo de choque no es un grupo de protestantes
19:29Un grupo de choque es un grupo esencialmente pagado,
19:33sin ninguna razón de ser, más que chocar con las personas
19:37Eso no es lo que es el sindicato.
19:39El sindicato, como ya dijimos, tiene agravios reales.
19:43son trabajadores que se quedaron sin empleo a los cuales el estado les dio la
19:48espalda y además cuando tú dices que no había alternativa por supuesto que no
19:53había alternativa más que consolidar a la luz y fuerza y entonces correr a
19:57estas personas porque costaba. Había alternativa de que nuestros impuestos
20:01siguieran subsidiando a los trabajadores. La alternativa era una reforma fiscal que
20:08permitiera que el Estado cumpliera con sus recursos o que nos saquen los
20:12impuestos de los trabajadores de nuestros impuestos siguieran
20:17claro que sí el punto de traer aquí este tema es que vamos a las elecciones y
20:24las elecciones por naturaleza tienden a subrayar las diferencias no las
20:29coincidencias y en ese marco concluyó apenas la medianoche de lunes la
20:35nominación de los precandidatos de Morena a las 17 entidades que van a renovar su gobierno.
20:44Presume Morena que el proceso se llevó a cabo en un marco de unidad de cohesión,
20:49aunque desde luego ha habido manifestaciones. Tú decías que no alcanzan un nivel rupturista.
20:56¿Cuál es tu impresión del ejercicio? Bueno, como lo dije cuando salieron los
21:02los primeros diez, y ahora los siguientes siete,
21:06creo que hasta el momento en que estamos haciendo tercer grado
21:11O sea, sí ha habido ciertas escaramuzas,
21:13ha habido uno que otro berrinche por ahí, en fin,
21:17pero no hay rupturas en Morena, no hay rupturas en la 4T.
21:22Yo creo que hay que emplearlo el paraguas y hablar
21:24no solamente de Morena, sino de la alianza
21:28que conforma este gobierno, que es Morena, el PT y el Verde.
21:34Yo creo que la presidenta tomó una muy buena decisión
21:37de mandar a dos operadoras políticas de ellas
21:40a este proceso, Ariadna Montiel y a Citlario Hernández,
21:46y lo que vimos creo es que han logrado,
21:49lograron varios equilibrios que eran muy difíciles de lograr.
21:54Primero, el equilibrio dentro de Morena,
21:56a que sabemos que Morena es un monstruo de mil cabezas.
21:59Y creo que de los distintos grupos, salvo uno,
22:03el del senador Adán Augusto López Hernández,
22:08creo que todos recibieron algo.
22:10Se le dio mucha presencia al poder local,
22:12creo que eso es importante.
22:14Cinco de las 17 son concesiones a los gobernadores.
22:20La presidenta le da ese lugar al poder local.
22:23se logra un buen equilibrio con sus aliados.
22:26Gran ganador de este proceso es el verde, 4 de 17.
22:31Hombre, bueno, cada vez están mejor estos verdes, la verdad.
22:34Se vienen consolidando, qué cosa, qué maravilla.
22:37Este negocio va jalando en serio.
22:39La acción debió haber subido esta semana de manera importante.
22:44El PT, pues que empezó como medio rejego,
22:47ya se calmó, se serenó.
22:49Algo han de haber negociado, desde luego.
22:51Vienen otras candidaturas, ¿no?
22:53Se cuidó la equidad de género, que también es un problema,
22:57y va a ser un problema para el PAN, la menciono,
22:59porque aquí cuidaron esa equidad de género.
23:03Se cuidaron, yo creo, dos gubernaturas
23:06que son importantes para la seguridad nacional,
23:08que son Sinaloa y Guerrero.
23:11Yo creo que también hay que tomar en cuenta eso.
23:15E incluso creo que hubo ahí una negociación,
23:19coqueteo, alianza táctica con M.C. en el caso de Nuevo León,
23:22me atrevería a decir, ¿no?
23:24Entonces, si lo ves en su conjunto,
23:27creo que hay una buena operación política.
23:29Insisto, el resultado es cero rupturas.
23:32También hay que decir,
23:33no hay muchos inceptivos para romper con la 4T,
23:36porque, pues, ¿a dónde te vas? Te vas al vacío.
23:40No es como cuando era la hegemonía del PRI
23:42y la oposición venía al alza, ¿no?
23:45Como con Ricardo Monreal,
23:46que no fue candidato en Zacatecas y se fue con el PRD,
23:51ahorita te vas a la oposición y te vas a la nada.
23:54Entonces, mi evaluación es que buena operación política,
24:00y hasta ahorita, insisto, porque esto puede cambiar,
24:03creo que les salió bien.
24:05Tu impresión, Denise.
24:07Coincido, creo que fue una buena operación
24:09y creo que les salió bien.
24:11Yo diría a las operadoras que mandó la presidenta a hacerlo,
24:14creo que la presidenta sale bien de este proceso en general, creo que ellas lo
24:19hacen bien y efectivamente no tengo mucho más que agregar porque coincido
24:23que además en el tema de las posibles rupturas tendría que haber a dónde irse
24:29y yo no veo que haya posibilidades de a dónde irse o por lo menos hoy la mayoría
24:33hizo una evaluación de que no le convenía. Creo que además en este tema
24:40que estábamos hablando de un poco de la narrativa, en este momento no es tan fácil para nadie de la
24:474T saltar a los otros partidos porque han sido presentados efectivamente como no solamente el
24:55adversario político, no es como irte del pan al PRI en un momento dado, esto es algo mucho más grave,
25:01en el caso del PRI era saltar al lado bueno, cuando se fue Monreal efectivamente se llevó
25:06todo el estado de Zacatecas, en varios casos de ese tipo, era era un salto
25:10purificador. El salto que están pensando aquí es un salto difícil de tragar
25:17porque además no hay nada purificador de acabar en el PRIAN. Entonces me parece
25:21que no hay salidas y que se manejó bien y creo que se hizo una operación.
25:26Ariadna Montiel decía que habían hecho operación política y yo creo que
25:30efectivamente las encuestas, pues algo les dieron la información, las encuestas
25:38que se plantean como el elemento central, pues me parece que sí, pero pero que hay
25:43operación política y me parece lógico y normal, me parecería absolutamente
25:48enloquecido que los partidos políticos, el que sea, se entregara solamente a la
25:54popularidad como el elemento de definición, me parece que hay muchas más
25:58cosas que involucra el presentar un candidato y en ese sentido pues
26:02encontraron ahí que si el 1.25, el 0.25, los tres puntitos por acá encontraron la
26:08manera de dejar a todo mundo adentro. Ahí, Leopoldo, yo tengo la impresión de que
26:14en efecto no hay nada espectacular en términos de rupturas o fracturas, pero sí
26:20hay señales de ciertos descontentos. Hay un natural damnificado que lleva por
26:26nombre Adan Augusto López. Hay un partido verde que, si él es de izquierda, yo me declaro
26:34trotskista, que se lleva tres gubernaturas, logra hacer valer la dinastía de la Gallardía
26:45en San Luis Potosí. Y la presidenta dice que ha intervenido tres veces en los últimos
26:51diez días en asuntos del partido, dice que aquellos que no resultaron triunfantes
26:57pueden concursar por alguna de las otras posiciones. ¿Qué te dice todo esto?
27:04Pues mira, es un poco lo que ya han venido comentando y lo que comentaba
27:07Denis, es salirte de morena cuando es un partido hegemónico como es, no es fácil,
27:12es mandarte al vacío, entonces tu mejor opción es esperar a la segunda ronda,
27:17las diputaciones y demás cargos y algo algo te puede tocar ahí o negociar tu
27:22posición frente al candidato o la candidata que haya resultado ganadora
27:27entonces no no es fácil salirse de ese ecosistema ahora yo lo que creo es que
27:33para la presidenta y fue explícita en esto lo importante es la unidad ha
27:38hecho unidad unidad unidad entonces desde esa perspectiva yo creo que lo
27:42logra hasta este momento lo logra y creo que en lo fundamental así va a seguir
27:46siendo. Ese es un éxito de la presidenta. Yo escucho con frecuencia se dice en
27:51estos últimos días que ganaron los gobernadores y que por lo tanto la
27:54presidenta pierde porque entonces no le debe nada y no le van a hacer
27:58los candidatos caso a ella. En fin, yo creo que eso es casi una nostalgia del
28:02dedazo y que alguien nombre a todos. Ese ya no es el poder ni la forma en que lo
28:07ejerce Sheinbaum. Lo que se hizo, escogió a quien administra el proceso, negoció con
28:11los poderes locares o obviamente vetó a ciertos candidatos, empujó a otros. Es
28:17otra manera de ejercer el poder y yo creo que le ha resultado bien. Y sólo
28:20añadiría algo más allá de lo que se ha dicho.
28:23Lo que no vimos creo que es tan importante como lo que vimos. Y es
28:26López Obrador. Todo mundo de los más críticos estaban esperando a nombre de
28:30Morena, lo maneja López Obrador, él va a nombrar a todos, vas a ver su dedo aquí
28:34y no se le ven las huellas digitales casi por ningún lado. Resultó más
28:38ganador verde que López Obrador y yo creo que ese es un triunfo también para la
28:42presidencia. Y nada más un comentario de lo que dice Leopoldo que es tres segundos
28:46¿cómo será la fuerza del partido hegemónico y el no salirte? que Adán
28:50Augusto López se inconforma votando en contra de una iniciativa del bienestar
28:55animal. Del verde. No, es ver, ayer ya sabiéndolo de Chihuahua, rompen la
29:01unanimidad, voten contra una ley de bienestar animal y cuando se acercan los
29:06periodistas y le preguntan a la gente y que está enojado.
29:10Eso es la manifestación de enojo del gran perdedor, que fue Adán Augusto.
29:14Hay una jirafa de por medio.
29:17Ahorita tomo en cuenta su punto de vista. Vamos a un corte y regresamos.
