00:11Pues estamos de vuelta, veíamos cómo llega la oposición al inicio formal del proceso electoral,
00:20y yo todavía quería reparar en algo que tú decías, que ya apuntabas. Para mí resultó triste
00:26el hecho de que un expresidente de la república, como haya sido que fue,
00:32Vicente Fox, vaya a la sede de un partido distinto al suyo a buscar una suerte de
00:41acercamiento para impulsar o presionar incluso la alianza, siendo que el dirigente de su propio
00:47partido, en efecto, ha incurrido ya en una cantidad de contradicciones.
00:52Ya no es panista Fox, hay que decirlo, ya no es panista.
00:55No, dejó de serlo, ¿no?
00:57O sea, apoyó a Peña Nieto en la campaña de Peña Nieto.
01:01Sí, pero quien le da de nuevo vida política apenas hace un año es Jorge Romero.
01:09Entonces, yo no acabo de entender cómo es que no se busca un lugar cuando menos neutral
01:15y una discusión mucho más seria que las corbatas y la foto y el boletín.
01:23nada más déjame, a mí me parece que no es contradictorio con Fox, primero Fox nunca fue
01:28panista, ni siquiera cuando fue candidato a la presidencia, Diego Fernández de Ceballos cuando
01:35gana Fox le dicen ¿qué opinas que ganó el PAN? y dijo ¿cuándo ganó? porque no lo consideran un
01:40panista. Yo decía que el PAN no había escogido a Fox, Fox había escogido al PAN. Segundo, Fox decidió
01:47gobernar con el PRI. Él se llevaba y, bueno, estuvo a favor del FOAPROA desde antes de la
01:57campaña y cuando llegó tuvo dos opciones. La que le proponía Porfirio Muñoz Ledo,
02:02que era una reforma del Estado y una transición democrática con el PRD,
02:07y la que era un proyecto económico con el PRI, con la tecnocracia del PRI, y Fox optó por esa.
02:12Entonces, y hoy, la prioridad absoluta de Fox, lo que lo saca a la arena,
02:18es lo que él llama el tumor de Morena.
02:21Entonces, no lo veo, porque además, gran parte, o sea,
02:24negoció con Elbester, con Beatriz Paredes en la Cámara,
02:27tuvo un gobierno muy cercano al PRI.
02:30Yo no veo la contradicción, porque creo que él apostó por eso,
02:34y que siempre ha tenido una oposición visceral, bueno,
02:40a López Obrador, por supuesto,
02:42y a muchas de las cosas que puedan representar la izquierda.
02:46Entonces, él está en lo que ha estado siempre.
02:50Pero entonces el ejercicio es el voto en contra,
02:57Bueno, y los resultados que esto ha tenido anteriormente en México
03:01me parece que son lo suficientemente claros
03:05como para saber que la estrategia es la equivocada.
03:07dicen que la locura es seguir haciendo lo mismo esperando un resultado distinto.
03:13Sería pues una locura pensar que esta vez va a cambiar la cosa.
03:18De nuevo, yo creo que hay que primero establecer...
03:22Las alianzas son el fin de un proceso,
03:25no deben de ser lo que detona un proceso, el inicio de algo.
03:29Es decir, se establece una estrategia, un rumbo,
03:32y al final se pueden alinear ciertos intereses
03:34y puede existir esta posibilidad de ir en coalición.
03:38Y aquí va al revés, ¿sabes?
03:40¿Cómo ganamos votos? Pues solo así.
03:43Entonces, me parece que los frentes hay que saber cuáles son.
03:47Yo insisto, el tema económico en esta elección,
03:51la experiencia estadounidense en lo electoral a veces resulta útil
03:56y esto ha sido lo que les ha ayudado a los demócratas,
03:58que eran antitrump y lo único que expresaban era su antitrumpismo.
04:04y así perdieron las elecciones.
04:06Cuando eventualmente consiguieron las banderas, los relatos,
04:11las ideas que los iban a posicionar como alternativa,
04:16La affordability, la accesibilidad...
04:20El costo de vida, temas de derechos reproductivos,
04:24temas en las ciudades importantes que tienen que ver con esto,
04:28con la calidad de vida,
04:30ahí fue donde empezaron a ganar elecciones
04:31y eso es lo que le hace falta a la oposición.
04:34Ahí digo, yo creo que el presupuesto fue bastante bien recibido, ¿eh?
04:40¿Tú querías decir algo?
04:42No, yo, a ver, yo creo que aquí hay una tragedia muy importante
04:46en términos del régimen político mexicano,
04:49porque como bien decía Denis, si hay un electorado opositor,
04:53o sea, y eso lo ves claramente tanto en las elecciones como en las encuestas,
04:58o sea, si hay demanda, digamos, por una oposición.
05:03El tema es adónde se canaliza.
05:06Y ahí es donde los mexicanos estamos atorados, ¿no?
05:10O sea, ¿quién es esa oposición?
05:12El PAN, el PRI, Movimiento Ciudadano, juntos, separados,
05:16Y yo digo que es una tragedia porque la democracia de lo que
05:20se trata es de castigar al partido que está en el poder
05:23cuando comete errores y escándalos.
05:26¿Qué es lo que está pasando ahorita con Morena?
05:28Siempre cuando tengas a dónde dirigir ese voto.
05:31y mientras y digas sí pero no hay manera de castigarlos entonces cuál es el
05:36mensaje para el partido gobernante usas lo que sea porque no te van a castigar
05:40en las urnas pero y eso me parece muy peligroso para la democracia o sea al
05:45final y lo hemos discutido mucho en esta mesa o sea hay mucha soberbia y
05:49arrogancia por parte del partido gobernante la coalición del oficialismo
05:53porque sienten que esto no les va a costar
05:56Es que yo creo que eso es parte de las encuestas.
05:58Bueno, pues sí, pero es una tragedia.
06:00A mí me gustaría volver al tema de Fox.
06:02Bueno, eso es parte de las encuestas.
06:05Mira, es que aquí se ha dicho que Fox es congruente porque el preámbito sí existe
06:09y es verdad que el preámbito sí existió, es decir, hubo una alianza económica,
06:14lo que hemos llamado transición democrática, en realidad fue simplemente un cambio de partido,
06:20una alternancia partidista en donde se pasó del PRI neoliberal al PAN neoliberal,
06:26entonces en sentido estricto no hubo un cambio digamos que representara al voto popular y de
06:31hecho el voto popular nunca favoreció a Fox, el voto popular pasó de ser priista a ser perredista
06:36y luego a ser morenista, pero a pesar de ello, a pesar de la real existencia del PRI, aunque qué
06:42bueno que ya se identifique así porque por muchos años se negó, lo que hace Fox es profundamente
06:50incongruente. ¿Por qué? Porque él corrió su campaña como presidente hablando mal
06:56del PRI. Su lema era sacar al PRI del poder. Los identificó como víboras, como
07:02tepocatas, como mañosos, como corruptos, en fin. Y ahora resulta que 26 años
07:08después el señor se da cuenta que en realidad eran sus aliados. ¿Por qué?
07:14Porque lo único que Fox quería era el poder. Él no quería transformar al país.
07:18de hecho se alía con el PRI precisamente porque le molesta esencialmente el cambio
07:24que está sucediendo con Morena, es enormemente incongruente lo que hace Fox y lo lamento por
07:30el PAN porque yo creo que dentro del PAN hay figuras rescatables, yo creo que hay una parte
07:37de la militancia panista sobre todo en estados del Bajío, en Querétaro, que realmente creen en
07:42el PAN como un partido antitético al PRI y creo que deben estar profundamente
07:49molestos de ver esta fotografía. Y en el norte, además, me parece que un grupo
07:54mucho más natural, más conservador en temas sociales y alineado con lo que
07:59serían los principios más fundacionales del PAN.
08:01Claro. ¿Tú quieres cerrar? Bueno, lo que pasa es que Fox en ese momento era el PRI.
08:07No existía López Obrador. Él ha ido cambiando de enemigo y es totalmente
08:12consistente con los enemigos que tiene enfrente. Para el 2004 ya había cambiado, porque ya había
08:19hecho, ya había ratificado esta alianza tecnócrata con el PRI, que se dio desde Carlos Salinas. Eso
08:27no fue con Fox, eso comenzó con Carlos Salinas, se reconfirmó con Ernesto Zedillo y continuó con
08:35Vicente Fox, que por esa razón no quiso hacer otras cosas, como hacer la purga en el sistema
08:41político mexicano como recomendaban, una parte le recomendaban y ahí ganó la
08:46posición de Centeno Krill, que dijo no. Necesitamos al PRI para gobernar.
08:52Tuvo todas las condiciones para hacer un cambio. Cierra por favor.
08:55Yo lo que quería decir es, hay una razón por la cual vemos a la oposición creo tan
09:00poco exitosa y tan arrinconada y yo creo que tiene que ver con algo que
09:04platicábamos una vez anterior, que es todos los grupos organizados y de poder
09:10se unieron a Morena. Entonces, si tú te vas a muchos estados y lo estabas revisando,
09:17lo que encuentras es que los grupos realmente que tienen militancia, etcétera, están todos
09:24dentro de Morena y tienen una amplitud de intereses que van desde grupos que podríamos
09:29considerar de derecha firme, porrista, porros, hasta grupos que vienen del Partido Comunista,
09:35hasta priistas pragmáticos, si todo está dentro de Morena, como en su momento todo estuvo dentro
09:42del PRI, pues la disputa es allá adentro y entonces claro que quedan unos márgenes muy
09:50chiquitos alrededor, por eso Movimiento Ciudadano ahí la lleva ganando unas cosas, porque la
09:56verdadera disputa se está llevando a cabo en ese partido, que dentro de ese partido tiene grupos
10:03que se dicen morenistas pero que son profundamente distintos y que localmente
10:09son los que tienen capacidad de movilización porque quedó muy quedó muy
10:14reflejado en las elecciones intermedias del 2015 cuando una cuando uno ve cómo
10:20votaron por las diferentes regiones de cómo votaron en el norte contra la
10:24reforma fiscal en el golfo contra la petrolera en el sur sureste contra la
10:30la magisterial. O sea, fue el rechazo a las reformas de Enrique Peña Nieto que no leyeron
10:37en la oposición y que sí leyó y capitalizó López Obrador. Déjenme pasar a otro tema. Ya vimos cómo
10:44llega la oposición al inicio del proceso electoral, pero también habría que ver cómo llega el juez y
10:52el árbitro del proceso electoral a el inicio de ese proceso.
10:57Y la noticia insólita del día es que a unas horas del inicio
11:03del proceso electoral, pues nada más y nada menos,
11:07que la secretaria ejecutiva del Instituto Nacional Electoral,
11:14Claudia Arleth Espino renunció de manera irrevocable a la
11:19la Secretaría Ejecutiva, que es una posición clave
11:23la instrumentación de los acuerdos del Consejo,
11:28del propio proceso electoral,
11:31y ya de manera, regresando a lo que ocurría
11:34en los años anteriores,
11:36la consejera presidenta
11:39Eguadalupe Tadei, ya nombró como encargado
11:43a Roberto Carlos Félix,
11:46un hombre que en el diciembre de los 23 fue rechazado
11:50por ocupar la titularidad de esa secretaría.
11:53Y en el caso del tribunal, pues llega con dos asientos
11:57de los siete que tienen las magistraturas vacíos.
12:02¿Cómo explicarse esa crisis, nada más y nada menos
12:06que del árbitro a horas del inicio?
12:09Pues mira, yo creo que si algo se logró en ese periodo
12:13de la transición a la democracia que no le gusta a Viridiana.
12:16No, sí me gusta la transición. La alternancia.
12:19Bueno, es que se logró la alternancia,
12:21y se logró la alternancia porque construimos árbitros,
12:27instituciones electorales sólidas,
12:29que incluso se exportaban a otros países.
12:34O sea, cuando iban a hacerse las elecciones en Irak,
12:37me acuerdo que llamaron al INE
12:39para que les dieran algún tipo de asesoría, sin lugar a dudas.
12:45No resultó, desde luego. No, pero sí resultó en México.
12:48El ejemplo de Irak, tal vez habría uno mejor.
12:50Habría otros mejores.
12:51Pero resultó en México. O sea, veníamos, o sea, sí, sí.
12:54No lo estarán de acuerdo.
12:55No resultó por reposición.
12:59Sí, entiendo lo de Irak. Pero, a ver, el tema...
13:02Leo defiende el punto.
13:03No funcionó porque Bush insistió en meter a un presidente.
13:07A desviar un poco de...
13:08Pero el punto es, funcionaban.
13:10El árbitro electoral funcionaba y tan funcionó
13:14que se permitió muchas alternancias en el poder.
13:18Estamos de acuerdo hasta ahí.
13:21Que yo creo que Morena capturó a esos árbitros.
13:25Capturó primero al tribunal electoral
13:28del Poder Judicial de la Federación,
13:29que, por cierto, está incompleto.
13:32O sea, ¿cómo llegamos a la elección?
13:34Con un tribunal que debería tener siete magistrados
13:36y tiene cinco, y de esos cinco tiene una mayoría que vota
13:43consistentemente a favor de lo que quiere Morena.
13:48Y lo que hemos visto la tragedia es que también eso se pasó ahora
13:53al Instituto Nacional Electoral, donde lo que vemos es un Instituto
13:57Nacional Electoral también capturado por Morena,
14:01donde lo vemos claramente en la resolución esta de quitarle
14:05al nuevo partido Somos México,
14:08que usted no se puede llamar México,
14:10que no le puede poner el dibujo de la República.
14:14Digo, ahí es donde ves que, bueno,
14:17¿de verdad vamos a llegar con un árbitro neutral,
14:21independiente, autónomo?
14:24A ver, siempre ha habido, siempre ha habido
14:28consejeros electorales cercanos al poder.
14:31Todos sabemos, por ejemplo,
14:33que Molinar y Orcasitas eran muy cercanos al PAN.
14:37También sabemos que en su momento Marco Baños y Virgilio Andrade
14:41eran muy cercanos al PRI, tanto así que Virgilio Andrade
14:44termina siendo secretario de la Función Pública
14:46con un papel penosísimo durante el sexenio de Peña Nieto.
14:51Me parece que la diferencia no es realmente esa.
14:55Era esperado que Morena tuviera sus propios consejeros.
14:59La real diferencia es que Morena Estado
15:01ha tenido mayorías por mucho tiempo ya ha tenido mayorías desde el 2018 hasta
15:07la fecha estamos hablando de ocho años de mayorías y en ese tiempo han tenido
15:11la oportunidad de nombrar a demasiados consejeros pero eso hubiera pasado con
15:16cualquier partido que hubiera estado en el poder con esa capacidad mayoritaria
15:20por tanto tiempo es por eso que creo que más bien
15:25hay que apelar a algo distinto hay que apelar a una a una supra
15:29responsabilidad por parte de los consejeros que actualmente están en el
15:32poder, porque no deben solamente proteger al partido que los nombró, deben
15:38proteger la institución y de no hacerlo los que más van a sufrir son los
15:43propios consejeros, porque en cualquier momento en el cual Morena empiece a
15:47perder, esa institución va a terminar desapareciendo porque la oposición la va
15:52a desaparecer. Y quien más va a sufrir va a ser el electorado. Me parece muy muy
15:56importante que la institución entienda eso, su deber histórico.
16:02Mira, Claudio Espín renunció, dijo,
16:05por razones de salud y para atender cuestiones personales.
16:10No lo sabemos, no lo sabemos,
16:13pero su renuncia aún, por razones personales,
16:16tiene una dimensión política.
16:19En la víspera de que inicie el proceso electoral se va la número dos del INE,
16:25pero que tenía la responsabilidad de toda la estructura territorial.
16:30Ella es la que organizaba realmente las elecciones.
16:36Y esto no iba a significar que el INE quedara paralizado.
16:40Yo creo que aquí la pregunta era, ¿y quién la va a reemplazar?
16:44Y rápidamente se supo quién la va a reemplazar.
16:47Una persona que ha estado con Guadalupe Taíre,
16:50que es la consejera-presidente del INE desde Sonora,
16:53que ha trabajado junto con él y no lo había podido colocar,
16:59como tú bien recuerdas, porque simplemente no pasó.
17:02Es interino, pero difícilmente...
17:05Encargado, se puede quedar interino.
17:07Difícilmente van a hacer un cambio para esto.
17:11Entonces, ella, Claudio Espino,
17:16tampoco había sido una enemiga de Guadalupe Tadej.
17:21Si uno revisa un poco los antecedentes,
17:26ella iba junto con Guadalupe,
17:27tal vez es un poco para decir que hubo un conflicto,
17:31No, quizás lo que estamos viendo
17:34es lo que se ha venido dando dentro del INE
17:37durante los últimos meses,
17:39que son tensiones y divisiones en grupos,
17:43porque está balkanizado el INE en estos momentos,
17:46está muy vulnerable,
17:49pero también el contexto es importante, el de Guadalupe, porque si bien no hay una forma de
17:59poder asegurar en este momento que tiene conflictos de interés con Morena, pues tiene una red familiar
18:07totalmente vinculada con Morena, y una serie de antecedentes, y son varios familiares, pero yo
18:17que la más importante es su hijo, que una vez que ella, apoyada por el gobernador de Sonora,
18:23Alfonso Durazo, para llegar a la presidencia del INE, le da trabajo a su hijo.
18:30Una serie de antecedentes.
18:31Sí, una serie de antecedentes, no solamente estas renuncias, las más recientes.
18:34Ha habido una serie de funcionarios que tenían una carrera completa en el Instituto de Nación Electoral,
18:39que desde hace mucho tiempo lo han ido abandonando porque no ven las condiciones para operar,
18:43con algo que es indispensable.
18:44Yo no afirmaría que está capturada el árbitro electoral.
18:48Yo sí advertiría que hay una serie de decisiones
18:51que han ido erosionando algo que es indispensable
18:53en cualquier elección,
18:54que es la confianza en esta imparcialidad
18:58de la que hablaba Leo.
19:00Y al erosionarse esa parte,
19:03pues entonces es imposible pensar
19:07que no va a haber cuestionamiento sobre las decisiones,
19:10cada una de las decisiones,
19:11porque no solamente tiene que actuar conforme a derecho.
19:13Hay una serie, me parece, de cualidades que deben de seguir las decisiones del INE.
19:18Tiene que ser decisiones consistentes, explicables y prevecibles.
19:24Y de eso, este Instituto Nacional Electoral no tiene nada.
19:28Mira, yo creo que efectivamente este tema se junta con el anterior.
19:34Al no tener oposiciones, efectivamente,
19:36los equilibrios al interior del INE se vieron profundamente afectados.
19:40porque efectivamente desde el primer INE, como lo explicó muy bien Viri,
19:45desde el primer INE hubo una serie de equilibrios.
19:49Esos equilibrios se fueron perdiendo porque ha habido un poder, digamos,
19:53que ha podido... y sin embargo, la mejor designación de consejeros electorales
19:59fue en el gobierno de Andrés Manuel Obrador, cuando hicieron esta...
20:03Es correcto, con un nuevo sistema.
20:05Con un nuevo sistema, pero ¿sabes qué?
20:07a ningún gobierno le gusta, en realidad, tener organismos respondones.
20:12No le gustó al PAN con la multa por Amigos de Fox,
20:17por supuesto el PRI detestó la multa por Pemex Gay.
20:20Todos los partidos que han tenido poder en realidad han querido debilitarlo.
20:25Y me parece que el INE efectivamente está colonizado,
20:28como el Tribunal Electoral dicen que está colonizado,
20:30pero en su momento no estuvo por el PRI.
20:33¿Recordamos? Ese tribunal lleva muchísimo tiempo respondiéndole al poder.
20:39Primero fue al PRI de Peña Nieto, y ahí a grupos, incluso ni siquiera de Peña Nieto,
20:44ahí a grupos priistas, ahora le empezó a responder completamente al poder.
20:48Están colonizados porque la pluralidad política nos habría ayudado a mantener
20:58a estas instituciones viendo y teniendo comportamientos
21:04Y, rapidísimo, porque creo que esto cierra el círculo
21:08de muchas cosas de las que se han platicado hoy.
21:10Estamos hablando de estas dos dimensiones de la democracia,
21:12la que tiene que ver con su legitimidad,
21:14que está siendo amenazada, vulnerada,
21:17y la que tiene que ver con la percepción de sus resultados.
21:20Y si no existen o no se completan estas dos dimensiones,
21:23es un momento, me parece, peligroso
21:26en términos de cómo la gente percibe su democracia.
21:29En todo caso, a ver si el día de mañana,
21:31en vez de celebrar el inicio del proceso electoral,
21:34ojalá la presidenta consejera del INE, Guadalupe Taddei,
21:38explique qué es lo que está pasando en el árbitro electoral.
21:43Gracias, buenas noches.
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