00:00Hoy en Es la Hora de Opinar con Lili Aguilar, Cecilia Badillo, Damian Cepeda y Gibran Ramírez,
00:07representantes de los partidos políticos. Vamos a discutir sobre la versión de la 4T
00:12de lo que está ocurriendo en el INE. ¿Cuál es el fin último de ensuciar el pasado del Instituto?
00:19Después con Valeria Moy, analizaremos la inflación y la reducción de las tasas de
00:24interés en México. Y para terminar, vendrá Juan Pablo Espineto a hablar de la detención
00:30del expresidente de Paraguay por la crisis financiera de un posible fraude bancario en
00:37Bueno Bank. Así que quédese aquí en NMAS Foro, que ya comenzó la hora de opinar.
00:52Muy buenas noches. El tema del Instituto Nacional Electoral sigue dando mucho de qué hablar.
00:57Muchos nos preguntamos cuál es el fin último de lo que quiere la Cuarta Transformación
01:02acerca de esta institución,
01:04¿por qué ensuciar la imagen de este instituto en el pasado?
01:10¿Qué es lo que hay detrás de esto?
01:12¿Hay una intención de desaparecer al INE, de cambiarlo,
01:16como ha querido la 4T en el pasado,
01:19con el plan A, el plan B, en fin, el plan C, ya con Schoenbaum?
01:25¿Cuál es la intención de la 4T en el tema del INE?
01:29Y esto es importante porque, evidentemente,
01:32siendo el INE un pilar de la democracia mexicana,
01:35la organización que, valga la redundancia,
01:40organiza las elecciones y cuenta los votos,
01:43resulta toral para el futuro de la democracia en nuestro país.
01:47Hoy lo vamos a debatir con nuestra mesa
01:50de representantes de partidos políticos.
01:52Saludo a Lili Aguilar, del Partido del Trabajo.
01:54Lili, muy buenas noches.
01:55Muy buenas noches, Leo. Con el gusto siempre de estar aquí.
01:57Gracias. Cecilia Abadillo viene en representación de Morena.
02:01Cecilia, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
02:03Damián Cepeda, de Acción Nacional.
02:05Buenas noches, Leo. Saludos a mis compañeros.
02:08Y Gibran Ramírez viene en representación de Movimiento Ciudadano.
02:11Gibran, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
02:15A ti y a los compañeros y a la audiencia
02:17del mejor programa político de la televisión mexicana.
02:22porque además somos mayoría los del Colegio de México.
02:25no podía ser diferente, porque tanto Cecilia Gibran como yo pasamos por esa casa de estudios.
02:36Saludos al alma mater, a su presidenta Ana Covarrubias, no, de verdad.
02:42Saludos a Ana Covarrubias, que ya la andábamos proponiendo aquí para presidenta del INE.
02:46Aquí estábamos barajeando nombres y de que hay gente que podría agarrar al INE sería,
02:51y, desde luego, una de ellas sería Ana.
02:53Le va a dar un infarto cuando nos escuche, desde luego.
02:57Pero, bueno, empecemos. ¿Qué hay detrás de esto?
03:01¿Por qué la estrategia de empezar a echarle la culpa al pasado
03:05de lo que pasó en el presente en el INE y Gibran?
03:09Bueno, es igualar todo.
03:11Es decir, sí hay corrupción en estos sexenios,
03:15pero antes había y había más,
03:17y puede ser que no se supo por alguna razón.
03:19y entonces ahora se va a saber, es lo que quieren decir.
03:24Un poco es preocupante que quieran hacer una comisión
03:28para investigar en específico el fraude de 2006,
03:32porque parece tener como objetivo eso,
03:36empatar los cartones y no establecer verdades democráticas.
03:40Si estuvieran interesados en las verdades democráticas,
03:44investigarían primero, creo, los fraudes de Papantla
03:48y Poza Rica, que hicieron a la antigüita en la pasada elección de Veracruz.
03:54La campaña de Shane Baum, que empezó dos años antes,
03:57que todos vimos los espectaculares a lo largo de todo el país,
04:01que decían, es Claudia.
04:03Y las fuentes de financiamiento que tuvieron esos espectaculares,
04:08y toda la campaña en general.
04:10Ya contada y como presidenta.
04:11Sí, si quisieran investigar la verdad democrática,
04:15investigarían el uso electoral de los programas sociales,
04:18que ha denunciado no la oposición, sino Marcelo Ebrard,
04:22que denunció la Operación Sentinela para favorecer
04:25a Claudia Sheinbaum en la encuesta interna de Morena.
04:30Y, de una vez, cómo gestionaron esos programas sociales
04:33de manera electoral Gabriel García y después Ariadna Montiel.
04:37Hubo un cruce muy famoso, publicado en Reforma,
04:40donde se estudiaba quiénes eran los promotores y los promovidos
04:45del voto de los padrones de Morena y cazaban al 90% con beneficiarios de uno o más programas
04:54sociales. Investigarían también el financiamiento de Sergio Carmona, el huachicolero asesinado a
05:01finales de 2021, a la campaña de Morena. Pues ahí está Cecilia. Más que irse al pasado más lejano,
05:11lo que está diciendo Gibrán es, vamos, el pasado inmediato.
05:15A ver, no es un pasado tampoco tan lejano y recordemos el origen de Morena.
05:20Morena es un partido que busca la regeneración de la vida pública nacional
05:23y, por supuesto, que tenemos que hablar de las instituciones que se construyeron
05:27en el régimen del PRIAM, porque son instituciones que, valga la redundancia,
05:32institucionalizaron la corrupción.
05:33Y una de las principales cosas que hizo Andrés Manuel López Obrador
05:36fue revisar estas instituciones.
05:38Hablamos también, por ejemplo, de la Policía Federal,
05:40que era una institución vinculada con cárteles como el cártel de Sinaloa.
05:45Hablamos también del Poder Judicial.
05:48Y ahora surge una institución que sí se había plantado anteriormente reformar,
05:53Es una institución carísima, es de las más caras del mundo.
05:56Como ya había dicho en otro momento,
05:57la mitad de su presupuesto es equivalente al presupuesto de la UNAM
06:00y es una institución que nos cuesta muy cara.
06:02Y resulta que tenía una podredumbre de la que se tiene que hablar,
06:06que bien se destapó con Tadej, pero la derecha quiere decir es Tadej,
06:09es culpa de Tadej, Morena es corrupto.
06:12No, es una corrupción que viene desde 1999 y de la cual
06:16Lorenzo Córdoba ya salió en entrevista a decir que él estaba
06:20completamente enterado de estas empresas,
06:23que él sabía que eran las beneficiarias.
06:25Inclusive dice, las principales beneficiarias de la transición
06:28a la democracia fueron estas empresas,
06:31que además se enriquecieron muchísimo en 2014,
06:34cuando el IFE pasa al INE,
06:36llegan a todos los OPLES
06:38y hay contratos por dos mil millones de pesos.
06:41Es que es algo que no podemos ignorar,
06:42porque además, como decía, no es un futuro,
06:45no es un pasado lejano.
06:47Lorenzo Córdoba va a ser diputado,
06:50está en el partido Somos,
06:51como muchos de los que estaban
06:54en esta red de corrupción están en Somos.
06:56Entonces, ¿por qué quiere llegar Lorenzo Córdoba
06:59a ser diputado? ¿Por el fuero?
07:01O sea, ¿por qué decía en qué INE no se toca?
07:03verdaderamente porque les preocupaba la institución
07:05o porque les preocupaba la red de corrupción
07:07de la cual ellos también se beneficiaron.
07:10O sea, yo no creo que estemos hablando de un pasado lejano.
07:13Ellos son políticos, ellos tienen intereses
07:15y había una red de corrupción de la cual Lorenzo Córdoba
07:18ya dijo que estaba enterado.
07:23Yo creo que es el dicho popular, ¿no?
07:25Cuando no se puede, pues reparte.
07:27Siento que eso es lo que pasa.
07:29Yo no creo que haya sido la idea original
07:32querer desaparecer al INE. Este caso, no creo que el gobierno lo haya sacado el
07:38caso de corrupción, sí creo que lo quiere desaparecer desde hace mucho tiempo, es lo
07:41que quiero decir. Al INE. Sí, claro. Este caso creo que explota, hay que
07:47recordar, no es cierto que lo saque Morena ni el gobierno. De hecho, hoy sabemos
07:51que ya sabían y no hicieron nada. Ya sabía el contralor, ya sabía la auditoría y no
07:55hicieron absolutamente nada. No, sale y es tan escandaloso, vergonzoso, único en la
08:02historia de México. No, no es cierto. No existe un audio,
08:06un video, un escándalo de esta magnitud.
08:08Las empresas metidas operando, mandando en el INE con todo respeto,
08:14pero no existe pues en mi historia. No? Entonces es tan escandaloso,
08:18vergonzoso que lastimó completamente al INE.
08:21Yo veo la encuesta que se publicó, por ejemplo, ayer a nivel nacional,
08:2580 por ciento de la gente cree que hay corrupción ahí y lo más grave,
08:29más del 60 por ciento no creen en el INE ya. Me incluyo, ¿eh?
08:34Yo lo he dicho varias veces, perdió completamente la credibilidad
08:38y no creo que haya sido de una sola persona.
08:40Me parece imposible creer que no se daban cuenta
08:43de lo que estuviera pasando ahí.
08:44Entonces creo que tiene que haber una responsabilidad.
08:47Yo veo a Ovia Morena en su respuesta queriendo decir
08:50es que es de Salinas y no sé qué.
08:52¿Se quieren ir al pasado? Muy bien.
08:53Fue un logro crear un instituto.
08:55¿Saben quién era dirigente del PRD en 1996 cuando se le dio autonomía al IFE?
09:01Y se puso de acuerdo con el entonces dirigente del PAN y con el gobierno para nombrar a
09:06Waldenberg. Estuvo en la presenta. Andrés Manuel López Obrador. Y fue algo positivo porque...
09:12Y Calderón era el...
09:13Y Calderón era el del PAN. Porque con consenso se logró,
09:17gracias a la lucha de muchos mexicanos, un órgano autónomo. Y a partir de ahí se le
09:22quito a la mayoría al PRI, se logró la alternancia.
09:25Yo no digo que fuera perfecto y por mí,
09:27revisen desde hace un siglo si quieren,
09:30pero hoy tenemos un escándalo de corrupción nunca antes visto que dañó por
09:35completo ese instituto y todos juntos lo tenemos que recuperar.
09:39¿Cuál es el fin último? Dirías tú, eh, de,
09:42de esta estrategia de comunicación que ya vimos, por cierto,
09:47la instrucción que le pasaron a los diputados de las líneas de comunicación.
09:52Yo, primero, he dicho muchas veces en esta mesa
09:56que el INE es más que sus consejeros.
09:59Estamos hablando de 2.500 plazas de alta especialización técnica
10:03al servicio profesional de carrera,
10:05personas que tienen más de 30 años
10:08ejerciendo actividades electorales,
10:11más el trabajo de, literalmente, a estas alturas,
10:14millones de mexicanos que han participado en la organización.
10:19El plan A de López Obrador sí era reducir el servicio civil de carrera.
10:26Que no pasó porque no tenían los votos.
10:29El PT ha sido consistente en eso, la verdad, se ha opuesto un par de veces.
10:33Entonces, y yo además diría que a nadie le conviene un INE debilitado.
10:38Yo soy de esa opinión y además, dado el tema,
10:44me atreví a preguntar en la dirigencia nacional del PT que nos reunimos todos los miércoles,
10:47Quiero decir, a ver, tenemos un objetivo ulterior aquí.
10:55Porque la verdad es que, como se ha dicho en esta mesa,
10:58muchos venimos de la lucha por la democracia, más jóvenes o
11:02menos jóvenes, pero ha sido una lucha que ha dado
11:06consistentemente la izquierda.
11:08Hay que reconocer que también algunos integrantes de la
11:10derecha, por ejemplo, en mi estado en Chihuahua,
11:12aunque no coincide ideológicamente con ellos.
11:18Pero, ¿por qué hago este análisis?
11:20Pues porque la alternancia democrática que se dio en el 2018,
11:26realmente cada vez estoy más convencida de esto,
11:28se dio gracias a una institución como el Instituto Nacional Electoral,
11:32y que hoy tenemos que valorar el daño que le ha hecho este escándalo.
11:38No quiere decir, como lo ha dicho Cecilia,
11:40que la corrupción no venga de antes,
11:42pero este escándalo le ha hecho daño y creo que es responsabilidad de todos y
11:45en los partidos políticos y en la ciudadanía mexicana,
11:51Y entonces aquí es donde nosotros tenemos un reto más grande,
11:54no solamente quitar los superpoderes del INE,
11:57sino también dar atribuciones de fortalecimiento
11:59para que la colegialidad funcione
12:02y fortalecer todo esto que tiene que ver con el servicio de carrera.
12:07Por cierto, en el 2018, el presidente del INE era Lorenzo Córdoba.
12:13Y yo escuché, por cierto, a varios morenistas
12:14que sean, ganamos a pesar del Instituto Nacional Electoral.
12:20Bueno, a ver, ahorita lo... Pero le va a Gibran.
12:24¿Quién lo propuso, la derecha o la izquierda?
12:29que hoy está en el mismo partido con ellos.
12:31Lo propuso el PRD, que hoy está en Somos con ellos,
12:35y que hoy tienen un partido por la izquierda.
12:39Pero lo que sí es cierto,
12:40porque yo conozco a Lorenzo desde hace muchos años,
12:42es que es un cuadro que él se considera de izquierda.
12:45Y fue propuesto desde la cuna, desde chiquito.
12:49Bueno, porque don Arnaldo siempre ha sido muy vocal.
12:52Don Arnaldo siempre ha sido de izquierda.
12:55Por cierto, un gran intelectual académico,
12:58hay que decirle a la gente que no sabe,
12:59el papá de Lorenzo Arnaldo Córdoba,
13:01un figurón de la izquierda intelectual mexicana
13:05Pero eso no será él, hermano.
13:07Eso también es cierto,
13:08porque se pueden tener distintos puntos de vista.
13:11Así es, que, por cierto, Arnaldo era uno de los que decía
13:14que en el 88 no hubo fraude,
13:17y ahí casi no se discutió esa posición que él expuso.
13:23Por esto de que vamos a revisar la verdad histórica de la democracia.
13:27Sí, lo recuerdo, tienes razón.
13:29Así es, y aquí coincido mucho con el Partido del Trabajo.
13:32Me gusta mucho conversar con Lilia.
13:34De repente, igual a ella no le gusta tanto que coincida,
13:37pero el Partido del Trabajo ha sido muy consistente
13:40en la defensa de estas instituciones
13:43del pluralismo mexicano.
13:46Y la verdad es que su presupuesto se justifica
13:49por lo que dice Lilia,
13:51porque no solamente son sus consejeros
13:54y el Consejo General y el debate que se da ahí.
13:58En realidad, el INE es uno de los aparatos de gobernación
14:02más importantes del país.
14:05De repente tiene mayores capacidades
14:07que la Secretaría de Gobernación.
14:10Dice Fernando Escalante que durante la transición a la democracia
14:13se construyeron por fuera del Poder Ejecutivo,
14:16o bueno, con organismos constitucionales autónomos,
14:22capacidades estatales que debían haber estado,
14:24por ejemplo, en gobernación.
14:26Ese es el caso del INE.
14:28Tiene muchas características de una Secretaría de Gobernación,
14:32de un Ministerio del Interior,
14:33con un servicio profesional de carrera.
14:36Si quisieran desaparecer el INE de una manera correcta,
14:41porque vamos a ser un país normal y vamos a dar un nuevo diseño constitucional,
14:45lo que harían sería... deberían hacer sería dejar todo eso intacto
14:48y que solamente la cabeza se llamara Secretario de Gobernación,
14:53pero con el servicio profesional de carrera absolutamente blindado.
14:59Pero no hay propuesta institucional. Hay ganas de destruir y de ensuciar nada más.
15:03¿Hay ganas de destruir y de ensuciar, Cecilia?
15:07Bueno, a ver, varias cosas.
15:09Yo no creo que sea una estrategia de comunicación
15:12para destruir el INE.
15:14No es el fin último.
15:15No, a ver, para limpiar algo...
15:15Porque tú dices que sí viene, la corrupción es estructural,
15:20pero es que ese mismo discurso lo escuchamos, Cecilia,
15:22con el Poder Judicial y ya vimos lo que pasó.
15:26No, a ver, pero ahí están las pruebas,
15:28o sea, son las mismas empresas,
15:29no nos estamos inventando nada, son datos públicos,
15:32son las mismas empresas desde 1999 y empresas que crecieron.
15:38Ya lo mencionaba en mi anterior intervención.
15:40Están a punto de descubrir el capitalismo.
15:42Empresas que crecieron.
15:42¿Cómo vas a limpiar algo si no sacas primero a la luz todo lo que estaba ahí?
15:48No podemos decir vamos a transformarlo,
15:51pero vamos a esconder todo lo que pasó porque esto...
15:56Fue Guadalupe Tadeira ahorita lo que salió,
15:58pero se descubrió que son empresas que vienen de hace mucho.
16:01¿Y cómo lo vamos a transformar si no primero reconocemos desde una autocrítica que toca a todos los que pasaron por ahí
16:07que había corrupción con las empresas, que Lorenzo Córdoba ya lo reconoció y que se tiene que transformar en diferentes aspectos?
16:14Lo que no hay pruebas es que Lorenzo Córdoba recibió dinero.
16:17No, eso no hay pruebas, pero que Lorenzo Córdoba sabía, sí, porque ya lo dijo.
16:21Lo que dice es que había un oligopolio.
16:23Que recibían todos los contratos. ¿Y por qué no hizo nada? ¿Por qué no transparentó los contratos?
16:29¿Por qué no buscó diversificarlo?
16:31¿Por qué no se fue contra el oligopolio si lo sabía?
16:33¿Por qué pudiendo...?
16:35¿Por qué pudiendo...?
16:37Ahí está la prueba clara.
16:40Ah, bueno, el INE no se toca, dicen ellos,
16:43porque Lorenzo Córdoba no hizo nada
16:45para frenar esta corrupción.
16:48Ellos son los primeros que dañaron
16:50pensando que nunca iba a salir a la luz.
16:52Pues ya salió a la luz
16:53y nos toca ahora ver cómo reformamos,
16:55cómo transparentamos,
16:56cómo hacemos más claras las contrataciones
16:58y también cómo, de paso, reformamos el INE.
17:01Yo sí creo que se tiene que reformar,
17:02que no es el mismo país con el que surgió el INE.
17:07No es la misma democracia, no es el mismo pueblo.
17:09Hay generaciones que ya nacieron con la democracia,
17:12hay generaciones que hemos visto que se puede
17:14y que tenemos una cultura distinta a la cultura política
17:19y democrática que estaba cuando surgió el INE.
17:21A mi manera de ver, se tiene que revisar y se tiene que reformar.
17:24Sí se tiene que revisar y transformar el INE.
17:28O sea, yo sí creo que una cosa es defender principios
17:33y otra cosa es defender a las personas que están ahí.
17:37Para mí, yo ya lo he dicho y lo repito, se debería ir todo el consejo.
17:41Creo que eso sería la normalidad.
17:43Al revés se va a quedar.
17:45Antuip, espérame, ahí te va.
17:46Se debería de ir todo el consejo en un lugar normal
17:50con este tamaño de escándalo, no solo por el escándalo de corrupción,
17:55que es brutal. Hoy quieren decir que el pasado no, no, no.
17:59Lo que está diciendo el expresidente Linn es que ciertas empresas tenían
18:02control por el papel seguridad y tenían un oligopolio y prácticas monopólicas
18:07haber sido combatido a través de la Cofese y debería de serlo hoy.
18:11Sí, pero eso no es corrupción.
18:14De hecho, le venden al gobierno. Ya desapareció.
18:15Le venden al gobierno.
18:17No se sepan, pero las mismas empresas le ven al gobierno.
18:19Entonces también le venden con corrupción.
18:21O cómo está la cosa?
18:22No son cosas distintas. Cuidado con sus afirmaciones.
18:24Ok, hoy lo que se dice es hoy te pusieron, operabas, simulabas contrataciones y si eso
18:32se hizo antes también es corrupción y adelante. Pues no, yo creo que no solo por eso se tiene
18:37que limpiar el consejo, sino tienes una consejera acusada de haber ayudado un partido cercano a
18:44Morena a conseguir ilegalmente su registro, conservarlo en un estado. Ahí está. Tienes
18:49otro consejero porrista de Morena que ahí fue a grabar un video a favor del grupo Tabasco.
18:55ahorita vigente. Otro consejero que fue representante de la presidenta
18:58Chimbón. ¿De qué me están hablando? ¿De qué consejo me están hablando?
19:01Que se va a defender. Ah, sí. No, perdón, pero no. Lo tienen completamente dominado.
19:06Sin embargo, hay dos circunstancias graves que me hacen pensar que no es el momento.
19:10Primero, la elección encima. Y segundo, que son unos gandallas y se han agandallado
19:15todos los nombramientos. Entonces, si vas a cambiarlo para que se queden con los 11
19:20consejeros ahora completamente subordinados, el bien mayor te dice no lo hagas.
19:25Entonces hoy la alternativa viable es un nombramiento ejemplar
19:30con la presidencia y ponerle todo el foco de atención
19:34para que el INE sea transparente y recupere confianza en el ciudadano.
19:38la propuesta original de López Obrador era bajar de 11 a 7 consejeros
19:42elegidos por voto popular, como en el caso del Poder Judicial.
19:46Sí, ese fue un intento y muy imparcial.
19:48Pero bueno, pero la oposición fue la que paró eso en el Congreso.
19:54No tenían los votos.
19:55Tienen que ser árbitros, no jugadores. Y ahí se aceptó.
19:58Yo coincido con la crítica hacia algunos personajes del pasado que confundieron
20:03Muy bien, Lilia Aguilar.
20:07Lo cierto es que en el INE hay mafias. Todos los que hemos hecho electoral,
20:12que conocemos el funcionamiento del Instituto Nacional Electoral y de los
20:17los soples, porque estas mafias no solamente se quedaron
20:20en cuestiones administrativas.
20:23Yo soy de la idea de que hay que desaparecer los soples.
20:26La verdad, lo vengo diciendo desde hace mucho tiempo,
20:28pero que ya sea una autoridad nacional, pero...
20:31Yo lo que creo es que hay que fortalecer,
20:36y de eso hablaré, hay que fortalecer las formas
20:38de la conducción y cómo funcionan,
20:41porque justamente a eso iba.
20:43¿Qué es lo que empezó a suceder cuando los soples
20:46pasaron a ser hombres y no a institutos electorales estatales.
20:50Bueno, pues resulta que los consejeros
20:51hicieron sus propias mafias de consejeros locales.
20:54Resulta que los propios consejeros...
20:55Que antes eran mafias de los gobernadores.
20:57De los gobernadores.
20:58O, fíjate, corría la misma lógica.
21:03Un poco a mí me parece que hoy, a la distancia,
21:06aunque yo apoyé esa reforma, es un absurdo decir,
21:10bueno, el Congreso Federal puede nombrar a los consejeros del INE,
21:13pero los congresos locales no pueden nombrar a los consejeros locales porque era el control de los
21:18gobernadores. Pero resulta que hoy día es el control de consejeros que además venden servicios
21:25electorales, que se dedican un poco a lo que está haciendo hoy Somos, que ahí es a donde quiero
21:31a donde quiero llegar. Somos es el nuevo partido para que la gente sepa. Resulta que Somos está
21:39está lleno, atiborrado de exfuncionarios electorales
21:42y exconsejeros electorales.
21:44Si sean, vamos a decir, para donde baten,
21:47vamos a ponerlo de esa manera.
21:50Es su derecho, sí, pero hoy, mi querido Leo,
21:53de lo que se están valiendo es de las reglas que ellos hicieron,
21:56que ellos inventaron, y además el control que tienen
21:59las relaciones que tienen dentro del instituto.
22:02Entonces, ¿qué es lo que...? Y con esto concluyo.
22:04¿Qué es lo que yo sí creo?
22:06que debemos de fortalecer al INE.
22:08Yo insisto, yo no soy de la creencia que esa modificación debe de ser para debilitarlo,
22:14debe tener mayor independencia, debemos de fortalecer la colegialidad,
22:18debemos de fortalecer el servicio de carrera y debemos de poner controles a través,
22:23no solamente de la contraloría, yo soy de la idea y lo he dicho,
22:26es la segunda vez que lo digo, que el contralor del INE debe ser despedido,
22:30si sabía y si no sabía.
22:32No, es un escándalo.
22:33Y el control de estas mafias,
22:36y el control de estas mafias,
22:38debemos de repensar la forma de elección
22:40de los titulares de los hombres.
22:42Muy bien, pues ya una última ronda de conclusiones.
22:45Un tema fascinante, hay que decirlo,
22:47porque va más allá del INE,
22:49es un tema de construcción institucional,
22:52del futuro de la democracia, del presente y futuro,
22:55y el pasado de la democracia.
22:58Estas mafias no son mafias del INE.
23:00Estas mafias son cómo está integrado el capitalismo mexicano
23:05y, particularmente, las empresas que obtienen contratos del gobierno.
23:10Lo que pasa es que aquí, para cubrir un escándalo de corrupción,
23:13donde tenemos pruebas grotescas
23:15de cómo se embolsaba dinero a una red de funcionarios
23:18utilizando a estas empresas corruptas
23:21que integran esa parte del capitalismo mexicano
23:25y que entendieron muy pronto,
23:27después de la transición a la democracia,
23:29que comprar políticos y autoridades electorales
23:34Utilizando esos canales,
23:36un grupo de consejeros se enriqueció ilícitamente
23:40y deben de ir a la cárcel.
23:42Ahora, para que no hablemos de eso,
23:44se viene a hablar de eso,
23:45que es un asunto más bien de economía política
23:47y en el que deberíamos estar reformando
23:52algunas instituciones más bien que tienen que ver
23:55con la competencia económica.
23:57Pero eso no lo van a hacer.
23:59Bueno, lo desaparecieron.
24:01A la Comisión de Competencia Económica la desaparecieron.
24:04Sí, se le quitan al Estado.
24:06Le quitaron la autonomía.
24:07Sí. Bueno, pasó a la Secretaría de Economía,
24:10pero creo que muy disminuida.
24:12Esa es una simulación para mantener los términos
24:16del Tratado de Libre Comercio.
24:18Se disminuye presupuesto, las funciones se transfieren,
24:23pero en los hechos, igual que en el caso del INAI,
24:26se deja de realizar la función sustantiva.
24:30Entonces, no tenemos manos para intervenir
24:34en esa parte que se debe de intervenir.
24:37De combatir oligopolios y monopolios.
24:40Sí, es lo mismo que se denuncia en materia de salud.
24:43Hay un oligopolio de servicios integrados
24:47que, por ejemplo, tiene las cadenas de frío
24:50y nadie más tiene el capital
24:52para llevar a cabo esas tareas logísticas.
24:55Es verdad. Entonces hay que promover la competencia.
24:59Me encanta que ya te estás haciendo capitalista.
25:03Eso lo pude haber dicho yo hace... ¿no?
25:06Hay una diferencia muy importante,
25:09que es la regulación.
25:10Yo también estoy de acuerdo con regular.
25:12Que tiene que ser estricta.
25:14Y hay tareas que solo pueden dejarse en manos del Estado.
25:17Hasta los neoliberales chilenos coinciden con que,
25:21por ejemplo, el Centro Nacional de Abasto
25:24en el caso de los medicamentos, sea un asunto de Estado.
25:29Fíjate, yo casi estoy a favor de la economía de mercado,
25:32les queda claro, soy un cochino capitalista,
25:35y, por lo tanto, me chocan los oligopolios y los monopolios.
25:39Estoy absolutamente convencido
25:40de que el único que los puede regular es el Estado.
25:44Sí, los que nos formamos en el marxismo sabemos
25:46que el capitalismo se va a agotar de éxito.
25:51Sí, decía Marx que el fracaso iba a ser la monopolización
25:55con las rentas monopólicas, pero ya no estamos yendo...
25:59Parece clase de Colby, ¡qué barbaridad!
26:02Pero sí es la solución de un pedazo del problema.
26:03No, claro, desde luego.
26:06Yo nada más mencionaría que tenemos los escándalos de corrupción
26:09que vienen y ya rastreamos desde el 99,
26:12pero también tenemos los fraudes,
26:14y eso tampoco se nos olvida a muchos mexicanos.
26:16Tenemos el fraude del 2006, el fraude del 2012,
26:19que se avaló el tema de Monex, que decidieron ignorarlo.
26:23Entonces, ahora que no vengan a decir...
26:25Ah, es que estaban aliados con los partidos.
26:29Bueno, por favor, ¿qué pasó en el 2006 y qué pasó en el 2012?
26:34O sea, más complicidad no puede haber.
26:36Decidieron ignorar, decidieron callar las demandas populares
26:40de que se revisara voto por voto.
26:42En fin, ahora no nos vengan a querer dar clases de purismo.
26:46Entonces, es una institución, yo concuerdo que era necesaria
26:49por supuesto que reconocemos su papel y que hablar de reformarla no es hablar de debilitarla,
26:54y eso me parece muy importante, porque muchas de las cosas que se mencionaron no necesariamente
26:59tienen que ver con su tamaño, que tenga más autonomía no tiene que ver con su tamaño,
27:03que tenga un servicio profesional de carrera.
27:04¿Usted está a favor de que los consejeros se elijan por voto popular?
27:07Yo creo que hay que revisarlo, yo creo que hay que revisarlo, pero sí está a favor
27:10de que se revise cómo se eligen, porque como está ahorita son instituciones de cuotas
27:14y de cuates. Y es la realidad. Y que se pueden pervertir. Entonces se tiene que revisar cómo
27:20se eligen, porque son modelos que vienen del pasado. Si estamos transformando el país,
27:24tenemos una sociedad mucho más crítica, yo repito, con mucho más formas de informarse.
27:29Entonces sí se tienen que transformar. No podemos seguir con instituciones que vienen
27:33de modelos de un sistema político que ya está agotado. Y si queremos dar resultados
27:39diferentes en cualquier partido, tenemos que cambiar un sistema que viene de un partido
27:43que viene también de instituciones de ese tipo.
27:46Entonces, reformarla no es debilitarla,
27:49reformarlo es pensarlo en el nuevo momento político
27:52que vive nuestro país.
27:53¿Pero eso implica, Cecilia, una negociación con la oposición
27:56como se dio en el pasado?
27:58O sea, entre el PRI y la oposición.
28:00Pues entre la academia.
28:01Yo creo que tienen que participar diferentes instancias
28:04y también el tema de contrataciones.
28:06Ya lo decía la presidenta, metamos a la academia,
28:09revisemos cómo se da la competencia en estas empresas,
28:12¿Cómo podemos...? Debe de haber muchas más que solo cinco.
28:15¿Cómo le hacemos para que sea plural, participando todas y todos?
28:19Me parece que siempre que argumenta alguien,
28:22la congruencia a lo largo del tiempo es muy importante,
28:25y yo siento que Morena no la tiene.
28:28Critican mucho, por ejemplo,
28:29la participación de ex consejeros electorales.
28:31Pues yo les recuerdo que Jaime Cárdenas fue diputado
28:33de sus partidos después, y además...
28:36Y fue un buen consejero.
28:38Yo creo que fue un buen consejero.
28:40Yo sí creo que hay un tema de conflicto cuando tienes doble
28:44cachucha, pero que después tengan un desarrollo
28:47No veo el problema, ¿no?
28:50Segundo, a mí me preocupa la decisión de fondo del INE.
28:54Yo sí creo que los únicos que subordinaron al Instituto
28:57Electoral desde el 96 a la fecha,
28:59que aglutinaron el control político,
29:02ha sido Morena y sus aliados.
29:05Si venían propuestas de distintos lugares en el
29:08legislativo, pues ¿cómo creen que se llegan a los acuerdos? ¿Verdad?
29:11Pero el dominio como ahorita,
29:12los únicos que llegaron a la insaculación poniendo a la hermana de la dirigente,
29:16a la hija de un senador de Morena, a la esposa de un subsecretario,
29:20fue Morena. Son una subordinación,
29:22subordinación total como con otros órganos. Eso es lo que está mal.
29:28yo hoy creo que hay decisiones que ha venido tomando el INE subordinado que no
29:34no se deben de pasar por alto la sobre representación ilegal
29:38que les dio el poder,
29:41que no les dio las urnas para llegar y abusar y destruir estas instituciones.
29:46Es que en el pasado también lo habíamos impugnado y nunca había sido tal como
29:50ahorita. Y dos llegaron a votar este Leo,
29:55que una boleta sin doblar. Sí, sí,
29:57las boletas que no cabe en la urna la fueran contada.
30:01Eso era preparar un fraude.
30:02estos consejeros de Morena que siguen ahí unos. Entonces, no, espérense,
30:08no nos equivoquemos. Debemos de defender la democracia. Propuestas concretas.
30:14Uno, cárcel para quien haya cometido corrupción. Y por mí se van 100 años
30:18para atrás. Adelante. Quien haya cometido corrupción a la cárcel. Dos,
30:22nombramiento ejemplar, una persona que logre consenso, que la clave sea
30:28honorabilidad, Leo. No expertise electoral, honestidad, honorabilidad. Y tres,
30:34una reforma integral, pero no para debilitar al INE, sino para fortalecerlo,
30:39en la cual yo sí creo que tienen que salir todo el consejo, pero con candados
30:43para que se garantice, con un nuevo modelo de nombramiento, personas
30:47imparciales que le den autonomía y que nos den certeza a los mexicanos, porque
30:51hoy Morena destruyó la confianza que los mexicanos teníamos en el INE.
30:56Lilia, te toca terminar. Por cierto, hay que recordar que el PT también ha tenido
31:00una historia con el INE. Estuvieron a punto de perder el registro en la elección del 2015.
31:05En el 2015, encabezando Lorenzo Córdoba, sin que hubiese un cómputo definitivo,
31:14cerraron las cuentas del PT, cerraron las oficinas del PT. Literalmente nos habían dado por perdido
31:21el registro en un conteo de PrEP,
31:25simplemente porque había una consigna
31:26desde el gobierno de Peña de desaparecer a nuestro partido.
31:30Y bueno, pues eso...
31:31Al final se hizo la elección extraordinaria en Aguascalientes.
31:36Y el mismo INE les mantuvo el registro.
31:40Pero justamente por eso yo en esta mesa insisto,
31:45porque hay pesos y contrapesos que hay que fortalecerlo,
31:50Porque, primero, decir que fortalecerlo es reformarlo.
31:56Yo coincido con Cecilia en que este es un México distinto,
32:00lo he dicho sobre otras instituciones,
32:02como el Instituto Mexicano del Seguro Social, el Infonavit,
32:04tenemos instituciones postrevolucionarias,
32:08el INE es una institución que ayudó a la transición
32:11de la democracia, hoy tiene que reformarse.
32:16Yo, personalmente, no creo que el voto popular
32:19de los consejeros sea la solución, creo que hay una, hay directamente un camino desde en el momento
32:30en que la Cámara de Diputados, que es elegida por el voto popular, puede elegir a los consejeros,
32:36me parece que ese es el vinculo democrático que debe de haber, me parece que manosear de esa
32:40manera al Instituto no le da, no dará certezas de absolutamente nada, y lo cierto es que lo hemos
32:48visto con la curva de aprendizaje que ha tenido el tema del Poder Judicial.
32:54Jueces que han demostrado su incapacidad para el ejercicio de la justicia.
33:01Y yo cerraría diciendo cuáles son esas reformas que nosotros vemos.
33:05Controles de las mafias electorales, como dije, romper esos círculos directos,
33:10porque yo coincido con Cecilia en que la cosa,
33:14y lo he dicho más de una vez en esta mesa, más grave, a mí me parece,
33:17además del escándalo de Tadej, más grave me parece el escándalo de Luis Carlos Ubalde confirmado
33:24hoy por Vicente Fox, al que el pan ya sale a decirle ya cállate, chachalaca. ¿Por qué? Pues porque
33:31tenía que ver con la función central del Instituto, que era el ejercicio de la democracia y del
33:37fortalecimiento electoral. Y yo coincido en eso con Gibra, nada más el control de la regulación de
33:44las mafias económicas que no solamente se tiene que regular en el INE,
33:47sino también en los Sopres.
33:49Me parece que el problema también de corrupción económica en los
33:53Sopres hay que, hay que abrir.
33:57Muy bien, pues hay que decirlo.
33:59Los órganos locales, hay que decirlo, porque es recurso estatal.
34:02Bueno, pues hay que decirlo de repente ahorita,
34:05porque la semana pasada también hablamos de esto.
34:08Sentí como esos programas deportivos que se la pasan hablando del árbitro y no
34:12de los jugadores. O sea, ustedes ya están compitiendo. Esa es la realidad, ¿no? O sea,
34:18no ha empezado formalmente la competencia, pero el proceso electoral ya, y ya hay una
34:23competencia dentro y fuera de los partidos. Y estamos hablando del árbitro. Por eso,
34:28de repente, me sentí como en línea de cuatro o algo así de esos programas de partidos.
34:33Sí, es alarmante la encuesta, ¿eh? Sí, es muy alarmante esa encuesta del Universal
34:37de ayer. Estoy de acuerdo contigo. Pero gracias, como siempre, a la mejor mesa política del
34:44mundo mundial. Ibran, Cecilia, Damián, Lilia, gracias. Y vamos a una breve pausa, por eso
34:51vamos a platicar con Valeria Moy de cómo va la inflación en México y la decisión
34:56del Banco de México de reducir las tasas de interés. Regresamos.
35:02Le doy la bienvenida a Valeria Molle y es economista colaboradora aquí de este
35:20programa, directora del IMCO y le invité a hablar de un tema que seguramente a
35:25usted le importa mucho que es la inflación y por lo tanto la decisión de
35:30la Junta de Gobierno del Banco de México de reducir las tasas de interés.
35:34Valeria, ¿cómo estás? Muy buenas noches. Buenas noches Leo, todo bien. ¿Cómo va la
35:37inflación en México? La inflación está en 3.75, ese es el último dato que
35:41tenemos, 3.75 por ciento.
35:44Yo siempre digo que la inflación es la variable económica
35:47que todos entendemos,
35:48que a lo mejor nadie nos la tiene que explicar,
35:51nadie se tiene que saber la definición,
35:53pero todos sabemos perfectamente qué es porque la vivimos,
35:56y es al final del día lo que más deteriora, o no,
35:59el poder adquisitivo de nuestros ingresos.
36:01O el objetivo del Banco de México, que es la institución,
36:04que tiene como misión, tiene una única misión,
36:07que es mantener la inflación baja,
36:09o sea, mantener el poder de adquisición de la moneda.
36:14El objetivo es tres con un más menos uno.
36:17El menos nunca ocurre.
36:19No, sí ha ocurrido, sí ha ocurrido.
36:21Sí, en la pandemia, tienes razón.
36:23Pero entonces está dentro del rango.
36:25Sí, lo que reconoce Banco de México,
36:27y lo ha reconocido así desde los orígenes de su mandato,
36:31claro, al perseguir la inflación,
36:34es que no todo está bajo su control.
36:36y obviamente lo sabemos, como no está para ningún banco central,
36:40hay condiciones adversas o choques económicos
36:43que pueden ser tanto de oferta como de demanda,
36:45pues que te sacan de esa meta,
36:47pero que siempre tienes que perseguir la meta.
36:50Y la meta puntual es 3 %.
36:53El rango es para hacerle frente a esas fluctuaciones.
36:57Entonces, no digamos que la meta de Banco de México
37:00está entre 2 y 4, por ese rango.
37:03La meta es 3% y se da chance de ese rango para reconocer que hay cosas que no puede controlar.
37:12Ahora, sí es importante que esté en el rango porque tuvimos muchos meses que estuvo fuera.
37:17Totalmente, totalmente. Es muy importante que esté en el rango, pero más allá de que esté en el
37:20rango, es muy importante que las expectativas de inflación estén ancladas. Y eso,
37:28para quienes nos están escuchando es no ver brincos inflacionarios,
37:32no esperar que vaya a haber más inflación en el futuro,
37:36porque si tú esperas que va a haber más inflación en el futuro,
37:40tu conducta se empieza a modificar.
37:44Y todos se empiezan a subir de precios.
37:45Claro, imagínate que crees que el año que entra
37:47va a haber un choque inflacionario y todo va a subir de precio 10 %,
37:50entonces vas a empezar a conducirte
37:54como si esa fuera la inflación que ya hay.
37:56y entonces acabas con espirales inflacionarias.
37:59Entonces, Banco de México lo que tiene que hacer
38:01es mantener ancladas esas expectativas.
38:05Por eso a mí me sorprendió,
38:07pero yo fui de las que se sorprendió,
38:09no todo el mundo se sorprendió,
38:10con la reciente reducción de tasas, ¿no?
38:13No todos, pero la mayoría sí se sorprendió.
38:16Era una pequeña minoría de analistas
38:18que decían que sí iba a bajar la tasa.
38:20Eran seis bancos, básicamente,
38:22los que dijeron que iba a bajar la tasa de interés.
38:26Y los demás decían que no están las condiciones
38:28para que baje la tasa de interés,
38:30porque las expectativas de inflación no están ancladas en tres,
38:35están ancladas en algo por arriba de tres.
38:38O sea, ya nadie espera una inflación de tres.
38:41Todo mundo espera una inflación superior a tres,
38:43a lo mejor 3.5, 3.7, pero no están en tres.
38:47Entonces, el consenso era que Banco de México
38:50no debe de bajar la tasa de interés.
38:53Los seis bancos o las seis instituciones que sí, por decirlo de alguna manera,
38:57le atinaron a que iba a recortar tasas,
38:59es si Banco de México no debe, pero las va a recortar.
39:02O sea, no es como yo quiero que gane el Real Madrid,
39:04pero no sé si va a ganar el Real Madrid.
39:06Digo, yo tengo también mi opinión.
39:08O sea, yo creo que cometí un error de bajar la tasa de interés.
39:11Si quieres, luego te puedo argumentar por qué,
39:15¿Tú crees que se equivocó o no el Banco de México?
39:18Una decisión, por cierto, dividida, muy dividida.
39:21yo hubiera pensado que no era el momento para bajar tasa de interés.
39:25Y sí siento que hay presiones,
39:28no sé de qué índole, no me atrevo a asegurar de qué índole,
39:32pero presiones de bajar la tasa de interés para mover la economía.
39:35Una economía que, si bien el tercer trimestre fue bueno
39:38y que vamos a tener mejores cifras de las que esperábamos hace unos meses,
39:42de todas maneras hay como esta idea de
39:44tenemos que bajar la tasa de interés
39:46para que la tasa de interés real sea más baja todavía
39:49y entonces la economía se reactive.
39:52Pero además queda bien el Banco de México con el gobierno,
39:56porque al bajar la tasa de interés,
39:58el gobierno va a pagar menos interés.
40:00¿Y entonces ahí está la motivación?
40:01Ya no la dije yo, ya lo dijiste tú.
40:03Yo creo que por eso, además hay que decir,
40:05digo yo que soy el politólogo,
40:07que el año que entra se tiene que reelegir
40:11Victoria Rodríguez como gobernadora,
40:13y pues quiere quedar bien con quien la va a nombrar.
40:15Y hay un cambio de subgobernador, entonces también,
40:17O sea, Banco de México se va a reacomodar y...
40:21Pero el quedar bien, Leo, no debería,
40:23no está en el primer artículo de la ley de Banco de México.
40:26O sea, el primer artículo de la ley de Banco de México,
40:28el primero y el segundo, establecen que es mantener
40:30el poder adquisitivo de la moneda.
40:33No quedar bien con nadie.
40:34Entonces, sí me parece, en ese sentido,
40:37a mí me llamó la atención la disminución en tasas.
40:41Algunos dentro de Banco de México argumentarán
40:43que las expectativas están ancladas
40:45y que no hay problema en Banco de la Paz.
40:46Ahora las expectativas están ancladas porque en México no han dejado subir
40:50los precios de los combustibles.
40:52No han dejado a diferencia de lo que está pasando en Europa y Estados Unidos,
40:55donde ha crecido la inflación porque han subido los precios de los
41:00combustibles. Ahora eso puede acabarse en cualquier momento. Además,
41:04ahorita le está costando.
41:06Nos está costando una pérdida recaudatoria gigante,
41:09pero además justo ahorita que se están terminando en estas fechas,
41:13se están terminando gradualmente los subsidios que se dan a la electricidad
41:16en varias ciudades de la República.
41:18En varias ciudades de la República se dan subsidios,
41:21cuando hace mucho calor, se dan subsidios a la electricidad
41:24y eso hace un comportamiento estacional de la inflación,
41:27donde baja la inflación en verano por la electricidad,
41:30pero cuando se quitan los subsidios empieza a rebotar,
41:33que es lo que estamos viendo ahorita.
41:34Y en partes de este 3.75 está la electricidad
41:38y también los servicios.
41:39Los servicios llevan, que esos sí están en el componente subyacente,
41:43y los servicios ahí están, ahí están presionando y presionando.
41:47Las colegiaturas, ¿verdad?
41:48Las colegiaturas, sí. Es una barbaridad lo que pasa con las colegiaturas.
41:51O sea, quincena tras quincena,
41:53vemos incremento en las colegiaturas,
41:55que antes era un fenómeno muy estacional,
41:57las veíamos en agosto y a veces en enero, ¿no?
42:00Ahorita lo estamos viendo todos los meses,
42:02pero los servicios en general, los servicios restaurantes,
42:06hotelería, boletos de avión, todo eso,
42:07vemos incrementos continuos, continuos, continuos,
42:10y eso se debe, yo creo, a un comportamiento post-pandémico.
42:14Por increíble que parezca, después de que hay grandes crisis,
42:18el consumo se mueve de bienes a servicios.
42:21Siempre pasa. Esto no es la excepción.
42:24Sí, bueno. Ahora, me queda un minuto.
42:26Quiero tu opinión sobre otro tema relacionado con esto,
42:30que es la diferencia entre tasas entre Estados Unidos.
42:35Digamos, la diferencia entre la tasa de Estados Unidos y México,
42:39México tiene que pagar una tasa mayor porque es un país con más riesgo,
42:43pero esa brecha se ha venido bajando y empieza a ser muy atractivo invertir en Estados Unidos
42:53Y entonces, ¿qué está pasando con el dólar?
42:55Exacto, el tipo de cambio, ¿lo hemos visto presionado?
42:58Presionado, pero tampoco nada que nos escandalice o que no nos debería escandalizar.
43:02Yo creo que esa es justo la función del tipo de cambio,
43:05reaccionar ante estas fluctuaciones.
43:08Y qué bueno que sea un de libre fluctuación.
43:09Qué bueno que sea el buffer que está conteniendo eso.
43:13Hoy, en efecto, ese diferencial de tasas
43:15está en mínimos de hace muchísimo tiempo,
43:18está en 225 puntos base.
43:20Entonces, ¿y si la tasa de interés de Estados Unidos empieza a subir?
43:24O sea, vamos a empezar a ver cambios
43:26porque todavía hay una decisión más de política monetaria.
43:29Que sí la van a subir en Estados Unidos.
43:30Yo creo que la van a subir.
43:31De hecho, porque hay presiones inflacionarias serias.
43:34Yo creo que la van a subir.
43:34Entonces, el tipo de cambio tiene que reaccionar a eso.
43:38Y lo que estamos viendo es una reacción bastante normal
43:41en el tipo de cambio.
43:42O sea, yo no creo que sea ni una reacción desmedida,
43:46ni para nada, una reacción a este diferencial de tasas,
43:50que me parece que un poco eso es lo que tiene que reflejar
43:53Ahora, si la Fed va a subir la tasa de interés en Estados Unidos,
43:57si ya no le queda mucho margen para bajar las tasas. O sea, otra vez no nos queremos equivocar,
44:04pero yo creo que ahora sí van a por lo menos sostener.
44:06Yo creo que México debería de sostener la tasa. Yo creo que México debería de sostener la tasa,
44:12independientemente de lo que suceda en Estados Unidos. Banco de México ha dicho muchísimas
44:16veces que ellos no tienen por qué estar supeditados a la política monetaria de la
44:19Reserva Federal, cosa que entiendo y... Pero sí están, o sea...
44:24Sí y no, porque también las condiciones internas son distintas, ¿no?
44:28Sí, totalmente. Bueno, esto del subsidio a la gasolina.
44:30Esto del subsidio, o sea, la inflación en Estados Unidos se fue a 3.7 porque no
44:35subsidieron a las gasolinas, entonces hoy tenemos una inflación parecida a la de Estados Unidos,
44:39pero sí, este diferencial es el que está repercutiendo en el tipo de cambio.
44:42Pues muchas gracias, Valeria.
44:43Al contrario, muchas gracias a ti.
44:44Gracias a Valeria Moy. Y voy a hablar ahora con Juan Pablo Espineto. Oiga,
44:48esta semana ha sido de escándalos por todos lados. Ayer hablábamos de lo de envidia, qué bárbaro.
44:53No, esa es toda una historia.
44:55Pero hoy vamos a hablar con Spinetto de lo que pasó en Paraguay.
44:59Paraguay hizo otra historia.
45:00Qué barbaridad, ya destituyeron al presidente por un tema bancario.
45:03En fin, se lo vamos a contar en un momento más.
45:08Bueno, pero además con Zelomere.
45:25Ayer estábamos hablando del escándalo de NVIDIA,
45:27que por cierto se puso hoy todavía mejor el tema,
45:30pero hoy vamos a hablar de otro escándalo.
45:32y lo platicaba ahorita con Juan Pablo Espineto,
45:36que es el corresponsal, columnista
45:39de Asuntos Latinoamericanos para Bloomberg.
45:43Lo platicábamos que quizá sea la primera vez
45:46que vamos a hablar de Paraguay en la historia de Es la Hora de Opinar.
45:51¿Cómo estás, Juan Pablo?
45:52Muy bien, gracias por invitarme.
45:54¿Qué escándalo que ya hizo que cayera el presidente,
45:57lo acusaran y lo detuvieran?
45:59Sí, los ritmos latinoamericanos nunca frenan.
46:04El de este caso es extraordinario.
46:05El 22 de octubre, Santiago Peña estaba en Washington
46:08reuniéndose con el secretario de Tesoro, el director de la CIA,
46:11recibiendo honores en una gala.
46:14Dos semanas después, está arrestado y destituido.
46:18Lo que pasó fue la caída de uno de los bancos principales de Paraguay,
46:22este Bueno Bank, un banco digital que creció en muy poco tiempo.
46:27¿De Capital Paraguayo?
46:29De Capital Paraguayo, donde Santiago Peña
46:31era accionista de la Holding hasta hace un año.
46:35Este banco creció muy rápido durante su gobierno, desde 2023.
46:39Antes de llegar él, no tenía fondos públicos.
46:44Ahora tenía como 800 millones en fondos públicos.
46:46¿A qué te refieres? ¿A depósitos?
46:49Depósitos del gobierno paraguayo en el banco.
46:51En el banco. Y acusaciones de favoritismo.
46:55Pero eso lleva al cierre inmediato del banco.
47:01¿Pero por qué quebró el banco?
47:03El banco quiebra porque la parte interesante de esta historia
47:07es la pelea política entre Santiago Peña y su mentor,
47:11su padrino político, Horacio Cartés,
47:13que fue presidente entre 2003 y 2018.
47:16Peña fue el secretario de Finanzas de Cartés.
47:21Él fue, el expresidente, fue su mentor,
47:25quien lo lleva finalmente a la presidencia en 2023.
47:29Cartés es un magnate del tabaco,
47:32es una persona que ha sido sancionada
47:34por el gobierno de Estados Unidos durante la presidencia de Biden.
47:37Después Trump le levanta esas sanciones,
47:40sanciones impuestas por corrupción.
47:42Se pensaba que Cartés ya estaba de ida,
47:46que ya estaba de retirada, tuvo problemas de salud,
47:50pero comienza a haber una pelea grande
47:52entre él y Santiago Peña.
47:54El Partido Colorado, que ha gobernado Paraguay
47:57desde 1947 casi ininterrumpidamente,
48:01salvo los cinco años o un poco menos de Fernando Lugo,
48:05pierde en elecciones locales en octubre
48:08las alcaldías de Asunción y Ciudad del Este,
48:11que son las principales del país.
48:12Y entonces empieza a surgir este conflicto
48:15entre Santiago Peña y Cartés.
48:18senadores aliados a Cartes, en septiembre,
48:20empiezan a pedir investigaciones sobre el banco,
48:23sobre la posición del banco.
48:24Y, finalmente, se descubre que el banco no era solvente.
48:28El presidente del Banco Central de Paraguay era ex-executivo.
48:31Déjame ponerlo así, ¿se estaban robando el dinero
48:34de la gente que depositaba ahí?
48:37No sé si robando es la palabra, pero el presidente está preso
48:40y siendo investigado por administración fraudulenta
48:45así que otra cosa no estaban haciendo.
48:48Pero cuando dices el banco no estaba solvente,
48:50es que no estaba pagando...
48:52No, no tenía los ratios lógicos para funcionar.
48:58Entonces, el borde del Banco Central lo liquida inmediatamente.
49:04Una decisión que también tiene, yo creo,
49:06hay cierto tinte político en el sentido de que normalmente
49:09se trata de evitar esa situación, aunque se sepa que está insolvente,
49:13para encontrar una solución de mercado.
49:15Pero cuando el Banco Central lo declara insolvente, digamos,
49:20los ahorros que tenían las personas ahí se acaban desapareciendo.
49:25Bueno, eso es lo que ha intentado...
49:28Ahí nos adelantamos un poquito en la historia.
49:30Cierra el banco y entonces el presidente del Banco Central
49:35era ex-ejecutivo de este mismo banco,
49:38con lo cual estaba bien claro que este banco estaba comprometido.
49:41De hecho, era un secreto a voces entre los medios financieros
49:45y de negocios de Paraguay de que este banco estaba comprometido.
49:48El hecho de que senadores aliados a Cartes, en septiembre,
49:52hayan hecho un pedido de informes al Banco Central
49:55sobre la situación financiera del banco,
49:57te muestra que hay ese elemento político del que hablaba.
50:01Una pelea entre el presidente Peña y su mentor Horacio Cartes.
50:08Ahora, para algunos analistas,
50:09Esto fue como una especie de implosión
50:11provocada por el propio Cartes y el propio Partido Colorado.
50:15Es decir, la elección próxima es en 2028,
50:19el banco quizás no llegaba a ese periodo,
50:23viene el Partido Colorado de perder esas dos alcaldías importantes.
50:27Al ocurrir ahora, le da cierto margen al Partido Colorado
50:30para prepararse, recuperarse y pelear esa elección.
50:33Esta es, obviamente, toda una teoría,
50:35pero creo que tiene cierta lógica en lo que decíamos.
50:38Y en cuanto a los depósitos...
50:40El banco, o sea, la gente,
50:41porque entiendo que hay mucha gente enojadísima.
50:44Enojadísima, tuvimos protestas.
50:45Este banco tenía casi...
50:47Uno de cada tres paraguayos tenía dinero en ese banco.
50:51Ahora, al inversor minoritario, a eso se les está pagando,
50:55por el fondo de garantía que protege a ese tipo de ahorro.
50:58Que es como el IPAB nuestro,
50:59que está asegurado cierta parte...
51:02Cierto margen, si tú eres un inversor,
51:05un ahorrador minoritario con cierto fondo,
51:09Sí, pero si tenías más lana, la pierdes.
51:12¿Y quiénes están ahí? Está la Comebol, está Itagopú.
51:16Claro, pues la Comebol tiene sede en Paraguay.
51:19Tiene sede en Paraguay.
51:20O sea, hay mucha gente importante en Paraguay
51:23con el dinero atrapado ahí.
51:25Y ese es un problema ahora, no sé si sistémico,
51:28porque creo que se le va a encontrar una solución,
51:31pero sí es un problema para las finanzas de Paraguay
51:33y para la reputación del país, que el gobierno...
51:36¿Tú ves al Estado rescatando a los ahorros de...?
51:40Y no va a quedar ninguna otra opción, me parece a mí.
51:42O sea, al ahorrista minoritario ya...
51:45Sí, ese es el seguro, entre el seguro.
51:47Eso ya se le pagó. Al resto,
51:50de alguna forma, le van a tener que pagar.
51:52Quizá el foja-proja...
51:54Eso es una especie de foja-proja.
51:55...paraguayo, ¿no? Sí, exacto.
51:58Y la exposición es en torno al 1,5% y 2% del PIB paraguayo.
52:03Bueno, no es poca cosa.
52:05No es poca cosa, no es algo que venga a colapsar
52:09al sistema financiero.
52:10Ok. ¿Y está el Banco Central?
52:13El Banco Central, la cúpula fue removida.
52:16Ahora hay un nuevo presidente del Banco Central
52:18que está tratando de dirigir esta situación
52:23para tratar de que se le pague a estos ahorristas,
52:26sobre todo a las compañías,
52:27y que no tengamos ese riesgo importante sistémico.
52:31¿De qué están acusando a Peña?
52:33Peña es, como había sido el accionista del holding,
52:38está siendo acusado de malversación de fondos,
52:40de mala administración pública.
52:42Es decir, como no había fondos públicos
52:45hasta que él llegaba como presidente,
52:47hubo decisiones regulatorias de un ex directivo de Bueno Bank,
52:52que ahora era el presidente del Banco Central Paraguayo,
52:55con Peña, favoreciendo al banco.
52:57Entonces, él ahora va a tener que responder a este proceso.
53:01Fue muy interesante que él renuncia, porque al renunciar,
53:05él quería pasar a ser senador vitalicio
53:08como parte de la Constitución paraguaya.
53:11Y tiene fuero. El Senado no aceptó eso
53:14y realmente le hizo el juicio político.
53:16Ahora no tiene y por eso terminó siendo arrestado.
53:19Creo que también eso es una señal que explica
53:21la política que está atrás de esto.
53:23¿Quién va a ser el candidato del Partido Colorado en 2028?
53:27y el tema de cómo se realiñan esas fuerzas.
53:33Yo creo que Peña, con 47 años,
53:36con el apoyo que tenía de Washington,
53:39pensó mucho más allá, fue muy ambicioso,
53:42y este choque con su mentor no lo dejó muy bien.
53:45Una última pregunta, 30 segundos, Juan Pablo.
53:48¿Quién se quedó como presidente?
53:50Pedro Aliana, que es el vicepresidente de Peña,
53:54va a cumplir su mandato.
53:55Sí, no se permite la reelección.
53:57Yo creo que lo más interesante ahora es que Paraguay había creado esta
54:00reputación como una especie de Singapur de Sudamérica.
54:03Sí, sí, sí. Bajos impuestos, estabilidad macro,
54:08Todo esto está siendo puesto en cuestión porque evidentemente fallaron
54:14La regulación, el sistema financiero,
54:16muchas cosas que ahora van a ser puestas en consideración.
54:20Te voy a invitar para que platiquemos que eso,
54:22porque en toda América Latina está habiendo un crecimiento exponencial de estas
54:28fintechs, ¿no? Y la pregunta es si están bien regulados. ¿Quién es el próximo?
54:33Sí, yo creo que igual este es un caso muy particular.
54:36En un país tan chico como Paraguay, ¿no? Tiene un impacto a qué se pasará en Brasil.
54:41Sí, sin duda. Igualmente creo que este es un caso muy particular dado estas
54:45conexiones políticas, pero si nos deja bien en claro la gran pregunta, ¿qué
54:48estaban haciendo los reguladores? ¿Cómo puede ser que esto haya ocurrido y cómo
54:52¿Cómo puede ser que haya ocurrido en un país que se suponía aliado de Estados Unidos
54:55y que da esa bienvenida a la inversión?
54:58Bueno, es que los mexicanos te lo podemos cuando, no, es que hay unos pillos que se
55:05convierten en banqueros.
55:06No importa la nacionalidad.
55:07No importa la nacionalidad.
55:10Y gracias a usted por habernos acompañado.
