00:00Hoy en Es la Hora de Opinar con Lisa Sánchez, Fernanda Caso y Carlos Pérez Ricard.
00:06Vamos a discutir sobre la versión de la 4T, sobre lo que está ocurriendo en el INE.
00:11¿Cuál es el fin último de atacar al pasado del Instituto Nacional Electoral?
00:17Después, con Mauricio Mechulam, hablaré de la llegada de Stephen Miller como jefe
00:21de gabinete de Donald Trump y sus implicaciones para la relación bilateral con México.
00:26Finalmente, con Carlos Serrano analizaremos el impacto de la caída de las acciones de
00:33la compañía estadounidense NVIDIA. Detrás de ella hay una verdadera historia de espías,
00:40de amor, de amantes. Así que quédese aquí en NMás Foro, que ya comenzó la hora de opinar.
00:49Muy buenas noches. Bueno, vamos a seguir con el tema indudablemente más importante de la semana,
01:03que es todo lo que está ocurriendo en torno al Instituto Nacional Electoral.
01:08Hay varias lecturas que deben hacerse.
01:12Por lo pronto, hoy en la prensa hay varios artículos de la comentocracia
01:19en donde cuestionan cuál es el fin último de este ataque de Morena
01:24al pasado del Instituto Nacional Electoral.
01:28Creo que es un tema que vale la pena debatirse.
01:31Además, en su opinión de Enemás,
01:35del sitio, de la app de Enemás,
01:38nuestro panelista, el señor Carlos Pérez Ricard,
01:44ya está candidateando a Lorenzo Córdoba como presidente,
01:48como candidato a la Presidencia de la República,
01:51como parte de todo esto.
01:53Entonces, bueno, aprovechando que lo tenemos aquí,
01:55también vamos a debatir al respecto.
01:57Además, está muy feliz porque ya el Atlético de Madrid
02:00regresó al tercer lugar, a donde siempre pertenece.
02:05En esa tabla de clasificación del fútbol español.
02:08Carlos, muy buenas noches.
02:09Pues no tan buenas, este miércoles.
02:15La verdad, gran, gran la transmisión que hizo Televisa
02:20Univisión de la elección de Estados Unidos,
02:22donde tú participaste de manera activa.
02:25Muchas gracias, Leo.
02:26Fue una gran oportunidad y, bueno,
02:28Creo que salió todo espectacular y muchas gracias a todas las personas
02:31que lo siguieron también.
02:32¿Y qué podemos decir de Lisa Sánchez?
02:34Muy orgullosa de Fer. Muchas felicidades, mi querida Fer.
02:37Buenas noches a todos y a todas.
02:38Gracias por venir, Lisa.
02:41Me llamó la atención tu comentario.
02:44Ayer entrevistamos, tuvimos la oportunidad de entrevistar
02:50Obviamente, él niega todo lo que le están imputando,
02:54pero bueno, es parte de esto.
02:56A ver, déjenme poner sobre la mesa esa pregunta.
03:00¿Cuál es el fin último de esta narrativa de Morena
03:05sobre lo que está pasando en el Instituto Nacional de la Educación?
03:07Me resulta absolutamente incomprensible la reacción,
03:11y en todo caso negativa.
03:13Voy a intentar descubrirla más adelante,
03:15pero quiero empezar diciendo que las mañaneras que hemos visto,
03:18sobre todo la del viernes pasado y el de principios de esta semana,
03:22han sido probablemente las peores mañaneras
03:24que yo le he visto a la presidenta Claudia Sheinbaum.
03:29Y me resulta incomprensible este cambio de actitud frente al INE,
03:32porque, en realidad, había estado en lo correcto
03:36cuando pidió que se hicieran las auditorías,
03:38cuando respaldó la renuncia de Guadalupe Tadej.
03:41Y tengo la impresión de que,
03:43si no hubiera habido la gestión de los últimos días,
03:46hoy estaríamos hablando de otra cosa,
03:48porque la corrupción de Guadalupe Tadej
03:50no alcanzaba para tres semanas de ciclo informativo,
03:52como le estamos hablando hoy.
03:53Y gran parte del hecho de que hoy sigamos hablando del INE
03:56tiene que ver con la reacción de la presidenta
03:59y de Morena en su conjunto para intentar enlodar
04:02todavía más al INE, en lugar de decir,
04:05bueno, Guadalupe Tadej es culpable,
04:07que vaya a presa, que vaya a la cárcel,
04:08que se le castigue en todo caso, que se investigue,
04:11que otras empresas pueden estar en ese negocio.
04:14Y punto final, ya habría pasado el ciclo informativo
04:18Y cambiamos la ley que le da superpoderes.
04:20le cambiamos y elegimos a una persona profesional, no militante,
04:25que no tiene que caerle bien a todos los partidos,
04:27pero que a ninguno le resulte imposible
04:30de trabajar con esta persona.
04:33Punto final, se habría acabado la crisis.
04:36El efecto que vemos, yo veo tres patitas a ese efecto.
04:41El primero, el que mencionaba justamente en el video,
04:44que le están haciendo un flaco favor, bueno,
04:45le están haciendo el favor a Lorenzo Córdoba y a la oposición
04:48en juntar muchas voluntades en torno a una misma persona,
04:53Ocho años llevaba la oposición buscando a alguien potable para ellos,
04:58y me parece que por ahí lo van a encontrar.
05:00Y si lo encuentran, y lo estoy diciendo en 2026 hacia el 2030,
05:04va a ser gracias a la presidenta de la República,
05:06porque esto es responsabilidad exclusiva de Guadalupe Taddei
05:09y no pintaba para nada Lorenzo Córdoba,
05:11que además me parece que está en Washington.
05:13Nada tendría que estar haciendo acá.
05:14Está en Washington, está en una estadía en Georgetown University.
05:16Así como le dije a Leonardo Valdés ahorita hace un par de semanas acá,
05:20que me parecía que había sido un buen consejero,
05:21yo creo que no es el caso de Lorenzo Córdoba,
05:24que fue relativamente mal consejero y peor ex consejero,
05:27que jugó cuando le tocaba arbitrar y le están haciendo un favor político ahí.
05:31Pero lo más dañino, es la segunda y tercera patita del comentario,
05:35es que los radicales de los dos lados, en la izquierda y en la derecha,
05:40están obteniendo lo que quieren.
05:41Por un lado, los radicales en Morena están viendo,
05:43Oye, lo que queríamos arruinar al INE,
05:45ahora sí lo podemos enlodar completamente.
05:48No queríamos la autonomía del INE,
05:49ahora tenemos un pretexto para ir contra la autonomía del INE.
05:52Ahí están ya saboreándose con esa narrativa.
05:55Y de la derecha, digamos, de la oposición más radical,
05:59Ya ven cómo el INE no puede organizar elecciones libres.
06:02Y están confundiendo a la población
06:04de un caso de corrupción puntual del Esnable,
06:07que por supuesto nos parece que está muy mal,
06:10a decir que las elecciones no se van a poder hacer en el 27
06:13y de un tramo al otro me parece que hay mucho trecho.
06:17Entonces, le están dando argumentos
06:19a las dos partes más radicales de la conversión pública,
06:22a aquellos que quieren el fin de la autonomía del INE
06:24y a aquellos que están diciendo
06:25que ni siquiera vale la pena ir a votar en el 27 o en el 30
06:28porque los votos no se van a contar.
06:30Y me parece que eso es un error político muy grave
06:32de la presidenta Claudia Shemón y de Morena en general.
06:35Fer, yo creo que se les está empezando a ver la placa,
06:38como se dice popularmente,
06:41en su intención de enlodar al INE
06:45para eventualmente desaparecer al INE.
06:47Tú dices son los radicales,
06:49pero dentro de esos radicales está la presidenta de México.
06:52No, yo no creo que ella esté ahí.
06:54No, no creo que ella esté...
06:56Bueno, ella está poniendo esa narrativa.
06:58Incluso ya dijo que terminando las elecciones
07:01va a volver a mandar una reforma electoral.
07:05Pero que no tiene que ver con el INE.
07:07Bueno, ya lo sabemos. O sea, a ver, lo que sí es un hecho
07:10es que la relación del INE con el grupo gobernante,
07:13con el oficialismo, siempre ha sido conflictiva.
07:17O sea, sí hay agravios,
07:20se sienten agraviados por esta institución,
07:22no les ha gustado, no les gusta, ya la habían capturado
07:26y, sin embargo, ahora parece que quieren destruirla.
07:29Yo creo que... Yo por ahí veo la jugada.
07:32Por supuesto, yo coincido plenamente.
07:33A lo largo de los últimos años, lo que hemos visto
07:35es una serie de intentos por parte del obradorismo por debilitar y cooptar al INE. Han sido esas
07:43Ya lo habían logrado.
07:44Lo habían logrado, pero no es un asunto que es débil o no es débil, está cooptado o
07:49no está cooptado. Es un proceso en el que siempre puede ser más débil y siempre puede
07:52Pueden acabar destruyendo.
07:53Lo vimos con las primeras iniciativas de López Obrador para hacer las reformas electorales
07:57en las que básicamente pretendían quitar a todos los consejeros que había para que
08:01por voto popular, querían quitar el servicio profesional,
08:05querían reducir el número de juntas distritales.
08:07Es decir, todas esas iban encaminadas
08:09que no se lograron por la vía legal
08:11ni por la vía constitucional.
08:13Y, finalmente, pues acudieron a aquellas cosas
08:16en las que después sí tenían poder,
08:17que era el presupuesto y los nombramientos,
08:20Que sigue el porciento del presupuesto.
08:22Que sigue la discusión del presupuesto
08:24y que ha derivado en afectaciones
08:27a los dos pilares o funciones fundamentales del INE,
08:30¿Qué son cuáles? Por un lado, la parte técnica que, digamos,
08:34se fortalece a partir del servicio profesional de carrera
08:38y a partir de las direcciones ejecutivas.
08:40Y, por otro lado, la parte política,
08:42que son todas estas labores de diálogo, de negociación,
08:46de arbitraje que hace el Consejo General
08:48para garantizar equidad en la contienda
08:50y asegurarse que los perdedores acepten los resultados,
08:52que básicamente ese es el fin último de un modelo electoral.
08:56Con las medidas que han ido tomando a lo largo de estos años,
08:58han ido mermando las dos.
08:59han ido armando la parte técnica, se estima que alrededor del 10 por ciento
09:04de los empleados del INAN han renunciado a lo largo del último año,
09:07algunos pidiendo su retiro anticipado, otros abiertamente renunciando porque no
09:12estaban de acuerdo con decisiones que se tomaban y otros pues expulsados por
09:15quienes llegaron a los cargos. Las direcciones ejecutivas, en lugar de pasar
09:20por discusiones amplias del consejo para evaluar si eran personas con la capacidad
09:23técnica, simplemente se tomaron por voluntad de Guadalupe Tadei, ahora sabemos
09:27que con base en criterios económicos y no de lo mejor para el Instituto.
09:31No, no económicos, en criterios corruptos.
09:33Corruptos, económicos para ella, es a lo que voy.
09:35Criterios económicos para hacerse de dinero ella, sus allegados.
09:39A eso me refiero con lo económico,
09:41muy bien por hacer la precisión, porque es importante.
09:44Y, finalmente, la parte política, que se ha ido mermando,
09:47porque el INE está perdiendo credibilidad.
09:49¿De qué nos sirve una institución que arbitra elecciones,
09:51en quien los partidos no creen, en quien los ciudadanos no creen?
09:54y no parece que hoy el grupo gobernante esté preocupado
09:58por resolver ninguno de los dos problemas.
10:00¿Con qué está preocupado?
10:01Con atacar más a la institución,
10:03con decir que siempre fue corrupta,
10:04cuando en realidad nunca había habido escándalos,
10:06con decir que siempre hubo problemas de sesgos,
10:08cuando en realidad tuvimos elección tras elección
10:10en el que se comprobaban y se evaluaban resultados
10:12que se confirmaban siempre.
10:14Hoy lo que vemos es un intento por la clase gobernante
10:17de continuar en esta misma ruta en la que iba,
10:19de quitar la autonomía y cooptar lo que quede.
10:23El plan A lo paró el Congreso, la oposición en el Congreso,
10:28el primer intento de, digamos, de cambiar al INE.
10:31El plan B lo paró la Suprema Corte en ese momento.
10:35El plan C, ya con Shane Bound,
10:37pues lo pararon los partidos dentro de la Proletariat 4T.
10:43Pero van por el... yo sí, no sé tu opinión, Liza,
10:46pero yo sí creo que van por el INE.
10:48A ver, yo voy a coincidir en eso,
10:49pero antes, nada más déjenme hacer una puntualización,
10:52porque me gustaría empezar por expresar mi rechazo públicamente
10:55al vil intento de desprestigio que se hizo desde el gobierno
10:58de Maite Azuela, que me parece insoportable.
11:02Me parece insoportable.
11:05Creo que ese intento de desprestigio se hace
11:07porque lo que no pueden soportar,
11:09y es parte de la operación política que sacó el diario El Universal,
11:12es precisamente que haya quedado registro de que hubo disenso,
11:16de que hubo alguien que vio las fallas del proceso,
11:18de que hubo alguien que señaló la falta de autonomía
11:21de la persona que pretendían poner
11:22y la manera en la que la intentaron poner.
11:25Hay que explicar que Maite Azuela era miembro de ese comité...
11:29De idoneidad, que revisaba la idoneidad.
11:30Que revisaron, que dijeron estos son los candidatos de la tómbola
11:35y ella dijo, cuidado, porque no...
11:38No había una autonomía verificable, verdaderamente,
11:42de Guadalupe Tadei desde entonces.
11:44Si ella hace un voto particular al respecto,
11:46Entonces, simplemente decir, ese intento también de desprestigio
11:50y muerte moral de las personas que dejan registro
11:54de cómo se hacen las cosas,
11:56como diría Churchill, las salchichas,
12:00Bismarck, perdóname. Sí, claro, alemán.
12:04Tiene todo el sentido del mundo.
12:06Es parte de la operación política.
12:09Habiendo dicho eso, mi segundo punto es coincidir...
12:11Qué bueno que lo sacas.
12:12Coincidir con que la decisión de profundizar esta crisis
12:15no es un error de cálculo político,
12:18la decisión es un acto deliberado.
12:21Y ese acto deliberado tiene que ver con que hemos visto
12:24que hay muchos años de conflicto con la autoridad electoral,
12:29pero que también ha habido límites institucionales
12:32y políticos muy claros a las intentonas de devolvernos
12:36a las épocas pre-transición a la democracia
12:40de una autoridad electoral cooptada por estos partidos.
12:44Tú ya mencionabas tres límites que fueron claros.
12:46El primero fue no tuvieron mayorías
12:48para una reforma constitucional.
12:50El segundo fue la propia Corte.
12:51El tercero, incluso, el propio bloque oficialista.
12:56Lo que han logrado, lo discutimos en esta mesa,
12:59ha sido la colonización de la autoridad electoral
13:04pero lo que no han podido terminar de hacer
13:07es cerrar ese bloque de reformas institucionales que hicieron
13:12para lograr un partido de vocación, por lo menos,
13:15absolutamente hegemónica, con pocos pesos y contrapesos,
13:19con pocas palancas institucionales,
13:21que activen de manera cotidiana y consistente
13:24las investigaciones que hoy no salen de las propias instituciones,
13:28porque eso también lo podemos debatir,
13:30las fallas que pudo haber tenido la institucionalidad
13:33de rendición de cuentas sobre la observación del ejercicio
13:37del poder de Tadej salen del periodismo.
13:40Pero para evitar un poco eso, pues entonces controlemos todo.
13:43Entonces ya no tenemos SINAI, ya no tenemos órganos autónomos,
13:46ya no tenemos lo demás.
13:48Bueno, ahora, habiendo dicho que considero
13:52que no es un error de cálculo político
13:54que es una acción deliberada, porque la historicidad
13:57no solo de la relación del poder con el INE es una,
14:00sino de todo el plan de reconstrucción del Estado,
14:04creo que nos lleva exactamente a esa misma dirección.
14:07Lo otro es que creo que está muy basada
14:09en un cálculo político que va por lo menos en dos sentidos,
14:13El primero es el cálculo político de que, efectivamente,
14:16este episodio, aunque lo quieran ver como individual,
14:20fue de un grotesco y de una vileza tan poco propia
14:26del discurso de la Cuarta Transformación,
14:29que efectivamente se vuelve insoportable.
14:31Pero es que no solo fue un video, fueron muchos videos,
14:35lo que hace muy difícil que el propio oficialismo pueda decir
14:39que este se trata de un evento aislado, una mala decisión.
14:43Era un modus vivendi y un modus vivendi
14:45que fue el que reprobaron para llegar al poder,
14:48que era de los princesitos absolutistas.
14:50Porque ahí está París, ahí está el champán,
14:54ahí está el trato preferencial para los hijos,
14:57ahí está la contada de los millones.
14:59Pero el segundo cálculo político, y con eso cierro,
15:02es que al final del día, en esa persona con ese acto de vileza,
15:07en esa se concentra no solo la posibilidad
15:09de haber colonizado al INE, sino que se concentró también
15:12la posibilidad de aprobar todas las reformas constitucionales
15:15del Plan C del sexenio anterior y las constitucionales de ahora.
15:19Podremos debatir si el contenido de cada una de esas reformas
15:22es más democrático o menos democrático,
15:24pero de que se debe a esa composición del INE,
15:27a ese funcionamiento y a esa estructura del INE,
15:29que pudieran haber tenido los números
15:31para pasar todo el proyecto de nación que tenían,
15:34pues sí, eso también es innegable.
15:36Y ahí, yo creo, es que parte de la razón
15:38por la que no encontramos a Tadej,
15:41por la que no encontramos al contratista,
15:43por la que, otra vez, las autoridades,
15:45más allá de las declaraciones de que ya entró la auditoría,
15:47de que ya entró la UIF, de que ya entró el no sé qué,
15:50pues siguen brillando por su ausencia.
15:52Sí, o sea, al final del día fue muy funcional
15:57Guadalupe Tadej a la 4T.
15:59Pero estructuralmente, me explicó,
16:02no es un funcionalismo a un favor chiquito a alguien.
16:06El proyecto está sentado ahí.
16:08Y lo peor del caso es que si no se hubieran filtrado esos videos,
16:12yo no sé quién los filtró, hay muchas especulaciones al respecto,
16:15pero si no se hubieran filtrado esos videos,
16:17Guadalupe Estadei seguiría siendo la presidenta del INE,
16:20seguiría robando y seguiría favoreciendo a Morena, ¿o no?
16:26¿Por qué estaría favoreciendo a Morena?
16:28estaría favoreciendo a un contratista para...
16:31Bueno, pues sus decisiones son absurdas.
16:34A ver, no pusieron sanciones por actos anticipados durante meses.
16:38Estamos hablando de un caso de corrupción muy puntual,
16:43de Guadalupe Taddei,
16:44de relaciones con un contratista.
16:46Eso fue lo que vimos en todos los vídeos.
16:48Podemos, si quieren, hacer el argumento más amplio
16:50de que había tomado ciertas decisiones en favor de Morena.
16:53Bueno, pero yo creo que esa es otra...
16:56Estamos hablando de la corrupción del INE y seguimos hablando de ello porque lo que
17:01está intentando hacer desde mi punto de vista la presidenta es deslindar al gobierno y deslindar
17:06al partido de Guadalupe Tadej y en ese control de daños lo que está haciendo es enlodar
17:11todo lo que había antes.
17:13Insisto, me parece una muy mala idea porque ha sido un muy mal control de daños, pero
17:19No niego que haya voces en esa dirección, sobre todo en la parte más radical de Morena.
17:23De hecho, yo diría que la mejor manera de observar la política actual
17:25es revisando los debates que se están dando en este momento
17:29en el Congreso en torno a la nueva, en torno a la convocatoria
17:32para la nueva consejera, porque hay voces que están diciendo
17:36vamos con la planadora, vamos con la aritmética
17:39y hay voces muy sensatas que están diciendo vamos a buscar hacer política.
17:43Y cuál es tu apuesta? Quién va a ganar?
17:44Bueno, no lo sé. Vamos a ver.
17:46Yo te voy a decir, yo te apuesto que se va a quedar blanca cruz
17:49como la... no van a poder verse de acuerdo y van a dejar a Blanca Cruz.
17:53Y esa también es la apuesta de la oposición,
17:55que para no tomar su responsabilidad en este caso,
17:58están realmente cerrados a negociar cualquier cosa
18:02para que Morena pague doble precio por ello.
18:05Yo creo que es un error de la oposición
18:06y sería finalmente un error para Morena.
18:09Quiero apuntar que un INE débil y una presidenta sustituta
18:12que se quede hasta el final de las elecciones del 27
18:16es peor para Morena que para cualquier otro partido político.
18:18Porque Morena va adelante en las encuestas.
18:21Morena muy probablemente va a ganar en el 20.
18:23Si hacemos caso a todas las encuestas que hay
18:25a la aprobación presidencial, Morena va a ganar.
18:27Y va contra todo el prestigio internacional
18:29que sí está ganando la presidenta,
18:31el que vaya a quedarse un árbitro en el que no todos confían.
18:34Entonces, yo no veo por qué le beneficiaría a Morena
18:37quedarse en el Estatuto.
18:38No, me parece que las voces sensatas tienen mucho por ganar
18:42y seguir discutiendo y ojalá avance la negociación.
18:45Pero me llama la atención que tú no veas a la presidenta
18:47lo que nosotros tres coincidimos en esa tesitura de vamos a ensuciar al INE para
18:54luego ya quedarnos con el INE. No, no tengo la sensación, ni la impresión, ni mi lectura política para escurrir el
19:01bulto. Sí, yo creo que es un control de daños, un muy mal control de daños, que
19:06está saliendo mucho peor de lo pensado, pero yo no veo aquí una gran
19:09cabeza pensando que de esta manera nos vamos a hacer del INE de ninguna manera.
19:14Yo creo que eso es una sobrelectura de la situación. Ahora nada más una última
19:17me pregunta, ¿tú no veías a Tadej como funcional a Morena?
19:20O sea, ¿si era una consejera presidenta que les sacó
19:25decisiones tan importantes como la de la sobre representación
19:29Bueno, yo creo que todavía hay hoy una discusión política muy
19:33interesante en favor de esa sobre representación.
19:37No creo que sea un debate estadounidense.
19:37No, pero no solo eso, o sea, violaciones flagrantes.
19:43Guadalupe Tadej sí es una criatura de Morena.
19:46la impuso Morena, la propuso Morena, que Morena se haga cargo.
19:51Pero la manera de hacerse cargo del problema, insisto,
19:54es a través, en este caso ya, de la justicia,
19:56de llevarla a la cárcel, de que se investigue,
19:58de que se hagan las auditorias,
19:59no enlodar a todo el Instituto como se está haciendo.
20:03Lo que planteaba en el vídeo va francamente en esa dirección.
20:06Al enlodar o al intentar enlodar lo que era antes el Instituto,
20:09se le está haciendo un favor a personajes como Lorenzo Córdoba
20:13y están reagrupando la oposición.
20:15Bueno, ya hay una marcha para el 6 de diciembre.
20:17En ese sentido, no habría nada de esto si la propia presidenta no hubiera
20:22Como lo del desafuero en el 2005.
20:25Yo creo que no tiene nada que ver.
20:26Lo hicieron crecer a López Obrador.
20:29Con eso son dos mundos completamente distantes.
20:32A ver, tú querías entrar, Lefer, perdón.
20:33Sí, sí, o sea que me parece que reducir el papel de línea a ciertas decisiones
20:37que pudieron haber ayudado a Morena es absurdo.
20:39O sea, es genuinamente ridículo.
20:41¿No creían que el INE estaba tomado por Morena?
20:44había una claramente había seis consejeros de los 11 estaban votaban todas las que votaron lo de
20:52las boletas planchadas que aquí tú lo dijiste y seis en el mejor escenario para atrás del
20:59tribunal también controlado por morena pero perdón fuerte y si a ver simplemente las campañas
21:05anticipadas morena nombró a su candidata presidencial cuanto un año antes a sus
21:10candidatos a gobernador estamos viendo ahorita ya todos los partidos lo están haciendo porque
21:13que el INE ya decidió, sí, sí, bueno, ahora ya todos,
21:15porque hacen cuenta que el INE no aplicaba la ley y en el 24.
21:18Pero es que es absurdo y mal contra todos.
21:20Pero empezó haciéndole el favor a Morena y no se metió porque
21:23Morena quería definir así sus candidatos.
21:25Bueno, a ti te gusta el fútbol.
21:26Cuando empiezan a tirar patadas un equipo y el árbitro deja,
21:30pues el otro equipo también empieza a tirar patadas.
21:33La verdad es absurdo no ver lo que estaba pasando,
21:36lo que está pasando en el INE todavía,
21:38porque independientemente de camino de la presidenta,
21:40Los números siguen favoreciendo a la mayoría obradorista
21:44y ese es el problema de fondo.
21:45Sí es Guadalupe Tadei, sí es la corrupción de un caso concreto,
21:48pero pretender que no hay un problema más estructural
21:52de cooptación del instituto y que no es un caso al que le
21:55buscamos una sobrelectura,
21:56es una serie de pasos que se han ido dando a lo largo de los
21:59últimos, de 2021 a la fecha,
22:02en donde acción tras acción se ha buscado debilitar y cooptar
22:07Ahora, ¿qué se tendría que hacer en este momento,
22:09que creo que es la gran pregunta, y ahí sí me parece que la oposición
22:12tendría que estar participando en la negociación,
22:16participando en las discusiones de a quién se va a poner
22:18y cuáles son las reglas que se tienen que cambiar.
22:20Se han propuesto algunas cosas, un comité de notables y no...
22:24Y no parece que Morena esté en la disposición
22:27de realmente cambiar la dinámica de la selección
22:31de ahora sí escuchar a la oposición y de incorporar
22:34no únicamente a la oposición en la designación del presidente,
22:37sino de todas estas otras cosas que se tienen que cambiar
22:40en el Instituto para que esto funcione.
22:42Cuando hemos visto crisis de gobernabilidad,
22:44crisis electorales en años previos,
22:46a lo largo de la historia, en muchas ocasiones
22:49el presidente decía, bueno, a ver,
22:51yo puedo hacer la mejor reforma electoral posible,
22:53pero esa no va a servir si no es una reforma
22:55en la que los partidos de oposición
22:57estuvieron involucrados y que sientan también de ellos.
23:00Ese es el PRI, la verdad.
23:01Es el PRI, eso fue Cedillo, pero fue Cedillo
23:03y antes de él fue Salinas y fue Reyes Heroles,
23:06Es decir, fueron personas que entendieron
23:08que la transición democrática se tenía que dar
23:10con una participación de la oposición,
23:12no nada más en los votos, porque su reforma era maravillosa,
23:15sino como artífices y pidiendo lo que a ellos les importaba.
23:18Pero fíjate, ahí ha sido muy interesante
23:19lo que ha dicho Blanca Heredia en esta mesa,
23:21que es en ese momento tenías un PRI
23:24que estaba empezando a debilitarse
23:25con una oposición que estaba empezando a fortalecerse.
23:29Ahorita tienes un MORENA que está fortalecido
23:31y una oposición que sigue débil.
23:33Una oposición que sigue débil, pero en un momento,
23:35en este momento, de crisis alrededor de una institución
23:39que les corresponde a ellos.
23:40Con diputados que ellos manejan,
23:43que tienen las mayorías para hacer las modificaciones legales
23:45y con un problema que ya se les salió de las manos,
23:49que ya no está nada más dentro del ámbito legislativo
23:51de los pleitos entre partidos,
23:53sino el que la sociedad está poniendo atención.
23:55Y hay críticas y hay cuestionamientos.
23:59Y el problema no es que los partidos
24:00únicamente no quieran aceptar los resultados,
24:02es que la ciudadanía empieza a no comprar los resultados
24:06que salgan de las casillas y entonces sí se convierte en un problema.
24:08Bueno, no, hay un problema antes,
24:10que la ciudadanía ya no quiera ir a participar,
24:14porque son los ciudadanos los que organizan las elecciones.
24:18Yo creo que no estamos frente a una sociedad mexicana
24:21que en este momento plantea el rechazo
24:24o la deslegitimación absoluta de sus procesos electorales,
24:27de ninguna manera, al contrario,
24:29creo que la movilización que se está llamando
24:31en parte va a apelar a que hay mucha gente
24:35que, sin militancia política, tiene una militancia fuerte
24:38por ser vigilante y partícipe de sus elecciones.
24:40Vamos a ver cómo sale esa convocatoria.
24:43A lo que quiero regresar aquí es,
24:45uno, a la parte de la revelación de ayer,
24:48de la estrategia de comunicación política
24:51que se vio en esas presuntas filtraciones verídicas
24:55sobre cómo estaría actuando la dirigencia, me imagino,
25:00del partido, pero que manda cierto tipo de instrucciones
25:03hacia la bancada oficialista en San Lázaro.
25:07Uno, porque esa misma bancada es la que tiene que dar la cara
25:11para volver a re-legitimar a la presidencia del INE,
25:15haciendo las negociaciones políticas
25:16de las que hablaba Fer con la oposición,
25:18pero también juntando los votos y expresando una decisión
25:22que tiene que ir hacia la nueva elección
25:24de la consejera presidenta del INE,
25:26pero también hacia la posibilidad de quitarle los superpoderes
25:29con una reforma que tendría que ser constitucional
25:31y que por ahí ya en algún medio de comunicación
25:34decía Beltrón es que el PRI ya la propuso.
25:36Entonces, bueno, esa es la bancada que lo va a hacer,
25:39la bancada que se supone que está recibiendo instrucciones
25:41por vía de su teléfono para armar todos estos posteos
25:45en redes sociales, que además no se los coma el algoritmo,
25:49era la instrucción, ¿no? Entonces tiene que hacerlo
25:51a las siete de la mañana, a las siete de la noche,
25:52a las ocho de la mañana, a las ocho de la noche,
25:54siete días seguidos.
25:55Y le iban a meter lana.
25:56¿Por qué quiero regresar a esa estrategia, Leo?
25:59Porque esa estrategia ha sido la estrategia que han utilizado en
26:03otras ocasiones y donde es muy funcional dos cosas.
26:06Uno, siempre apelar a que Morena no es monolítica y entonces que
26:11hay moderados y que hay radicales.
26:13Bueno, so far la experiencia nos ha demostrado que los que
26:16siempre ganan son los radicales.
26:17Los moderados no necesariamente han ganado mucho.
26:22Pero lo otro que nos demuestra es que la estrategia siempre ha
26:24la misma estrategia que se utiliza cuando lo que quieres hacer pasar
26:27es una cosa que sería intransitable en condiciones normales.
26:30Es ensucia el campo lo suficiente,
26:33normaliza que la situación del INE hacia atrás y hacia adelante
26:37y hacia en medio y hacia los lados es mala por cualquier ángulo
26:40en el que lo veas, y preparas el terreno,
26:43no para ahorita, no para esta elección que ya está encima,
26:47para la que sigue en donde tú puedas, ya habiendo normalizado eso,
26:51la conversación habiéndose estabilizado
26:54y una gente ya convencida, porque la campaña funciona,
26:59porque solo basta con que haya un dato que sea verosímil
27:03para que le puedas activar a la gente, efectivamente,
27:05las desconfianzas, los medios, los recelos, las militancias,
27:10las identidades políticas más exacerbadas.
27:13Entonces, en un año o en el tiempo que se necesite,
27:16pues entonces sí, ya planteas una cosa
27:18que antes no hubiese transitado.
27:20Están preparando el terreno.
27:22Exactamente, con todo lo demás.
27:24Y así nos pasamos seis años con el tema de la Corte,
27:27por ejemplo, donde me acuerdo que el desaseo parlamentario
27:30era la condición necesaria para que todos los asuntos
27:35terminaran en la Corte,
27:36para que la Corte los terminara reventando
27:37y entonces tuvieran el argumento cerrado y completito.
27:40Es decir, mira, la Corte no quiere,
27:42aunque la falla de origen hubiese sido precisamente
27:45que ellos sabían que esos asuntos iban a terminar en la Corte
27:49por las propias violaciones a los procesos parlamentarios.
27:52Y mira qué corte quedó.
27:53Por eso. Entonces, a mí no me convence
27:56ni la idea de que esto no es una estrategia,
27:59porque ahí está la evidencia de que si hay una estrategia,
28:01no me convence tampoco la idea de que con el INE
28:04es una cosa distinta a lo que vimos en otros casos,
28:07porque por lo menos parte de la estrategia es muy igual,
28:10y tampoco me convence la idea de que no van a ganar los radicales
28:13porque hay los moderados.
28:16¿Cuál voz ha sido la moderada?
28:17Ramírez Cuéllar es la única.
28:20¿Quién más ha estado realmente diciendo?
28:22Ricardo Monreal, pero en su estilo.
28:23Ricardo Monreal, ¿cuándo ha sido favorable a la moderación de todas las
28:28reformas que han ampliado las capacidades de él mismo,
28:31de su familia y de Morena, para poder conducir la democracia?
28:34Última ronda, y yo sé que tienes mucho que decir,
28:37porque te quedaste en franca minoría.
28:41Dos meses, tres años.
28:42Es normal y estoy acostumbrado y está bien.
28:45Bueno, no esperábamos que viniera a salir de la Tadej.
28:46No, no estoy defendiendo a Tadej, pero lo que están haciendo,
28:49me parece que es muy obvio, es convertir un acto deleznable,
28:52abierto, grotesco de corrupción, en un argumento luego de
28:57cooptación institucional.
28:58Es muy fácil ver esa narrativa.
29:00Es decir, de este caso de corrupción,
29:02el INE sí en efecto estaba tomado y, por tanto,
29:05probablemente no podamos confiar en el INE como una organización
29:08que pueda organizar las elecciones en junio.
29:10Ese es el discurso hoy de la derecha más radical.
29:14decir que el INE no es de la derecha marical, que no hay nadie en esta mesa,
29:18por supuesto, ahí, que está...
29:20Y es el ardero de la comunicación política que le mandaron a Morena.
29:25Es la estrategia que le mandaron en sus teléfonos a los diputados de Morena.
29:32Es hablar del régimen, del autoritarismo, de que la presidenta no es demócrata y que,
29:37por tanto, no se puede confiar en el INE.
29:40A mí ese discurso me parece muy peligroso.
29:42Diferenciemos entre un caso evidente de corrupción,
29:46una discusión que podemos tener de si o no hay
29:49cooptación institucional, y tres, si las elecciones pueden
29:52o no ser libres y democráticas en el verano del 27.
29:57Yo creo que son tres discusiones muy diferentes.
29:59Ahora, termino por donde empecé.
30:02Ojalá la presidenta, así como cambió su opinión,
30:05así como creo que dio los pasos correctos al pedir la renuncia
30:09de Guadalupe Tadei y las auditorías consecuentes,
30:11Y luego terminó por enlodar también administración anteriores.
30:15Ojalá pueda reconsiderar que vuelva a la posición inicial,
30:19que creo que es la que le conviene,
30:20para poder salir por fin de este infierno informativo
30:23en el que Morena mismo se puso al intentar llevar las autoridades hasta el 2.
30:28No parece el caso, Carlos.
30:30O sea, hoy yo volví a escuchar a la presidenta y sigue metida en...
30:33Es más, la veo hasta emocionada en ese discurso.
30:38Yo creo que es evidente que no le está funcionando
30:40y que no es bueno para ella.
30:43Hoy salió una encuesta que dice que el INE
30:46sí percibe a la gente al INE como corrupto.
30:49Sí, subió, es una encuesta chiquita,
30:51creo que 5 mil respondientes.
30:53Y es telefónica, pero bueno, no importa.
30:57La más y mejor interesada en un INE en que todos creamos
31:00es hoy la presidenta por el simple hecho
31:03de que tiene una aprobación altísima
31:04y que su partido político va muy por arriba del resto
31:08en las encuestas para el 27.
31:09O algo está percibiendo ella. Quién sabe, no?
31:12No, yo coincido con Carlos en que esa debiera ser el objetivo de alguien que
31:17pero tristemente eso no es lo que sucede históricamente con las personas en el
31:20poder. No, no dicen nada que quiero que haya garantías para que la gente crea
31:25que yo gané. Pues no, no es lo que pasa.
31:27Normalmente lo que quieren es más poder y quitarse de encima a cualquier persona
31:30que les ponga el mínimo límite. Sabemos que así funciona el poder.
31:33Lo que necesitamos son instituciones fuertes que lo contengan.
31:36Y hoy, pues el INE está cada vez más debilitado.
31:38Yo coincido en que tampoco podemos hoy decir que las elecciones del 27
31:42ya están comprometidas, que no va a haber elecciones justas, etcétera.
31:46Pero me parece imposible deslindar la cooptación del INE de los escándalos
31:50de corrupción de Guadalupe Tadei.
31:52En eso no hay forma de separarlo.
31:54No habríamos tenido el caso de corrupción si no se le hubieran dado
31:57las facultades extraordinarias a la presidenta, mismas que se le dieron
32:00porque los consejeros de oposición, poquitos que había,
32:04no querían aceptar sus propuestas porque no eran técnicamente viables
32:07Para los nombramientos, para los nombramientos.
32:09Para los nombramientos.
32:10Era una mayoría calificada.
32:11Por eso, ¿qué hicieron los diputados de Morena?
32:14Ah, pues vamos a quitarle esas restricciones a Guadalupe para
32:17que pueda nombrar a quien ella quiera sin vigilancia,
32:19que pueda tener reuniones a puerta cerrada,
32:21donde no se discutan los contratos,
32:23que no le rindan cuentas al resto del órgano colegiado.
32:26Es imposible entender el escándalo de corrupción sin la
32:30Es parte del mismo problema.
32:31Y si no se atiende de la mano el nombramiento del nuevo
32:35presidente o presidenta, con las reglas que se tienen que modificar dentro del INE
32:39para que eso no vuelva a pasar, que si le quita poder a quien ellos pongan, y eso
32:43es algo que no les va a gustar, pues entonces no se va a resolver y vamos a
32:47seguir viendo problemas similares. Pues sí, ese es un hecho, y también intentar
32:51deslindar a Morena de todo esto me parece que es poco entendible. Es que esa decisión de cambiar la ley para
32:57darle superpoderes a Guadalupe Tadej, sí es toral en esta discusión, la
33:02y hay que decirlo, porque en esta mesa, es más, donde tú te sientas, ahí se sienta Lili Aguilar
33:07del PT los jueves, y ella mismo ha dicho, ella puso ya una iniciativa para echar para atrás esa.
33:13Y ahí el compromiso de la sustituta de gobernar el INE de esa manera.
33:18Pero es que no es así, pero no es una cosa de buena voluntad.
33:22Bueno, eso está muy lejos de la cooptación internal.
33:26Yo quisiera ver gente más como Lili Aguilar, que dice, pues si la regamos,
33:30Ella misma votó por esa reforma y dice hay que echarla para atrás.
33:36Sí, sí, por supuesto.
33:37Digamos, para quienes no tengan el contexto,
33:39antes el presidente del INE necesitaba la aprobación del consejo
33:42de una mayoría calificada para poner a los administrativos,
33:46para poner a todos los directores ejecutivos,
33:48que son los que se encargan en el día a día de hacer el trabajo del INE
33:51y también de las contrataciones.
33:52Y tanto la Constitución Institucional que nunca alcanzó ese 8 de 11.
33:56Bueno, tan había que los diputados le quitaron...
33:59Por eso, pero nunca tuvo los ocho aguantes.
34:01Pero bueno, una última.
34:02Perdón, te queda un minuto.
34:04Me quedan 35 segundos.
34:07No, yo creo que sí hay que hacerse responsables,
34:10hay que hacerse responsables de la enchilada completa.
34:14la responsabilidad que se espera de las autoridades
34:16en el seguimiento del caso Tadej,
34:18en la persona de Tadej
34:20y la estructura que permitió a Tadej es una cosa,
34:22pero la otra es que también hay que hacerse responsables
34:25de todas las decisiones políticas que lo permitieron
34:27y que lo siguen permitiendo.
34:29Y eso incluye también a la oposición,
34:31no solo, evidentemente, al bloque mayoritario.
34:34Y entonces ahí ojalá surgiera una oposición que vocalmente nos dijera
34:38cuál es su plan para relegitimar al INE,
34:41para relegitimar el proceso electoral,
34:43para relegitimar el trabajo del Congreso como tal,
34:47que está completa y absolutamente también deslegitimado,
34:50porque de ahí visiblemente tampoco necesariamente salen
34:53las negociaciones políticas que tienen que salir
34:55para que los temas avancen hacia la construcción de instituciones
34:59y no nada más hacia la protección de las propias parcelas políticas de cada parte.
35:04Es que fíjate que ahora que estábamos analizando la elección de Estados Unidos
35:08lo que es impresionante es que el Partido Demócrata,
35:11a pesar de tener muy mala imagen en el electorado,
35:14arrasó en las elecciones porque logró renovar sus cuadros políticos,
35:20¿no? Desde lo local, o sea, es muy impresionante.
35:23Eso es lo que no ha pasado en la oposición en México.
35:25Yo creo que eso pasa por una reforma a los partidos.
35:27Esa es la verdadera reforma electoral que se necesita.
35:29Pero los partidos no se van a autorreformar,
35:30porque las dirigencias son los grandes beneficiarios de ese régimen.
35:35Te quedan 10 segundos.
35:40Bueno, y vamos a hacer una breve pausa
35:41y, de hecho, vamos a platicar ahora con Mauricio Mechoulam
35:44de los extertores de la elección allá en Estados Unidos,
35:47lo que ha pasado, en particular, el nombramiento de Stephen Miller
35:51como jefe de gabinete de la Casa Blanca.
35:53Regresamos en un momento.
36:10Muchas reacciones en torno a las elecciones,
36:14los resultados de las elecciones intermedias en Estados Unidos,
36:16donde arrasaron los demócratas.
36:19El presidente Trump nombró a Stephen Miller como jefe de gabinete,
36:23el chief of staff de la Casa Blanca, un puesto fundamental,
36:26yo diría el puesto más importante en la Casa Blanca,
36:29obvio, después del presidente.
36:32Y también ha habido una serie de rumores
36:36de que si se van o no se van otros funcionarios,
36:39incluyendo Pete Hexett, quien es el secretario de la defensa o de la guerra.
36:45Mauricio Mechulam, ¿cómo estás? Buenas noches.
36:47Hasta en eso vienen los pleitos. Pero sí, buenas noches, Leo.
36:51Empecemos con Miller. Yo escribía ayer Un peligro para México.
36:56Sí, hay que entender que... Yo me iría todavía dos pasos atrás.
37:02O sea, ¿qué lectura hace Donald Trump? Y tratemos de entrar en su cabeza.
37:08¿Cómo piensa él de todo lo sucedido? No es una persona humilde,
37:13no es una persona que dice, oye,
37:15fíjate que estoy tomando lecciones de lo sucedido y por lo
37:20tanto voy a cambiar el rumbo. No puede perder en su mente.
37:24Es un hombre que vive, opera mejor en el conflicto,
37:29se siente más cómodo en el conflicto y que bajo
37:34las circunstancias actuales,
37:35lo que él está leyendo es viene una guerra institucional.
37:41Me van a poner obstáculos, me van a poner trabas a todo lo,
37:45toda mi política, tanto externa como interna.
37:48Y lo que necesito es redoblar esfuerzos para combatir
37:53y para hacer lo que mejor se hace, que es estar en el conflicto.
37:56Entonces Miller es un soldado en este sentido que no
38:00solamente obedece a su jefe y es capaz de implementar en
38:05política, el pensamiento de Trump, sino que también contribuye,
38:10porque genuinamente, desde su visión, obviamente,
38:13él piensa así y a veces piensa incluso que el presidente necesita ser más
38:18duro en ciertas políticas, incluyendo México, incluyendo México,
38:22empezando por temas migratorios,
38:24temas de seguridad y temas políticos con respecto a eso de los
38:28defensores. Y lo dice claramente a investigaciones periodísticas,
38:33el libro de Maggie Hagerman sobre Trump es el que claramente está a favor de operaciones
38:39unilaterales de Estados Unidos en México para atacar a los carteles.
38:43Sí, así es. Vamos a entender también su visión, que creo que es importante,
38:48la expresa de una manera clara ante CNN. No sé si recuerdas después de la operación de Venezuela,
38:55cuando viene todo el embate de la administración Trump sobre Groenlandia y lo entrevista a CNN,
39:02él dice a ver, este mundo es de los fuertes.
39:06Este mundo, el derecho internacional y las instituciones
39:10internacionales son linduras internacionales
39:14y no es lo que rige la conducta de los estados.
39:18Este mundo es de quien ejerce la fuerza y quien ejerce el poder.
39:22Y desde esa perspectiva, por lo tanto, los bombardeos,
39:28los ataques en contra de embarcaciones que se presume o se asume
39:33que tienen, que venían cargando droga en el Caribe y también en el Pacífico.
39:39Son operaciones completamente legítimas del ejercicio de la fuerza.
39:44Entonces muchas veces se nos va la discusión o incluso el Congreso ahora mismo,
39:49justamente con Hexer, por ejemplo,
39:51se va al Congreso de si esas operaciones son legales o son ilegales para alguien
39:56como Miller, eso es completamente secundario.
39:59Es irrelevante porque son terroristas y el combate al terrorismo
40:04se hace a través de la fuerza y para él los cárteles
40:08de América Latina y por supuesto los cárteles de México,
40:12en estas palabras lo dice, son el Al Qaeda y el ISIS
40:16del hemisferio occidental y merecen el mismo trato que Al Qaeda o ISIS.
40:22Y entonces te tienes que mirar un poco hacia atrás cómo se ha combatido
40:25Al-Qaeda o ISIS bombardeando donde se tenga que bombardear,
40:29atacando donde tenga que atacar, pidiendo permiso o no pidiendo permiso,
40:34a veces avisando, a veces no avisando,
40:37dependiendo si existe la oportunidad y existe la posibilidad de obtener algún
40:42Y si los cárteles son Al-Qaeda y son ISIS y ya
40:47son designados como organizaciones terroristas,
40:50debemos asumir, por lo tanto, que cualquier ataque a
40:54Cualquier actor vinculado con estas organizaciones
40:59forma parte de la guerra contra el terrorismo y se trata...
41:02¿Suben las probabilidades con Stephen Miller,
41:06ahora como jefe de gabinete,
41:08de un ataque unilateral de Estados Unidos a México?
41:11Sí, yo haría un par de acotaciones nada más.
41:14Primero, fortaleciendo esa hipótesis,
41:18hay que entender que Trump resulta enormemente debilitado
41:23otras las elecciones del 3 de mayo y por lo tanto tiene una proyección de
41:27debilidad a nivel internacional. Rusia, China, Irán,
41:31lo están viendo como un pato cojo, pato caído, pato herido.
41:35Pero también, como dijo el Financial Times, es un pato enojado y doc.
41:40Pero al ser un pato cojo, caído y enojado,
41:44él necesita revertir esta percepción de debilidad.
41:47Y claro que regresar a América Latina es representa para él un territorio
41:54donde él se mueve más cómodamente para ejercer la fuerza y proyectarse como
41:59un presidente fuerte.
42:01desde esa perspectiva dirías que operaciones en América Latina,
42:07otras suben de probabilidad por la circunstancia en general.
42:12si le sumas el factor Miller,
42:14sin duda también sube la probabilidad.
42:16Sin embargo, también hay que decir que hay otra perspectiva
42:21dentro de la propia administración Trump y en general, por supuesto,
42:26el contrapeso que va a ejercer el Congreso,
42:29que dice que en la medida en que México muestre
42:35Es que México ha colaborado contra todo lo que la retórica soberanista,
42:40etcétera, como nunca ha cooperado México con Estados Unidos,
42:43Como nunca. Y están contentos en Estados Unidos con eso.
42:47A eso me refiero. Ese sería como el contrapeso a la hipótesis de la intervención mundial.
42:52Mientras México siga cooperando, independientemente de lo que suceda con el discurso,
42:58mientras México siga cooperando y mientras, por ejemplo,
43:02Hartford se ha percibido como una persona que está llevando a cabo el ejercicio de lo que
43:09Trump visualiza y la administración Trump visualizan como un combate adecuado. En esa
43:15medida probablemente no se lleve a cabo una operación unilateral. Déjame, me quedan dos
43:21minutos y quiero preguntarte también esto consecuencias va a tener para la guerra en Irán,
43:27que está íntimamente relacionado con lo de Hexet, porque le están digamos echando el bulto.
43:33Sí, sí, bueno, pero ya, digamos, el primer ejercicio de impeachment fracasó ya ayer en el Congreso.
43:40Sí, pero porque todavía el Congreso tiene mayoría republicana.
43:44Exacto, pero lo que te quiero preguntar, y en dos minutos, obvio ganador de la semana pasada Irán, no sé qué opinión.
43:51Sin duda, sin duda, claro.
43:53¿Cómo van a parar esa guerra? Digo, yo sé que te podría echar un programa entero hablando de eso.
43:59tendremos que hacerlo. Pero mira, o sea,
44:01lo que pasa es que en este momento se reduce la probabilidad
44:06de una escalada, no se elimina.
44:08Y no quiero decir acá que quede completamente descartada.
44:12Simplemente se reduce la probabilidad de la escalada,
44:15que se veía bastante inminente bajo las circunstancias previas.
44:19En este momento se reduce la escalada. El propio Miller, fíjate,
44:23obviamente J.D. Vance y todo un sector,
44:26pero Miller mismo le está diciendo a Trump que lo de Irán tiene que desescalarse
44:30y tiene que retirarse y justamente por eso trasladar la atención
44:35de Estados Unidos hacia América Latina y hacia otros ámbitos.
44:39Entonces se reduce la probabilidad, pero esto empodera a los iraníes
44:44para negociar bajo sus términos.
44:46Entonces lo que estamos viendo es un incremento todavía mayor
44:51y esto ya empieza a tener medidas más sanciones,
44:54más cerca a la economía de Irán para intentar presionar a través de la economía a los iraníes.
45:02Esto no ha funcionado, tampoco. Si está muy golpeada la economía iraní, pero más que nada
45:08no ha alterado los cálculos, eso es lo importante. El régimen de quienes gobiernan hoy, el régimen,
45:14no están sus cálculos alterados y por lo tanto no necesariamente se va a conseguir mejores términos
45:22para negociar. Qué bien lo han hecho los iraníes. La verdad, hay que decirlo.
45:25La jugada o estrategia también bajo estas circunstancias para efectos de
45:32Israel se reduce la probabilidad de una operación militar y esto va a tener
45:37otras implicaciones que seguramente ya platicaremos la semana que entra.
45:40Platiquemos de esto porque te voy a hacer ahorita que acabemos la pregunta de si
45:45va a poder Aysen Kot, el líder de la oposición de Israel,
45:49formar gobierno, ya le dieron otro programa. Bueno, pero nos vemos la semana que
45:56te lo platicamos, si te parece. Gracias. Y por lo pronto hacemos una pausa. Voy a
45:59regresar con Carlos Serrano, él es economista, para hablar de el tema de
46:05Nvidia, esta empresa que se está viendo involucrada en un asunto de
46:12telenovela, vamos a decirlo. Vamos a tratar de entender qué es lo que está
46:17pasando en un momento más.
46:31Una de las empresas estrella del tema de esta nueva tecnología
46:36de la inteligencia artificial es la que produce los chips,
46:40la que produce los procesadores de nombre NVIDIA,
46:45cuyo fundador es Jensen Huang.
46:47Y vaya que están metidos en un problemón por un tema de
46:52espionaje de China que le fue infiel a su esposa, el CEO,
46:57el director general de esta empresa.
47:00En fin, vamos a tratar de entender
47:02qué es lo que está pasando con nuestro amigo Carlos Serrano.
47:06Él es economista y un conocedor, desde luego,
47:10de lo que está pasando en los mercados internacionales.
47:13Él es jefe, economista en jefe de BBVA aquí en México.
47:18Carlos, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
47:21Leo, muy buenas noches. Siempre un gusto hablar contigo.
47:24Carlos, platícale en un minuto a la gente qué es NVIDIA.
47:29Cómo no. NVIDIA, primero hay que decirlo, es una de las empresas más importantes del mundo.
47:34Para darles una idea, tiene una capitalización que es de alrededor de 4.3 billones de dólares.
47:41Para dimensionarlo, Leo, esto quiere decir que si sumáramos lo que vale Walmart,
47:47que es la cadena de supermercados más grande del mundo, y lo que vale Coca-Cola,
47:51la que es el mayor fabricante del mundo en refrescos.
47:54NVIDIA vale el triple que estas dos empresas sumadas.
47:58Entonces tiene una importancia central en los mercados.
48:03que se dedica a diseñar semiconductores,
48:07pero en particular diseñan semiconductores que son los que se están utilizando en
48:12la inteligencia artificial.
48:13Entonces tiene una importancia central,
48:17no solamente en términos de su valor de mercado,
48:19sino lo que estamos viendo en términos del boom de inversión de inteligencia artificial,
48:26Nvidia juega un papel fundamental al diseñar estos semiconductores o chips que se utilizan
48:31para la inteligencia artificial. Muy bien, y cuando dice Carlos,
48:36billones lo está utilizando como se utiliza en castellano, que es millones de millones,
48:41que son trillions en inglés, para que quede claro. Así es, correcto. Carlos,
48:47Ahora, parte de aquí del problema es que el gobierno de Estados Unidos no le permite a NVIDIA
48:52vender estos procesadores, estos chips, estos semiconductores a China.
48:58Exacto. Creo que hay varias cosas que están influyendo en lo que está ocurriendo. Desde
49:04el pico del precio de la acción en octubre, NVIDIA ha caído 26%. ¿Qué está ocurriendo?
49:10Primero, esto que dices, hay un catalizador inmediato que se declaró que el CEO de la
49:18compañía tuvo una relación sentimental con una persona que parece ser un espía china,
49:23y eso compromete los secretos en términos de inteligencia artificial, de poder diseñar
49:30Pero creo que hay otros temas.
49:32Uno, el que dices, Leo, para evitar que en China compitan en la carrera por la inteligencia
49:38artificial han prohibido que se exporten semiconductores diseñados por NVIDIA. Eso también ha venido
49:47afectando a la empresa. Otro tema adicional es lo que ocurrió el martes pasado con el
49:53triunfo de los demócratas. Hay una percepción de que se puede regular más a la inteligencia
49:58artificial. Muchos de los candidatos corrieron bajo esa bandera y que, por lo tanto, pues
50:04no vamos a ver los avances que se pensaban.
50:07Pero yo creo que lo que subyace,
50:10el tema más fundamental que está detrás,
50:12no solamente de Nvidia,
50:13sino la caída de otras empresas tecnológicas,
50:17es que empieza a haber cierto temor entre los inversionistas, Leo,
50:20acerca de las valuaciones tan grandes que estamos viendo
50:24en las empresas tecnológicas,
50:26con la promesa de que la inteligencia artificial
50:29va a aumentar sustancialmente la productividad en el mundo,
50:31es si realmente se justifican estas valuaciones porque empieza a haber dudas acerca de si estas
50:37empresas de inteligencia artificial van a poder generar los ingresos que justifiquen estas
50:43valuaciones y por lo tanto es que hemos visto estas correcciones recientes en los mercados.
50:48Que por cierto la semana que entra se va a colocar Antropic en el mercado accionario
50:53y están previendo una valuación de 1.4 billones de dólares.
50:59Exactamente, 1.4 trillones es una evaluación muy alta para una empresa que todavía ni de lejos
51:06genera los ingresos que justificarían esa evaluación. Todo es bajo la promesa de la
51:12gran revolución de la inteligencia artificial. Yo te diría, creo que el riesgo que tenemos es que
51:19si los mercados asumen que esta promesa no se va a dar en un tiempo razonable, es decir,
51:24que estas empresas no van a poder tener los ingresos que justifiquen estas
51:28evaluaciones. Podemos ver correcciones mayores y eso a la economía de Estados
51:32Unidos le pegaría porque buena parte de lo que estamos viendo es que la economía
51:38de Estados Unidos está creciendo de manera potente, pero en muy buena medida por la
51:42inversión en inteligencia artificial. Si esta inversión se cayera,
51:47me parece que podríamos ver una desaceleración sustantiva o incluso una
51:52la recesión en Estados Unidos.
51:54No sabemos si eso va a ocurrir,
51:56pero ese es el miedo que está en los mercados en estos días.
51:58Déjame regresar al caso de NVIDIA,
52:01porque la pregunta es qué va a pasar con el señor Huang,
52:04que además tiene una relación muy directa con el presidente Trump,
52:09¿Tú crees que el Consejo Directivo,
52:12el Board of Directors de NVIDIA,
52:15vaya a pedirle la renuncia, lo vaya a despedir a Huang,
52:19pues por haberle puesto el cuerno a su esposa con una espía china, mano.
52:25Exacto. Mira, el tema personal seguramente no, pero lo que sí se cree que un descuido,
52:31donde al ser esta persona una espía, no se sabe si se pudieron haber revelado secretos.
52:37Entonces yo creo que el bordo que va a hacer es una investigación. Todavía no sabemos si va a
52:41salir o no este señor Juan. El problema es que esta es una empresa, Leo, que depende muchísimo
52:46de este personaje. El personaje la fundó, él controló la buena parte de la empresa,
52:52de los secretos. Hay dudas de qué tanto la empresa puede sobrevivir sin él. Veamos qué
52:58dicen las investigaciones, pero esto ha llegado al grado que incluso el estado de California
53:02ha puesto una demanda tanto a la empresa como al señor Juan, por decir, Nvidia está domiciliada
53:09en California, por decir que su conducta puso en riesgo secretos que pueden poner en juego
53:19la supremacía de Estados Unidos en la carrera por la inteligencia artificial, ya tienen
53:24Esto es un asunto muy grave que ha catapultado o que ha sido el catalizador inmediato de
53:30esta caída en bolsa, aunque, como repito, creo que subyacen también unos temores más
53:37Y también hay que decirlo, ya en el tema como más de telenovela,
53:42es si la esposa de Juan va a pedir el divorcio,
53:46como ellos viven en California,
53:47le tocaría la mitad de las acciones que tiene Juan
53:51y la convertiría en la mujer más rica del mundo, Carlos.
53:56Del mundo. Superaría a la exmujer de Jeff Bezos,
53:59porque lo que se estima es que al darle la mitad del patrimonio
54:02al menos tendría que darle 80 mil millones de dólares.
54:06si es que la mujer quiere ir por el divorcio, entonces sí sería quizá la aventura más cara
54:12en la historia de la humanidad. Pues con eso nos quedamos, Carlos,
54:16qué barbaridad, cosas veredes, ¿no? ¿Tú estás recomendando la compra de Antropic en el IPO,
54:23en la colocación o no? ¿Qué le dices a nuestro público, que es la semana que entra?
54:29Yo le diría al público que si realmente se cree en la apuesta de la inteligencia artificial,
54:35que si hay paciencia para esperar a que se materialice, yo creo que es una buena compra,
54:40porque es una de las empresas que mejor puede recoger los beneficios que puede traer la
54:46inteligencia artificial en términos de productividad, que me parece que pueden ser muy altos.
54:50Sí, su motor, este CLOT, al parecer funciona bastante bien. Yo utilizo otro,
54:56pero creo que es bueno el de CLOT, lo que me han dicho. Pero bueno, te agradezco mucho,
55:00Carlos. Gracias, te mando un fuerte abrazo.
55:02siempre un placer hablar contigo, te mando un abrazo. Además estos temas de
55:06como de Televisa presenta, caray, ya parece historia pero para el canal de
55:11las estrellas, exacto. Exactamente. Gracias, gracias. Los mercados mundiales. Sí, qué
55:18bárbaro, qué cosa, y además qué cosa esto de los chinos que le metieron ahí un
55:22amante. Bueno, en fin, de verdad, historia para... seguramente van a hacer la serie, no
55:27tenga usted duda. Gracias, gracias. Gracias y gracias a usted por acompañarnos. Muy buenas noches.
