00:00Tres cosas muy concretas.
00:01Lo primero es a los sindicalistas nunca se les liquidó conforme a ley.
00:06El hecho de que digamos que después de 10 años todavía había familias
00:09que no habían aceptado para mí debe ser una vergüenza del Estado mexicano
00:14y que estemos hoy a 17 años y todavía ya agraviado.
00:17Lo sigue siendo también para el gobierno de la 4T, porque ellos,
00:21si bien es cierto que les dieron más concesiones,
00:23todavía dejaron pendientes muchos a muchas familias.
00:27Segundo, no me parece bien que se le llame grupos de choque
00:30a los grupos de trabajadores protestando y a los sindicalistas.
00:34Es verdad que fueron agresivos en frente del hotel,
00:37es verdad que decapitaron una cosa, una estatua,
00:40pero al fondo de esto hay familias, y quiero repetirlo,
00:44que se quedaron sin nada, que se quedaron sin jubilaciones
00:47y que se quedaron sin salarios.
00:49Y finalmente, sí creo que hay alternativas importantes a la protesta,
00:54por supuesto que la hay,
00:55pero no creo que debamos pedirle tampoco a los trabajadores
00:58que sean siempre ecuánimes.
01:00La realidad es que la violencia más importante que existe
01:03en este país es la violencia del Estado.
01:05¿Entonces sí estás de acuerdo en la violencia física?
01:08No, no estoy de acuerdo en la violencia física,
01:11pero me parece que si las personas se sienten agraviadas
01:14y están gritando afuera de un hotel,
01:17no sé si vieron el tipo de personas que estaban ahí,
01:19eran viejitos, eran personas realmente que se ven humildes.
01:23Entonces, venir aquí a pedirles que se expresen con mucha fineza,
01:28me parece un poco como...
01:30A ver, yo creo que no me refería necesariamente a los trabajadores,
01:35yo me refería al hecho de que el discurso oficialista
01:39y el discurso opositor está inflamando la atmósfera política,
01:44y que en ese sentido sí me resulta delicado
01:47ver este tipo de expresiones.
01:49Más que entrar, por eso lo decían,
01:51más que el conflicto laboral, por llamarlo de ese modo,
01:55me parece delicado lo otro.
01:57La propia presidenta dice que ojalá hablara de Gennaro García Luna,
02:03No, es que a mí sí me parece.
02:05Vi el discurso de la presidenta y me parece que relacionar la violencia
02:08de los trabajadores del ESME hoy con la presidenta es un salto.
02:13Yo no lo relaciono, me parece que forma parte de la atmósfera.
02:16Es que yo sí creo que el tema hoy tiene una característica particular,
02:21que sí está relacionado con la historia y con ese agravio y con la decisión que
02:26estaba como presidente, digamos, no fue una decisión de la que no tuviera
02:31facultad, lo cual no quiere decir que no fue una de las decisiones de ejercicio
02:35del poder más rudas que se han hecho y que se entiende también por
02:40toda una serie de cosas que venían acumulándose sobre el tema del ESME y la
02:44dificultad en su operación, el hecho de que se quería consolidar en la Comisión
02:49pero fue un acto de fuerza y de poder legítimo que no deja por eso de ser fuerte.
02:55La única diferencia que yo haría con lo que tú dices es que la polarización desde la mañanera,
03:02si llevara a expresiones de este tipo, las veríamos todas las semanas.
03:05Y no es así. Creo que esto tiene que ver con una historia concreta,
03:09dicho lo cual, a mí me parece que, por más enojados que estén,
03:14si creo que lo que cuenta Leopoldo, que no lo vi, vi escenas de afuera, pero no vi lo de la reportera.
03:23Podemos todos, en general, estar de acuerdo que no es lo deseable. A mí me parece que la
03:28responsabilidad es haber dejado el Estado en el suelo. Me parece, de parte del Estado mexicano,
03:34ahí sí me parece que hay un tema... Pero no crees que eso es natural porque no hay
03:40¿Tiene una visión de Estado en la 4Q?
03:42Bueno, yo no lo doy por natural. A mí me parece...
03:44Es una historia compartida.
03:46Es una historia nacional compartida y que tendría que estar parado.
03:50Si no es algo, estoy de acuerdo contigo,
03:52pero no tiene una visión de Estado.
03:54O sea, no es el tema del Estado mexicano.
03:57No es el tema de... Tú lo mencionabas.
04:00A ver, es nuestra historia.
04:02Tienes razón. Lo que ellos hacen...
04:03O sea, hay una diferencia, y la presidenta lo hace mucho,
04:06y Andrés Manuel Observador lo ha hecho y lo hizo hoy otra vez,
04:09que es esta diferencia entre la historia del movimiento
04:12y la historia del país.
04:14Y lo que se reivindica es todas las partes de la historia
04:18que conducen o que son presentadas
04:20como que conducen hacia una visión.
04:23Y, efectivamente, lo que no es parte de eso,
04:25pues resulta que es hecho a un lado, digamos.
04:28No, no, es mucho más que hecho a un lado, es condenado.
04:31Es desacreditado, es equiparado a traiciones.
04:35Ahora, sobre ese tema, ¿quiere pasar al otro?
04:40No, no, no, quería contestarle a Viridiana
04:42de por qué sí creo que son grupos de choques,
04:44porque yo lo he vivido,
04:45y creo que hoy lo vivió Lourdes Mendoza,
04:48y creo que hay muchos personajes que no acumulan con la 4T
04:53y han tenido este tipo de experiencias muy desagradables,
04:59muy violentas, que realmente sí hay que condenarlas,
05:03Venga de la extrema izquierda, de la extrema derecha,
05:06del extremo centro, de donde tú quieras,
05:08no se vale la violencia.
05:10A mí me ha tocado, y yo creo que realmente...
05:14O sea, tengo otro ejemplo.
05:16A Denise Dresser un día la corrieron de una marcha,
05:19creo que del 2 de octubre, porque ellas decían
05:21que ella no debería de estar ahí también.
05:24O sea, hay muchas de esas cosas que la izquierda
05:26se ha arrogado el derecho a decir esto sí se puede
05:30y esto no se puede porque esto no nos gusta y esos son grupos de choque y sí
05:34perdón yo diría no solamente diría son grupos de choque sino que son
05:38protofascistas. Es importante clarificar qué es un grupo de choque porque un
05:44grupo de choque no es un grupo de protestantes violentos, Leo, un grupo de
05:48choque es especialmente pagado sin ninguna razón de ser más que
05:53chocar con las personas y ser violentos, eso no es lo que es el sindicato, el
05:58porque el sindicato, como ya dijiste, tiene agravios reales,
06:02son trabajadores que se quedaron sin empleo,
06:05a los cuales el Estado les dio la espalda.
06:08Y además, cuando tú dices que no había alternativa,
06:11por supuesto que la había, que no había alternativa
06:13más que consolidar a luz y fuerza y entonces correr a estas personas
06:16porque costaba mucho.
06:17No, bueno, había alternativa,
06:18que nuestros impuestos siguieran subsidiando a los trabajadores.
06:25La alternativa era una reforma fiscal
06:27que permitiera que el estado cumpliera con sus recursos o que nos saquen los
06:31impuestos de los trabajadores nuestros impuestos siguieran
