00:00Hoy, en Es la Hora de Opinar, con Lisa Sánchez, Carlos Pérez Ricard y Raúl Benítez Manaud,
00:05vamos a discutir el caso de César Jauregui, exfiscal de Chihuahua, y el proceso que se
00:10le sigue por traición a la patria.
00:12Después, con José Luis García, hablaremos de la problemática con el desabasto de medicamentos,
00:17los retos que hay en la industria farmacéutica al realizar operaciones de adquisición y
00:21distribución de medicamentos con el gobierno federal y, para terminar, platicaré con Mauricio
00:26Meshulam de las elecciones en Brasil. Este domingo se realizará la segunda
00:30vuelta electoral. Así que quédese aquí en NMAS Forum, que ya comenzó la hora de opinar.
00:44Muy buenas noches. A nombre de Leo Zuckerman les doy la bienvenida a Es la hora de opinar.
00:49Esta noche vamos a hablar de traición a la patria y el proceso que se le sigue al
00:52exfiscal de Chihuahua, César Jauregui, acusado de este delito. La Fiscalía General de la
00:57República lo investiga por la participación de agentes de la CIA en un operativo para
01:02desmantelar un narco laboratorio en la Sierra del Pinal, en aquel estado.
01:07En México, traición a la patria, es un delito grave tipificado en el artículo 123 del Código
01:12Penal Federal, el cual sanciona con 5 a 40 años de prisión y multas a quienes atenten
01:18contra la soberanía, independencia o integridad nacional a favor de un
01:23gobierno o un grupo extranjero. Para hablar del tema, saludo a mis compañeros
01:27de los miércoles, Lisa Sánchez. ¿Cómo estás mi querida Fer? Buenas noches a
01:31todas y todos. Muy buenas noches. A Carlos Pérez Ricard. Buenas noches Fer, ¿cómo estás?
01:35Muy bien, buenas noches. Y esta noche, de manera especial, nos acompaña Raúl Benítez
01:40Manaut. Él es especialista en temas de seguridad. Raúl, qué gusto saludarte.
01:43¿Cómo estás? Buenas noches Fer, es un gusto estar aquí con ustedes. Muy buenas
01:45Buenas noches. Y quisiera empezar contigo, como especialista de seguridad, pues para
01:49entender qué es este delito del que se acusa al exfiscal de Chihuahua y realmente si traiciona
01:56la patria. Porque, a ver, digamos, es un delito que no se escucha de manera recurrente en
02:00procesos penales en México, al menos en las últimas décadas, ¿no?
02:02Mira, ni se escucha ni se ha usado. La última vez que se usó fue en 1945, en el calor del
02:07tema de la Segunda Guerra Mundial, y después se aplicó tres o cuatro veces en el siglo
02:11contra Mejía y Miriamón, los amigos de Maximiliano, pero más que eso no ha sido
02:16usado. La Constitución lo menciona muy vagamente en el artículo 108, pero está
02:21referido al presidente. Si el presidente traiciona a la patria vendiendo
02:24información o entregando la patria a alguna fuerza extranjera, etcétera, puede
02:27ser castigado usando este delito. Tampoco nunca nadie ha hecho ninguna alusión a
02:31esto, pero sí el Código Penal Federal lo detalla en el artículo 123 del Código y
02:39Y va acompañado de una gran cantidad de adjetivos y de actos
02:43que traicionarían a la patria, como espionaje, sedición,
02:46motín, rebelión, terrorismo, financiamiento al terrorismo,
02:49sabotaje, conspiración.
02:51Entonces, en este caso, si estos son los temas para traicionar
02:56a la patria, pues la mitad de los narcotraficantes
02:59estarían traicionando a la patria.
03:00Nadie los ha juzgado a nadie por traicionar a la patria.
03:03A ningún político corrupto lo han juzgado como traidor
03:07a la patria, porque está perjudicando a la nación.
03:10Entonces, que al fiscal de Chihuahua,
03:14lo exfiscal de Chihuahua, lo juzguen con este delito,
03:17por primera vez en 80 años, es una cosa muy, muy rara.
03:23Es una cosa que parece venganza política,
03:25pero a mí me parece además de inapropiado, exagerado,
03:28politizado, está tremendamente politizado.
03:31Y no se acomoda a ninguna de estas acusaciones,
03:33porque él mismo dijo hoy en la mañana,
03:36que salió a las cinco de la mañana de su primera tremenda audiencia.
03:41El abogado de él dijo, él le dijo al juez,
03:46mientras a mí me estás acusando de traición a la patria,
03:49a los que le destruimos el laboratorio están felices riéndose
03:52de que los que hacemos esos actos de destruir laboratorios de metanfetaminas
03:57somos acusados de traición a la patria y a ellos nadie ni los persigue ni se les busca.
04:02Nadie persiguió a los dueños del laboratorio,
04:04No hubo combates, no hubo gente que estuviera defendiendo el laboratorio.
04:08Fue en la madrugada.
04:10Entonces, pues es una cosa como muy rara,
04:13pero una venganza política demasiado exagerada.
04:17Y aquí yo quiero solo hacer una cosa legal de acotación sobre la presidenta.
04:21La presidenta está violando la ley muchas veces en las mañaneras,
04:24pero esta es muy grave.
04:26¿Por qué ella está usando argumentos entregados
04:28por la Fiscalía General de la República en la mañanera?
04:31cuando el Poder Judicial en México es independiente, la Fiscalía es
04:36independiente del Poder Ejecutivo, no puede usar la información confidencial
04:40de la Fiscalía en público, en la audiencia de la mañanera.
04:45Más aún cuando ellos han pedido que todo el proceso se siga puerta cerrada por un
04:48asunto de seguridad nacional. Esperaríamos que no se filtre ni por un
04:51lado ni por el otro. Pues la Fiscalía se lo filtró a la Presidenta, la Presidenta lo usó
04:55y eso ha hecho ya en varias ocasiones. Entonces eso es una violación a la ley,
04:59y a la Constitución, a la independencia del Poder Judicial,
05:01que ni existe, pero en la ley está.
05:03Entonces, ella podría hacer juicios de valor de este caso
05:09después de que ya haya un proceso terminado,
05:12cuando ya sea público, pero no antes durante el proceso.
05:16Bueno, yo creo que estamos, sobre todo,
05:19ante un tema político, no un tema jurídico,
05:21sino fundamentalmente ante un tema político.
05:25Y recordar a la gente por qué es importante el tema Chihuahua
05:28y por qué el caso de la operación ilegal de dos agentes estadounidenses en Chihuahua en abril
05:33sigue hoy en el centro de nuestra conversión pública.
05:37Yo diría por tres diferentes razones en tres diferentes niveles de análisis.
05:41Lo primero es porque en lo local, Chihuahua está en el centro de la discusión electoral de cara al 27.
05:48Si se gana o se pierde, Chihuahua decantará qué tanto triunfo hubo por parte de la oposición
05:54o del oficialismo en junio del 27.
05:56digamos, será lo que inclina la balanza en favor de un lado u otro porque es
06:00justamente lo que quiere ganar Morena para el 27. Entonces, entender toda esta
06:04discusión en el plano electoral es muy importante. Dos, en el plano más nacional
06:08y discursivo, ya habíamos dicho en esta mesa, que íbamos a estar discutiendo la
06:12elección del 27 en dos grandes... en un gran clivaje, digamos. Por un lado, el tema
06:17del narcogobierno, que va a ser, digamos, la bandera de la oposición, y el de la
06:21soberanía por parte del oficialismo. Y este tema, sin duda, está también en el
06:26Y en tercer lugar, que es la variable internacional,
06:29pues la relación con los Estados Unidos y las amenazas constantes de intervención,
06:32de enviar tropas, de enviar agentes a México,
06:34y la negativa del gobierno de México decir que no.
06:37Entonces, esto está en el centro también de la discusión internacional,
06:40está en el local, está en el nacional, internacional,
06:42y eso explica que estemos discutiéndolo hoy,
06:44varios meses después de que murieran de manera lamentable estos agentes.
06:50Para mí, hoy, la gran pregunta que tendríamos que hacer,
06:52luego podemos ver si tiene sentido o no la acusación de traición a la patria,
06:57que insisto, me parece que se puede entender desde la lógica política,
07:01mucho menos desde la legal, es qué cambió, qué cambió en la última semana,
07:05en las últimas dos semanas, en el último mes, para que María Eugenia Campos
07:09decidiera ofrecer a la federación o decidiera traicionar al que era su gran
07:14aliado político en Chihuahua, que lo acompañó mientras ella fue presidenta
07:18municipal, que la acompañó durante su etapa ahora como gobernadora, que
07:22fue su propio fiscal. ¿Qué cambió? ¿Cambiaron sus valores?
07:25Incluso lo impulsó para hacer su función en el gobierno del Estado.
07:29Estamos hablando ante una pareja política
07:31que durante 15 años hizo política junto.
07:35Las parejas se divorcian.
07:36También se divorcian.
07:37Y en la política se dice que los enemigos son para siempre
07:43y los amigos, pues no hay tal cosa como amigos.
07:47Bueno, eso parecía que eran amigos.
07:48Si uno ve las redes sociales de Maro Campos,
07:50dar a cuenta de la relación que tenían ellos dos.
07:53Y entonces, la pregunta que yo me hago
07:54y que invito a que reflexionemos es ¿qué cambió?
07:57¿Cambiaron los valores de Maru?
07:59¿Cambió la evidencia o cambiaron los intereses?
08:02Yo hubo un acuerdo político con el gobierno federal
08:04para entregar a su mejor amigo, al exfiscal,
08:09y al que era uno de los candidatos para la gubernatura de Chihuahua.
08:12La verdad es que la mejor manera de pronosticar el futuro
08:14es a través del pasado.
08:15Y si uno ve los comportamientos anteriores de Maru Campos
08:18y las traiciones continuas que ya ha ejecutado
08:21en su círculo más cercano,
08:22creo que lo que cambió o lo que cambiaron fueron sus intereses
08:25y estamos ante un intercambio y vamos a ver en junio
08:29si eso era por el estado de Chihuahua
08:31o para que no vaya a ser presa Maru Campos
08:34cuando termine su fuero en junio del 27.
08:37Eso es lo que vamos a poder ver, digamos, en el horizonte,
08:39pero no me queda duda que aquí hay un tipo de negociación
08:41para que Maru, que fue festejada por expresidentes,
08:44que fueron a recibirla al Congreso,
08:46que era incluso la aspiración panista rumbo al 27,
08:49hoy está entregándole una ficha al gobierno federal.
08:51Algo extraño sucedió que todavía no sabemos qué es.
08:54Ahora, mientras podemos coincidir en que hay mucho de político detrás,
08:58el gobierno, Morena, la fiscalía,
09:00insiste en que hay un asunto de defensa de la soberanía
09:03que no se puede pasar de largo.
09:06¿Si hay algo de eso? ¿Tú ves algo de eso?
09:08Yo creo que si este caso nos sirve para algo,
09:10tiene que ser para hacernos las preguntas correctas,
09:13tanto en materia jurídico, legal, institucional como operativa,
09:18de la conducción de la política de seguridad en su conjunto,
09:21más allá de solo este caso en lo particular.
09:24A mí, por ejemplo, me llama mucho la atención
09:26que tanto en las acusaciones que hace la Fiscalía Estatal
09:30como las acusaciones que hace la Fiscalía General de la República
09:34y las declaraciones que han hecho los encargados
09:37de dar la vocería por parte de las dos instituciones,
09:40salen a relucir muchas preguntas
09:42que desde Sociedad Civil y desde la Academia hemos hecho durante muchísimo tiempo,
09:46sin que hayan ameritado, ni por este gobierno ni los cuatro anteriores,
09:51necesariamente las respuestas correctas.
09:54Como, por ejemplo, si valdría la pena o no clarificar las cadenas de mando.
10:00Una. Dos, si haber conocido de un operativo
10:06es exactamente igual o no jurídica y operativamente
10:10a haber autorizado la participación de los agentes
10:17Tercero, si la participación o no de fuerzas federales
10:20dentro del propio operativo es equivalente a un acuerdo tácito
10:24que sustituye o puede sustituir en algún momento
10:27a la notificación formal que había que hacerle
10:31a la Secretaría de Relaciones Exteriores
10:33y que había que hacerle al grupo especial,
10:35o cómo se llama, un ámbito, digamos, especial
10:39para tratar los temas de la colaboración,
10:41que efectivamente son solo de competencia federal,
10:45si era necesario o no abrir una carpeta de investigación
10:49para poder autorizar la presencia y participación de esos agentes,
10:53independientemente de que existiera la aprobación explícita
10:57del gobierno federal.
10:58Porque estas son preguntas que se han repetido una y otra vez
11:02en los operativos con conjuntos permanentes,
11:06temporales contra el narcotráfico,
11:08contra las pandillas, contra el crimen organizado.
11:10Porque, digamos, seguimos con el mito de la independencia de las fiscalías.
11:13Y aquí, pues, es otra pregunta que cabe, ¿no?
11:15Bueno, el gobierno del Estado sabía o no sabía, ¿no?
11:19Y creo que ella no es autónoma, la fiscalía, por cierto, en Chihuahua.
11:22No, pero es una interesante.
11:26Pero, digamos, en un gobierno cuyo uno de los cuatro pilares de su
11:31estrategia de seguridad es la coordinación,
11:33pues también caben otras preguntas a ver dónde falló la coordinación,
11:37donde fallaron las Mesas Territoriales de Seguridad y Paz,
11:41que se dio la casualidad de que existían estos personajes
11:44y que efectivamente esto no se volvió un tema,
11:47sino hasta que dos agentes extranjeros murieron
11:50en el territorio nacional,
11:51y eso trajo toda clase de consecuencias y oportunidades,
11:56vamos a decirlo para engarzarlo con lo que dice Carlos,
11:59políticas de cooperación internacional,
12:01de conducción de la propia estrategia
12:03y, por supuesto, de mensajes también,
12:06que, si quieres, ahorita regresamos a eso,
12:08a las fuerzas de seguridad,
12:10tanto en lo municipal como en lo estatal y lo federal.
12:13Segunda cosa, creo que abre otro set de preguntas políticas
12:17que son muy interesantes.
12:18Ya decía Carlos, bueno, ¿qué cambió?
12:20Al parecer, cambiaron los equilibrios de poder
12:22sobre la decisión o la capacidad de poder definir las candidaturas,
12:27porque había un Jauregui que había, por lo menos,
12:31manifestado cierto interés en competir
12:34Había spots de Chihuahua y había anuncios ya en Chihuahua.
12:37Por eso, pero lo que no podíamos suponer o a lo mejor esa es una
12:40de las cosas que cambió, que tácitamente, de nuevo,
12:44haya sido con el acuerdo de Maru Campos o incluso con el apoyo
12:48Y si esto en algún momento cambió,
12:50visiblemente apuntaban hacia, tú me vas a corregir,
12:53pero era el jefe, el secretario de gobierno de la, del, de.
12:58Pero hay otro personaje que ella asume que es un mejor candidato
13:02Santiago de la Piña, que es quien va a ser el candidato oficial de ella.
13:08Y las preguntas políticas son aún más interesantes,
13:10porque para cuando tú tienes una oportunidad o una crisis como esta,
13:14en donde, por supuesto, que Morena puede capitalizar
13:17para hacerse más competitivo en un Estado
13:20en donde Morena presentaba una división interna,
13:23razón por la cual el anuncio de su,
13:25¿cómo se les llama?, coordinador de la cuarta fase de la transformación,
13:29no iba a ser Andrea, sino fue el último estado que se anuncia.
13:34Y hay ahí Pérez Cuellar y la repartición también de la próxima candidatura
13:39de Andrea Chávez hacia Ciudad Juárez.
13:43Pues vamos a ver si esa oportunidad que se abrió realmente logra consolidarse,
13:50porque se necesitan varios factores para que eso suceda,
13:53que efectivamente haya una fractura grande en el PAN.
13:57no es muy difícil, digamos, lograr desacuerdos en este momento
14:00con la debilidad de la propia oposición,
14:02pero se necesita que eso ocurra.
14:04Y se necesita también una cosa que creo que sí está pasando
14:07y que tiene que ver con lo último que dijo Carlos
14:09respecto a la posición de fortaleza relativa de Maru Campos.
14:13Hay en otras oposiciones, particularmente aquellas
14:16que discursivamente se unieron a ella por su valentía
14:21de defender el tema de los operativos
14:24versus el discurso soberanista,
14:25que hoy en día ya tienen asentada la percepción en ellos de que pactó,
14:30que entregó a su fiscal y que ella lo que está buscando pues es su propia supervivencia.
14:35Y es que eso sí fue extrañísimo, el cambio de Maru Campos de salir a defenderse,
14:40a decir que era un ataque político, a decir que ella pues respaldaba lo que se hubiera hecho de
14:45los operativos que estaban combatiendo al crimen organizado contra la Maru Campos,
14:50que vimos después, diciendo que nadie estaba por encima de la ley y básicamente entregando
14:53al fiscal. ¿Qué nos dice esto también, no sólo de Marucampo, sino en general de la oposición?
14:59Mira, aquí hay que contextualizar también el efecto político de lo que está pasando.
15:04A mí me da la impresión de que se va a empezar a irradiar otra vez un sentimiento de abrazos,
15:08abrazos al narco. Nadie fue capturado de los dueños de ese laboratorio, nadie fue capturado.
15:14Y ahora estás inhibiendo que las fiscalías y que incluso otras fuerzas federales combatan al narco
15:19¿Por qué te van a meter a la cárcel y te van a hacer una lista de castigos
15:25judiciales, de juicios de valor muy fuertes como traidor a la patria?
15:30Entonces inhibes el combate al narcotráfico.
15:33Entonces esperemos ver la reacción de Estados Unidos.
15:35No creo que haya reacción de aquí al 3 de noviembre o después,
15:38pero van a decir que está pasando en México.
15:40Se destruyó un laboratorio y al que lo hizo, pues le fue muy mal.
15:44Lo meten a la cárcel, le dicen traición a la patria.
15:46¿Van a cooperar con nosotros o no?
15:47Si es un operativo distinto, ¿no?
15:49Porque, digamos, había agentes de Estados Unidos en territorio
15:53Pero eso hay en muchos operativos,
15:55solo que hay especies de permisos.
15:56Cuando los hacen las Fuerzas Armadas y van acompañados de
15:59agentes de Estados Unidos, aunque no lo reconozcan porque
16:01van, se supone que es porque ya fue autorizado por el Secretario
16:05de la Defensa, el Secretario de Marina, la Presidenta.
16:08Porque ellos hacen muchas capacitaciones.
16:10Y capacitaciones, ahorita está de moda el entrenamiento del
16:13uso de los drones, que es el caso.
16:15Entonces, quieren ver cómo, si dan una capacitación,
16:18se gastan mucho dinero, traen instructores,
16:21quieren ver cómo están operando eso.
16:22Están de observadores. Yo capacito a él,
16:25estamos en un acuerdo binacional,
16:27no es ninguna traición a la patria de nadie,
16:29pero quiero ver cómo es el operativo.
16:32Me dijeron que hay un laboratorio en Chihuahua,
16:33quiero ver si es cierto o si no es una simulación.
16:37Estos agentes de la CIA, ¿qué pueden hacer cuatro agentes de la CIA
16:40a las tres de la mañana que no hubo ningún balazo contra la patria?
16:44Yo no sé qué pueden hacer contra la patria,
16:46que es como si son Superman que van a destruir México
16:49por estar a las cuatro de la mañana en un laboratorio en la Sierra Tarahumara.
16:52Es una gran exageración y entonces pone en cuestión el juicio que van a hacer en Estados
16:58Unidos sobre si México está cooperando o está regresando a los abrazos con el narco.
17:03Ahora, aquí hay que tener en cuenta que después de la elección en Estados Unidos,
17:06los demócratas van a tener más peso en estas cosas y los demócratas son muy
17:10antimexicanos en esto. O sea, cuando se cree que nos van a tratar mejor, puede ser que cambie la
17:15política de los demócratas hacia los migrantes, pero hacia la guerra, el narcotráfico, lo dudo.
17:19Nadie, los demócratas no dijeron ni pío de la operación de Venezuela, ni pío. Se llevaron a
17:25Maduro. Cuando son operaciones exitosas militares fuera del territorio de Estados Unidos, los
17:29demócratas no dicen nada. Las critican cuando salen mal, eso es obvio, ¿no? Entonces, no dijeron
17:35ni pío de Maduro, no dijeron ni pío, se fue en una administración demócrata, se llevaron al mayo
17:39Zambada, nadie criticó eso en Estados Unidos, se criticó aquí y López Obrador se cansó de decir
17:44que quería que le explicaran qué pasó y nadie se cansó, se cansaron de decir que no sabían nada.
17:49Entonces los demócratas tienen más insistencia en que el gobierno mexicano es corrupto que en la
17:55guerra a narcotráfico, hay mucha corrupción y el discurso de Trump de que está dominado México
18:01en 40 por ciento por los carteles de narcotráfico, los demócratas lo comparten, nunca han criticado
18:07ese discurso. Y ellos mismos lo comparten. Entonces, pues van a dudar más del
18:12gobierno mexicano y puede abrirse una brecha ahí de como de dificultad en la
18:16relación, que podría afectar otras áreas de la relación.
18:19Claro, y es que hasta ahora toda nuestra relación ha sido con Donald Trump. Donald Trump no pasa por el
18:23Congreso, se brinca al Congreso a base de órdenes ejecutivas, pero esta
18:27situación podría cambiar drásticamente a partir de... a partir de las elecciones
18:31del próximo 3 de noviembre.
18:32Eso puede ser, y que puede beneficiar a todo el tema del
18:35y la persecución de los migrantes.
18:39Ahí sí, si llegan los demócratas a la Cámara de Representantes,
18:42les va a beneficiar eso a muchos migrantes,
18:45porque además ya no va a ser sólo los estados de la frontera.
18:48California era muy promigrante, no había mucha persecución,
18:51pero Texas puede cambiar el estado, puede ganar los demócratas.
18:54Entonces ya estarían los cuatro estados de la frontera.
18:57Donald Trump tendría mucho más dificultades para hacer operativos de la ICE.
19:00Pero en el tema narco coinciden.
19:02Aunque visiblemente a ICE le dieron financiamiento muy dianual, ¿no?
19:05Yo voy a coincidir en lo último, quizás no en lo primero.
19:09Yo creo que este tipo de acciones lo que va a inhibir
19:11es que algunos estados se vayan por la libre
19:14al momento de coordinarse con agencias extranjeras
19:17y eso es una buena idea.
19:18Yo no estoy tan seguro que la acusación
19:20de traición a la patria tenga sentido,
19:24pero claramente si uno ve en firme la acusación
19:27que se le hace a Jauregui,
19:29pues por lo menos es responsable de haber invitado
19:31a agentes extranjeros a un operativo armado
19:33en territorio mexicano,
19:35en no haber avisado al gobierno federal,
19:37que es el único que puede autorizarlo,
19:39en permitir que llevaran armas,
19:41en ocultar la información al gobierno.
19:42De hecho, una vez que ellos mueren,
19:44tampoco dan la información al gobierno federal.
19:46Es decir, hay muchos asuntos que van a tener que definirse.
19:49El hecho de que el gobierno federal haya decidido
19:51por acusación a la patria, que además supongo...
19:54Traición a la patria, que es el más difícil de probar,
19:56pues, insisto, tiene que ver más con lo político
19:58y menos con lo jurídico.
20:00En lo que sí estoy muy de acuerdo contigo
20:01es lo mal que se debe estar leyendo eso en Estados Unidos.
20:05Es decir, en aras de ganar una batalla local
20:08o una batalla nacional discursiva en el contexto de la elección mexicana,
20:12creo que se está descuidando el flanco
20:13de la relación con los Estados Unidos.
20:15Porque no hay que olvidar que al final del día
20:18estamos hablando de la muerte de dos agentes en México,
20:21dos agentes estadounidenses que estaban, en principio,
20:23intentando desbaratar un laboratorio de drogas,
20:25y la discusión mexicana está haciendo sí o no
20:28quien lo llevó ahí y traicionó a Ana Lapatria.
20:30Me imagino que eso en Washington se está leyendo bastante mal
20:33y eso es una mala idea, digamos,
20:34en lo que tiene que ver con la relación con Estados Unidos.
20:37Por eso decía al principio del programa
20:38que hay como estos tres modos de analizar la situación.
20:42Lo entiendo la acusación en el plano de la política electoral,
20:45está dividiendo al pan.
20:47De hecho, esto probablemente vaya a provocar
20:49la victoria de Morena en Chihuahua.
20:51Está llevando el lenguaje soberanista
20:53de la presidenta de todas las mañanas
20:55hacia el tema de la soberanía,
20:57pero descuidando el flanco de la política externa
20:59en donde yo creo que nada está gustando
21:01lo que está discutiéndose en este momento en México.
21:04Yo creo que el peligro de que se estén mezclando tanto
21:08las dimensiones jurídico-operativas
21:10de la conducción de la estrategia de seguridad
21:12con la operación electoral de cara hacia las elecciones del 2027,
21:18pues es que ahora nuestra fiscal general de la República,
21:23Ernestina Godoy, está en el centro de la palestra
21:26con una acusación, con un delito que, además,
21:31no se había utilizado en décadas,
21:34precisamente porque estuvo creado en un espíritu decimonónico
21:39que no necesariamente se ha actualizado,
21:42digamos, lo suficiente ni es aplicable, per se, a esta discusión.
21:47Y porque, además, es muy sospechoso el hecho
21:51de que la Fiscalía Estatal, porque salió la presidenta a decir
21:54bueno, pero si de qué se quejan si salió primero la acusación
21:58de la Fiscalía Estatal, si ya había salido esa y esa había salido
22:03por abuso de las funciones, había salido por otras cosas
22:08y ya se había criticado incluso cierta debilidad de esa acusación
22:12no por el motivo, la evidencia o el tipo penal que se estuviera
22:17utilizando, sino por la parte acusadora que no había sido
22:20directamente de la Fiscalía especializada en delitos de anticorrupción.
22:24que era a quien le argumenta, por lo menos el abogado de Hebrig,
22:29que es quien tenía la verdadera facultad para poder acusarlo,
22:33salir con otra, que va a ser tremendamente difícil de probar,
22:38para poder traer, digamos, al centro de la discusión política
22:42también la necesidad de fortalecer los controles
22:46y cuadrar a las entidades federativas en su colaboración
22:50con agencias de gobiernos extranjeros,
22:54pues también hace y abre la oportunidad,
22:56quien sea relativamente listo, lo hará,
22:59de plantear cuál es el doble rasero con el cual eso sí se hace
23:04cuando quien acude a esa colaboración es de un color,
23:08pero no se hace cuando esa colaboración recurre
23:13quien es de otro color, sea en el nivel estatal
23:15o sea en el nivel federal, y cuáles son,
23:18realmente cuál va a ser el estándar de controles
23:21¿Qué va a aplicar para toda la colaboración con esas agencias extranjeras?
23:26¿Cuál va a ser el límite a la soberanía que va a aplicar
23:29para esa colaboración con esas agencias extranjeras?
23:31Y también, ¿cuáles son los resultados que se van a premiar
23:35dentro de la estrategia de seguridad?
23:37¿Va a ser el que estemos todos alineados con el gobierno federal
23:40y que nadie se pase de sus atribuciones?
23:42Ahí hay un mensaje bien clarito para el gobierno de Querétaro.
23:45¿O se va a premiar que efectivamente haya resultados
23:50que no necesariamente output, actividades en la estrategia de seguridad.
23:56Y ahí, por ejemplo, nos quedan preguntas un poquito interesantes
23:59respecto a cómo efectivamente murió el Mencho,
24:02si fue información del FBI, si no fue información del FBI,
24:06si había bombas en los automóviles,
24:07si no había bombas en los automóviles,
24:09si quién lo había autorizado o si no.
24:11También salieron del aeropuerto Felipe Ángeles
24:13con la participación de autoridades de la defensa
24:16y eso como era Omar, pues eso ya no generó ninguna necesidad otra de abrir
24:22ninguna investigación, de abrir ninguna pregunta, de ponerlo al centro de la
24:26discusión y ese doble rasero, con eso cierro, es lo que puede resultar
24:30políticamente costoso para Morena si no lo ejecutan bien, porque la Fiscalía
24:35General de la República no tiene muy buenos números en hacer planteamientos
24:39exitosos, sobre todo de casos involucrando delincuencia organizada,
24:44a trabajo de carteles, cooperación multinacional,
24:47porque ahí sus niveles de éxito son inferiores al 1 por ciento.
24:51Hablabas de un doble rasero entre los tipos de colaboración con Estados Unidos,
24:55pero yo veo un segundo doble rasero,
24:57que es el entre la colaboración con agentes de Estados Unidos
25:01y la colaboración con el NARCOR.
25:02El mayor triunfo discursivo del gobierno en este momento
25:07es que estemos hablando de Chihuahua y no de Sinaloa.
25:09Pero mira, por ejemplo, no es traidor a la patria.
25:13El paquete de funcionarios, que son más de 100, de La Marina, de Pemex,
25:19todos los distribuidores del huachicol, que estamos hablando de miles de millones de dólares,
25:23no están traicionando al fisco nacional y a la patria, a todos los perjudicados,
25:29porque el gobierno se quedó sin una masa de dinero muy grande para los programas sociales.
25:33¿No es traidor a la patria eso? Rochamoya no es traidor a la patria,
25:37cuando está probado que trabajaba para el cartel de Sinaloa.
25:40a todos los muertos que hay en Sinaloa son producto de esas simbiosis.
25:44Entonces Rochamoyo está perdonado, nadie le ha abierto una carpeta
25:48de investigación. Nuestra distinguida fiscal Ernestina Godoy
25:51es una vergüenza que no investiga ni a los que ya están juzgados en otro país
25:56y no son traidores a la patria.
25:58El Chapo Guzmán nunca fue traidor a la patria.
26:00Entonces, ¿cómo juzgas tú a un fiscal que cometió
26:05esto de abuso de autoridad o no notificó lo que tú quieras,
26:08que destruye un laboratorio y lo acusas de traición a la patria.
26:11Entonces, ya ningún fiscal estatal va a querer hacer nada
26:15porque me van a acusar de traición a la patria,
26:17o tengo que firmar...
26:18Ah, recibí una pluma de la DEA que dieron en una capacitación,
26:22todos mis soldados que recibieron la capacitación,
26:26¿es traición a la patria usar esa pluma o no?
26:28Porque estamos en un dilema de la traición a la patria,
26:31ahora se puede mangonear como sea,
26:32lo están haciendo de una forma muy burda porque no hay elementos
26:36y es un argumento muy poderoso para Estados Unidos decir ya cambiaron de
26:42estrategia sólo duró dos años lo que están combatiendo al narcotráfico y
26:45ahora van a empezar a dar abrazos o la presidenta se pone dura con el combate
26:51narcotráfico de a de veras o va a empezar a haber problemas en Estados
26:55Unidos en la relación contra los políticos de los políticos ellos tienen
26:59mucha información mucho más de la que creemos información bancaria que
27:03Nosotros ni siquiera tenemos idea de que la tienen.
27:06Tienen información de propiedades
27:08que no sabemos ni que la tienen de muchos políticos.
27:11Entonces, las usan a cuentagotas.
27:14¿Quieren que empiecen a acusar a la mitad del gobierno por corrupto
27:17con información de los bancos,
27:19que están usando sus bancos para lavar dinero?
27:21Todo eso puede suceder.
27:23Si tú estás juzgando mal a una persona
27:26con una exageración increíble,
27:28como si fuera Mejía y Miramón,
27:29que traicionaron a la patria en 1867.
27:34Convengamos en que ni estamos ante el caso de Mejía y Miramón,
27:38ni ante regalar plumas en un seminario de la DEA.
27:42Creo que hay cierta gravedad en lo que sucede con César Jauregui.
27:46El gobierno federal subió la apuesta al acusador por traición a la patria.
27:50Ya dirá un juez en los federales si es válida o no la acusación.
27:55Me quedan muchas dudas a ese respecto.
27:57En eso coincido con ustedes.
27:58Pero también tengo que admitir, y lo digo con mucha sinceridad en esta mesa,
28:03que sí hay un doble rasero, una eficacia, incluso una grandilocuencia en cómo se acusa
28:08por parte de la Fiscalía ante la oposición, un tipo de justicia selectiva que pasa muy rápido
28:15por Chihuahua, pero que yo no he visto en Villahermosa, que no he visto en Culiacán,
28:19que no he visto en Cuernavaca, que no he visto en muchos lados, en donde me gustaría que se
28:22acusara con la misma grandilocuencia y con la misma fuerza con la que se está haciendo hoy.
28:27a la fiscal. Por eso insisto. ¿No estuvo desaparecida en todos esos otros casos y
28:31de pronto aparece en este? Exactamente. Mientras tanto, hacia adelante,
28:36último comentario. 30 segundos. Mientras tanto César Jauregui duerme en el altiplano,
28:41el mayor aliado político de Mario Eugenia Campos. Algo dirá, algo cantará y quizás estamos ante el
28:48inicio, entre los prolegómenos, de una discusión política que, insisto, hay que leerla en clave
28:55local, en la nacional y también en la internacional. No veo muy bien que en
28:59Washington tendrían que tener mucha mucha gente analizando la política
29:03mexicana para entender que eso no va dirigido hacia Estados Unidos, sino que
29:06hay que entenderla y leerla en clave elecciones. Es muy difícil no leerla. Es muy difícil mandar ese mensaje de manera correcta.
29:12¿Qué pasó con Camarena? Fue una persona. Bueno, aquí son dos. Escribió un libro de 300 páginas que trata
29:20justamente de agentes.
29:21Gran libro, gran libro.
29:22Sí, pero eso fue uno, un muerto, pues ahora tenemos a dos.
29:25Teníamos ahí la operación Casablanca en algún momento,
29:27donde también hubo todo un pleito diplomático grandísimo.
29:30Una última participación para cerrar.
29:33Nos estamos acordando de nuestro querido Leo,
29:35que siempre nos dice, 30 segundos se los come él solito.
29:39A ver, yo creo que efectivamente estamos frente a un momento
29:43en donde resulta muy peligroso que nosotros normalicemos
29:47el uso de delitos como traición a la patria
29:49para perseguir fines que pueden ser políticos,
29:53que son distintos al tema de la estrategia de seguridad
29:56y que estemos mandando interna y externamente mensajes
29:59en la estrategia de seguridad de que se vale tener
30:02dos raseros diferentes de control, de reporte,
30:05de fiscalización, de evaluación frente a lo que se hace
30:08y que para unos habrá preguntas mientras para otros no las habrá.
30:13Creo que como sociedad estamos abriendo entonces en estos momentos otro espacio
30:18en donde pues ojalá lo que podamos hacer es volver a levantar las preguntas para
30:22su aplicación generalizada en cosas, por ejemplo, pues que ni los informes
30:27semestrales de la Fuerza Armada Permanente trabajando en seguridad
30:30pública ni los informes anuales de la Guardia Nacional necesariamente
30:34reflejan un nivel granular de rendición de cuentas y de transparencia
30:39es suficiente para evaluar su acción,
30:42de la misma manera que esas mismas obligaciones tendrían que
30:44trasladarse a la conducción de la política de seguridad de los
30:48Y que si hay que deslindar responsabilidades sobre los
30:53fallos en la notificación y en la conducción de este operativo
30:56específico, pues también tendríamos que ponernos a mirar,
30:59los mecanismos de las famosas mesas interinstitucionales,
31:04porque también visiblemente algo falló desde la Federación.
31:07Muchas gracias, Lisa.
31:08Gracias Raúl por acompañarnos esta noche. Vamos a hacer una pausa y al regresar voy a
31:14platicar con José Luis García de la industria farmacéutica sobre la adquisición y distribución
31:20de medicamentos. El reto que enfrentan en estos tiempos de desabasto de medicinas en el país.
31:25Así que quédese aquí en Enemasforo, que continúa, es la hora de opinar.
31:43En las últimas semanas, e incluso hoy mismo, personal de salud se ha manifestado por el
31:47desabasto de medicamentos e insumos en hospitales del país.
31:51El gobierno federal ha reconocido la falta de medicinas y las fallas en la distribución.
31:55Y para hablar de los retos que enfrenta el sistema de salud, saludo a José Luis García,
31:59presidente de la Asociación Mexicana para la Distribución Institucional de la Salud,
32:04Muy buenas noches, José Luis, qué gusto tenerte por acá.
32:08Pasan los años y seguimos escuchando el mismo reclamo y es que no hay
32:12medicinas en los hospitales.
32:13Buenas noches. Bueno,
32:15el tema en general es todos los cambios que suceden dentro de la dinámica de
32:20cómo hacer la contratación y cómo hacer la distribución.
32:23Y son tantos cambios,
32:25cada año nos cambian el modelo y nos van a cambiar el modelo y obviamente eso
32:28aprieta a la administración pública y provoca en el escenario que cueste mucho
32:32trabajo llegar a los insumos de la salud a los hospitales.
32:39ocho años terminando el sexenio de Peña Nieto,
32:43parecía que estábamos alcanzando cada vez mejores niveles.
32:46Qué fue lo que pasó y por qué no se puede regresar a ese modelo después de todos
32:50Bueno, recordemos que el anterior modelo,
32:52cuando termina Peña Nieto,
32:53veníamos de un modelo descentralizado donde todas las dependencias tenían
32:57autonomía de decidir a quién comprar, cómo comprar,
33:01¿Cuándo comprar? Y hacían toda su planeación, claro, con la autorización de la Secretaría
33:05de Hacienda y todas las autoridades. Después estamos entrando a un modelo centralizado.
33:10En este modelo centralizado, hacemos un corte de caja y aparecían 800, promedio 800, 900 proveedores
33:16que atendían todo el sistema consolidado. Viene el corte de caja, viene la Secretaría de Hacienda,
33:21toma la batuta y entonces, primera tarjeta amarilla, no quiero a distribuidores. Entonces,
33:26empiezas a aparecer al promedio de proveedores que tienen esta compra consolidada.
33:31Vámonos con títulos. Fabricantes primero.
33:33Y en esta parte de los fabricantes viene en el escenario la Secretaría de Hacienda.
33:37Toma la batuta, pero viene la pandemia.
33:40Entonces nos traemos a la empresa internacional de la uno más importante para comprar insumos para salud,
33:45que es la UNOPS, modelo número dos.
33:48Y en ese modelo número dos, tú le darías la batuta a una empresa que jamás ha estado dirigiendo un negocio
33:54y ellos contrataban alimentos para África, no contrataban medicamentos, apenas unos
33:59aislados encuentros en una zona de Brasil, en una zona de Cuba, pero nada más.
34:05Si, si, no sabían, este organismo de la ONU no sabía.
34:07Y nuestro modelo es complicado, nuestra geografía es muy difícil, entonces viene la UNOPS,
34:12no le va bien en el escenario y le regresa la responsabilidad al gobierno de México.
34:17Y viene el escenario número tres, se llama Insabi, que perfectamente hemos sabido qué
34:22pasó con el Insabi, pero tenía una gran responsabilidad de tener el abasto.
34:26Seguimos un modelo centralizado.
34:28Vamos a seguir centralizando el modelo y empezamos a obligar
34:30a todas las dependencias, sobre todo las grandes tres dependencias
34:33que deben de ser las que deben actuar en favor del 80 por ciento de toda población.
34:38Insabi sabemos tampoco le va bien y le toca el turno a la Secretaría de Salud,
34:43que la última vez que la Secretaría de Salud ha tenido una compra consolidada
34:46fue en el pasado año 2000 con Vicente Fox y hace 26 años y no le fue bien.
34:51Y entonces viene este modelo, pasa lo que tenía que pasar.
34:54Porque no tienen la experiencia de ser modelos centralizados
34:57y manos para operar.
34:58Pero en ese corte de caja también empiezan a desaparecer
35:02las adjudicaciones directas de manera natural.
35:05Todas las dependencias tenían autónomía de hacer compras
35:07emergentes y compras de adjudicaciones directas de lo
35:10que los demás proveedores no entregaban,
35:12porque empiezan a aglomerarse los volúmenes.
35:14Y entonces ya teníamos 800, luego 500 proveedores,
35:17ahora vamos por 400 proveedores atendiendo una gran compra
35:20Y me imagino que todas estas otras empresas que ya no pudieron participar pues o quiebran o se
35:24empiezan a dedicar a otras cosas. No es tan fácil llamarles y decirles, oigan, ahora los necesitamos
35:28de nuevo. Había más o menos un promedio en el escenario anterior, dos mil quinientos,
35:32dos mil ochocientos distribuidores regados en toda la República que tenían estas compras,
35:36que eran de desabastos, que eran adjudicaciones directas. Hoy no quedan más de quinientas
35:41distribuidoras y van a seguir desapareciendo porque sigue un modelo centralizado y seguimos
35:46centralizando. Después viene un decreto que... A ver si estoy entendiendo bien
35:49estas otras empresas lo que hacían es, por ejemplo, si en Chiapas de
35:53pronto había la necesidad de un medicamento porque surgía una epidemia
35:56de cólera, ¿podían llamarle estas empresas para suplir algo que tal vez no
36:00habían comprado desde el inicio? Es decir, ¿podían entrar en emergencias, podían
36:04suplir cuando había algún faltante, etcétera? Más fácil. A ver, no hay ningún
36:09hospital, no hay ningún laboratorio que esté en la zona de Chiapas. Todos los
36:13laboratorios para un paracetamol,
36:15o están en la zona metropolitana,
36:17o están en la zona de Jalisco, o en Tijuana.
36:19Y entonces, para llegar hasta allá,
36:20la única manera de llegar es con un distribuidor.
36:23Entonces, ¿qué hace el distribuidor?
36:25Hay un desabasto de paracetamol, o de moformina,
36:27o de lo que necesiten.
36:29Entonces, hacían las compras a los laboratorios,
36:31tenían un almacén y estaban esperando, pues sí,
36:34estaban esperando un desabasto. ¿Por qué?
36:36Porque la carretera, porque llovió, porque hay un sismo,
36:38porque huye un huracán.
36:39Entonces, siempre hay dinámicas en el ejercicio de la cadena de
36:42suministro, que complican al escenario natural.
36:45Entonces, por eso hay que tener plan A, plan B, plan C,
36:48Para que no exista el desabasto.
36:52Una de las últimas medidas que se anunciaron hace unos años fue
36:56la de la megafarmacia, ¿no?
36:58Esta farmacia enorme que iba a lograr atender la demanda de
37:01todo el país, donde se iba a concentrar.
37:03¿Por qué no ha funcionado?
37:05Porque en realidad la megafarmacia no es una
37:08Hay un decreto muy interesante donde aparece la megafarmacia,
37:11O sea, que es el decreto 22 de diciembre de 2024.
37:14Y ahí señala que la megafarmacia,
37:16porque así se llama, es un modelo de compensación.
37:19Es donde se le otorgan las facultades a Birmex para que
37:22controle los inventarios del IMSS ordinario,
37:26del IMSS bienestar y del ISTE.
37:28Y entonces es un sistema y un modelo como las aseguradoras.
37:31Llega una colisión, hay un golpe,
37:33entonces me faltan piezas y entonces intercambian
37:36Es para eso, es un modelo de compensación.
37:38no es una gran farmacia de atención. Entonces, desgraciadamente, el decreto es muy claro y,
37:45además, el discurso es de cómo le doy a conocer a todos los medios, a toda la comunidad,
37:50de cómo funciona ese documento que está actuando actualmente, porque hoy Virmex concentra todos
37:55sus inventarios y está haciendo sistemas de compensación. Compra para IMSS-Ordinario,
38:00no lo tiene, tiene que estar en una zona, lo traslada para allá, le hace falta el 20 de
38:03noviembre. Y entonces, ese es un sistema de compensación donde se empiezan a pagar los
38:07inventarios. No es una gran megafarmacia, no existe como modelo una megafarmacia.
38:13Es un sistema de compensación que es un gran almacén, que es totalmente moderno
38:18y que todos los días recibe mercancía de muchos productos. Se está concentrando
38:23ahí la mercancía y de ahí se tiene que hacer la ruta de la última milla. Esa es
38:27la razón del sistema del Birmex, la megafarmacia, no una gran farmacia.
38:33Vemos cuando los medicamentos están en las calles,
38:36los entrevistan, pues unas historias,
38:39escuchamos unas historias sumamente trágicas,
38:42de niños a los que no pueden atender,
38:43justamente porque les falta paracetamol
38:45o porque no tienen fentanilo
38:46para poder hacer una intervención quirúrgica
38:48que es muy dolorosa,
38:50que ellos mismos tienen que poner de su bolsillo
38:52para comprar gasas o los medicamentos básicos.
38:55Y vemos que aquí es, por un lado, la compra,
38:57sin duda que tiene que ver con todo esto
38:59que ya nos has explicado muy bien.
39:01la distribución, pero también hay otra cara de la moneda que es la entrada al mercado de nuevos
39:07productos que también se está retrasando. Los mecanismos para autorizar medicamentos,
39:12dispositivos médicos, que se puedan traer nuevos productos desde el extranjero,
39:16o de empresas que en México las desarrollan, que también hay ahí un filtro. ¿Qué está pasando ahí?
39:23Bueno, tema número uno, la realidad es que antes era más complicado. ¿Qué te complicaba
39:27la existencia para atraer innovación a México.
39:30Tenías dos escenarios, uno es Cofepris con su autonomía
39:32y toda la problemática porque tiene demasiadas, demasiado trabajo.
39:37Cofepris debería ser cuatro más grises, más grande de lo que tenemos
39:40y para eso se requiere presupuesto.
39:41Y del otro lado tienes el Consejo de Salubridad General,
39:45que es el que autorizaba estos nuevos insumos.
39:47¿Qué sucede a partir de una modificación de la Ley General de Salud
39:51que acaba de suceder ahorita en enero de 2026?
39:54Ese es el primer cambio importante.
39:55ya el que decide todos los insumos del sistema de salud de todo el sistema de salud es la Secretaría
40:00de Salud. No se hagan bolas, todos tienen que venir aquí. Y un cambio muy importante es que
40:05cambiamos la ley de adquisiciones. Teníamos una ley de adquisiciones que era del año 2000, enero
40:08del 2000, hasta 2025, que era una ley de adquisiciones que ya estaba muy torpe para las
40:13necesidades del país y no existía una manera que se acercara a la innovación. Y hoy, a través de
40:18esta modificación de la ley de adquisiciones, nueva ley de adquisiciones, abril de 2025, tiene
40:23un capítulo que se llama Diálogos Estratégicos. Y en esos diálogos estratégicos, ahora sí,
40:29todos los que tengan innovación, lleguen a mi gobierno, muéstrame su innovación y
40:33te haya toda una metodología para acercar la innovación al gobierno. Es nuevo, es innovador,
40:39está funcionando a partir de este año y es una metodología nueva de donde antes se atrasaban
40:43cuatro, cinco, seis años para poder ingresar innovación a México. ¿Y ahora? Hoy no, hoy se
40:49pueden tardar de un plumazo dos, tres meses. Oye, ¿y crees que con eso se logre solucionar el
40:53problema de Sabasto o en realidad es mucho más profundo el tema del Sabasto?
40:56Son temas totalmente distintos.
40:58Uno es traer innovación a México y otra cosa es la cadena de suministro.
41:02El tema de la cadena de suministro es concentrar todo en un solo punto y además
41:06un punto complicado porque llegar a Huehuetoca de verdad es bastante
41:09complicado. Entonces en el escenario una lógica es el 40 por ciento
41:14del que fabrica este país está en Jalisco y no la megafarmacia no tiene un
41:19almacén en Jalisco. Todos los de Jalisco tienen que llegar hasta Huehuetoca.
41:22todos los que fabrican en Tijuana tienen que llegar hasta Huautoca y luego de
41:25regreso de Huautoca a todo el país entonces el sistema es que hacen
41:31demasiado larga la cadena de suministro son todos los proveedores emiten una
41:36orden de suministro y les dan 14 días para entregar y ellos con su
41:39responsabilidad ahí van los 14 días todos tenemos que llegar a Huautoca y ya
41:42de Huautoca para que llegue a todos los puntos de la república la famosa última
41:47milla es lo complicado. No tenemos transparencia. No sabemos cuántos días se
41:52tarda el gobierno en llegar a cada punto del país. Sí sabemos cuánto se tarda un
41:57proveedor en llegar a Huevoetoca. Y está transparente, están las páginas, pero al
42:01revés, la última milla hay un desconocimiento total. La tragedia está
42:05en la última milla por la geografía que tiene México. Muchísimas gracias por tu
42:08tiempo, José Luis. Un tema interesantísimo y que, bueno, pasan los años y sigue
42:13sin resolverse. Es increíble, tenemos 26 años haciendo compras consolidadas y
42:18todavía no aprendemos a hacer compras consolidadas. Qué barbaridad. Pues vamos a
42:22hacer una breve pausa y regresamos con Mauricio Mechoulam para hablar de las
42:26elecciones en Brasil. Así que volvemos en un momento más. No se vayan.
42:44Este domingo, 25 de octubre, se llevará a cabo la segunda vuelta electoral en Brasil.
42:49Según las últimas encuestas, hay un empate técnico entre el presidente, Luis Inacio
42:53Lula da Silva, y el candidato de derecha, Flavio Bolsonaro.
42:57Para hablar de esta cerrada elección, y bueno, de todas las implicaciones que tendría en
43:01América Latina, doy la bienvenida a Mauricio Meshulam, nuestro experto internacionalista.
43:05Muy buenas noches, Mauricio.
43:07Hola, buenas noches.
43:08Qué gusto saludarte, Fer.
43:10Igualmente, pocas elecciones tienen a todo el continente literalmente viendo lo que está pasando ahí.
43:17Y bueno, pues es que ha sido una batalla ya de décadas entre Lula y Bolsonaro.
43:22Primero con el papá, ahora con el hijo, pero parece que es una elección repetida.
43:26Sí, pareciera que es una elección repetida. No es exactamente una elección repetida.
43:30Habría que un poco quizá matizar, pero sí definitivamente.
43:34por ahí y justamente es lo mismo. No, Flavio Bolsonaro que su padre.
43:39A ver, importante decir primero que nada,
43:42tal vez están los ojos de América Latina puestos en esta elección,
43:46pero también los ojos del mundo.
43:47Y si hay que entender que Brasil no solamente es una potencia
43:51regional, sino que es considerada una potencia que tiene mucho peso
43:57en términos del sur global, su papel, por ejemplo, en los Brics,
44:01es su relación con Estados Unidos, relación con China,
44:06Es decir, hay muchos ojos globales
44:09puestos sobre la elección de Brasil.
44:11Segundo, definitivamente hay una afinidad ideológica
44:15entre Jair Bolsonaro y su hijo Flavio.
44:19Entonces, sí hay que partir de la base
44:23de que Flavio hereda muchas cosas
44:26de lo que podríamos empezar ya a llamar el bolsonarismo, ¿no?
44:29Entonces, sí, hay un origen,
44:34hay una génesis y hay un entendimiento
44:37de muchas cosas que son comunes.
44:40Sin embargo, también hay un carácter distinto.
44:43Quizá el estilo de Yair era más confrontativo,
44:49era un estilo, podrías hasta decir,
44:52en cierto modo, más radical.
44:54Flavio está demostrando pragmatismo,
44:57por lo menos hacia afuera y también tiene que ver con la contienda electoral en la que está,
45:04en el sentido de que él apela a buscar ciertos votos,
45:09está compitiendo por ciertos votos que están un poco más cargados hacia el centro.
45:14Entonces, si podría ser una estrategia electoral,
45:19claro que habrá que verlo en funciones, no tenemos esa experiencia con él,
45:25Pero definitivamente no podríamos decir
45:28que hay un distanciamiento ideológico de ninguna manera.
45:32Ahora, ¿qué implica, decías tú,
45:35hay relaciones con China, relaciones con los BRICS,
45:39relaciones con Estados Unidos?
45:40¿Qué implicaría la llegada de Flavio Bolsonaro al poder?
45:44Es decir, que hubiera un giro a la derecha en Brasil.
45:47Sí, creo que también tenemos que partir de esta base.
45:50Las encuestas están muy empatadas en este momento,
45:53pero en todas las encuestas prácticamente sale arriba Flavio de Lula.
45:59Sí, incluso dentro del margen de error, pero sale un poquito arriba.
46:02Un punto, dos puntos arriba.
46:03Hay un margen de error,
46:04pero también hay que entender que las encuestas pasadas de la primera vuelta,
46:09el voto de Flavio fue subestimado.
46:12Entonces el margen de error terminó por beneficiar a Flavio y no por beneficiar a Lula.
46:17Entonces, eso nos lleva a que las apuestas hoy están prácticamente 80-20.
46:2480% que gana Flavio Bolsonaro, 20% que gana Lula.
46:29Las apuestas son solo eso, son apuestas, se pueden equivocar.
46:33Pero sí, quizás, si me preguntas a mí probabilidades basados en este panorama
46:39previo y en lo que han reflejado las encuestas desde antes y hasta ahora,
46:44quizás las probabilidades son 70 a 30. Todavía Lula podría movilizar una gran
46:51cantidad de gente y podría suceder que Lula le dé la vuelta.
46:57Todavía ve ese escenario como posible.
46:59Incluso la primera posible, pero no es el más probable.
47:02O sea, es plausible. Ahí está, pero no es el más probable.
47:06Y por lo tanto ya tenemos que empezar a hablar justo de lo que tú estás diciendo.
47:09Qué implicaciones tiene esto para América Latina y Estados Unidos?
47:12A ver, y vamos a eso. ¿Qué implicaciones podría tener?
47:14¿Cómo cambia la dinámica de Brasil con el mundo a partir de esto de un
47:18Primero vamos a ver a un Brasil mucho más orientado hacia Trump,
47:24hacia la política exterior de Estados Unidos,
47:27tanto para América Latina como para el mundo.
47:29No olvidemos que venimos de un escenario de choque entre Lula y Trump que se
47:35ha manifestado, por ejemplo, en aranceles que todavía hoy están vigentes,
47:40aranceles que se han estado negociando,
47:42pero que al final del camino permanecen,
47:46por lo menos para muchos productos,
47:49y sobre todo este escenario confrontativo
47:55no solo en términos de América Latina
47:58y de lo que ha sido la política estadounidense
48:01para América Latina,
48:02sino en general a nivel global.
48:04Brasil es un muy importante miembro de los BRICS.
48:08Brasil, Rusia, India, China, Sudáfrica,
48:12plus otros países que se han sumado a los BRICS.
48:16Y Trump, bueno, trae atoradísimo a los BRICS
48:19por sus propuestas de utilizar una moneda alternativa
48:23que no sea el dólar y por su banco de desarrollo
48:25y otro tipo de cuestiones que dice Trump,
48:28voy a terminar implementando aranceles a todos esos países
48:32y sanciones, etcétera.
48:34Entonces lo que propone Flavio, por ejemplo,
48:38es salirse de los BRICS.
48:40No sabemos si esto lo va a implementar,
48:42pero estaríamos hablando.
48:43Fíjate, imagínate qué importante a nivel global ya no serían los BRICS,
48:51Habría que entender lo que significaría Brasil fuera de eso.
48:55¿Cuánto tiempo llevan funcionando como como alianza económica estos países?
48:59Llevan más de dos décadas.
49:00Estamos hablando de un cambio.
49:01realmente era originalmente un mecanismo de concertación y fue
49:06evolucionando hacia convertirse en un mecanismo de mucho más cooperación y de
49:11ya fondos de inversión conjuntos y sobre todo representan un símbolo de una
49:16política exterior alternativa a Occidente,
49:20no alternativa a Estados Unidos.
49:22Entonces a Trump de verdad pocas cosas le electrifican más que los bricks y
49:29Y entonces imagínate un Flavio Bolsonaro saliéndose de los bricks o por lo menos
49:34llevando una voz distinta,
49:35porque si vamos a ver a un Flavio mucho más cercano a Trump,
49:40incluso que lo que estuvo Jair en su momento.
49:43Porque también hay que entender que Trump dos mil veintiséis no es el mismo
49:47Trump que en dos mil dieciocho, dos mil diecinueve. Trump, por ejemplo,
49:51para efectos de América Latina,
49:53lanza todo este operativo regional de seguridad
49:57que empieza por designar a ciertos cárteles como organizaciones terroristas y, por lo tanto,
50:03a combatirlos tal y como se combate al terrorismo, de la misma forma.
50:07Y sí, llevándose a Maduro, atacando los buques en el mar, yendo por los cárteles.
50:12Ahora entonces vas a tener a Brasil sumándose a esta iniciativa y esta serie de iniciativas,
50:17y alineándose con Trump junto con otros muchos gobiernos latinoamericanos,
50:22como lo hemos visto, ahora tendrías a Brasil en esa misma...
50:27en el mismo grupo de Argentina, el grupo de El Salvador, Colombia,
50:31ahora Ecuador se suma a Perú, Betis, Chile.
50:36Entonces tienes a países,
50:37a un grupo de países al que ahora se añade Brasil y que
50:42tiene todas estas implicaciones para el continente latinoamericano.
50:46Muy probablemente, por ejemplo, en materia comercial,
50:49a mí no me sorprendería absolutamente nada que veas a Trump facilitando
50:53negociaciones para eliminar los aranceles que le impuso al gobierno de Lula y que
50:59ahora podríamos ver pues quizás aliviados. Ahora,
51:03dicho eso, también me parece importante señalar lo siguiente.
51:06Brasil no puede de ninguna manera romper su relación comercial con China.
51:11Brasil, el comercio entre China y Brasil,
51:15China para Brasil representa el 27 por ciento de su comercio en bienes frente a
51:20Estados Unidos que representa 13 por ciento. Y esta es una realidad.
51:24Materiales y le dan a elegir. Pues probablemente se va con China.
51:27Si no vas a tener que mostrar un pragmatismo de cómo ideológicamente
51:34y políticamente mostrarse con Trump,
51:38pero al mismo tiempo no romper de ninguna manera con China.
51:42Entonces vamos a ver una relación ahí como como tratando de navegar,
51:47porque Estados Unidos va a tratar de presionar a Brasil de romper ciertos
51:51lazos con China y Brasil no necesariamente lo va a hacer. Ahora en
51:54cuanto a Rusia, por ejemplo, es interesante porque si tú ves hoy, hoy
51:59justo a Trump liberando sanciones a Rusia y estableciendo un acuerdo de
52:04diésel con Rusia y pareciera que hay un nuevo acercamiento entre
52:09Trump y Putin, ahí Brasil no tiene necesariamente que generar ninguna
52:14clase de ruptura. De hecho, Jair Bolsonaro, el papá, no rompió con Rusia y no se sumó
52:20a las sanciones internacionales tras la invasión rusa-ucrana.
52:23Bueno, pues tendremos que estar muy pendientes de lo que suceda por allá el domingo en Brasil.
52:28Muchas gracias por acompañarnos, Mauricio.
52:29Muchas gracias, Fer. Un gusto platicar con la audiencia, como siempre.
52:33Hasta aquí la edición de hoy. A nombre de Leo Zuckerman les doy las gracias por habernos
52:36acompañado. Los invito a quedarse con la programación de NMAS Foro.
52:49Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
