00:00¿Qué tal? Buenas noches, bienvenidos a Tercer Grado.
00:04Vamos a abrir el programa con la movilización de médicos,
00:08enfermeras, empleados, trabajadores, pensionados y
00:11jubilados del Instituto Mexicano del Seguro Social.
00:15Una movilización que, de acuerdo con algunos,
00:19solo refleja una demanda salarial y un conflicto
00:25y para otros refleja la crisis que padece el sector salud por cuanto que
00:31también han agregado a sus reclamos desde luego medicamentos, insumos y
00:37condiciones de trabajo. Esos son de algún modo los polos de la de los del
00:42debate. Quisiera abrir contigo, Viviana, tú que estás viendo. Claro, René, me parece
00:47que la protesta que se está dando es legítima, es importante. El sistema de
00:51salud mexicano es enormemente precario y no le ha dado lo justo ni a los usuarios
00:56ni a los trabajadores. Esta no es la primera vez que vemos a los trabajadores
01:00salir a las calles. Prácticamente cada año o cada par de años ha habido
01:04movilizaciones por parte de trabajadores del IMSS. Una de las más importantes
01:08se da en el 2003, cuando Santiago Levy estaba al frente y se dio porque se trató
01:14de tocar sus pensiones. En ese momento se les amenazó de que si no se permitía
01:19tocar sus pensiones no se les iba a dar ningún incremento y recuerdo esto porque
01:24se nos olvida a veces el tipo de funcionarios que teníamos al frente, la
01:28frialdad con la cual se trataba a los trabajadores y con la cual se les ha
01:32tratado por muchos años. Muchas de las demandas de estas protestas y de estas
01:37manifestaciones se han repetido a lo largo del tiempo, típicamente los
01:42trabajadores piden una mejor contratación, un mejor abastecimiento de
01:46medicamentos, mejores condiciones de trabajo y, por supuesto,
01:49la defensa de su sistema de jubilaciones.
01:52Ahora, esto no quita tampoco que haya una parte de este
01:56conflicto, René, como tú decías,
01:58que es un conflicto sindical interno.
02:00Hay una parte de la disidencia sindical que considera que
02:05quienes están al frente del sindicato actualmente no los
02:08representan, que no están de acuerdo con el incremento que
02:11se ha ofrecido de 6.8% total en los dos, tanto base como ajá.
02:18Y que desean que se les incremente más.
02:21Ahora, ¿de dónde nace esto, René?
02:23Nace de que en los últimos cuatro años los incrementos
02:26Entonces, la base en gran medida se acostumbró a estos
02:30incrementos y ahora ven muy por debajo el 6.8 que se les está
02:35Ojalá haya una negociación de buena fe con los trabajadores.
02:40ojalá se pueda mejorar lo que se les ha dado, pero sobre todo ojalá empecemos a discutir una
02:44reforma fiscal que permita tener un gasto en salud adecuado del nivel que nuestro país necesita y no
02:51del que tiene actualmente. Aín, Leo, tú estás viendo en efecto un solo una demanda salarial
02:57y un conflicto intrasindical, pero no una implosión por el Estado que guarda el conjunto
03:03del sector salud. No, yo veo las dos cosas. Yo creo que hay un tema laboral que creo que ya
03:08lo explicó muy bien Viridiana, y hay un tema sanitario, ¿no?
03:13Este gobierno, la Cuarta Transformación,
03:18su modelo de redistribución del ingreso
03:21privilegia los programas sociales,
03:24el dar los programas, el dinero en efectivo,
03:27y creo que ha dejado a un lado la provisión de servicios públicos
03:32tan importantes como es la educación y la salud.
03:35De hecho, les ha hasta recortado presupuesto.
03:37Entonces, les ha funcionado.
03:39Desde luego, son muy populares los programas sociales,
03:44pero también lo que está haciendo agua
03:47son los otros servicios,
03:50y en particular el tema sanitario,
03:52donde se tomaron muy malas decisiones durante el sexenio pasado.
03:57Los números lo dicen claramente.
04:00De acuerdo al Inegi, hay 44,5 millones de mexicanos
04:05que reportan que carecen de un servicio de salud.
04:09El gobierno dice no, no es cierto,
04:11porque sí tienen acceso a la salud,
04:13pero ellos, la gente, dice yo siento que no tengo acceso
04:18a sus servicios de salud.
04:20Hay 4.5 millones de recetas que no han sido surtidas
04:23por el Instituto Mexicano del Seguro Social,
04:26que equivalen a 11.6 millones de piezas de medicinas
04:30que no llegan a los enfermos.
04:32El número de enfermeras por cada mil habitantes es bajísimo en México.
04:37Hay un tema de personal.
04:40El promedio de la OCDE es 9.2 enfermeras por cada mil habitantes.
04:45En México son tres enfermeras por cada mil habitantes.
04:48Y está el tema del gasto,
04:50porque al final del día las carencias que tiene nuestro sistema de salud
04:54tienen que ver con lo poco que gastamos en la salud.
04:58El promedio de los países de la OCDE,
05:00que son países, la verdad, la mayoría de ellos desarrollados,
05:04pero está en 9.3 puntos del PIB.
05:06En México estamos gastando 5.9% del PIB en salud.
05:12Entonces, sí hay una carencia de recursos
05:14y entre las malas decisiones del gobierno pasado
05:17y que se gasta menos,
05:19porque cada vez se gasta más en programas sociales,
05:22pues estamos teniendo una crisis.
05:24Y yo entiendo a los doctores, enfermeras, intendentes
05:27que están saliendo a protestar,
05:29porque ellos son los que tienen que dar la cara frente a los pacientes y ha de ser muy duro para
05:35ellos tener que decirles oye pues no hay las medicinas o no te podemos operar hasta dentro de
05:40seis meses o en fin ellos son los que están dando la cara por un servicio que tiene muchísimas
05:47carencias. Raimundo, se cruzan dos factores, por un lado desde inicios del sexenio pasado hubo el
05:55con el propósito de acabar con la corrupción
05:58en materia de adquisición y distribución de medicamentos
06:03y, por el otro lado, modificar el sector salud,
06:06desapareciendo el Seguro Popular,
06:08estableciendo lo que fue, que ni siquiera duró
06:11ni siquiera tres años y medio, el Insabi.
06:16Sin embargo, dicen que ahora se va a visitar hospital por hospital,
06:20centrales, centros de salud y hospitalarios para hacer un diagnóstico.
06:26Esa es una frase política. Eso ni siquiera se puede aplicar. Y si realmente estuvieran
06:35pensando ir piso por piso, como dijo José Robledo, para hacer un diagnóstico, oye,
06:41pues ya pasaron dos años de este gobierno para que lo hubieran hecho. Ya pasaron cuatro
06:45desde que acabaron con el Insabi, que, por cierto,
06:49lo único que destruyó fue el sistema de salud,
06:51porque no hizo absolutamente nada.
06:54Hay... Y sí, también es un tema que va por la parte laboral,
07:00y hay otro tema que va con las grandes fallas
07:05y los problemas que tiene este sistema de salud
07:10Yo no digo que el anterior estaba bueno,
07:13aunque no hubieran necesitado ajustar, afinar, pulir, depurar,
07:20combatir partes de corrupción, pero destruirlo
07:24para no crear absolutamente nada y generar más corrupción en el Insabi.
07:30Pero adicionalmente llevó a fallas de planeación, a compras tardías,
07:37que las compras tardías han significado, por ejemplo,
07:40Bueno, la compra consolidada para el próximo año,
07:43una compra tardía elevó el precio 200 por ciento.
07:48Problemas en la logística,
07:50o sea, fallas en la distribución y en la entrega.
07:53Problemas en la administración hospitalitaria,
07:56el desabasto de las medicinas
07:59y también una creciente dependencia de los proveedores extranjeros.
08:04Entonces, sí lo que estamos viendo
08:07no es el reflejo de algo, de una crisis que estalló,
08:14pero sí estamos viendo ya consecuencias de lo que durante seis años y dos años que van,
08:21no se ha podido corregir. Y creo que la mejor demostración es esta demostración,
08:27pero la primera, la mejor admisión de que hay un problema estructural,
08:33incluso en las personas que están manejando esta parte del sector salud,
08:38es esta declaración de Zoé Robledo de vamos a ir a hacer un diagnóstico
08:43en cada hospital, un diagnóstico ya después de tanto tiempo.
08:48Ya se sabe. Estamos viendo las consecuencias.
08:51Es que mira, yo quisiera separarlo.
08:53Desde luego hay un problema estructural,
08:55pero si estamos hablando de por qué están en la calle,
08:59yo quisiera empezar por decir que están en la calle
09:02por una pésima negociación sindical.
09:04Creo que el peso central que llevó hoy a los manifestantes
09:08a la calle no es este asunto estructural que, además,
09:12sobre quienes más pesa es sobre los derechohabientes.
09:16Yo creo que los trabajadores están hoy en la calle
09:19porque el sindicato que los representa o la dirigencia
09:22que los representa hizo una negociación en la cual
09:26del 6.8, el que hablaban, creo que el 2.7.
09:30Es directo al salario y lo demás en compensaciones.
09:34Es decir, lo directo al salario les pareció un insulto.
09:40Y esa fue la negociación que generó una disputa interna.
09:45De hecho, las manifestaciones iniciales no fueron ante el IMSS,
09:48fueron ante la representación sindical.
09:50Se juntó eso junto con un asunto de pensiones,
09:54porque los trabajadores en el IMSS, como en otras partes,
09:57quieren regresar a otra forma de una pensión, a otras pensiones, hay que decir que las pensiones
10:03del IMSS ya son costosísimas. Entonces, me parece importante porque, desde luego, después ya
10:09aparecieron otras cosas, pero lo central es eso, el conflicto intersindical, una mala negociación
10:16sindical y el tema de pensiones. Evidentemente después, en el momento en que revienta esto,
10:23pues revienta en un contexto general de una crisis estructural
10:27que venimos arrastrando del sistema de salud,
10:30como se está diciendo aquí.
10:32No creo que sea en el peor momento, por cierto.
10:34Creo que ha habido peores momentos en los últimos ocho años,
10:37por ejemplo, en materia de medicamentos.
10:42Creo que lo detonante es lo sindical
10:44y se da en el contexto de un sistema de salud
10:47en el cual, desde la época del Seguro Popular,
10:50tenemos siempre la misma ambición,
10:53Aumentar los derechohabientes, ya sea con tarjetita o sin tarjetita,
10:57sin hacer el aumento relativo que se tiene que hacer en hospitales,
11:02en médicos y en enfermeras.
11:04Entonces, la idea es, vamos a hacer, vamos a atender a más gente.
11:08El mismo Zoé habló de millones de nuevos beneficiarios.
11:12Si aumentas eso, cómo me estás aumentando la capacidad
11:16y cómo le estás ayudando a los médicos,
11:19y cómo estás aumentando la cantidad de personas que trabajan.
11:23Creo que esa es la parte que, simple y sencillamente, está ahí,
11:28pero el estallido creo que está en otro lado.
11:31Sí, siendo importante como lo son los temas salariales
11:35y los temas sindicales,
11:37creo que, como decía Denise,
11:39esto se inserta en un contexto más amplio
11:42de un deterioro del sistema de salud
11:46que viene desde hace tiempo,
11:48pero que se agrava, sin duda, con López Obrador.
11:51A mí me parece que lo interesante es que tú has tenido protestas
11:53y muchas de trabajadores del Seguro Social,
11:56has tenido protestas de los usuarios de los servicios
11:59de los sistemas de salud,
12:01los padres de niños con cáncer y demás.
12:04Esto parece estarlo juntando,
12:06porque las demandas de los trabajadores ya se han ido ampliando.
12:09Se han expresado inconformidades con la falta de insumos,
12:13material para curar,
12:15trabajar más porque no hay médicos suficientes.
12:19Es decir, ya son cuestiones que inciden no solo en los temas de los trabajadores,
12:23inciden en la población, en la población en general.
12:27Yo creo que aquí lo interesante
12:30es que estás viendo una protesta desde adentro
12:33pero que empieza a ampliarse, digamos, empieza a los tentáculos a ampliarse
12:37y agarrar demandas que son de los pacientes y de los usuarios.
12:41Y eso le da una dimensión política distinta.
12:43es decir, esto tiene el potencial de vertebrar lo que eran protestas aisladas, descalificadas,
12:50hay que recordar a Agatel diciendo que eran golpistas, esto le da una dimensión política distinta,
12:57eso sería un primer punto. Y el segundo es la respuesta de la presidenta Sheinbaum,
13:01porque la verdad es que después de dos años de minimizar esto y prácticamente no reconocerlo,
13:07salvo en algunos casos muy puntuales, finalmente ya está en el punto en donde lo reconoce,
13:13y me parece que es muy bueno eso.
13:16Manda hacer este no sé,
13:19inventario de doscientos setenta y siete hospitales y diagnóstico
13:23que también no sé si no lo tienen ahorita.
13:25Ya estamos en problemas, pero déjame acabar.
13:27El tema es que sí creo que este reconocimiento debe valorarse.
13:31Qué me preocupa que hoy en la mañanera
13:35refiriéndose a la protesta de ayer sacó un video para mí
13:38en el que dijo saquen sus conclusiones.
13:40Pero lo que estaba diciendo la presidenta es que no es para tanto.
13:42entonces otra vez regresa a minimizarlo, yo creo que tiene que reconocer el
13:46problema como es, es un problema que va más allá de lo sindical y lo laboral, es
13:50un problema de los usuarios, de los de los parientes de los enfermos, de los
13:54enfermos, de la población en general. Nada más, la última vez que un
13:59presidente minimizó y trató así un movimiento de médicos fue en 1965,
14:06Gustavo Díaz Ordaz. Y sabes que Ray, y creo que es muy importante lo que dice
14:10Leopoldo, de que esto es un detonante, porque efectivamente, digamos, si partimos de qué lo
14:15provoca, es este tema sindical. Pero lo que puede incendiar el asunto es el asunto estructural,
14:21además de que legitima, porque los trabajadores no son tontos, ellos también empezaron a decir,
14:27bueno, y además no tenemos gas, y la gente que ve pasar a las marchas, se asoma a las ventanas,
14:34a apoyarlos, y eso es lo que le da ese peso político. Y por eso, efectivamente, creo que
14:40una mala estrategia, lo de minimizarlo en las declaraciones, porque la presidenta
14:45debe saber, y ya lo sabe mejor que nadie, cuánto tiempo le ha dedicado en los
14:49martes de la salud a hablar de algo que no le llaman así, pero hay que
14:54enderezar el barco, el barco que hundió López Obrador, hay que enderezarlo, y en
15:00ese trabajo de encontrar dónde, cómo surtir los medicamentos, de cómo
15:04distribuirlos, después de haber reventado el sistema, obviamente sabe que está
15:09llegando a este lugar. A lo mejor, obviamente quisiera que no le estallara, pero efectivamente
15:15el potencial disruptivo político es inmenso. A ver, la coyuntura, yo en la mañana coincidí
15:22contigo, comentaba en la mañana que esto era una implosión, podía ser una implosión
15:26que desatara una explosión, pero el momento es delicado, no hay recursos. Entonces está
15:34la dirigencia esnical de Rafael Olivos muy cuestionada y hay una demanda que no sé si
15:42está en condiciones financieras de cumplir. No sólo el IMSS, que le están recargando toda la
15:47mano al Seguro Social, sino en sí el gobierno, si no tiene con qué. A ver, el incremento propuesto
15:54de 6.8 por ciento significa 22 mil millones de pesos, porque son muchísimos trabajadores.
16:01Entonces cada punto porcentual adicional pues estamos hablando de miles de millones de pesos
16:07y ciertamente si bien no es el mejor incremento que se ha dado dentro del IMSS,
16:12si es un incremento muy superior por ejemplo al que se ofreció en la UNAM,
16:15que fue del 4%, al que se ofreció en Pemex, que fue del 4.2%.
16:20¿El directo al salario es?
16:22No, me refiero al 6.8 integral, es superior al que se dio en la UNAM,
16:27al que se dio en Pemex y al que se dio en muchas instituciones públicas.
16:31Aquí llama mucho la atención y creo que también es importante
16:34tratar de entender las entrañas del conflicto sindical.
16:38¿Por qué la parte disidente del sindicato parece estar en contra de la consulta?
16:42Hay quien argumenta que están en contra de la consulta
16:45porque sienten que perderían esa consulta,
16:47porque no son necesariamente representativos.
16:50Y hay quien no, hay quien argumenta que el sindicato
16:53que actualmente está representando al IMSS,
16:55pues simplemente ha perdido su legitimidad por estar demasiado cerca,
16:59digamos, o por ser demasiado cómodo para el gobierno.
17:03Lo cierto, y creo que también es muy importante enfatizar esto,
17:07es que, primero, este problema no es reciente,
17:11es un problema que tiene décadas,
17:13porque México nunca ha tenido un sistema fiscal
17:16que pueda crear un sistema de salud verdaderamente digno para todos.
17:21Aquí vale la pena, por ejemplo,
17:23Por ejemplo, comparar a México, los seis puntos del PIB redondeados que nosotros gastamos
17:28en materia de salud, pues son similar a lo que gastan países ocho veces más pobres
17:34Estamos hablando de países como Tobo o como Burkina Faso.
17:39Países pequeños de Centroamérica como El Salvador, como Honduras, gastan 40% más en
17:45su salud que México.
17:47Entonces, no es una cuestión puramente de voluntad, es una cuestión también de recursos.
17:52Ahora, el presupuesto 20-27, y con esto cierro,
17:55trae un incremento del 10% en materia de salud.
17:59Entonces, aquí sí estamos viendo un cambio importante,
18:02como mencionaba Leopoldo, en las prioridades del Ejecutivo,
18:05un reconocimiento de que esto es un tema que está afectando
18:08directamente a Morena y que está afectando a los electores de
18:11Morena, y una, pues, gran deuda por parte del Estado.
18:16Déjame, por favor, porque, a ver,
18:18Yo creo que, a ver, obviamente los médicos y los enfermeros
18:22y los intendentes tienen todo el derecho de luchar
18:25por tener un mejor ingreso,
18:28pero también están luchando por esa misma lucha
18:31que tienen los maestros, los militares, los policías,
18:34todos los trabajadores del sector público.
18:38Lo que pasa es que el problema... Los maestros, sí, desde luego.
18:42Lo que pasa es que todo esto, desde mi punto de vista,
18:45viene de un engaño de López Obrador
18:47en el sentido de que aquí podemos gastar más dinero
18:51sin tener que subir la deuda, sin tener que subir los impuestos.
18:56Él dijo, yo combatiendo la corrupción voy a encontrar 500 mil millones de pesos
19:01y con eso es suficiente para no solamente los programas sociales,
19:06sino para tener un sector público que opere eficazmente.
19:11Pues fue una gran mentira, fue un gran embuste.
19:14Primero que nada, sí le metieron a la deuda,
19:16Le metieron en los últimos ocho años,
19:18le han metido diez puntos del PIVA a la deuda.
19:20También las vamos al presupuesto.
19:22Y también las vamos al presupuesto.
19:24Bueno, pero la otra cosa es que es aquí donde tenemos
19:28una izquierda muy peculiar en el mundo.
19:31Esta izquierda neoliberal, déjame ponerla así,
19:34porque están en contra de subir los impuestos.
19:36Es una izquierda muy peculiar en ese sentido.
19:40Claro, no quieren subir impuestos porque saben que
19:42políticamente no es nada popular,
19:44Pero creo que ya les llegó el agua a los aparejos, René.
19:48Creo que ya se dieron cuenta
19:49de que no pueden seguir subiendo los programas sociales a doble dígito
19:54y tener estas presiones de varios lados del sector público
19:58donde se demandan cada vez más recursos,
20:00donde cada vez los servicios son peores,
20:02y no hay lana, no hay dinero.
20:05Entonces, va a venir inevitablemente la discusión
20:09de qué hacer con los impuestos.
20:11y la pregunta es si se va a atrever la presidenta a realmente salirse de esa camisa de fuerza de
20:19que se puso López Obrador, de que yo no voy a subir los impuestos. ¿Querías decir algo?
20:24Es que tiene que ver con esto, porque efectivamente, si el Estado mexicano es un
20:29Estado que tiene pocos recursos para una empresa como la que se ha planteado, además de...
20:35Antes simplemente los que tenían derecho al seguro social eran los trabajadores afiliados,
20:43que además era esta cosa tripartita con las pobres.
20:46Lo que quiero decir es, desde que llegó López Obrador planteó la idea de que en realidad
20:50eran todos los mexicanos los que tendrían que tener derecho, era la universalidad.
20:55Y la universalidad sin dinero, sin recursos, no se puede.
20:59Y lo que es curioso es que López Obrador tuvo la oportunidad,
21:03porque para cobrar más impuestos tienes que tener legitimidad, tenía la legitimidad democrática,
21:10después se construyó una legitimidad de a partir de los recursos públicos y de la forma en que los
21:15gastó, por ejemplo, el aumento al salario mínimo, como los programas sociales, construyó la base
21:21como para que una mayoría de mexicanos dijera bueno el dinero nos está regresando, vamos a
21:28Estaremos apoyando esta reforma fiscal.
21:32Y perdió esa oportunidad.
21:34No estoy segura si hoy existen las mismas condiciones para hacer
21:40Y lo único que he visto es que a lo largo de los últimos 35,
21:4440 años, quien está en el poder, considera que tiene que hacer
21:49Y cuando no está en el poder, la bombardea.
21:52Hoy en día, sobre cualquier iniciativa recaudatoria,
21:55la oposición, bueno, haz de cuenta que siendo que cuando estuvieron en el poder
22:00hicieron todo lo posible por hacerla y eso... Salvo Fox, Denise. Fox sí quiso
22:07subir el IVA y no lo apoyó el PRI, si te acuerdas. Por eso, estoy diciendo que todos lo han
22:12intentado, lo intentó Zedillo. Sí, déjame hacer un comentario sobre todo
22:17este tema fiscal. Digo, es obvio que una economía que no crece tanto y con un
22:22una recaudación baja,
22:25pues no puede financiar todo esto que estamos hablando aquí.
22:29Entonces, la expectativa es, pues habrá incentivos, digamos,
22:33para la iniciativa privada, para la inversión,
22:35para detonar un crecimiento más robusto,
22:36o de otro lado, también una reforma fiscal.
22:39Pero estaba leyendo un artículo de Alejandro Werner,
22:42que no es precisamente un economista de la 4T,
22:45un economista del mundo neoliberal,
22:47que se me hizo muy interesante, porque lo que dice
22:49es que México puede llegar al final del sexenio,
22:52con bajo crecimiento, así se lo puede llevar,
22:55manteniendo las transferencias sociales
22:57con déficit fiscales entre 4% y 5% del PIB
23:01y sin reformas estructurales,
23:03ya sea para atrever inversión o fiscales.
23:05Y dice, conserva estabilidad macroeconómica,
23:08un sistema financiero sólido,
23:10una base importante de ahorro interno
23:11que le permite seguir financiando sus déficits.
23:14Y si la prioridad es política,
23:16pues es poco probable que haga esa reforma.
23:19Pero sin crecimiento.
23:20Esto se va acumulando y eventualmente puede estallar,
23:23pero le da para llegar hasta el 2030.
23:25Correcto. Sin crecimiento económico.
23:27Raymundo, dice Leo que le está llegando el agua a los aparejos,
23:33pero aquí hemos discutido cómo la política social asistencialista
23:38no le da a la izquierda para asegurarse en el poder.
23:43Y en esa medida están las becas, están las pensiones,
23:47pero lo que es educación, lo que es salud,
23:50que es corazón también de la política social,
23:55Sí, bueno, ya suspendieron tres meses,
23:58lo repito, el programa de Jóvenes Conocidos en el Futuro.
24:02Ahí es en pausa de tres meses,
24:05pero, bueno, sí, no hay dinero,
24:08no hay incentivos para la inversión,
24:10no hay inversión, no hay inversión fresca,
24:13no está llegando el dinero, no hay crecimiento.
24:16pues yo creo que tendrían que reorientar el gasto presupuestal.
24:21Yo creo que sí hay prioridades.
24:22Yo creo que es una prioridad evitar que la gente muera,
24:25porque no hay insumos, porque no hay medicinas,
24:27a, por ejemplo, pues seguir metiéndole miles de millones de pesos al Tren Maya.
24:36Bueno, entonces yo creo que sí hay manera,
24:40ni siquiera estoy pensando en programas sociales.
24:43Y yo creo que hay una serie de programas sociales
24:45que de ninguna manera pueden entrar en pausa.
24:50Pero si estoy pensando en otro tipo de reasignación presupuestal,
24:55mencionaba yo el Tren Maya,
24:57¿por qué seguimos comprando aviones por una aerolínea que no va a funcionar?
25:03Eso no va a funcionar.
25:06¿Por qué se sigue invirtiendo en dos bocas?
25:12En Pemex, el hoyo negro de Pemex.
25:15Sí, el problema fiscal.
25:17¿Por qué hay este tipo de asignaciones presupuestales
25:22para proteger los negaproyectos de López Obrador?
25:27¿Por qué están anunciando la construcción de seis cárceles
25:32cuando todas las semanas nos dicen que el índice delictivo
25:36bajó 300% y la próxima semana 800%?
25:40A ver, si ha bajado tanto la incidencia delictiva,
25:44entonces, ¿por qué necesitamos...?
25:45Entonces, estamos entrando en un doble discurso.
25:48Pero ha bajado porque han aumentado las detenciones.
25:51No, no. Los cárteles están llevándose a sus muertos.
25:55No aparecen. Entonces, no es tan así.
25:59Entonces, son seis cárceles.
26:02Bueno, seis cárceles para lo que están anunciando.
26:06O sea, parece una contradicción a menos que nos estén engañando
26:11en algunos de los datos o en algunas de las estadísticas.
26:13Es que no veo cuál es la contradicción.
26:14Pero tendría que haber.
26:15Tendría que haber una resignación de discurso.
26:17O sea, simplemente creo que evidentemente ha habido
26:19detenciones, más detenciones, las cárceles están llenas.
26:22Ha bajado, eso no quiere decir que ya no haya delincuencia,
26:25es decir, van a seguir deteniendo y están pensando en que tienen
26:29un problema muy grande de sobrepoblación en las cárceles.
26:32¿Puede estar uno de acuerdo o no en que el modelo de seguridad
26:35sea meter más mexicanos a las cárceles, pero ese es el que hay y por lo pronto no veo cuál es la
26:39contradicción en seguir queriendo bajar los índices, metiendo gente a la cárcel y no
26:43teniendo ya espacios en las cárceles. No veo la contradicción.
26:46A mí, muy bien, si quieres, quita las cárceles, quita las cárceles. Yo sigo pensando que aquí hay
26:52una inconsistencia en el discurso y en el anuncio. Déjame quedar con el punto que decías de la
27:00reorientación del gasto. ¿Tú lo ves? Bueno, es que es lo que se ha hecho en los últimos
27:05últimos siete u ocho años.
27:07De hecho, la razón por la cual no ha habido una reforza fiscal,
27:11sí, es porque ha habido una reorientación del gasto público
27:14muy fuerte, en donde ha habido enormes recursos.
27:17Por ejemplo, hay mucho menos disponible para apoyos
27:20empresariales, hay mucho menos disponible,
27:24incluso dentro del mismo sistema de salud.
27:27Algunos sistemas de salud como Pemex o como Sedena reciben
27:30menos y eso se ha canalizado a los sistemas de salud como el
27:34bienestar que van más a la base de la pirámide, digamos.
27:37Es decir, lo que dice Rai ya se ha hecho.
27:40Y, de hecho, se ha hecho por siete años consecutivos.
27:44Más bien, yo no estaría a favor de que se siga por ese camino.
27:48Creo que el camino ya llegó al punto en el cual sí se vuelve
27:52indispensable hacer una reforma fiscal.
27:55Yo creo que hay ciertas regulaciones que se están
27:57aprobando esta misma semana que van en esa dirección.
28:00Por ejemplo, la nueva ley del ISR trae una reducción muy importante
28:05en las deducciones que se permiten a las personas morales,
28:09De más de 50 millones.
28:10Sí, esa es una reforma fiscal de alto calado, en realidad,
28:15cuando nos ponemos a ver el detalle de la cantidad de recursos
28:18que van a recaudar a partir de eso.
28:21El cambio, por ejemplo, de la ley catastral,
28:23eventualmente eso puede servir para homologar mejor
28:26el cobro del predial, en fin.
28:28Creo que la 4T está pensando...
28:30Son esos ocho, digamos, pequeños cambios que no es una reforma fiscal.
28:34Al final, la gran reforma fiscal es o por lado de ingresos,
28:39que es lo que yo creo que haría un gobierno de izquierda,
28:41o por el lado de consumo.
28:42Eso es lo que te va a dar una base mucho más amplia,
28:46más que deducciones y cuestiones más pequeñas o puntuales.
28:49Fíjate que creo que el predial, por ejemplo, podría ser una reforma fiscal.
28:53A ver, permíteme interrumpirte ahí.
28:54Ahí puedes sacar tres puntos del pif.
28:56El problema no solo es recaudar, sino también a dónde destinas
29:00y cómo destinas el gasto.
29:02Ahí es donde yo veía el punto que señalaba Raimundo de reorientar.
29:06Y veo que hay una política social
29:08que no necesariamente va dirigida al empleo.
29:13Y en esa medida no va a ser suficiente.
29:17No, yo creo que el presupuesto tiene muchos hoyos
29:20que tienen que ver con telarañas ideológicas de la 4T.
29:24Y yo, a ver, aquí diría claramente
29:26hay un hay un hay una cosa en donde siguen echándole dinero bueno al malo y
29:32se llama petróleos mexicanos no sé si estarás tú de acuerdo y lidiana pero
29:37alternativa leo claro que hay alternativa hay una muy importante de
29:42la deuda pública que depende de que pmex se mantenga bien pero yo creo que
29:46por ejemplo las refinerías que pierden dinero a raudales podrían privatizarse
29:51Híjoles, utilizar esa palabrita es como ya del siglo pasado
29:57y un anatema, y qué horror, qué neoliberal.
30:01Pero la realidad es que seguimos subsidiando esas empresas
30:06que no funcionan, esas empresas públicas que son un desastre.
30:10¿Y por qué? Porque Pemex tiene que ser
30:13como el dios Huichilopochtli, que hay que sacrificar,
30:16había que sacrificar a seres humanos para darle a Huichilopochtli,
30:20y mantenerlo tranquilo.
30:22Aquí nos sacrificamos, afortunadamente, humanos,
30:25pero sí le damos dinero,
30:27harto dinero público para mantener ese dios que se llama Pemex,
30:32que es parte de la soberanía nacional.
30:35Yo creo que lo que tiene que revisar,
30:38si se va a hacer una reforma, déjame ponerlo así, fiscal,
30:42el gobierno tiene que tener la legitimidad,
30:45como decía bien Denise,
30:47pero también tiene que explicar
30:49y tiene que hacer ajustes en el gasto público.
30:51Porque, perdón, yo con toda claridad se los digo a mí
30:55que no me suban los impuestos para seguir subsidiando a Pemex.
30:59¿Querías decir algo?
31:01En lo de la reorientación, voy a coincidir con Leo,
31:05de que sí hay una terquedad política, hay gastos incomprensibles.
31:10Y más allá del de Pemex, a mí, por ejemplo, el tema del tren Maya,
31:16Es claro, cada vez ha quedado claro que ni hay el público que esperaba, ni la afluencia que se esperaba.
31:23La presidenta me queda claro desde hace mucho que ha visto que en realidad el objetivo más bien
31:28tendría que ser de carga que de pasajeros, en fin. Pero efectivamente sí hay una imposibilidad de
31:36decirle a las cosas por su nombre, por el tema del pasado, por no enfrentar ciertos errores
31:45políticos claramente cometidos el sexenio pasado y que son costosos
31:49económicamente. No sé qué porcentaje, digamos, comparado a Pemex, debe ser
31:54minúsculo, pero de todos modos me parece que sí hay cosas que no tienen ninguna
31:59lógica económica, ni siquiera el símbolo que significa Pemex o el
32:04costo que significaría cerrar Pemex. Los megaproyectos del observador van a costar
32:09trescientos mil millones de pesos.
32:12Bueno, en este lecen, leemos,
32:14en el muñeco de Sierra.
32:16Pero déjame hacerte una pregunta que para mí es una contradicción.
32:19Estamos en un punto donde el Estado no logra
32:23garantizar el derecho a la salud y, sin embargo,
32:27estando en esa circunstancia, por un lado,
32:30pone medidas fiscales a las aseguradoras,
32:34a los seguros médicos privados que encarecen eso y por el otro lado,
32:38proyecta impuestos a servicios de laboratorio,
32:43este, radiografías, análisis, a los laboratorios
32:49o las farmacias, incluso, que lo están haciendo.
32:52¿Cómo explicarse eso?
32:54Bueno, lo que sabemos anecdóticamente es que gente
32:58que ya no puede pagar esos seguros privados,
33:01que le cuesta cada vez más atenderse con médicos privados,
33:04pues está migrando al Seguro Social y a la Salud Pública.
33:12Y eso genera aún más presiones ahí.
33:15Entonces, sí, el problema trasciende
33:17lo que está pasando en el sector público.
33:19Tiene que ver también con lo que está pasando
33:21en el ámbito de la salud privada.
33:23Son mecanismos que están totalmente interconectados.
33:26Hay que recordar que muchas veces,
33:28cuando no hay recetas o no hay citas,
33:30van a la farmacia del doctor Simi
33:32o atienden a un doctor en las farmacias.
33:34y sí cumplen un papel muy, muy importante.
33:36Pero, de otra manera, también,
33:37en la medida que vuelves eso más caro,
33:40pues haces que la gente migre a los servicios de salud pública
33:43y complica aún más las cosas.
33:45Así es. Bueno, vamos a dejar aquí este tema.
33:48Vamos a un corte, pero queremos regresar con otro asunto
33:51que también ha ocupado la agenda del debate,
33:54que es el relativo al problema del agua,
33:57que ahora ha derivado a un problema del uso de la fuerza pública,
34:00y de ahí a una confrontación entre la federación y el gobierno de Jalisco. Regresamos.
