00:00Hola, soy Denise Merker y esto es Hablemos, un producto de NMAS Podcast.
00:05La solicitud para que se detenga en México y se extradite a Estados Unidos al gobernador
00:10de Sinaloa, al alcalde de Culiacán, a un senador y a siete otros funcionarios del aparato
00:16de seguridad de ese estado por vínculos con el crimen organizado no tiene precedentes
00:21en la historia de las relaciones entre ambos países.
00:25Y sin embargo, no se puede calificar como sorpresiva.
00:28No solo porque Donald Trump y funcionarios de su gobierno llevan meses acusando a México
00:34de estar bajo control de grupos criminales, sino porque en nuestro país, en México y
00:40en especial en Sinaloa, la relación entre autoridades de ese estado y los líderes del
00:45cártel de Sinaloa es bien sabida y sus habitantes la han constatado en repetidas ocasiones desde
00:52Adrián López, nuestro invitado de hoy, director del periódico El Noroeste, ha escrito que
00:58los sinaloenses se habían no solo acostumbrado a esta situación, sino que incluso habían
01:03elaborado toda una narrativa para vivir con esta convivencia entre criminales y autoridades
01:10convenciéndose de que los narcotraficantes sinaloenses no eran tan malos como los de
01:15otros estados, que eran más sofisticados, que cuidaban a su gente, que los dejaban trabajar,
01:20que construían iglesias, generaban empleos, daban despensas y que solo había que seguir
01:25cada quien en lo suyo y ya. La guerra entre facciones del cártel de Sinaloa vino a revelarles
01:32que sus narcos eran una mafia como todas y que el costo de tener gobiernos cooptados
01:37por criminales es altísimo. Inseguridad, violencia, silencio y muerte.
01:43Gracias Adrián por estar aquí en Hablemos, me da muchísimo gusto, tú allá en Sinaloa,
01:48al frente del periódico, pero además aquí con muchísimas ganas de platicar contigo
01:53sobre este tema de tanta relevancia. Al contrario, Denise, el agradecido soy yo,
01:57un gusto poder platicar contigo, bueno, llevamos muchos años platicando, contando,
02:02y debo de agradecerte porque fuiste, creo, o has sido, uno de los espacios
02:07nacionales que más tiempo nos ha concedido, y yo te lo he dicho mucho, para
02:12explicar Sinaloa hacia afuera, para no caer en el típico cliché y tratar de
02:17ver a Sinaloa, pues desde lo complejo que es, ¿no?
02:21Sí. Empecemos, si te parece, por esto y es que esto no sorprendió y no creo que
02:28haya sorprendido a nadie allá en Sinaloa, Adrián, porque la relación entre el
02:36narcotráfico y Sinaloa viene de lejos. Y ahí habías escrito y empezaste un
02:42hacer un recuento y el primer dato que aparece ahí es, por ejemplo, el de los años 60, donde
02:49pues el escolta del gobernador Leopoldo Sánchez Solís en los 60s era Félix Gallardo, Miguel
02:55Ángel Félix Gallardo. Es decir, empecemos en los 60s, desde ahí ya había datos. Sí, claro, el narco
03:03como lo conocemos o como se ha, digamos, entronizado en la narrativa, el narco sinaloense per se,
03:09algo que yo explico es que los villanos del cine hollywoodense pasaron de ser en
03:14los 80 los rusos a los musulmanes en los 2000 y ahora a un narco norteño
03:22mexicano que habla como sinaloense, ese es el nuevo villano digamos de
03:27esta relación y eso es algo que se empieza a construir pues básicamente a
03:35principios de los sesentas, setentas, Sinaloa tiene su gran despertar a esta
03:40realidad, le llamábamos en aquel entonces en la hemeroteca de noroeste el
03:44pistolerismo, era curioso porque lo que los distinguía era pues que
03:49andaban armados, que era gente que venía de la sierra armada y se les empezó a
03:53identificar como gomeros porque pues traficaban con goma de opio, que
03:58era digamos el primer gran producto que los vuelve exitosos, pero
04:03Ellos eran narcos, narcos a secas, pues traficantes de enervantes,
04:07que además había que sembrar marihuana y y y amapola.
04:12Y desde entonces empieza a construirse esa relación entre la élite política y
04:19el crimen organizado. Curiosamente, pues Félix Gallardo también había sido policía.
04:24Entonces al final son estos mundos que se intersectan.
04:28Lo que lo que termina pasando es que empieza
04:30ahí con Félix, con Leopoldo Sánchez Celis y Félix Gallardo que luego con la
04:36operación Cóndor en el 76 terminan todos emigrando en este famoso efecto
04:41cucaracha a Jalisco y ahí se construye pues lo que luego Félix Gallardo mejor
04:46conocido como el jefe de jefes construye como el cártel de Guadalajara que entra
04:51en debacle después de matar a Kiki Camarena y bueno de ahí salen todos
04:56estos clanes que luego construyen lo que se conoce por décadas como el cártel de
05:01Sinaloa, los Beltrán, los Guzmán, los Zambada, los Esparragosa, etcétera, y
05:09esa cofradía de clanes, ese grupo de clanes, porque luego entendemos el cártel
05:13de Sinaloa como un monolito, como una pirámide ahí corporativa, etcétera,
05:17también es parte de esa narrativa construir esta visión corporativa y lo
05:22vemos ahora, lo que sufrimos ahora, pues es precisamente los dos últimos grandes
05:27planes confrontados. Pero déjame, antes de ir a eso, así como hablábamos de este
05:32antecedente, ha habido otros en el tiempo en los cuales se ha hecho muy
05:38evidente este vínculo de los pistolerillos o los gomeros y después
05:44narcotraficantes y después simplemente criminales o líderes de mafias y el
05:51Y la verdad es que hay que decir también que en Sinaloa se
05:55fueron acostumbrando a ello.
05:56Y tú has sido premiado incluso por lo claramente que has
06:00expresado este tema de cómo se fueron acomodando a algo que
06:04parecía para Sinaloa mutuamente beneficioso.
06:08Generaban muchos recursos, había restaurantes carísimos,
06:11el valor de las casas, circulaba mucho dinero en efectivo.
06:15Las familias, pues, sabían por ahí que había alguien que
06:18hacía cosas dudosas, pero eso no llevaba a quitarle el habla.
06:22Incluso te diría y corrígeme si no había hasta un orgullo regional por el
06:27poderío y la sofisticación que se le atribuía a este grupo criminal.
06:33Por supuesto. A ver,
06:34lo que termina construyendo el narco o la narcocultura,
06:38como se le dice normalmente, pues eso es una señal de identidad.
06:42La primera cosa que yo escribo,
06:43tenía 26 años sobre el narco en Sinaloa es un libro que se llama Ensayo de una
06:47provocación, donde lo que digo es que el narco no es una subcultura, como
06:52normalmente los expertos lo llaman, sino una cultura con todas sus letras en la
06:56que hay un rasgo identitario potentísimo. El narco sinaloense es así
07:02porque es sinaloense, porque tiene mucho arraigo en un montón de cosas que nos
07:08gustan mucho, nada más que yo decía entonces que el narco sinaloense era el
07:14Sinaloense exacerbado, no en el extremo permanente,
07:17en todas las posibilidades, sin ningún límite, con todo el dinero.
07:21Y últimamente, pues con toda la violencia. Entonces, por supuesto,
07:26eso está allí y no puede.
07:28Pero antes de la violencia, antes de que lleguemos al tema de la violencia,
07:31porque creo que es importante, Adrián,
07:33había una cotidianidad de su presencia y una.
07:38Esto que te digo, había beneficios que la derrama económica simplemente
07:42gente que se vivía y que se había como normalizado en Culiacán.
07:50es que pareciera que la violencia emergió el 9 de septiembre, pero no es cierto.
07:54Sinaloa ya era un estado muy violento.
07:57Culiacán ya era una ciudad muy violenta.
07:59O sea, creo que algo importante a destacar
08:01ahorita, Denise, es que no es que viviéramos en paz antes del 9 de septiembre.
08:06O sea, Culiacán ha vivido otras guerras como estas muy violentas.
08:09Esta es por mucho la más violenta, pero la de 2008, 2011 fue muy,
08:13muy violenta, dejó muchísimos muertos.
08:16Tal vez no tenía esas otras violencias que ahora vemos que parecieran
08:20ser más, más generalizadas o menos selectivas. O sea,
08:25lo que veían vimos en las guerras anteriores fueron a las facciones de narcos
08:28matándose entre sí y ahora no.
08:31Ahora lo que tenemos es las acciones matándose entre sí,
08:33pero además desplegando otras violencias con otras lógicas y ese proceso de
08:38descomposición que siempre estuvo acompañado de violencia. Esa es la verdad.
08:43Al mismo tiempo tenía sus vacunas no o sus o sus
08:48antídotos, que era el tema del dinero, el tema del progreso.
08:52Dice Marcelo Bergman,
08:54este experto argentino que tiene un libro genial que se llama El negocio del
08:57que dice que el mejor contexto para una mafia poderosa es el progreso.
09:02Es que empiece a haber dinero,
09:03porque entonces todos los crímenes se vuelven muy buen negocio.
09:07El ejemplo que nosotros usamos acá es el robo de vehículos.
09:11En Sinaloa siempre se han robado una gran cantidad de carros
09:14y ahorita es el mejor momento para robarse carros que en cualquier otro.
09:19Por qué? Pues porque hay muchos carros de alto lujo que generan diversos negocios.
09:24Los sedanes para refacciones, los de alto lujo para revender,
09:28otros incluso para sacar de México.
09:30No tenemos en casos de carros de lujo robados en Estados Unidos
09:34traídos a Culiacán. ¿Para qué? Pues hay cadenas de suministro, hay criminales
09:38enormes. Entonces yo creo que en estas últimas cuatro décadas lo que vinimos
09:42haciendo fue construyendo, digamos, los dos ejes. Por un lado, el progreso y
09:48no quiere decir que todo el progreso de Sinaloa dependa de eso, evidentemente no,
09:52pero hay una imbricación muy potente y la violencia que mantenía ese
09:59equilibrio mafioso que es el que el que lograba mantener pues tanto nuestra
10:05cultura como nuestra falta de estado de derecho y de legalidad a raya para que
10:10no se descompusiera el sistema como si se descompuso en septiembre. Y en ese
10:16proceso hay muchos actores de todos los colores, de todos los tipos y de todos
10:21los sectores. Mira, pensaba que y decía yo que la
10:26la acusación que lanza Estados Unidos, bueno que lanza este tribunal, no los no
10:31puede tomar por sorpresa nadie y así hay una un recuento desde acá y desde la
10:37cercanía que he tenido con ustedes de las cosas que en los últimos años han
10:44sido evidentes sobre la penetración del crimen organizado en en digamos en el en
10:48las mecanismos o en las instituciones de autoridad y de poder en el estado mira
10:53pensaba cuántas fugas de Aguaruto, la cárcel local, cuántas veces vimos la
10:58cárcel por dentro y todo lo que habían ellos instalado de lujo para... y cómo se
11:04iban el día que básicamente querían. Me acordaba de la diputada local por
11:09El Pan, Lucero Sánchez López, pareja del Chapo, que después lo iba a visitar al
11:15Moloy en visita conyugal, y que obviamente eso era sabido allá en Sinaloa, y bueno,
11:24la prueba de todas las pruebas, por supuesto, que fue el famoso Culiacánazo en 2019, cuando
11:29el gobierno intenta detener a Ovidio Guzmán, y pues simplemente lo que se provoca en Culiacán
11:36en particular hace que el presidente López Obrador tome la decisión de soltarlo, en
11:40luego viene la segunda detención, en todos estos momentos ha sido patente los
11:46vínculos profundos entre el crimen y autoridades del estado. Pues sí, en
11:50efecto, Denise, hay muchas voces ahora obviamente sumadas a la crítica de
11:55Morena y el caso del gobernador Rocha Moya, pero la verdad es que en Sinaloa
11:59hemos tenido episodios vergonzosísimos sobre la relación entre el narco y el
12:04crimen organizado, y uno de los que me llama la atención es precisamente el
12:08exgobernador Francisco Labastida, que ahora pues ha dado bastantes entrevistas
12:12criticando el narcogobierno de Sinaloa, de hecho, así lo ha verbalizado.
12:16Cuando Labastida fue gobernador, un gran escándalo en Sinaloa, de hecho, se
12:22instaló en la conversación que unos días antes de ser detenido Félix Gallargo,
12:28los principales mandos de seguridad de Sinaloa y de Culiacán desaparecieron.
12:33Estaban desaparecidos, incluso empezó toda una búsqueda de algunos y cuando
12:38Cuando presentan a Félix Gallardo, el ejército lo presenta detenido en Jalisco por el asesinato
12:42de Kiki Camarena, al lado de él estaban todos los mandos sinaloenses que estaban desaparecidos,
12:47los presentaron como cómplices, y cuando a la bastida se le cuestionó qué había pasado,
12:51dijo así llanamente, me fallaron los informantes.
12:55Entonces cada vez que en Sinaloa hemos tenido un episodio así de potente, como el caso
13:00de Rodolfo Carrillo y el comandante Jesús Antonio Aguilar Íñiguez, que estuvo en la
13:05buscados de la PGR y que luego Mario López Valdés, el primer gobernador panista de Sinaloa,
13:11rescató como hombre fuerte de seguridad, que jubiló con honores, que pensionó con una pensión
13:17extraordinaria. Lo que hemos tenido ahí pues es una colusión que es institucional, que va más allá
13:22de las personas sino que alcanza a las instituciones. Y te lo decía, una de las principales
13:29instituciones que siempre ha estado en ese corazón de colusión entre crimen organizado y Estado es
13:34la Fiscalía del Estado.
13:36Mira, antes de llegar con la de la Fiscalía,
13:38que me parece un tema muy, muy importante,
13:40porque además creo que es importante lo que dices,
13:42que esta es una colisión institucional y no de partido.
13:49Porque lo que hemos visto ha sido, obviamente,
13:52durante décadas, los gobiernos priistas.
13:54Pero después lo que comentaba yo, por ejemplo,
13:56¿quién hace diputada local a Lucero Sánchez López,
14:01que resultaría pareja sentimental del Chaco?
14:04el PRD y el Partido Sinaloense. Es que abarca todo. Ahora abarca obviamente a Morena porque
14:11es Morena quien está en el poder. Pero digamos, de entrada es eso. Uno, son todos los partidos
14:16involucrados porque es una cuestión institucional. Y tercero, no hay ninguna sorpresa porque los,
14:24digamos, los antecedentes que ustedes tienen, como ahora lo decías, son muchos. Y creo que
14:30la fractura o la traición que ocurre el 25 de julio del 2024, cuando Joaquín, bueno,
14:39cuando aparece, vamos a ponerlo, aparece el mayo zambada en El Paso, Texas, y pues las
14:45autoridades de Estados Unidos lo detienen a él junto con uno de los hijos de Joaquín,
14:51con uno de los hijos del Chapo, que es Joaquín. Y entonces nos vamos enterando con el tiempo
14:56de que lo que ocurrió fue que citaron, cuéntanoslo tú, pero creo que esta traición en la cabeza
15:02del cártel de Sinaloa vuelve a revelar todas estas cosas. ¿Quién era el jefe de seguridad
15:08que acompañaba al Mayo? Un mando policíaco. A ver, el 25 de julio es el día, creo que
15:16es la metáfora perfecta, muy triste, la verdad muy triste, que resume pues mucho de esta
15:24historia en Sinaloa de la relación entre la política, el crimen organizado, la
15:31cooptación de la vida pública por parte del crimen organizado, incluso la
15:34relación con Estados Unidos, que es un elemento que está ahí. ¿Qué pasa el 25 de
15:39julio? El 25 de julio se convoca a una reunión, y quiero ser muy cuidadoso
15:44porque la versión del mayo es una versión, pero ¿qué sabemos en los hechos?
15:48Se convoca a una reunión a la que llegan porque sabemos que estaban allí
15:52Joaquín Guzmán, hijo del Chapo, Ismael el Mayo Zambada y al menos Héctor
15:58Melesio Cuen con uno de sus acompañantes. El Mayo llega con dos
16:02escoltas que están desaparecidos todavía y lo que sale de allí es un
16:07avión que lleva a Joaquín Guzmán y al Mayo Zambada a Estados Unidos para
16:12entregarse. Luego sabemos que Joaquín secuestra a el Mayo contra su voluntad
16:18y que allí matan a Melesio Cuen.
16:21Melesio Cuen era entonces
16:25candidato de una diputación plurinominal por el PRI,
16:27venía de ser líder del partido sinaloense que él había fundado,
16:31ex-rector de la universidad
16:33y ex-alcalde de Culiacán.
16:35Aliado y rival, ¿verdad?
16:38Había sido su aliado en la candidatura del 2021,
16:42Morena fue en alianza con el partido sinaloense,
16:46que era el partido que controlaba Melecio Cuelln.
16:49Melecio Cuelln es su secretario de Estado
16:52y luego entran en conflicto por la disputa de la Universidad Autónoma de Sinaloa.
16:58La Universidad Autónoma de Sinaloa es el segundo presupuesto más importante
17:01en la vida pública de Sinaloa,
17:03pero además es la segunda estructura más grande
17:05por la cantidad de empleados que tiene.
17:09Y habían entrado en una disputa por el control de la universidad
17:13y porque Cuén pues prácticamente había impuesto al resto de los de los rectores.
17:19Entonces lo que Cuén fue a esa reunión a que el crimen organizado le ayudara a sostener
17:25el control de la universidad. Digamos la base de esa reunión supuestamente habría sido que
17:32se convocaba al crimen organizado como el árbitro de una disputa entre dos figuras políticas,
17:37la del gobernador y la de Cuén. No sabemos si como árbitro, como juez o como
17:42decisores, al final, pero estaban dirimiendo de ese tamaño y además con otro valor cultural
17:51importantísimo. Estamos hablando de la universidad, Denise. O sea, estamos hablando de la que
17:56debería ser nuestra máxima casa de estudios, la cuna de la cultura y la educación, etcétera,
18:03etcétera. Y eso sale mal, por alguna razón sale mal. Y cuál es? Que Joaquín Guzmán
18:10no tenía otras intenciones, él no iba a arbitrar eso.
18:13Él iba por el mayo zambada y pues todos sabemos qué pasó.
18:18Después de eso, nada más hay que decirlo.
18:21Lo que sabemos es que lo sube a un avión, lo agarra al mayo,
18:25se lo lleva a Estados Unidos, él se entrega y entrega al mayo.
18:29Nada más. Aquí hay una cosa interesante.
18:31Sabríamos también, bueno, que venía, que estaba citado el gobernador.
18:35no tenemos prueba de que haya ni acudido, ni si pensó en acudir, ni nada.
18:40Pero lo que sí sabemos es que el Mayo venía acompañado de policías,
18:44bueno, de un policía muy importante, un comandante y otro expolicía.
18:49Y luego, digamos, se sabe de esto porque nos lo informa en parte el Mayo Zambada
18:57en una carta que sus abogados días después hacen llegar desde Estados Unidos.
19:02Es muy importante porque no nos enteramos por nadie en México de las condiciones
19:07en las que esto había ocurrido.
19:09Sí, parecería que hemos sabido esto siempre, pero la verdad es que no.
19:12Fuimos hilando la historia poco a poco y quien termina de complementar
19:17la historia, al menos hasta donde sabemos,
19:20es la Fiscalía General de la República.
19:22Cuando agarra el caso,
19:24después de que se hace evidente que Acuén no lo habían matado en un robo de
19:28vehículo en una gasolinera en otra comunidad muy lejos de allí, que era la
19:32línea de investigación principal que la Fiscalía del Estado estaba en teoría
19:37persiguiendo. Eso le cuesta la renuncia a la fiscal entonces, a Sara Bruna
19:42Quiñones, y luego la Fiscalía aporta dos elementos importantes. Confirma el
19:47secuestro y segundo, dice que Cuen no muere en la clínica privada de la
19:51colonia Chapultepec, sino que ya había llegado muerto allí y que había restos
19:57esquemáticos de él en la finca donde sus trajeron al mayo.
20:01A ver, déjame retomar esto, porque ahí es donde entra lo de la fiscalía,
20:04que es muy importante que tú lo dices, que es
20:08se da esta convocatoria, esta reunión en la que matan a quien en ese momento era
20:14el rival del gobernador, agarran al mayo los chapitos y se lo llevan.
20:20Es decir, lo que sí me parece muy importante es que aquí se rompe algo en
20:26las alianzas que había sostenido, digamos, el cártel de Sinaloa.
20:30La primera pregunta que te quiero hacer respecto a esto es,
20:33allá en Sinaloa, ¿cómo se entiende que haya habido esta traición de parte de los
20:37hijos del Chapo respecto al Mayo, que habían sido aliados históricos?
20:41¿Qué expresión de Estados Unidos por el fentanilo,
20:45porque tenía Estados Unidos a Ovidio ya en Estados Unidos,
20:49¿a qué lo atribuyen ustedes esta ruptura, esta traición?
20:51A ver, entre el 25 de julio y el 9 de septiembre, que es el plazo en el que
20:57pasa lo de lo de Melecio Cuen y el mayo y arranca, digamos, los balazos,
21:02hay una calma muy tensa en Sinaloa. Los homicidios bajan incluso a esos días,
21:08pero nosotros tenemos documentado que los desaparecidos suben, no a las escalas en
21:13las que están ahora, pero suben. ¿Qué creemos nosotros qué pasó? Pues
21:17empezaron a llevar gente para prepararse para la para la disputa, no?
21:21Para conseguir información, para ocupar posiciones clave, etcétera.
21:26Qué sucedía en Culiacán o qué pensábamos los sinaloenses?
21:29Pues que la guerra venía.
21:30En realidad la estábamos esperando.
21:33Pero qué hizo que los que hizo que los chapitos la detonaran?
21:36Por qué se llevan al mayo?
21:37Por qué lo traicionan?
21:42Digo no, que no voy a hacer psicología narca porque no tengo ni idea,
21:45pero lo que sí creo es que le pasa lo que a toda red criminal. Empiezan las
21:53sucesiones y tienes un líder tan longevo, de tantos años, tan eficaz como el mayo
21:58Zambada y luego tienes acá la segunda generación que tiene otros códigos,
22:03otras maneras de entender el negocio y creo que hay un choque clarísimo ahí
22:07entre los estilos, pero por supuesto los estilos y las maneras de desplegar esa
22:15Y por el otro lado hay que recordar que ya habían empezado desde el
22:19dos mil diecisiete, dieciocho.
22:21Ya había antecedente de que los hijos del Chapo se habían vuelto los reyes del
22:25fentamin, fentanilo y la droga sintética. O sea,
22:28eso está documentado en diversas evaluaciones.
22:32Entonces ellos empiezan a construir un imperio distinto,
22:35digamos o en una lógica así de narcotráfico, pero distinta.
22:38pero además en otras lógicas que era parte de lo que tú señalabas al
22:43principio. Ahora tenemos mucha más claridad a posteriori, pero es
22:47empiezan a desplegar no solamente una lógica de narcotráfico sino mafiosa y
22:53entonces empiezan a tener cámaras de videovigilancia, empiezan a meterse al
22:57robo de vehículo, empiezan a controlar en COVID, aprovechan por ejemplo para
23:02quedarse con el control del alcohol ilegal por el tema de la ley seca y
23:07Y entonces empiezan a llenar diversos espacios. Los módulos de riego,
23:11por ejemplo, empiezan a controlar a través de cuotas.
23:15La administración del agua, sobre todo el agua para siembra,
23:17que es lo muy potente y entonces más que una facción de narcos,
23:23lo que tienes ya es una mafia funcional de diversas maneras.
23:27Y entonces ahí son muchas más cosas en disputa. Son territorios,
23:30son presupuestos, son posiciones públicas. Así me explico.
23:34y creo que eso hace fricción y sí creo además que está el antecedente de la
23:41captura de Ovidio y de la muerte de Edgar Guzmán, que en realidad pues había
23:45sido asesinado por una célula del Mayo Zambada en aquella guerra 2008-2011
23:51y que el clan de los Guzmán López, que no son los Guzmán Salazar, es la otra
23:56familia del Chapo, pues tiene digamos ahí en el moral, como se dice
24:03Entonces, creo que es una mezcla de cosas, pero al final creo que era un choque que iba a suceder tarde o temprano en la medida en que la facción de los Guzmán había empezado a desplegar, a desplegar una criminalidad mucho más agresiva y más diversificada que la de Zamora.
24:18Déjame regresar al tema de que lo que hace la Fiscalía de Sinaloa, lo que hace la fiscal,
24:24es ir en una investigación en la cual, en realidad, están haciendo un encubrimiento.
24:29Ellos reparten incluso una imagen de una camioneta, una gasolinera, unos balazos y dicen que
24:35eso fue lo que había pasado y que ahí aparece, digamos, ahí hieren y luego muere Cuen.
24:41En realidad, después, como tú ya lo dijiste, la Fiscalía General de la República, pues,
24:46prueba que no ocurrió así, que ocurrió en este sitio.
24:50Y no solo eso, sino que además también llega la carta del mayo
24:55en donde dice, no se hagan bolas, no murió, como dicen,
24:59murió en el lugar donde yo lo vi por última vez al entrar a esta
25:03casa en la que fui convocado.
25:05Y ahí me parece muy importante, porque cuando ve uno el
25:08encubrimiento de la fiscal, ya empieza uno a preguntarse cómo
25:13es que en ese momento la Autoridad Federal no intervino y cómo no hizo algo más que
25:18simplemente que renunciar a la fiscal. O a ustedes no les sorprendió. Es decir, es tan
25:23enorme la intención de proteger a los criminales investigando de esta manera el crimen de Cuén,
25:31digamos casi como accidental, que es enorme. Ahí tendría que haber actuado la Autoridad
25:38Federal o no te lo parece?
25:40No, por supuesto. A ver, de hecho, lo más grave es que en teoría actúa, atrae el caso,
25:46lo investiga, se ven dos cosas nuevas y luego se detiene. De hecho, no hay un solo detenido
25:54de NIS por ese día, no hay uno solo. Las escoltas de Zambada siguen desaparecidos y
26:01el acompañante de Melecio Fuentes, hijo de otro exrector de la Universidad Autónoma
26:06de Sinaloa, que es funcionario además de la UASC, está libre, cuando ya hay
26:11evidencia que la misma FGR nos dijo que había sangre de uno de los escoltas del
26:16Mayo en su camioneta y cuando él fue el que ejecutó el montaje, porque él maneja,
26:22él lleva el cuerpo de cuenna a la clínica, etcétera. Está libre. Y está intacto.
26:26Está libre, no es testigo, ni acusado, ni ninguna cosa. Incluso
26:33tiene protección que tú dices se detiene entonces si la autoridad federal nos dice
26:37suficiente se detiene nos dice suficiente para mostrarnos que hubo
26:41encubrimiento pero no va más allá y pero no hay justicia no van más allá o
26:48sea ten tienes un mínimo de verdad pero no la justicia no y eso habla otra vez
26:55del pacto de impunidad que luego une a estos elementos no si desde la fiscalía
27:00general de la república, era la de Gertz, hay que decirlo, Gertz ya no está,
27:05pero pues lo que deberíamos de saber es pues qué pasó allí, o sea, eso es lo más
27:11importante, y creo que todo lo que está pasando ahora en Sinaloa, si tiene
27:17alguna solución posible, porque creo que es muy complejo, pasa porque tengamos
27:21verdadera verdad y justicia sobre el 25. Porque ese día finalmente, efectivamente
27:27como tú lo dices, hay una síntesis de muchas cosas, la intervención de Estados
27:32Unidos que detona tantas cosas, los grupos distintos políticos y criminales
27:38reunidos en una misma escena, el intento de encubrimiento, luego la intervención
27:43de la Procuraduría de la Fiscalía General de la República y lo que me
27:46gusta, como le dices, y cómo se detiene la justicia en lugar de ir hacia adelante.
27:51Ahora, aparece esta acusación que simbra a Sinaloa y al país y esto ocurre la
27:56semana pasada, por lo menos se hace público la semana pasada, y yo te
28:01preguntaría de entrada, leyendo el documento, que es un documento de 40 y
28:07tantas páginas, donde hay 34 páginas de esta narración, si te
28:12preguntaría de entrada si hay algo que tú viste ahí que te haya sorprendido.
28:18A ver, como es un resumen de una acusación, pues es muy difícil entrar en
28:24la disputa de si esto es preciso o no, pero creo que hay muchos elementos de verosimilitud
28:29allí sobre cosas que tienen un sustento periodístico, te lo puedo decir, o incluso en la primera
28:35es en la actuar del primer organizado en la elección de 2021, lo documentamos todos los
28:40medios locales, no me llama mucho la atención, quizá, pero es que nunca dijeron nada y nada
28:46más leen lo que publican todos los días, no está documentadísimo. Significa que Rocha
28:51Zamoya le ganó casi dos a uno a Mario Zamora del PRI por ese actuar.
28:56No, las encuestas le daban ya una ventaja abrumadora.
29:01Pero lo que sí ocurrió
29:03es que el crimen organizado apareció ese día a favor del candidato.
29:09Y que hubo lo que se habla aquí, porque yo lo recuerdo, tú lo contaste,
29:13que fue secuestro de los operadores de la oposición el día de la elección.
29:17Te acuerdas desaparecieron?
29:19Gravisimo e incluido el coordinador
29:20principal del PRI, que estuvo varios días desaparecido, hubo toma de casillas, hay
29:26vídeos ahí de los grupos armados llegando a las casillas quemando urnas, etcétera.
29:31Entonces, eso está documentado, eso es así. La otra cosa es
29:39que está en la acusación de las reuniones entre los diversos
29:45acusados y los chapitos, pues eso no lo vamos a poder probar nunca, o bueno al
29:52menos que nos enseñen videos y sonidos, sobre todo si son los hijos del
29:56Chapo Guzmán los que están cooperando, pero está el 25 de julio y el 25 de
30:02julio le da toda la verosimilitud posible al hecho de que esas reuniones
30:07ocurrían o pudieran ocurrir, creo que eso es un gran elemento ahí. Y la
30:14otra cosa es el tema de
30:19cómo ha sucedido la guerra o cómo ha devenido la guerra, la guerra es por
30:24mucho la crisis de violencia más fuerte que hemos tenido y el elefante en la
30:29sala es que quien está conteniendo la guerra o haciéndole frente, si ahora
30:33igual es totalmente insurgente todavía, es el gobierno federal, el gobierno del estado llega
30:38a esta guerra con nulas instituciones para hacerle frente, también esto es
30:43algo que hereda Rocha, pero ningún gobernador de Sinaloa se ha interesado por fortalecer
30:49y por limpiar las dos corporaciones que ocupamos para eso, las dos instituciones que ocupamos,
30:54que son las policías y la fiscalía. Es más, lo de Cuent, en el deber ser y en el wishful
31:01thinking, hubiera implicado una limpieza brutal de la fiscalía. Y no, una vicefiscal se vuelve
31:09en la Fiscalía de Funciones. Y te doy otro dato, Damas o Castro Saavedra, que es el
31:14otro vicefiscal que aspiró, que ahora está acusado, hoy la Fiscalía emite un
31:18comunicado diciendo se queda en su puesto y desde ahí va a atender el
31:23proceso. Y entonces se vuelve muy complicado, ¿no?
31:28Sí, sí, pero mira, nada más déjeme rápidamente enumerar lo que dice la
31:33acusación. Básicamente dicen que hubo un acuerdo para que Rubén Rocha llegara al
31:38poder y dejar operar y que continuar el negocio o los negocios del crimen organizado, el que
31:45más le importa a Estados Unidos, el de la exportación de drogas. Que le dieron protección
31:49a los criminales, que protegían cargamentos y traslados. Que hubo amenazas contra los
31:55oponentes, que hay denuncias, como lo decías. El secuestro de los operadores el día de
31:59la elección, hay denuncias. Robo de papeletas a los oponentes. Que hubo reuniones, como
32:05tú dices, no hay pruebas, tendría que haber unos vídeos. Que colocaran a sus
32:09incondicionales en puestos del gobierno. Esto es importante porque hablaríamos
32:14de la fiscalía. Que en los puestos de los encargados de seguridad pusieran a
32:19su gente, que es los que están acusados. Los otros funcionarios acusados es el
32:23jefe de la policía municipal de Culiacán, el de la estatal, y tú dices que
32:28son personajes que no han participado en este esfuerzo que ha hecho el gobierno
32:34federal a raíz de esta disputa entre chapos y mayitos para intervenir y
32:40tratar de controlarlo. Es decir, ahí hay también un elemento. Cuando el gobierno
32:44federal llega a contener esta crisis, algo que ahora pasa desapercibido, es que
32:49el gobierno federal desarmó por semanas a la policía municipal de Culiacán
32:54entera y la revaló y cambiaron mandos y cambiaron comandantes y cambiaron todo.
33:00lo cual te dice pues que había nula confianza de hacerse acompañar de esta
33:05corporación. Quitan al general Mérida que también está acusado de la
33:09Secretaría de Seguridad Pública y que hay un elemento importante que no se
33:13habla, es militar. Es militar. Porque luego hablamos de que los militares no
33:19participan de este tipo de cosas. No, bueno, es un militar, es un general que fue
33:23Secretario de Seguridad Pública y que está acusado. Y viene pues un secretario
33:29enviado directo desde presidencia, que se acaba de ir también, Oscar Rentería
33:33Chazanino, que sabemos vino y creó su propia policía de élite, que es el grupo
33:38especial, el COE, se le llaman acá, y se encarga de combatir con eso. Eso te habla
33:43pues de la nula confianza que hay institucional entre el Estado y la
33:49Federación. Por más que el discurso sea la coordinación, todos sabemos en
33:54Culiacán basta pasearse por el malecón para darte cuenta pues quién patrulla
33:57Culiacán y Coahuila. Entonces están esos elementos ahí. Oye, había más de mil
34:03700 cámaras de videovigilancia en Culiacán del crimen organizado y nadie
34:07las vio. O sea, nadie las detectó nunca. Había más de mil 500 jugadas
34:14clandestinas operando en las colonias desmanteladas. Ahora creo que es el
34:19operativo más sólido que han hecho. La gente lo agradece, porque donde había una
34:23jugada clandestina, le llaman jugada porque tienen máquinas de tragamonedas,
34:28venden droga, venden alcohol ilegal, hay prostitución y se vuelve un punto, una
34:33franquicia pues de criminalidad.
34:38De actividad ilegal.
34:39Ajá, claro, totalmente. Entonces estaban todos esos elementos allí, por eso que
34:45ahora tengamos una acusación de esta gravedad, no debería sorprender pero yo
34:50le decía el otro día a otro colega, pero si sorprende, si sorprende porque es
34:54inédito, porque es la primera vez que tienes un gobernador en funciones, o sea
34:58no estamos hablando del ex gobernador de Tamaulipas que tres años después alguien
35:02dijo lavó dinero, no, no, no, es un gobernador en funciones que además había
35:07estado estos dos años en la picota pública permanente y que recibió una y
35:14otra vez el espaldarazo primero de López Obrador y luego de la presidenta y hoy
35:18lo dijo el general Treviña, es la catorceava vez que viene el gabinete
35:21federal en dos años a Sinaloa y que se sentaron al lado de ellos es
35:27Rocha Moya, por supuesto falta que se investigue porque yo creo que Sinaloa no
35:31puede aspirar a construir ninguna paz sostenible después de esta crisis que
35:36asumo que es un tocar fondos, si no pone ahí verdad y justicia y la verdad es que
35:42sepamos qué pasó el 25 de julio, que sepamos cuál fue el rol de todos estos
35:46actores en el marco de la guerra, porque lo grave no es solamente que tengas un
35:50gobernador acusado de colusión con el crimen organizado, lo estás acusando de
35:54estar coludido con la facción que detonó en la guerra, que a Sinaloa le ha
36:00dejado 3.200 homicidios, casi 4.000 personas desaparecidas, casi 11.000
36:06vehículos robados, 24.000 empleos formales perdidos, o sea, una crisis enorme.
36:12Entonces por eso es muy serio entonces necesitamos saber quién pasó y cómo
36:16pasó y por eso es muy importante la investigación y la otra justicia.
36:21Justicia en dos sentidos. Una es yo sé que ahorita todo mundo quiere clavar en
36:26un palo y quemar al gobernador con leña verde. No es lo natural. Todos los
36:31opositores están aprovechando el momento. No tienen sus tres minutos para decir yo
36:35ya te lo dije. Muchos de esos que además son aliados de Cuen, por cierto, habría
36:40decirlo. Pero esto no se puede construir y ahí yo sí estoy de acuerdo en el
36:47sentido de que el debido proceso en el caso de todos estos y obviamente en el
36:51caso del gobernador Lucho Moya, si se cumpla a pie juntillas porque es muy
36:55importante que la justicia aquí sea impecable, porque si no es impecable
37:00sobre qué vamos a construir lo que siga. O sea, no puede salir
37:05del hinchamiento o del cinismo, pues, o sea, ni uno ni otro, ¿no?
37:13Pero fíjate que antes de ir a lo que sigue, porque es interesante,
37:16cuando tú decías que llegan las fuerzas federales,
37:19que supongo que en algún sentido y por algunos grupos son vistas casi como fuerzas de ocupación externa,
37:25porque llegan a tomar, digamos, el control de la seguridad en Sinaloa.
37:30Pero, ¿por qué lo hicieron? Porque desconfiaban de todos.
37:34es decir, porque sabían, porque sabían. Hoy no puede nadie llamarse a sorpresa,
37:40sabían que no podían confiar en esas corporaciones. El tema de cuando dices la
37:45palabra se detuvieron en el caso del tema de la fiscalía, yo te diría, y
37:50también se han detenido en otros temas hasta cierto nivel.
37:53Entonces la policía era la involucrada y rescataban y se sentaban con el
37:57gobernador y lo apoyaban sin tener idea de si era él o eran otros, pero en todo
38:03caso nunca fueron más allá. Y no fueron estos como no fueron los anteriores. Y eso
38:10me parece irrelevante. Los otros gobiernos y los otros partidos tampoco estuvieron nunca
38:16dispuestos a ir hasta el final en la revelación de hasta dónde llegaba esta colusión. Y
38:24yo no entiendo por qué no lo hicieron. A lo mejor por complicidades, por conveniencia
38:28política, no tengo idea, pero en todo caso hoy se vuelve absolutamente claro la
38:33forma en que querían siempre detenerse en el policía municipal, en el
38:38comandante, cuando mucho punto en el secretario de seguridad, pero no más allá.
38:43Sí, totalmente. A ver, el primer Julio Canazo fue un gran warning para
38:50los sinaloenses, fue la gran alerta de qué tamaño era el crimen organizado que
38:54teníamos enfrente y a qué estaba dispuesto. Porque también fue una gran
38:58advertencia de que el cártel de Sinaloa no era tan buena onda, como nos habían dicho.
39:04Fue la primera vez que el cártel le enseñó a Culiacán los dientes. Si bien
39:08no atacaron directamente a la gente, sí pusieron en jaque, pudo salir más mal
39:13obviamente, sí pusieron en jaque a la ciudad que es su ciudad también, porque
39:18hay un sentido de pertenencia allí, porque son de acá. A cambio de lograr sus
39:23objetivos. Nosotros en aquel entonces decidimos llamarle narcoterrorismo
39:27porque eso era, no? Usaron miedo para conseguir un objetivo muy específico que
39:33era la liberación de Ovidio y lo lograron. Eso fue en el 19, estamos en el
39:382026. Si Kirill Ordaz que era el gobernador y que dijo que no sabía nada
39:42hubiera hecho lo que tenía que hacer con las instituciones y Rocha le hubiera
39:46seguido no estuviéramos en esta condición, pero ninguno lo hizo, ninguno
39:50lo hizo porque porque duró un día y entonces uno de los grandes errores de
39:56la clase política sinaloense, lo estamos viendo ahora con el nivel de crimen
40:01organizado que tenemos, es que creyeron por muchos años que no podían
40:04administrar, que podían jugar con el score, que podían estar por encima
40:10digamos de estos intereses o siendo parte o estando al lado o
40:16fungiendo de árbitro, beneficiándose o lo que sea.
40:19Y quedó claro que no, no?
40:21O sea, queda bastante claro que no y
40:23que quienes terminaron dictando reglas de convivencia
40:28Y estamos en esa en ese tocar fondo.
40:31Yo creo que todavía vamos a ver mucha
40:33violencia, pues porque la pulverización de ese crimen lo va a generar.
40:37Pero nadie, nadie se está siendo responsable hasta el fin.
40:42Qué es lo que ha provocado hasta el
40:44momento, esta acusación por parte de los Estados Unidos, de las instituciones de
40:47Estados Unidos, la renuncia temporal del gobernador, ¿la esperabas?
40:53Sí, pero no tan pronto. Creí que iban a tratar de avanzar más en el proceso
41:00judicial, que tarde o temprano la presión pública iba a ser insostenible. Yo creo
41:04que es una política, creo que no la toman de moto propio, creo que se los
41:08pidieron. Entonces renuncia, bueno, claro que le
41:12pidieron al gobernador que renunciara, sin duda.
41:15Que no. Bueno, el tema de que la autoridad desde la presidencia, desde Palacio
41:20Nacional, se dice que no tiene fuero, lo cual también es un mensaje.
41:24Le dan un cuerpo de seguridad para protegerlo.
41:29que tiene guardias de seguridad pagadas por el Estado.
41:34Lo que va a precisar presidencia es estatal.
41:39Bueno, comprensible también, dado de lo que se le está acusando y las implicaciones que pudiera tener,
41:45la intención de gente de acallarlo. De los otros no sabemos nada acá,
41:51pero no sé si ustedes tienen información de estos otros funcionarios,
41:55comandantes de Policía Municipal, el secretario, el ex secretario de Seguridad Estatal.
42:02En fin, ¿qué saben ustedes?
42:04no sabemos nada excepto sobre el vicefiscal, que hoy la fiscalía envió un comunicado diciendo
42:09que él se queda en su puesto, que va a seguir atendiendo sus responsabilidades y que desde
42:14esa posición va a atender el proceso cuando se le requiera, no? La acusación de los policías,
42:21del general ex secretario Mérida, tampoco sabemos nada. Y bueno, del senador, pues ya ha sido muy,
42:28muy, muy público, no? Su postura de que no va a pedir licencia y de que se va a presentar pasado
42:33mañana a la sesión permanente del Senado. Que vamos a ver, se fue a
42:38Badiraguato desde donde mandó el mensaje. Interesante porque se habla de que
42:43Enrique Insunza, el senador, estaría buscando ser testigo colaborador en
42:48Estados Unidos. No tengo nada al respecto con certeza, pero es...
42:53Él negó esa versión que se publicó y luego subió este vídeo desde una
42:58biblioteca que tiene en Badiraguato y lo subió en una foto más tarde, creo que ahí con sus
43:02perros, y si llama la atención la narrativa, ¿no? Pareciera que están
43:05doblando la encuesta, o sea, mientras que Rocha y Gámez Mendíbil
43:13pues se hacen a un lado, pues para atender la investigación en teoría, aunque
43:18se los hayan pedido, este senador que viene de ser secretario general de
43:23gobierno, que viene de ser magistrado del tribunal de Sinaloa por 11 años, decide
43:29salir a decir públicamente yo me pido licencia y estoy listo para seguir
43:36trabajando por la cuarta transformación, no? Si es al menos interesante. No me lo
43:40explico mucho pero si es al menos interesante. ¿Es políticamente una persona con peso
43:45allá en Sinaloa? A ver, todo mundo sabe que era el número dos del gobierno del
43:52estado, era el secretario en la formalidad y en los hechos, no? Era el
43:57secretario de gobierno, de todas las confianzas del gobernador Rubén, Rubén
44:01Rocha Moya, y por mucho tiempo se manejó que era pues su alfil para la
44:07sucesión, le dan la senaduría, pero él todo el tiempo se autodescartó, pero la
44:14verdad es que la gente sí lo ve como un hombre poderoso, más que políticamente
44:18popular, como un hombre poderoso. A ver, nada más tenía yo el dato de que
44:25la fiscal en la que tuvo que renunciar después del encubrimiento era de su
44:29grupo político, es así? Pues era jueza, lo que pasa es que la doctora
44:34Zaragoza fue jueza por muchos años, una jueza muy respetada, de hecho, con que
44:39llevó casos importantes de corrupción, por ejemplo,
44:43y Enrique Insunza pues era presidente del tribunal, del poder
44:47judicial, entonces pues se le asocia, se le asocia bastante hasta donde sé, no una
44:53dará en relación personal, pero sí, evidentemente, pues parte buena parte de
44:58la carrera de Sara Bruna sucede cuando Enrique era también el presidente. Y por
45:02el otro lado, pues cuando llega el gobierno de Rocha Moya, había otro fiscal
45:07y se decide que sea que sea Sara Bruna, no en proceso que se hace en medio
45:12ciudadano, medio medio de decisión. Y entonces, pues allí queda Sara Bruna,
45:17pues que tristemente sale por la puerta de atrás con el caso de Cuen. Fíjate que
45:21viendo todos estos casos, leyendo incluso los antecedentes de Rubén Rocha, que fue
45:26asesor de otros gobernadores, de gobernadores priistas, alguien incluso respetado durante
45:33mucho tiempo, como alguien de izquierda y demás, y uno ve cómo han ido desarrollando
45:38las cosas. Hay también señalamientos, mucha gente se pregunta dónde están los hijos
45:41de Rocha en la acusación, porque se les atribuye también un rol importante. Lo que llama la
45:47tensión de todo esto es la dificultad de estar en cualquier función de
45:52responsabilidad y de poder en Sinaloa y de resistir al crimen, si puedo
45:58ponerlo así. O sea, parecería que ni las personas que se presentaban como
46:05profundamente honestas fueron en ningún momento capaces de oponerse a la fuerza
46:10que tenía el crimen o que ha tenido y sigue teniendo el crimen en Sinaloa.
46:15A ver, yo creo que lo dices bien, pero sí creo también que solamente pensar que no
46:26te puedes resistir, pues es de alguna manera exculpar decisiones que se toman.
46:32Rocha Moya, tú lo dices bien, es este hombre maestro normalista de formación, académico,
46:40exrector de la universidad, exasesor de dos gobernadores, del primero de Jesús
46:44Aguilar Padilla, priista, y de Quirín Ordaz, también priista, desde donde se va al
46:49Senado. Un hombre de izquierdas, de hecho debo decirlo, escribió acá en
46:55Noroeste después de ser rector, un buen de tiempo antes de irse a la
47:00candidatura en el 98, por el PRD en la gobernatura, cuando Andrés Manuel era el
47:05presidente del partido, el líder nacional del partido, y se vuelve el
47:09candidato de izquierda más votado en la historia de Sinaloa, pierde con Juan
47:13Millán, y bueno, a partir de ahí empieza a tener esta otra carrera, y cuando se
47:19define que él sea el candidato, él mismo lo dijo, lo decide Andrés Manuel, una de
47:24las cosas que se le criticó muchísimo acá, yo personalmente se lo critiqué,
47:29fue su alianza con Héctor Melecio Cueni del partido Sinaloés, porque no la
47:33necesitaba, porque todas las encuestas enseñaban que Morena estaba muy por
47:38encima y que no necesitaba ir en alianza y además desde el noroeste siempre somos
47:42muy críticos de cómo el partido sinaloense se había construido sobre los
47:45recursos y el personal de la universidad autónoma de Sinaloa, de este uso facsibus
47:49por parte de Melesio Cuen. Y pues nos parecía que pactar con eso, además
47:55era pactar con algo que Rocha había criticado, porque él era también
47:59exrector, hay que recordarlo. Y entonces alguna vez le oía a un político
48:03colombiano decir que no solamente importaba llegar sino cómo se llegaba.
48:07porque si llegabas comprometido iba a ser luego muy difícil gobernar y creo
48:11que el primer gran error en la trayectoria política de Rocha es este
48:15pacto con Cuen del que ya luego no se puede sustraer porque eso implica luego
48:20que le dé una gran tajada de gobierno, eso implica que lo haga secretario y no
48:24estoy diciendo que es culpa de Cuen, estoy diciendo que al final Rocha toma esas
48:28decisiones y termina pagando consecuencias que a lo mejor nunca
48:32pero no como como terminar citado o invitado a una reunión como todos
48:38sabemos. Entonces, sí creo que uno de los problemas, otra vez, es el crimen
48:44organizado en Sinaloa se vuelve tan poderoso, tan grande, tan diversificado,
48:49tan imbricado en relaciones personales, en relaciones institucionales, que
48:54evidentemente es muy difícil darle la vuelta si aspiras a tener algún
48:59algún tipo de posición de poder, ¿no? Y eso lo hace, pues, muy, muy difícil. Por eso creo que
49:06esta crisis en específico, en esta coyuntura, presenta una oportunidad importante, que es que
49:12Sinaloa pueda construir a partir de aquí, con otros cuadros, desde otra lógica, con el apoyo
49:20del gobierno federal, porque sin eso no se puede, Denis. O sea, sí, sin el gobierno federal metido,
49:26apoyando, haciéndole combate lo que tienes localmente no alcanza para asimiló.
49:31Tiene apenas mil policías estatales con que les haces frente.
49:34Entonces creo que esa es la gran oportunidad.
49:37No significa que vaya a suceder mañana ni que vaya a ser fácil.
49:39Yo creo que todavía va a seguir siendo muy difícil.
49:42De hecho, si tú revisas la data,
49:45Sinaloa sigue siendo la anomalía de la Estrategia Federal de Seguridad.
49:49Sigue siendo el Estado que no logran generarle una tendencia sostenida
49:53en reducción de homicidios.
49:55Pues nosotros además hemos sido críticos de que incluso hay un manejo de la
49:58fiscalía estatal con el tema de los homicidios que reduce
50:02el número real y 18 por ciento, más o menos los homicidios reales.
50:08No, pero independientemente de eso, lo cierto es que 20 meses después,
50:13pues no han logrado pacificar al Estado y evidentemente ahora,
50:18pues hace más sentido después de la acusación a Rocha Moya y a nueve
50:22personajes más que son piezas claves o eran piezas claves en el aparato
50:27político, financiero, de justicia y de seguridad del Estado.
50:32Ahora, todo esto también depende de lo que haga el gobierno federal porque puede
50:37por supuesto quedarse en el tema que esto es una injerencia del gobierno de
50:41Estados Unidos con intenciones políticas y entonces cerrarse y proteger o puede
50:49ir a una investigación más profunda, a decidir, por ejemplo, que esto se
50:54investigue aquí y no allá, en Estados Unidos. En fin, ¿cómo lo estás viendo?
51:00Yo lo que creo es que Sinaloa ha sufrido demasiado en los últimos meses. Lo que
51:05vivimos, lo que contamos todos los días, es de un nivel de atrocidad que
51:13que parecería que de pronto normalizamos o tratamos de sobrevivir con eso, pero la
51:19verdad es que implicaría una reflexión mucho más profunda y lo que creo es que
51:23Sinaloa ya no aguanta más simulación. Entonces el gobierno federal no puede ni
51:28debe simular con esto otra vez, no debe jugar a administrar el problema sino a
51:34resolverlo. La presidenta dijo, fijó tres premisas para responder a esta
51:39crisis. Verdad, justicia y respeto a la soberanía. Yo estoy de acuerdo con las
51:45tres, pero también espero que sean en ese orden, exactamente, que sean en ese orden,
51:51porque si el respeto a la soberanía se va a poner por encima de la verdad, de
51:57saber realmente si las personas acusadas tienen una responsabilidad y hasta dónde,
52:03de no saber qué pasó el 25 de julio, de no saber cuál es el actuar de las
52:09instituciones que deben de estar para protegernos y que no alcanza, y segundo,
52:16si no hay justicia tanto de reparación para las víctimas como de respeto al
52:21debido proceso para los acusados, pero también de justicia penal para los que
52:26resulten culpables y para los que sí tengan evidencia de que hicieron lo que
52:32la acusación dice que hicieron, que al final tenemos todavía una narración muy
52:36corta, no? Habrá que ver luego de qué tamaño es la evidencia que hay allí.
52:39O sea, falta mucho. Y es eso.
52:42O sea, yo creo que Sinaloa no merece
52:46no tener las tres premisas que la presidenta puso, pero en ese orden.
52:51Y la verdad de Adrián, estamos hablando de Sinaloa.
52:54Yo te diría que tampoco lo merece Tamaulipas y tampoco lo merece Michoac.
52:59En fin, porque no es el único lugar.
53:02Jalisco lo vimos en Tequila.
53:03es decir, las pruebas de que esto pasa en otras partes las conocemos. La crisis se hizo
53:10más grande hasta ahora en Sinaloa, claramente, pero yo creo que el país no lo merece. El
53:15país no merece que el haber apostado, como tú dices, por parte de élites políticas
53:21de todos los partidos, a que esto se podía administrar, a que ellos podían incluso sacar
53:28la ventaja, conseguir dinero que les financiara sus campañas, en fin, que había una manera
53:33de salir ganones, y que al final no sólo ganaron ellos, sino que además perdimos todos.
53:41Y ahí, pues todos los de Sinaloa y los del país, y ha sido una apuesta de las élites
53:46políticas que ha sido catastrófica. Y mira, ayer veía yo, no sé si lo viste, la reunión
53:52de los morenistas y me impresionó que de repente la delegación de Sinaloa, de los
53:58morenistas de Sinaloa, se parara y se pusiera a gritar porque lanzaron un grito de apoyo
54:05que decía algo así como Rocha, amigo, Sinaloa está contigo. Todos los demás se quedaron
54:10callados en el Congreso y ahí estaban los representantes de Sinaloa y yo me pregunté
54:16qué estaría pasando por sus cabezas, para poder hacer ese grito sin hacerse
54:23cargo de todo lo que hay detrás.
54:28Pues ahora sí que como dice el meme, hay gente que no entiende la vibra, no?
54:34Es que otra vez, yo sí creo que esta relación tan larga entre una cosa y la
54:41otra nos lleva a niveles de normalización, de narrativas, fenómenos,
54:50acciones incluso, actos que en cualquier otro contexto serían inaceptables.
54:56El solo hecho de que hablábamos del montaje en la fiscalía hubiera
55:01implicado una renuncia masiva, una limpieza profunda, el solo hecho de que
55:06tengas que parar a toda la policía en la capital de tu estado para desarmarla y
55:11hubiera implicado otra vez una depuración policial enorme en el deber
55:16ser. Pero sí creo que una de las cosas que más se le critica a Morena y al
55:21gobierno de Rubén Rochamboya en este caso en específico ha sido la
55:26indolencia. La indolencia con la que le han respondido a cosas atroces, a crisis
55:31terribles, a hechos a hechos inefables con un no pasa nada.
55:39Y mira, yo quiero preguntarte, no pasa nada, no va a pasar nada, nada, eso fue su
55:46primera reacción, no pasa nada y no va a pasar nada. Y la otra reacción de la
55:51clase política en Sinaloa es este apoyo al gobernador que dio el gabinete,
55:57diputados, la Universidad Autónoma de Sinaloa, la Comisión Estatal de
56:02Derechos Humanos y 18 de 20 alcaldes. Cuando viste eso, ¿qué pensaste?
56:08Otra vez, que siguen sin dimensionar para nada el tamaño de la crisis que tenemos
56:14y luego la cosa a veces es más chiquita, Denise, están pensando en ellos, están
56:19pensando en ellos, están pensando en quedarse en sus cargos, en la elección
56:24que viene, en los presupuestos que hay, en cómo pueden aprovechar esta crisis
56:29para lucrar políticamente con ella. Por supuesto ellos que están en el poder y
56:33por supuesto también la oposición que Sinaloa ha pillado por su ausencia y que
56:37ahorita pues está aprovechando a ver qué puede hacer, no en términos de largo
56:42plazo sino en términos muy muy de corto plazo y de cuotas y de presupuestos y de
56:47posiciones, no? Yo creo que al final ese es el otro tema, no?
56:51Se entronizan allí y entonces defenderlo indefendible
56:56no es un tema, no es un tema ético, es un tema de conveniencia,
57:01no es un tema completamente de lógica, de poder y de dinero.
57:06Si uno un oportunismo que ha perdido de vista completamente cualquier cuestión
57:13Pero yo te veo dentro de todo optimista.
57:17me llama eso la atención porque si ves la posibilidad de que a pesar de que
57:22todos los partidos han estado involucrados, de que parece una tarea
57:27titánica el ir a desterrar, digamos, esta lógica que además se convirtió en su
57:32momento en una cultura. Pero yo te veo optimista de que una intervención
57:37desde la federación pudiera realmente hacer un cambio, un antes y un después.
57:42A ver, no creo que sea el único elemento, pero yo sí creo que es la primera vez en
57:47una crisis de este tamaño donde la federación ha puesto muchísimo, o en la que más ha
57:53puesto en términos de presencia, de contención, etcétera.
57:59Espero que veamos lo mismo desde la justicia, que la EFGR haga la tarea, y ahí no soy tan
58:04optimista porque creo que si no la hacen nada más vamos a tener una pata de la mesa, ¿no?
58:08Pero, más que optimista, yo sí creo que el tamaño de la crisis, aunque nuestro
58:15estigma narco esté más potente que nunca, aunque estemos en esta crisis
58:20política enorme, por más que hoy salga la recién nombrada gobernadora interina
58:26a decir es que hay gobernabilidad, bueno, el fin de semana todos sentimos como
58:31como si Naloa se quedó en ese vacío. Pero sí creo que el tamaño de la
58:38crisis ha exhibido un nivel de pus y podredumbre que todos,
58:43como dices tú, intuíamos, sabíamos, a lo mejor no dimensionábamos, no?
58:46Yo me dedico a esto y si sabía que el crimen nos vigilaba,
58:49no no esperé que tuviera dos mil cámaras.
58:51Si me explico? Sí, sí, sí, sí, sí.
58:53Pero en todo ese contexto creo que era tiempo de que Sinaloa
58:58tocara a fondo así. O sea, y obviamente no me da gusto.
59:02No todos los días seguimos perdiendo mucha gente.
59:05Todos los días hay muchas víctimas,
59:07pero sí creo que el tamaño de quiebra institucional que estamos viendo
59:12debería obligarnos a hacer algo. O sea, la crisis está allí, puede ser
59:16una oportunidad o podemos dejarla pasar, sin duda, pero también sí creo que cada
59:21vez hay más colectivos ciudadanos que no parecieran ser muy relevantes, que ya
59:25llevan muchos meses trabajando, intentando entender de qué tamaño es
59:29esto, poniéndole conocimiento experto, tratando de acuerparse y reunirse. Hay
59:34ciertas élites ahí, pero también hay sociedad civil, pero también hay
59:38colectivos de buscadoras. Tristemente, brilla por su ausencia la universidad,
59:42pues por obvias razones, donde se hará parte de este pacto mafioso. Entonces, yo
59:49creo que tenemos, poco con qué, pero creo que no habíamos tenido un momento como
59:54este, y creo que si la federación es capaz de generar un parte de agua, si
59:59capaz de poner seguridad y justicia en Sinaloa, habrá con qué con qué
60:06responderle a eso otra vez. Todavía falta mucho por ver, no falta ver qué va a
60:11pasar con las investigaciones, etcétera. Pero en pero el factor Estados Unidos
60:16creo que es un elemento ineludible. Creo que el gobierno de la vuelta es entonces
60:23tendrá que responder en la medida en que esto camine, porque la otra es
60:28estamos hablando de Rochambeu y 9 más en Sinaloa y no habrá más listas?
60:34Claramente, claro y la pregunta ya para terminar es la que te iba yo a hacer es
60:40es que si no lo hacemos nosotros y aquí como mexicana digamos y si no lo hace
60:46el gobierno federal y si ahora no aparecen los sinaloenses estamos
60:50abriendo realmente la puerta a que esto se resuelva con una intervención de
60:54Estados Unidos, un operativo de cualquier tipo al estilo Maduro sobre Culiacán, no
61:00sé, me imagino que tú también lo has pensado. El problema es que no lo resuelve.
61:05No, nada más lo podría grabar y ya. O te da algo de tiempo, por si a ver, Estados Unidos
61:11se llevó a Maduro, pero Venezuela sigue siendo Venezuela. Me explico en términos
61:16de institucionales y ni se diga económicos, etcétera.
61:22a ver, de alguna manera operaron para llevarse al mayo.
61:28Ahora están acusando un gobernador en funciones con
61:31otras nueve funcionarios de primer nivel.
61:34Si terminan en Estados Unidos o no terminan en Estados Unidos y se les juzga acá o no,
61:39pues no es que lo vaya a resolver de inmediato.
61:41O sea, al final la reconstrucción es más profunda que eso.
61:45Yo creo que el punto de quiebre que necesitábamos, sin que fuera eso, un
61:50dron o una intervención a las 2 de la mañana, pues fue la filtración de esa
61:56acusación. O sea, creo que ahí está. El golpe está dado, no?
62:01Por qué? Porque no sabe si vienen más.
62:03Por qué hay que responder a eso?
62:05Porque tiene a ver la narrativa desde que eso pasó a nivel nacional.
62:09Es el tema. Sí, es el tema.
62:12Ya estamos hablando del TEMEC, o sea, de ese tamaño es no?
62:16Entonces sí creo que lo que el Gobierno Federal haga con el caso Sinaloa
62:21y no es que no haya cosas graves en otros estados, ya los pusiste tú,
62:24pues va a sentar muchos precedentes de la relación bilateral,
62:29del trato con el Primero Organizado, de cómo se van a procesar esos casos.
62:33Acá adentro me explico, o sea, porque en Rocha será el primero,
62:38pero y si aparecen no y además porque vamos a suponer que es el primero y el
62:44último y entonces otra vez el gobierno federal
62:48va a voltear hacia otro lado a que le revienten otro lugar o sea allí es
62:53donde yo yo creo que el esfuerzo que este gobierno le ha puesto a la tarea de
62:58la pacificación y desde la seguridad aunque no me encante del todo la
63:01estrategia porque sigue siendo pues más militares más militares más militares y
63:06y algo de inteligencia etcétera pero pero al final es innegable que hay una
63:12voluntad que no vimos en el sexenio pasado eso eso es innegable y que
63:17Sinaloa sea pues el piloto o la crisis que hubo que atender primero o lo que
63:23quieras cuando la presidenta llegó a la guerra ya estaba aquí entonces no podía
63:27decirle que no creo que te dice que hay una que hay una rendija de oportunidad
63:31ahí, y ya te lo contesto a título personal, como culichi, como periodista
63:37que todos los días pues contamos cosas horribles,
63:41no nos podemos, esta generación, permitirnos no hacer nada,
63:46porque si con este tamaño de crisis no hacemos nada de ni, vamos a perder otros
63:5150 años, y Sinaloa no está mejor, el Sinaloa, el Culiacán que yo le estoy
63:58dejando a mis hijos ahorita no es tan mejor que el que yo recibí y creo que todos tenemos
64:02una responsabilidad.
64:05Pues te agradezco muchísimo, Adrián, de verdad, muchas gracias por haber platicado
64:09con nosotros aquí en Hablemos y ojalá que sea la oportunidad lo que se ha visto y ojalá
64:16efectivamente este sea el ensayo de lo que se haga, lo que se haga en Sinaloa tenga éxito
64:23y que sea el ensayo de lo que se tiene que hacer también en otras partes de la república.
64:26Gracias, Adrián. Al contrario, gracias a ti, Denise. Muchas gracias por acompañarnos y recuerden
64:33suscríbanse y nos vemos en el próximo episodio de Hablemos, un producto de NMAS Podcast.
