00:00Muy buenas noches. Como usted sabe, es la hora de opinar. A lo largo de estos años
00:05le hemos dado importancia al tema educativo. Creemos que es un tema de la
00:10mayor importancia para el desarrollo del país. Hace unos días se
00:16presentaron los resultados de la prueba PISA, después de seis presidentes de
00:21tres partidos políticos distintos, 12 secretarios de educación, múltiples
00:26de reformas educativas, planes de estudio,
00:29a la currícula, en fin.
00:31La conclusión es que la educación en México
00:34no ha mejorado en los últimos 25 años.
00:37Veinticinco años en que nuestro país ha participado
00:40en nueve ciclos de esta prueba PISA,
00:42de este examen que mide las habilidades y conocimientos
00:45de alumnos de 15 años.
00:47Los gobiernos reforman el sistema educativo,
00:50pero no han transformado de manera sostenida
00:53el sistema de aprendizaje.
00:56Estamos muy mal, los resultados realmente son de dar pena ajena.
01:03Y para hablar de cómo está la educación en México,
01:06le pedí que le entráramos a los colaboradores del Lunes
01:11a este tan importante tema.
01:13Javier Tello, buenas noches.
01:15Ana Magaloni, buenas noches.
01:16Hola, Leo, buenas noches.
01:18Jesús Silva Gersog Márquez, buenas noches.
01:20Y Blanca Heredia. Blanca, ¿cómo estás? Buenas noches.
01:23Muy buenas noches, Leo.
01:24Déjame empezar contigo, porque tú eres la experta en educación.
01:27Además, es muy afortunado que te hayas metido a ese tema
01:30y conoces los números,
01:32conoces la realidad de lo que está pasando.
01:37Mencionábamos esta entrevista que le hice a Andrea Schleicher,
01:44Schleicher, bueno, Schleicher,
01:47que la verdad me decepcionó,
01:49porque de una manera muy diplomática,
01:52para no quedar mal con el gobierno mexicano,
01:54pero esta conclusión de, bueno, muchos países bajaron,
01:58México no bajó, se sostuvo, hay que celebrar que se sostuvo.
02:02Para empezar, ni se sostuvo, así hubo una baja.
02:05Y, en segundo lugar, en una calificación muy baja, muy baja.
02:10Es realmente penoso, 25 años, no se ha podido hacer nada. Blanca.
02:17Efectivamente, digamos, el panorama que nos muestra PISA
02:23no es un buen panorama para lo que pasa
02:27adentro de los salones de clase.
02:30Hay otros indicadores que se han movido favorablemente,
02:34que reconoció el propio Andreas Schleicher
02:36en su intervención grabada en la mañanera
02:40del día que se dieron a conocer los resultados, 8 de septiembre.
02:43También un video que presentó.
02:45Un video, efectivamente.
02:47Pero en lo que hace a los puntajes en las tres áreas
02:51que mide PISA, lectura, matemáticas y ciencias,
02:54hubo una caída en dos de ellos, pequeña,
02:58lectura y matemáticas, y se mantuvo...
03:01Aumentó un poquitito, pero dentro del margen de error en ciencias.
03:06¿Qué es más interesante? Dos cosas, diría.
03:09Primero, efectivamente, no hay mucho avance
03:12desde la primera medición, que fue en el año 2000,
03:18Si vemos, digamos, los gobiernos que más impulsaron
03:21la conversación y las políticas que buscaban,
03:25de distintas maneras, aumentar calidad educativa,
03:29hubo pequeñísimo aumento en los puntajes
03:34de niveles muy, muy abajo.
03:38No solamente el promedio es muy bajo,
03:41y está muy por debajo del promedio de países de la OCDE,
03:44pero también de países similares.
03:46Incluso de países de similar nivel de ingreso,
03:49como Turquía, Tailandia, Malasia y demás.
03:53Chile. Estamos abajo de Chile y de Uruguay.
03:56Pero lo que a veces es más interesante
03:59es comparar a México consigo mismo en el tiempo.
04:02Y sí vemos una mejora minúscula,
04:06pero algo de mejora entre el 2000 y el 2018.
04:09No así entre el 2018 y el 2025.
04:13Ahí vemos una caída, un poquito más pronunciada.
04:20¿Es atribuible a qué?
04:22Uno puede decir que, digamos,
04:25sí ha venido bajando el gasto en educación,
04:27de hecho, desde 2015.
04:29Ha venido, desde 2019,
04:33sí cayendo la importancia que se le da
04:35desde el gobierno en la política educativa
04:38a lo que pasa adentro del salón de clases.
04:40Se han aumentado muchísimo las becas,
04:43pero no ha habido mayor interés, ni programas,
04:47ni acciones específicas para aumentar los aprendizajes.
04:51Dicho lo anterior, la verdad es que sí vemos
04:55algunas cosas muy interesantes en PISA en su conjunto.
04:59Una caída global en los puntajes en las tres competencias
05:02desde el 2015, pero en el caso de lectura,
05:06que desde mi punto de vista es la más grave,
05:09Vemos esa caída en todos los países de la OCDE.
05:13Y que ha resultado un gran debate.
05:16No hay todavía un consenso, digamos,
05:19entre los especialistas.
05:19Parece que es las redes sociales.
05:21En parte se atribuyó,
05:23porque esta caída ya se veía desde el 2022,
05:26se le atribuyó mucho a la pandemia,
05:28pero todo el mundo pensaba que, como ocurrió en economía,
05:30más o menos, digamos, que iba a haber un rebote,
05:32al menos un pequeño rebote,
05:33y no solamente no hubo rebote,
05:35sino que se profundizó en muchos países la caída,
05:38con algunas excepciones notables,
05:40y quisiera nada más mencionar la excepción que me parece más interesante,
05:43que es el caso de Inglaterra,
05:45que se produjo una especie de experimento natural
05:47comparado con Gales y con Escocia.
05:52Básicamente, en 2014,
05:54los ingleses hicieron una reforma de corte muy tradicionalista,
05:58en donde enfatizaron conocimiento, lectura de Shakespeare,
06:01o sea, lectura, escritura y matemáticas
06:05en un sentido muy tradicional,
06:07a diferencia de las otras dos regiones del Reino Unido,
06:13que se fueron más por lo que ha sido
06:15un poco la tendencia desde Pisa,
06:18que es enfatizar más procedimientos, habilidades,
06:20sin tanta carga de contenido.
06:23A esas les fue menos bien.
06:25¿Les fue mejor a Inglaterra?
06:26Les fue mucho mejor a Inglaterra, de hecho.
06:28De hecho, por primera vez desde que se mide,
06:31Inglaterra se ubicó entre los diez primeros lugares.
06:34Esto es consistente con lo que vemos en los países de menor desarrollo relativo
06:38que han aumentado más sus puntajes. China se cocina aparte, lo voy a dejar aparte,
06:44pero Vietnam, que tiene, digamos, más o menos cuatro veces menos el PIB per cápita de México
06:50y más o menos cuatro veces más puntajes que México, pero no solamente Vietnam,
06:55está muy claro qué es lo que hay que hacer si quieres aumentar calidad educativa.
06:59Tampoco es, digamos, una cosa tan sofisticada.
07:03Es difícil hacerlo, pero no es muy sexy.
07:08Es básicamente una misma currícula,
07:10súper pautado para que el profesor
07:13tenga que enseñarte a todos los niños lo mismo.
07:16Y, Javier, ahí el tema es...
07:18Cuando quieres pasar de muy bajos puntajes
07:20a estar, digamos, en un nivel adecuado.
07:24Pero aquí en México lo que hemos visto es que cambian,
07:26son constantes, cada gobierno que llega saca sus ocurrencias
07:30o sus descubrimientos o sus grandes proyectos,
07:34curriculares, libros de texto, planes, en fin.
07:38No ha habido, si hay algo que podemos caracterizar,
07:41es que no ha habido cierta estabilidad en el sistema educativo.
07:46Yo creo que eso es cierto, y yo añadiría
07:50que yo nunca he sentido un genuino interés
07:54por la educación de ninguno de los gobiernos.
07:57Yo creo que del de Peña Nieto, sí, pero tú y yo tendemos...
08:01Yo creo que la razón por la cual se lanzan con la reforma
08:05educativa era que permitía unir a todos los tres partidos
08:11involucrados en el pacto en un tema en el que estaban de
08:15Es decir, no podías iniciar el pacto con una reforma
08:18energética porque el PRD se iba a ir.
08:20No, tenías que escoger algo en la que todos estuvieron de acuerdo y por eso escogieron la
08:25reforma educativa. Y por eso, una vez que inicia el pacto y ya pasan a la siguiente reforma,
08:30que es la energética, se olvida, y te acuerdas, se olvida la reforma educativa y solamente revive
08:39cuando llega de secretario a Aurelio Nuño, que sí le da importancia. Yo te diría una vez más,
08:46con una agenda más política de su proyecto de una posible candidatura
08:50y tenía que construir esa candidatura desde donde estaba aquella educación.
08:55Yo creo que lo hizo bien y yo creo que es una causa noble,
08:58pero si hubiera ido él de secretario a, no sé, de Economía o se quedó a otro lado,
09:03no hubiera sucedido eso, hubiéramos tenido a un Aurelio Nuno
09:06impulsando su candidatura con otros temas.
09:09Entonces, yo no siento, independientemente de la reforma en sí,
09:13que uno puede estar de acuerdo o no estar de acuerdo, ¿no?
09:17Independientemente de la reforma en sí.
09:18Es decir, sin duda lanzaron una reforma grandota de a de veras.
09:24Podemos estar otra vez de acuerdo o no estar de acuerdo.
09:25Entonces, no quiero negar el nivel de ambición de esa
09:29Nada más quiero decir que no fue una ambición por mejorar la
09:33Yo creo que fue otra la ambición.
09:34Y la contrarreforma también, digamos.
09:36Cuando llega López Obrador, quita esa reforma,
09:40no con un propósito educativo.
09:42Yo nunca he sentido ni un proyecto, como tú dices,
09:47de largo plazo transeccional, ni tampoco he sentido en los
09:51proyectos seccionales cortitos un genuino interés por cómo le
09:57hacemos para mejorar tables porque no es éxito.
10:00Yo creo que hay muchas razones, distintas razones, pero en
10:03Porque no cuesta políticamente a los gobiernos.
10:07No hay nadie que esté demandando calidad educativa.
10:09Bueno, alguna vez alguien nos dijo que, curiosamente,
10:13los padres de familia, que son los que votan, no los niños,
10:16los padres de familia piensan que Cábez está mejor.
10:20Alguna vez nos dijeron.
10:21No, no, en las encuestas lo dicen.
10:24Pero los padres dicen eso porque no saben que le están enseñando
10:28Por la razón que sea.
10:29Entonces, si lo que te importa son votos,
10:32los votos dicen que lo estás haciendo bien porque la gente
10:35piensa, que vota, que Cábez está mejor, ¿no?
10:39Yo creo que reformar algo es súper complicado.
10:43O sea, no hay receta fácil para reformar la inercia
10:46de muchos años de...
10:49Yo lo he visto toda la vida en justicia,
10:51donde yo pensaría que hubiera como una ventaja increíble
10:56con la que reforme la fiscalía y los juzgados de primera instancia.
11:00Nadie se lo propone, en realidad.
11:03O sea, como que no son las características de los proyectos
11:06con los que llegan los políticos al poder.
11:09Primero, porque tienen poco tiempo.
11:12Entonces, quizá todas estas reformas
11:13toman mucho más tiempo en cocinarse y en rendir los frutos.
11:17Y porque no hay nadie que realmente tenga su bandera
11:21y darle continuidad a lo largo de los años.
11:23Y no se crea el contexto para dársela.
11:27Me parece muy importante reconocer que esta baja es mundial.
11:32O sea, del 18 al 25,
11:36salvo algunos países de Asia,
11:39todo mundo va bajando en su comprensión lectora,
11:43en matemáticas y en ciencias.
11:45Mundial y particularmente regional, yo añadiría.
11:52Especialmente pronunciada en Europa.
11:54A mí sí me parece que ahí hay una pregunta empírica muy importante.
11:58O sea, ¿es posible que el COVID haya afectado?
12:02Y como te afectó de chiquita,
12:04cuando te vienen a medir a los 15 años,
12:06todavía traes unos rezagos.
12:08O sea, no sabemos bien cuál es el tipo de rezagos
12:12Se conjetura que es el papel de las redes sociales.
12:17Y la segunda, ¿hubo una época donde estaba de moda
12:21que usabas el iPad y eso era la política de punta?
12:27en cualquier sistema educativo, y Fox estaba pidiendo dinero
12:32para darle a todos los niños un iPad.
12:33¿Quiénes lo hicieron, no?
12:37Peña Nieto fue una de sus políticas sexys
12:41de campaña y luego de arranque de sexenio.
12:45Pero fue sobre todo de Fox, en ciclo media.
12:48En ciclo media, pero luego salió lo de las tablets,
12:51que nos traía Castañeda.
12:54Sí, sí. A partir del experimento de Uruguay, creo que fue.
13:00Y del indio, en particular.
13:02Les dejó un iPad ahí en el bosque a unos niños y regresó,
13:06y creo que ya habían encontrado el significado de unas palabras.
13:10Y a partir de ahí se generalizó,
13:12porque todo el mundo anda buscando la bala de plata,
13:15porque, como bien dice Ana,
13:16es muy complicado hacer una reforma en muchas áreas,
13:19en educación, es gigantesco el sistema.
13:22Entonces, yo sí creo que hay una pregunta empírica
13:25importantísima que hacer. ¿Qué pasó en estos años?
13:27Del 18 a la fecha, ¿qué ha pasado?
13:30Porque cada vez menos creo que pueden estar involucradas las redes
13:37Y luego hay las asignaturas pendientes de México.
13:40A mí me impresiona que lo digan,
13:42que la Reforma de Peña no tuvo ningún efecto.
13:46A mí sí me impresiona, porque sí se movieron cosas
13:48en la Reforma de Peña. O sea, sí se hizo,
13:50y yo coincido contigo, un esfuerzo,
13:53quizá por las razones equivocadas, pero un esfuerzo tanto por la carrera docente
13:58como por los contenidos de lectoescritura. Yo no estuve metida, pero Blanca sabe un
14:03montón de eso. Y a mí me parecería importante evaluar. ¿Por qué no funcionó?
14:10Bueno, pues es que llegó el 18 y López Obrador lo echó para atrás. No hubo chance.
14:16No hubo tiempo para...
14:16Que esa es una de las razones por las cuales una reforma educativa es tan poco
14:20atractiva políticamente, que los resultados tardan mucho
14:28Yo diría, Leo, que, en primer lugar,
14:31qué bueno que seguimos hablando de esto,
14:33porque, en general, los resultados de PISA
14:37duran tres o cuatro días en la conversación pública
14:40y después se pasa a la página.
14:43Es el caso de la actitud del gobierno federal.
14:45Durante un par de días,
14:49escuchamos las posiciones de la presidenta de la República
14:52frente a los resultados,
14:54trivializando este retrato de la catástrofe educativa.
14:59En lugar de tomar en serio lo que revelan estos datos,
15:05desestimar su pertinencia para el caso de México
15:08y anunciarnos muy orgullosamente
15:11que el proyecto educativo de los últimos siete años
15:14siguen en marcha, que no hay nada que modificarle
15:18porque, a juicio de Claudia Sheinbaum,
15:21las cosas irán mostrándose mejor en los próximos años.
15:26Es decir, hay una idea de no reconocer
15:31el diagnóstico que se nos presenta.
15:33Es un diagnóstico que, desde luego, no es exclusivo de México.
15:37Yo creo que sí está anunciando
15:40una desgracia de la civilización,
15:43el hecho de que somos, creo, como especie,
15:48cada vez más tontos.
15:49Creo que estamos cada vez más solos,
15:52que tenemos menos instrumentos para descifrar
15:55lo que nos está sucediendo.
15:57Y en el caso de México, de un lugar muy bajo,
16:01estar postrados en esa condición.
16:05Y me parece que ahora que haces alusión
16:09a la reforma de Peña Nieto,
16:11pero creo que el gran cambio es que ahora
16:15tenemos muchísimas menos herramientas
16:18para imaginar una reforma educativa.
16:23Se ha instaurado, se ha reforzado de tal manera
16:28el veto político al cambio en educación
16:31que creo que nadie imagina, en términos realistas,
16:35que podemos hacer algo.
16:37Y yo creo que esta es un espacio
16:41en donde lo que vemos es, francamente, desolador.
16:46En donde vemos la catástrofe
16:48y creo que todos sabemos que no se va a hacer nada
16:51frente a esa catástrofe.
16:53Fíjate que a mí me deprime mucho este tema,
16:56porque sí ha sido recurrente en Es la hora de opinar
16:58en estos más de 16 años.
17:01Siempre he comentado, a Javier le consta que me frustra mucho
17:05que siempre que empezamos a hablar de educación con especialistas,
17:09acabamos hablando de política, acabamos hablando del sindicato,
17:13acabamos hablando de los intereses del gobierno.
17:17Pocas veces seguíamos hablando de la educación,
17:21de lo que hay que hacer en materia educativa,
17:23porque parecería que el tema educativo
17:26está absolutamente condicionado al tema político.
17:29No quisiera caer en esta mesa, en ese asunto, pero...
17:33Cesgo de profesión, tal vez.
17:37No, pero digamos eso...
17:38Eso pasa en todas partes del mundo.
17:39En todas partes del mundo,
17:41en donde hay sindicatos de maestros fuertes,
17:44y México es uno de los países en donde claramente...
17:48...no puedes dejar de pensar que la política educativa
17:51se ve influenciada por ese contexto de fuerzas.
17:54Yo, simplemente, rescataría una cosa,
17:57la respuesta del gobierno de México,
17:59dentro de estar de acuerdo que no es el idioma de importancia,
18:02parece una gran noticia.
18:04Lo de sacar un libro de matemáticas.
18:08Cuando se había eliminado el libro de matemáticas,
18:11y por cierto, también el de lectura, que fue aún más grave.
18:14Ese sacaron uno que luego los resultados que vi
18:17no parecían haber sido tan buenos,
18:19pero se anunció que hay un regreso al libro de matemáticas.
18:22Pero, Blanca, ¿te das cuenta que estamos celebrando como un éxito
18:27que haya un libro de matemáticas?
18:30Eso es motivo de orgullo.
18:31¿Cómo es posible que eso se hubiera eliminado
18:35de los salones de clase?
18:36Ese es el nivel del retroceso reciente
18:40en el proceso educativo que celebramos.
18:43Hay un libro de matemáticas...
18:44De la nueva escuela mexicana,
18:46y aquí vaya que lo debatimos, el tema de Max Arriaga
18:50y esta idea de un nuevo sistema educativo.
18:57Recuérdame, la filosofía que había detrás de...
19:01Básicamente, había que dejar de pensar solamente
19:04en aprendizajes académicos a nivel individual.
19:06Había que pensar en recuperar la conexión entre la escuela
19:11y los aprendizajes escolares y el contexto comunitario
19:15de los chicos y las chicas.
19:17¿Qué tiene elementos positivos?
19:19Digamos, fue todo pasarlo de la educación basada en asignaturas
19:24por disciplinas a educación por proyectos,
19:28El problema es que sabemos,
19:30digamos, la investigación educativa muestra
19:31que si tú no tienes los fundamentos,
19:34básicamente, lectura y aritmética básica,
19:39las cuatro operaciones de aritmética,
19:40dejémosle de llamar incluso matemáticas,
19:42una cosa más sencilla.
19:44Con más restar, dividir, multiplicar.
19:45Efectivamente. Y el problema con...
19:47Algunos aspectos a mí me parecían bien de la Nueva Escuela Mexicana.
19:50lo que estuvo pésimo fue de plano desdibujar y quitar y sacar del mapa el
19:57asunto de la lectura y el asunto de la aritmética. Celebro, sí, tienes razón,
20:02Chucho, pero dentro de lo malo es una buena noticia. Me parece que habría que hacer más.
20:07Pues así es un cambio en la 4T, hay que decirlo.
20:09Muy importante y bastante más consistente y bastante consistente con lo que Claudia
20:14Sheinbaum ha, digamos, con su propia trayectoria y lo que ella dijo en
20:19varias entrevistas siendo candidata.
20:22Mi impresión, no tengo manera de probarlo,
20:25es que las restricciones políticas
20:28han hecho difícil que ya se mueva mucho en la parte de educación.
20:32Otra vez la parte política.
20:33Pero algunos signos en ese sentido vemos.
20:37Y, finalmente, un elemento que estoy de acuerdo con Javier.
20:40Yo también coincido en que, con muy pocas excepciones,
20:44sobre todo en la etapa más reciente,
20:46no hemos tenido gobiernos especialmente interesados
20:49en transformar la educación. Peña Nieto, sí. En particular, Aurelio, no.
20:53Insisto, más allá de si te gusta o no te gusta.
20:56Y coincido también con alguien que lo dijo.
20:59¿Por qué no vimos más resultados? Pues porque no se le dio tiempo.
21:03Ya los planes de estudio,
21:04que yo creo que estaban muy bien y en general bien encaminados,
21:10Empezaron a operar, digamos, en el siglo 2017, 2018.
21:14Eso no da tiempo para nada.
21:16¿Pero por qué no hay más políticos
21:19que estén interesados en el tema de la educación?
21:22Esa me parece una pregunta muy interesante, la verdad.
21:24Y creo que es porque no hay demanda social
21:27por calidad educativa.
21:28Y no hay demanda social por calidad educativa
21:31porque, sobre todo en los extremos de la distribución del ingreso,
21:35que eso está concentrado en el grueso de la población, hasta abajo,
21:39realmente invertir en educación a nivel personal y a nivel familia
21:43no te reporta beneficios.
21:45¿Por qué? Porque no ha habido suficiente generación de empleo
21:51que requiera cada vez mayor nivel de calificación.
21:54Lo que te jala al final de cuentas en todos los países,
21:58la calidad educativa,
21:59es una economía capaz de generar trabajo
22:03que requiera mayores niveles de educación.
22:05Eso es lo que en México hace 40 años no pasa.
22:08Apuesta a mano de obra barata.
22:10No a mano de obra calificada que exige y cada vez más calificada
22:15Que existe un sistema académico que genere esa mano de obra
22:19Entonces, la historia es una historia que va más allá de la
22:22política, que va, que tiene que ver con un modelo económico,
22:27un modelo de desarrollo, etcétera, etcétera, ¿no?
22:29Pero sí, sí es muy triste.
22:31En efecto, es muy triste, porque sí hay otros países donde sí
22:35hay políticos que basan su estrategia y su éxito
22:40político en la educación, donde sí se llevan a cabo reformas
22:44ambiciosas de la educación. Y luego, para no ser tan pesimistas en todo esto,
22:52de repente ves escuelas, y aquí los datos, es muy importante meterse a los datos de estos
22:57estudios, de repente te revelan que hay, no sé, seis, creo que eran escuelas públicas bonísimas,
23:03¿no? Y de repente, ¿me entiendes? Empiezas a ver cositas que funcionan por aquí y por allá,
23:07y ojalá también la gente se meta a ver
23:12y por qué estas escuelas son exitosas.
23:14Aunque parte de los problemas de los resultados
23:17es que en el, digamos, en el nivel,
23:19en los niveles altos, creo que es 6 y 7, ¿no?
23:25La cantidad de mexicanos que hay allí,
23:27si no me equivoco, es 0.2 por ciento.
23:30O sea, que hay mucho...
23:31En el caso de Ciencias, 0.1, el más bajo puntaje.
23:35Tenemos también una élite que le preocupa por educación.
23:40O sea, 2 de cada 1,000, nada más para ponerlo.
23:422 de cada 1,000 destaca.
23:44Yo te diría que, curiosamente, decía Blanca,
23:47que a nivel socioeconómico bajo no reditúa invertirle en tu
23:53Y luego, en la élite, yo te diría que, históricamente,
23:57hay poco interés en la educación.
24:01Entonces, tenemos un mundo donde abajo no paga invertirle en tu
24:06Y arriba no hay interés por invertir en educación.
24:09Porque tampoco paga, porque no importa, ni siquiera...
24:11Eres el heredero del imperio, del negocio.
24:14Solo hay una cosa más difícil en México,
24:16que subir del destil de hasta abajo a uno más arriba,
24:23Yo creo que, después de la reforma de López Obrador,
24:29creo que quedó muy poca energía para imaginar un proyecto educativo.
24:33Y eso es a mí lo que me preocupa.
24:37O sea, esa idea de... ¿Cuál es la visión de futuro?
24:40Que lo está diciendo Chucho.
24:42De estos datos, ¿qué vamos a hacer? ¿Cómo vamos?
24:45Un nuevo libro de matemáticas.
24:47Bueno, lo de matemáticas coincido con Blanca,
24:51Pero sí se queda corto, tienes razón.
24:53Pero nada que ver con qué vamos a hacer.
24:56Además, en la era de la inteligencia artificial
24:58que viene todo esto,
24:59¿qué vamos a hacer para que nuestros chavos y chavas
25:02tengan más instrumentos para el futuro.
25:04Eso sería lo más importante.
25:06¿Pero la economía no la puedes echar a andar
25:08con estos niveles de educación, tampoco?
25:10No, no es un bind y constraint. No es, no.
25:12O sea, no es cierto, Leo.
25:14No tienes trabajadores cualificados.
25:17La mayoría de estos chavos que no enseñan,
25:22que no aprenden, acaban en la economía informal.
25:26Eso es, eso es el cuento neoliberal.
25:29No. Los datos, por ejemplo, de Santiago Levy, que no es, digamos, un comunista del Partido
25:35Comunista de Corea o de China, muestra clarísimamente, por eso no les gustaron a nadie
25:41los datos en esa parte, muestra que la calidad educativa no es una restricción al crecimiento
25:48económico. Ah, o sea, tú puedes crecer. O sea, Corea dio el santo. El caso de México,
25:52El caso, estamos hablando del caso. Bueno, bueno, entonces no.
25:55Yo he leído, yo he leído literatura.
25:58Déjanos escuchar el argumento de Blanca Leo, por favor.
26:02Una, si entre las muchas restricciones al crecimiento económico de México,
26:06no se encuentra, no figura la de la calidad educativa.
26:11Hay muchas otras cosas que han impedido que se genere
26:14empleo en la cantidad y calidad suficiente
26:17para jalar a la economía mexicana, para que crezca.
26:20Entre las cosas que ha evitado que crezca la economía mexicana
26:24no está la calidad educativa.
26:26Ahora, también déjame contraargumentar ahí.
26:29México, al igual que muchos países,
26:31se encuentra en la trampa de ingreso medio,
26:33de cómo salir de países de renta media.
26:37Y también es cierto, y no lo negarás,
26:39que uno de estos pocos países que sí logró superar esa trampa
26:42de ingreso medio fue Corea del Sur.
26:45Y lo que explica eso en la mayoría de los trabajos académicos
26:48que yo he leído, es su apuesta por una educación de calidad.
26:53Fue el crecimiento económico, en el caso de Corea, que generó...
26:58¿Iban de la demanda?
26:59No, pero es que sí importa el...
27:02¿A qué pasa primero?
27:03El huevo y la gallina.
27:04El huevo y la gallina.
27:05Primero creció Corea.
27:07Además, hizo una estrategia educativa muy inteligente.
27:11Primero se concentraron en educación básica.
27:13No quisieron entrarle a todo.
27:15Y impulsaron crecimiento económico que requería cada vez mayor nivel de calificación.
27:22Y fueron invirtiendo primero primaria, luego secundaria, luego prepa, luego universidad, luego posgrado.
27:28Lo hicieron muy bien, pero sin crecimiento.
27:31Sí, pero lo que nos falta más que todo en México es el crecimiento económico.
27:35Y un cierto tipo de crecimiento económico.
27:38Sí, un crecimiento económico que demanda cada vez más empleo calificado.
27:42Si nada más lo que te genera el crecimiento poquito que tienes,
27:47que es lo que pasó en el caso mexicano,
27:48es mano de obra no calificada,
27:51pues hay cero incentivo social e individualmente para invertir en calidad educativa.
27:56A ver, bueno, coincido con Blanca.
27:59¿Quieres terminar, Chucho, para terminar la mesa?
28:03¿No quieres decir algo?
28:05No, pues yo creo que yo insistiría un poco en el panorama tan lúgubre,
28:11tan oscuro que hay hacia adelante, porque tenemos una catástrofe que la clase política
28:19está dispuesta a ignorar, a cerrar los ojos a lo que tenemos en frente.
28:23Desde luego. Bueno, vamos a hacer una breve pausa y vamos a regresar con un tema que,
28:28por cierto, se está convirtiendo en el gran tema en todo el mundo, que es qué va a pasar
28:34con la inteligencia artificial. Hay la versión apocalíptica de que incluso para el 2030
28:39podríamos acabar con la especie humana. En fin, ¿qué nos está diciendo esto? Y qué porciento
28:47está relacionado con lo que venimos platicando ahorita, el tema de la inteligencia artificial.
28:52Regresamos en un momento más.
